科学は人間を幸せにするの？
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0001オーバーテクナナシー
02/10/31 02:48ID:TgltgBmZ科学者のはしくれです。まだ学生ですけど。
科学の発達は人間を幸せにするんだろうか？
僕にはそうは思えないんです。いまのところ。
科学は別に「人間を幸せに」というテーマとは離れて
「探求心」にdriveされて進むものなんですか？
CSの分野をやっているけど、自分のやっていることが究極的
に人間を幸せにするものだとは思えないのです。科学の道を
歩まれている方、あなたはどう思いますか？「発達すること」
に意味があるのですか？
0050オーバーテクナナシー
03/01/07 05:25ID:bWuv2v24いい文章だと思うな。Wiredっぽくて。
0051オーバーテクナナシー
03/01/07 11:00ID:7h/TgGbl知識の蓄積の共有と言う行為から地理的格差を平等化する事に成功した。
知識の蓄積を聡明な情報の選択へと導く事が出来れば、
結果的に人類をより長い繁栄へと導く。
よって人類は科学によってより幸福感を得る事が出来る。
つまり、馬鹿とハサミは使い様、って事でｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀｽﾏｿ。
0052オーバーテクナナシー
03/01/07 11:24ID:7h/TgGbl地球が一つの生命であると言う点は興味深い観点だ思う。
太陽が燃え尽きるまでにかかる時間の中で
人類を含む生命がどこまで進化するかは、
我々の想像をはるかに越える物だ。
しかし、人類がこの先どんな生命に進化するにせよ、科学は人類に
遺伝子以外の方法によって生存方法を後世に継承出来る能力と、
突然変異による淘汰以外の方法で環境に適応する能力をもたらし、
地球と言う生命体に新たな可能性を与えている事は確実だろう。
0053オーバーテクナナシー
03/01/07 11:49ID:l4fK6LvQトンカチは人を幸福にも不幸にもしない。それを利用する人がどう扱うかによる。
科学は強力な道具だから、使い方で猛毒にも万能薬にもなる。
大抵の人は幸せを求める。それが他人を蹴落として得るものか、自分を高めて得るものかの差がある。
皆が科学を互いに蹴落とし合う為に使えば人は不幸になるのかも。
人間が情報伝達に遺伝子以外の方法を使用できるようになったのは道具＝科学のおかげ。
文明を維持できる限り、人間の進化は科学の発展に同義だと思う。
科学者一人一人が科学の方向性について悩むことは健全な発展に必要な事だと思う。
少なくとも科学を利用する側が幸せになれる可能性は大きくなる。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、「青春の１ページ」って、人生の中で重要な要素だよね（ｗ
0054オーバーテクナナシー
03/01/07 16:26ID:KVyzjuk4生命進化が新しいフェーズに入った事だけは確かだな。
いや、これも突然変異のバラエティの一つなだけか?
0055オーバーテクナナシー
03/01/08 22:33ID:csSK9UY0こんばんは。
＞ネットという通信手段は、中々真意が伝わらないのが普通
仰る通りだと感じます。インターネット掲示板を使い始めた当初、病気治療
頭さんは良い師に就かれたのですね。高藤聡一郎先生のことは当所で知
ることができまして、いろいろ調べてみました。1948年生まれなんですね。
読んでおりますと、頭さんが師事されたのは大分昔の話だとか。い〜ぱい
思い出をつくられたのでしょうね、想像するだけで楽しいですし、また、これ
までにお話してくださった内容も、読んでてとても気持ちの良いものばかり
でした。「掲示板にはとても書けない内容も多い」「表情・イントネーション・
その他さまざま… 伝えられないことが多い」等々、感じられてること、じつ
は（私が）共感させて頂いてる部分、多いんです。
私、ほとんど学校も行きませんでした（高校も一年生の二学期明けまで）、
学も無いので、ここへ来たときも知らないことが多過ぎまして、皆様がお話
に出されてる人名や書名につきまして、だんだん調べることを進めてます。
茶飲番人さんの書かれてた「小野田大蔵」先生のご著作と、Niraｌａ様の書
かれてた「ババジ」関係の本は近くの図書館に置いてありました。カスミケ
ンシロウ様ご推薦の書『驚異の超気功師・王力平』と頭さんその他の方々
が出しておられます「高藤聡一郎」先生と「松本英文」先生のご著作群は、
近隣に見当たらなかったので、実は注文してきました。古い本らしいので、
絶版になっていないか心配ですね。もし届いて、読み終えましたら、感想・
質問・etc… 述べてみたいと思います。ですから、頭さんにいなくなってし
まわれたら
0056オーバーテクナナシー
03/01/08 22:57ID:csSK9UY0こんばんは。
＞ネットという通信手段は、中々真意が伝わらないのが普通
仰る通りだと感じます。インターネット掲示板を使い始めた当初、病気治療
頭さんは良い師に就かれたのですね。高藤聡一郎先生のことは当所で知
ることができまして、いろいろ調べてみました。1948年生まれなんですね。
読んでおりますと、頭さんが師事されたのは大分昔の話だとか。い〜ぱい
思い出をつくられたのでしょうね、想像するだけで楽しいですし、また、これ
までにお話してくださった内容も、読んでてとても気持ちの良いものばかり
でした。「掲示板にはとても書けない内容も多い」「表情・イントネーション・
その他さまざま… 伝えられないことが多い」等々、感じられてること、じつ
は（私が）共感させて頂いてる部分、多いんです。
私、ほとんど学校も行きませんでした（高校も一年生の二学期明けまで）、
学も無いので、ここへ来たときも知らないことが多過ぎまして、皆様がお話
に出されてる人名や書名につきまして、だんだん調べることを進めてます。
茶飲番人さんの書かれてた「小野田大蔵」先生のご著作と、Niraｌａ様の書
かれてた「ババジ」関係の本は近くの図書館においてありました。カスミケ
ンシロウ様ご推薦の書『驚異の超気功師・王力平』と、頭様その他幾人方
が出しておられます「高藤聡一郎」先生と「松本英文」先生のご著作群は、
近隣に見当たらなかったので、実は注文してきました。古い本らしいので、
絶版になっていないか心配ですね。もし届いて、読み終えましたら、感想・
質問・etc… 述べてみたいと思います。ですから、頭さんにいなくなってし
まわれたら （；０’v’）＜困るんです
勝手なこと言ってお引き留めするようで、申し訳ございません。（汗）
でも、気軽に戻ってきてほしいです。それが私の本心です。
0057オーバーテクナナシー
03/01/09 02:13ID:TnHxtxf7というより、科学を知ってしまった人類は幸せになれません。
科学技術により便利な生活ができると期待してしまうと、
極端な話北朝鮮のかわいそうな人々みたいなものですな。
0058オーバーテクナナシー
03/01/09 15:44ID:/Qq5kOXw例えが極端すぎる。
論拠を明確に、また結論に至る経緯を説明しないと、
説得力が無いぞ。
0059オーバーテクナナシー
03/01/09 18:44ID:i5JMX5OG幸せになるのは人間なんですから。
その人が幸せと感じるかどうかなんじゃないですかね？
0060オーバーテクナナシー
03/01/09 22:47ID:TnHxtxf7Bさんは、Aさんの幸せをうらやましく思い、Aさんのような幸せを手に入れるとする。
Aさんは、幸せになったとのだが、Aさんよりも幸せなCさんを見つける。
すると、Aさんは自分はまだ幸せではないと思う。
そこで、AさんはCさんの幸せをうらやましく思い、Cさんのような幸せを手に入れるとする。
しかし、これを繰り返していくうちに、Aさんの価値観は2転３転して、いつまでたっても幸せだと思うことができない。
さらに、その頃には自家用ジェットが無いことや、自宅にプールが無いこと、さらには自分専用のゴルフコースが無いことを満たされていないと思うようになって、到底Aさんの生活レベルで手の届かないところまで言ってしまう。
科学は人間を幸せにするのか？
今ある科学技術に依存した生活を昔の産業が発達していなかった江戸時代ぐらいを思い、ありがたやと思えれば、今すぐにでも幸せになれる。
とかいってみたりして。
0061オーバーテクナナシー
03/01/10 20:49ID:rbAMJuoJたとえば、昔の人(とにかく食料に困ってた時代)は うまいもの腹いっぱい食う
なんて殿様くらいなもので 庶民がうまいもの腹いっぱい食うなんて
夢の夢(宝くじを当てるようなもの。北朝鮮あたりなんか)
今は腹いっぱい食うなんて当たり前になったけど、誰もがちっともしあわせじゃない
幸せを探すなら、技術ではなく 哲学精神論だな
0062オーバーテクナナシー
03/01/10 22:10ID:4WU8KtE+0063オーバーテクナナシー
03/01/11 02:30ID:XL89j3L2進歩が幸せならば科学はヒトを幸せにするだろう。
懐古主義もいいが、それでは前進しないのである。
携帯電話が普及した世の中で、それでも電話の無い世界にも良さがあった
などとほざく奴がいる。周りは彼を美しいヒトだと思い、暖かい視線を
送るであろう。しかし、ほんのすぐ後に彼らは気づく。
進歩を否定して何になるのだ？と。
0064オーバーテクナナシー
03/01/11 02:32ID:XL89j3L2視力を解決する実験が成功してるんだから、あれと同じ要領で
技術を精神に組み込ませることは非常に簡単だと思われるけどな。
0065オーバーテクナナシー
03/01/11 02:41ID:XL89j3L2すべての進歩は技術革新からはじまる。これが結論だ。景気だ何だ、
戦争だ何だと言っても、結局はそれらを円滑かつ合理的に解決するには
科学技術の発展が必要不可欠なのだ。誰が何と言おうとこの説は曲がらない。
過去に美しさを求め、現状に不満を持つ人間のみが進歩を否定する。
成功する人間は皆、新しい技術というものへ多大な興味、好奇心を寄せている。
間違いない。絶対に、科学は人間を幸せにする。理系研究者諸君は、
本当にこの先も頑張ってほしい。すべての進歩は技術革新から生まれるのだから。
0066オーバーテクナナシー
03/01/11 02:46ID:XL89j3L2人類の弱体化だ。極端に争いを恐れたり、人間的本能までもを
科学技術でコントロールするようになると、人々は弱まり、何か別の、
案外我々の近くに潜んでいる原始的物質に滅ぼされる可能性がある
かもしれない。米国が未だに生身の兵士を戦闘機に載せて戦争する
理由はそこにある。
0067オーバーテクナナシー
03/01/11 02:51ID:XL89j3L2科学技術の進歩だけは止めないで欲しいと思う。
日本が世界でトップクラスの資産価値を評価されている理由、
我々が普段生死の境を迷うことなく生活することができる環境への
感謝。忘れないで欲しいと思う。理系研究者諸君、頑張ってくれ。
0068オーバーテクナナシー
03/01/11 03:44ID:A96JRbr9テクノロジーでTvゲームなんかは凄く進化したが、それじゃ意味が無い。
なんである特定の音楽を心地よく感じるかとか、その映画を面白く感じるかとか
そこの感性解析無しでいくらハードを強化したりCG発達させても無意味
文系は科学の手が芸術に伸びるのを嫌がり、理系人間は感性に興味が無いので研究しない。
理系は物理的な問題解決を楽しんでばっかりいて何故それが幸福かは考えない
と言うか考える事がタブー。問題が解けるか解けないか、自分のやってる事は役に立つか立たないか、そればっかり。
自分のやっている問題解決ゲームが一種のアートだと気付かず、それに自分の幸福を引っ付けて楽しんでるので、産業は活性化するが、何故それが幸福かはタブーのまま。
心理学は社会的な事ばっかりやってる。本職の美学は人気ゼロ
いつまでたってもアートは魔法扱い。
0069オーバーテクナナシー
03/01/11 03:48ID:YyFxvSg6今まではハード（神経伝達物質）がどうのこうのばっかりで、
ソフト（神経ネットワーク）に目が向いたのは最近。
何が幸せかも少しは見えてきそう
0070オーバーテクナナシー
03/01/11 05:20ID:+qOeTe/M人間が科学を持つに至った原点を振り返ってみてはどうか?
その動機は"幸せになりたいから"に他なるまい。
結果がどう出るかは、未来になるまで誰にも分からない。
重要なのは望む結果をどう導き出すか、ではなかろうか。
0071オーバーテクナナシー
03/01/11 06:21ID:Ffs36bgRおまえみたいな奴がしっかりと自然科学を学んで欲しい。
科学はアートだ。
たしかに日本ではその感覚がタブーだ。
しかし、ダ・ヴィンチはそれを当時ですら自らの感性で克服した。
それは、昇華であり、自身の超越であったと思う。
２１世紀の科学は感性が重要だと思う.。
マニュアル化された科学から、脱却せよ。
そこから科学は始まる。
そこから、大いなる飛翔が始まる。
0072オーバーテクナナシー
03/01/11 08:05ID:62OjYW7l逆に、人間を幸福にするもの、が果たして存在しているのか？
ということだ。
人間が誕生したのは、単に遺伝子の変異が自然の法則に従い
蓄積して、こういう動物が生まれたということに過ぎない。
従って、ア・プリオリに人間を幸福にするものなど存在しない。
生物というのは、常に自転車操業で生存していくに過ぎないものだからだ。
0073オーバーテクナナシー
03/01/11 08:12ID:62OjYW7lドストエフスキーの「悪霊」を読んで幸福感を感じる奴はいないだろう。
芸術というのは、その人間の内面から、やむにやまれぬものがその人間を
して表現に走らせるというものだろう。
けして幸福ではない。狂気や破滅に向かう不幸の芸術もあるだろう。
0074オーバーテクナナシー
03/01/11 08:28ID:62OjYW7lいずれは隕石があたってあぼーん
赤ん坊は風邪一つで死んじゃうんだよ
007568
03/01/11 10:05ID:uwLYCsh6自分達が一種のアートで楽しんでると絶対に認めないんだよな、科学者は。
感性にまるで興味が無い、と言うより馬鹿にしてさえいる。
問題解決に役立たないものはゴミだと。
ダビンチは芸術家でも有るからその辺抵抗無かったんだろうな。
>>72
そして結果論的に脳が生まれ、脳が幸福を求める事を利用して生物機械として働かせた
今その脳が一人歩きして、己の幸福を独立して求めるようになってしまった、それが芸術だと思う。
芸術なんて生存原理には何の役にも立たないからね。
たしかにア・プリオリじゃ無いけど、結果論的に芸術が人を幸せにしてしまう、遺伝子の計算外の出来事。
覚醒剤なんかも、ア・プリオリじゃないのに結果論的に人間の脳を幸福にしてしまう。
>>73
人間の感性は、＜不幸に付随する幸福＞もありえるので芸術否定には繋がらないのではないか
マゾヒズム、自傷行為、破壊的な音楽であるデスメタル等、不幸になることで幸福を得る行為は珍しくない。
センチメンタルもそう。悲劇のヒロインみたいな。人は哀しい映画でわざと泣きたがる
0076オーバーテクナナシー
03/01/11 14:50ID:AERxiC0lドストエフスキーというとアンチユートピア文学ですねー
不幸があってこその人間。
もちろんモリスやウェルズみたなユートピア文学では科学が幸福をもたらすわけですが
芸術ってのも科学と一緒で、幸福に対しては常に中立
0077オーバーテクナナシー
03/01/11 16:07ID:XL89j3L20078オーバーテクナナシー
03/01/12 01:51ID:M3TlAPJM不幸があってこその人間、ではなく、不幸があってこその幸福、だと75は言ってるんだと思うよ
わざと哀しい映画見てなくのも
不幸があってこその人間、と、思う事自体がもう幸福的満足じゃないだろうか。
科学は全く関係無いとは思う（原動力は探求欲とかの幸福としても）
でも芸術はやはり幸福追及ではないか
芸術界でプラス思考、楽天主義の画家などが嫌われるのは、幸福を否定してるのではなく、
幸福には絶対不幸が必要だからじゃないだろうか。
0079オーバーテクナナシー
03/01/12 01:54ID:M3TlAPJM>>77
ここの板、人少ないね。1番面白い板だと思うんだけど。
0080オーバーテクナナシー
03/01/12 13:16ID:dpbavwaH楽しさっていうのは意識してつくろうとどうしても不自然に
なりがち。
>>79 最近人少ないよなー。
0081オーバーテクナナシー
03/01/12 14:45ID:AfadiSh0逆に不幸にもするんじゃないですか?
要は科学者の倫理が問われるのですよ。
人間以外の生物から見たら、人間はどのように見えるでしょうね｡
少なくとも神様には見えないでしょう｡
どちらかというと、悪魔でしょうね｡
0082オーバーテクナナシー
03/01/12 23:01ID:FnIeJNym倫理は社会が機能していく為のもので、幸福とは関係無いしね
0083オーバーテクナナシー
03/01/12 23:10ID:dskYzRO3やっぱり科学やら技術やらのおかげで増えてはいると思う。
しかしある一部の技術開発がプラスになるかマイナスになるか、というのは
なかなかわからないもんだわなー。
それを使う人間が、適応できるかどうかの方が重要だったりする。
クローン技術なんてバンバンやっちまえばいいんだけど、
クローンって別人なんだよね。一卵性双生児って別人として俺たち扱ってるわけで。
そこら辺のごく基本的な整合性が取れていなかったりするので
まあ、やっぱり科学に対する適応度とか（民度か）、なんかそういう方が問題だったりする。
0084オーバーテクナナシー
03/01/14 23:14ID:Aq1MHiUJ無害な抗鬱剤を開発すればいい。
0085オーバーテクナナシー
03/01/16 05:44ID:+94ZDr/1だけど、らくしすぎて、苦労のあとの充実感、開放感を忘れちゃったな。
0086山崎渉
03/03/13 13:27ID:ANSWyiFf0087tohtoshi@message
03/03/16 20:31ID:pA67KElV精神科学や道徳科学に基づく純粋な科学が真の幸福をもたらすでしょう。
私たちの人間生活に便利さと幸福と快適さなど密度の濃い時間や空間と、
豊富な物質などを提供する便利で素晴らしく魅力的な時代であります。
それを有効に併用して大いに活用するのが人類の発明した道具であります。
従ってそれらには善悪の差別とか方向性は本来無いものです。
しかし、便利さというものは一概に善となることでも、T.P.Oにより場合によっては
悪となることもあり、常に「諸刃の剣」という性質を合わせ持っているものです。
ですから、何かの発明や発見をされる科学の研究や技術に携わる人々は、正しく
有益な人生観を学ぶ心掛けと、自ら生み出した技術に対して、それなりの責任感
を持つことと使われ方にも注意を向ける必要があるでしょう。
人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
肝心な「幸福」についての定義がはっきり分からない人々が多いから間違った努力をしているのだろう。
幸福にはある幾つかの条件のような項目があります。
この件に関する説明が↓HPにあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
0088オーバーテクナナシー
03/03/21 18:15ID:kCcI/UAt0089山崎渉
03/04/17 09:18ID:r+HRdvvH0090山崎渉
03/04/20 04:47ID:DZigay1/（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0091山崎渉
03/05/21 22:52ID:ThdJUyDT0092山崎渉
03/05/21 23:20ID:ThdJUyDT0093DJ狼
03/05/22 20:33ID:8/dgQEFY0094山崎渉
03/05/28 15:08ID:AXfMwHphﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0095オーバーテクナナシー
03/06/15 11:59ID:7ZuAk9kqそれとも人類繁栄につながるｋとなんですか？
0096人間の商品化、全体主義への一歩
03/06/15 12:36ID:09MKWykvhttp://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
557 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
供さないという信念と実績・・
某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。
日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。
0097オーバーテクナナシー
03/06/15 16:40ID:mhX7vkBx0098オーバーテクナナシー
03/06/15 17:06ID:1/No4Mk2http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html
0099オーバーテクナナシー
03/08/22 09:10ID:BhYlrKq70100オーバーテクナナシー
03/09/02 13:19ID:HyB5uEH+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています