運用費が安い宇宙船（次世代ロケット）２
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0001オーバーテクナナシー
02/10/20 05:00ID:ZIGX26VB前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/998313154/
0497オーバーテクナナシー
03/02/05 15:27ID:NPXXeR1n確かに「なまもの」の方がわかり易いかもｗ
でも人間なら使い捨てのカプセル型を使った方がいいのでは
なにしろ翼や車輪が無いので今回の様な事故はおきないでしょ。
ブランは正直に言って心配だ。
0498長文スマソ
03/02/05 16:29ID:cSPg+cb4まぁ宇宙レストラン「ブラン」については洒落って事で・・・
現実問題としては既存の打上げシステムで最大のペイロードを誇るエネルギアを
有効に使うにはageっ放しの貨物カプセルで赤道上の基地から打上げたいって話です
人間はいずれ戻ってこなくてはいけないので、再突入機能付きの「なにか」が必要となり
既存の物から探すと3人乗りのソユーズカプセルか7人＋αのシャトルって事になる
その組合わせで暫く予算をセーブしながら経験値と時間を稼ぎつつ
余った予算で次世代輸送システムをどうにかでっち上げようかと・・・
確かにカプセル型の方が軽量で強度を確保できますし、余分な突起が無い分
極超音速飛行には有利かと思いますが、耐熱材剥離や意図しない角度での突入等
同様の結果に繋がる可能性については矢張り存在する事と思います
今回の件で、有翼型、カプセル型ともに再度同じ土俵で比較検討される事になりますね
0499名無しゲノムのクローンさん
03/02/06 00:06ID:lbq4g0h1なまものなら「ふじ」が良いんじゃないの。
全部アメリカ頼りではちょっと問題だしね。
0500オーバーテクナナシー
03/02/06 09:47ID:UukbT6eC「ふじ」はまだ実物が無いからなぁ・・・次善の策として即時投入できないのが辛い
しかし、ネタとして無視するでなく、一度真面目に評価してみるべきでしょうね
0501オーバーテクナナシー
03/02/07 00:16ID:EQD8/4ab今からでも遅くは無いよ。
モックアップならすぐに作り始める事が出来る筈。
ああっ、本物を見たい。
0502ちょめちょめ
03/02/07 00:43ID:9ZbpiwYEを作って貰いたい。
0503オーバーテクナナシー
03/02/07 02:12ID:hMBDsTP9航空板で概念設計も無いものを評価できねえよって言ってる人がいた。
ならまず「ふじ」については研究と設計のための予算からなのかな。
0504オーバーテクナナシー
03/02/07 11:57ID:VTwabVK9「HOPE」も「ふじ」も片方が頓挫した時の予備に両方同時進行で
計画進めりゃいいのにね。最終的に片方残すにしても
成果はお互いに共有できる部分多いだろうし
0505オーバーテクナナシー
03/02/07 23:21ID:pKNwo3ZO0506オーバーテクナナシー
03/02/08 09:20ID:7gSPLUPI0507オーバーテクナナシー
03/02/08 19:05ID:b4f0rPBR当座研究・設計にかかる予算ってどれくらいなんだろう？
0508オーバーテクナナシー
03/02/08 23:52ID:8NLW2xbtんな金あるか！
0509オーバーテクナナシー
03/02/09 01:09ID:3gU9AWxf国に金がないのは分かってるんだから他のスポンサーがいるな。
トヨタあたりが税金対策でかね出したら
某国の国家予算ぐらいは出せるだろうし、
消費者金融業者にクリーンイメージ戦略として、宇宙開発に力を入れさせてもよさそう。
0510オーバーテクナナシー
03/02/09 01:30ID:kwi3OcOqロケットの新規開発は考えてないわけだし。
国にだって金がないとは限らない。
投資に見合うものが得られると思えれば官僚は金を出す。
設計、いくらくらいだろうね？
0511オーバーテクナナシー
03/02/09 15:19ID:iXqcbs+m＞どうやって捻出するか
とりあえず、隣の核武装国家への
核兵器開発援助資金供給を止めよう
0512オーバーテクナナシー
03/02/10 19:34ID:IlXTbkeN小型衛星：
東大、東工大生ら手作り 露ロケットで打ち上げへ
東京大と東京工業大の学生、大学院生らが、それぞれ手作りの人工衛星を作っている。
６月末、ロシアのロケットでの打ち上げを予定している。米国の研究者の発案で
世界の学生が取り組んでいる１０センチ立方、重さ１キロの小型衛星計画で、１番乗りに
なる。コストがかからず、短期間で完成するという利点があり、成果が注目されている。
（中略）
東大の衛星は、１基約１８０万円、東工大は約３００万円。アルバイトなどで資金を集めた。
両大とも、単位外の研究だが、これまで延べ８万～１０万時間を費やした。２基は６月３０日、
ロシアの民間ロケット会社が元ＩＣＢＭを使ってチェコの観測衛星などを打ち上げる際、
空きスペースに積み込み、高度約８２０キロの軌道で分離する。衛星はモールス信号で
姿勢や温度などのデータを地上に送信。東大の衛星はデジタルカメラで撮影した地球の
写真を送る予定。
（中略）
両大とも、００年に開発を開始。コスト削減のため、宇宙用の太陽電池パネル以外の
部品は、秋葉原や通信販売などで買い求めた。東工大のプロジェクトマネジャーで、
博士課程２年の中谷幸二さん（２７）は「高低温や振動試験の段階で、部品メーカーに
『耐えられなければイメージダウン』と使用を断られたこともあった」と振り返る。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044866228/l50
0513オーバーテクナナシー
03/02/12 00:16ID:VG1bmH3dアコム号
絶句
0514オーバーテクナナシー
03/02/12 19:17ID:MNz9TrT4ラララむじんくんラララむじんくんらららら♪
0515オーバーテクナナシー
03/02/14 04:31ID:5ogl0Dpi>耐熱材剥離や意図しない角度での突入等
カプセル型のほうがはるかに有利でしょ。
0516アコム号
03/02/28 13:21ID:n0Ee4eHt宇宙にだって取り立てに行きます。
0517オーバーテクナナシー
03/03/01 16:12ID:hp8cn5kp0518オーバーテクナナシー
03/03/03 21:33ID:/FOOHueHhttp://www.asyura.com/2003/bd24/msg/751.html
0519オーバーテクナナシー
03/03/04 22:32ID:B096v93ghttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046774372/
よろしくお願いします。
0520オーバーテクナナシー
03/03/12 08:40ID:Qt6Y9AdU過去数十年ロケットにしか使われなかったものが、街中を走り回る車に詰まってる。
補充はドライバーにやらせるのだろうか？-253℃だぞ。
一般人が扱えるほど液体水素が身近になるなら、ロケットのコストダウンも可能かも。
0521bloom
03/03/12 08:45ID:D15Gov330522山崎渉
03/03/13 12:53ID:0gaF42m60523オーバーテクナナシー
03/03/14 04:05ID:6047WoFm0524オーバーテクナナシー
03/03/14 04:05ID:6047WoFm0525オーバーテクナナシー
03/03/14 05:33ID:xPoue8H3★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
0526Why don't we
03/03/14 18:29ID:A52hO/1Bパイロットはもちろんラナ。
0527オーバーテクナナシー
03/03/14 23:36ID:J6oTM6ql0528山崎渉
03/04/17 09:19ID:ocoQiHwK0529オーバーテクナナシー
03/04/17 21:54ID:ikP8t10u電子レンジで加熱に使われる電磁波（マイクロ波）を
ロケットの底部に当て、空気を急速に加熱、爆発させて
推進力にする「マイクロ波ロケット」の実験に、
東京大のグループが世界で初めて成功した。
大気中では空気を“燃料”とするため特別な燃料がいらず、
ロケットの小型化や大幅なコスト減が可能だという。
小紫公也・助教授らは、日本原子力研究所が
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の加熱用に開発した
強力なマイクロ波発生装置「ジャイロトロン」を使い、
マイクロ波の束（ビーム）を、中華鍋の形をした金属に当てた。
すると、反射して１点に集まったビームが、空気を超高温に加熱し、
爆発的に膨張させて推進力を生み出した。
さらに、実際に重さ９・５グラムの模型ロケットに同じビームを
１０００分の１秒間当てたところ、２メートル飛び上がった。
ビームは地上から当て続け、空気がなくなる
高度１００キロより高いところでは、積み込んでいた別の燃料で推進する。
さらに出力を上げ、重さ数百キロ程度の衛星部品などを
宇宙空間に運ぶことを目指すという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00000403-yom-soci
0530bloom
03/04/17 22:10ID:y6ZxKB2j0531山崎渉
03/04/20 04:23ID:DZigay1/（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0532
03/04/22 18:14ID:kDxCDANi宇宙空間へ物資や人を運ぶ「宇宙エレベーター」、実現は15年後？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030210302.html
宇宙観光旅行の一般化は2020年ごろ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030120301.html
0533妄想
03/04/22 22:24ID:WvUDpXprマイクロ波を地上から送る方法も、原理的には可能なわけだな。
だったら、マイクロ波をアンテナで受け止めて電源にし、
イオンクラフトで飛ばすのはどうだろう？
エネルギー効率は良くないだろうが、燃費を気にする意味は無い。
通常のローターが使えないくらい大気が薄くなった高度でも、
イオンクラフトならまだまだ大気を反動質量として使えるはずだし、
反動質量としての大気を高速で推すこともできるはず。
このため、自前の反動質量に切り替える高度が遠くなるのがメリット。
赤道上に100km間隔位でマイクロ波発信源を用意し、
ロケットは発信源から発信源にリレーされながら加速するわけ。
電離層の稀薄な大気の中で軌道速度まで加速して軌道高度に飛びだし、
軌道高度では自前の反動質量をイオンロケットで噴射する、
という方式がうまくいくなら都合がいいんだが。
オーロラのようなイオンの光跡を引いて飛ぶロケットのイメージに萌える。
0534オーバーテクナナシー
03/04/23 04:28ID:hYwUKAa50535動画直リン
03/04/23 05:15ID:UuElWccA0536オーバーテクナナシー
03/04/23 10:50ID:GowhIwaS水蒸気ロケットかよ！
比推力おもいっきり低そうだな・・・飛び立つことすらできないんじゃないの？
しかもコスト高そうだし。
0537bloom
03/04/23 11:16ID:UuElWccA0538リンク
03/04/24 14:20ID:fb4BeCM8上空より宇宙へ打上げ!
ウイングがポイントの「SpaceShipOne」で宇宙飛行
米Scaled Compositesは、
これまで非公開で進められてきた有人宇宙飛行計画について、
初めて公式の発表を行った。すでに
上空からの打上げに使用する特殊設計の飛行機
「White Knight」のテストは成功しており、
今後は宇宙船本体「SpaceShipOne」による宇宙飛行の実現に向け、
最終段階の研究開発に着手する。
0539オーバーテクナナシー
03/04/25 02:13ID:zK+Uuz2n水蒸気じゃなく...窒素蒸気？
0540オーバーテクナナシー
03/04/25 06:20ID:zA12b/Ze新型肺炎SARSに関するyahooのSARS掲示板です。
少しでも感染を防げるよう、ぜひ御意見をお願いします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834763&tid=a3sa3aa3ra3sa4oa4ia4a6a4ja4na1a9&sid=1834763&mid=1
0541オーバーテクナナシー
03/04/25 06:27ID:hKfaJoMF0542オーバーテクナナシー
03/04/26 02:47ID:/LOjzoQ90543見せかけの善人
03/04/29 11:42ID:f6xSJKXD●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0544山崎渉
03/05/21 22:13ID:ThdJUyDT0545山崎渉
03/05/21 23:53ID:dbrukGbb0546山崎渉
03/05/28 14:48ID:BRKzUTf3ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0547山崎 渉
03/07/15 13:00ID:NKfSp5AU__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0548オーバーテクナナシー
03/11/18 08:33ID:NwgL2pTJ0549オーバーテクナナシー
03/11/18 17:12ID:gI/d5kMj0550オーバーテクナナシー
03/11/18 23:53ID:J/4nmVkf翼とその制御系の重量がペイロードを圧迫する。
現在の技術で作れるロケットエンジンを再利用しようとすると
メンテナンスに費用がかかりすぎる。
などなど。
0551オーバーテクナナシー
03/11/21 12:26ID:YLFq+7m5この前、実験してた垂直離着陸型の再使用ロケットみたいなのにすれば
いいんじゃないかな。
あれだったら翼は必要ないし。
0552オーバーテクナナシー
03/11/21 15:50ID:PuOjzG8/なぜ翼の無い飛行機が作られないか考えてみたら？
0553オーバーテクナナシー
03/11/21 21:25ID:XRk44e2Iでも、翼の中にも燃料はつめるから。
まぁ、エンジンはそれ用のを新たに開発しないといけないだろうけど。
0554オーバーテクナナシー
03/11/22 03:27ID:Vdjjydzm常温の燃料なら翼の中に詰め込んでも問題は出ないだろうけど、
極低温の液体酸素とか液体水素とかを使う場合、
翼の中のような容積の割に表面積の大きいところに詰め込むと
あっという間に蒸発してしまいます。
0555オーバーテクナナシー
03/11/22 10:16ID:BlarHNGe単に回収目的なら、重くて空気抵抗を増やすだけでしか無い翼より、パラシュートの方がマシ。
回収しようとしないのは、耐久性をもたせるより高性能化優先だからでしょう。
一部のレーシングカーが使い捨てなのと同じで。
使いきりカメラのような使い捨てとは方向性が違う。
0556オーバーテクナナシー
03/11/23 15:59ID:LbfFJhKI>>なぜ翼の無い飛行機が作られないか考えてみたら？
そりゃ、飛行機は地面と水平方向に長距離移動するのが主な目的だから
翼を使って揚力を発生させて空を飛ぶ必要がある。
ロケットは垂直方向に移動するのが主な目的だから翼はいらんでしょう。
0557オーバーテクナナシー
04/02/28 17:06ID:OL4LVbTiフライバックブースタで検索
0558オーバーテクナナシー
04/06/01 11:04ID:03H/oTOT0559オーバーテクナナシー
04/06/03 07:52ID:NpQ5lteR0560オーバーテクナナシー
04/06/03 22:45ID:pUGDKBXF0561オーバーテクナナシー
04/06/04 09:54ID:S5IaY6HS0562オーバーテクナナシー
04/06/05 04:53ID:3CcjdMi30563オーバーテクナナシー
04/06/10 19:47ID:etKb5ssO保険屋がどうすんのかしらんけど。
0564オーバーテクナナシー
04/10/17 19:43:19ID:HjSU7Nkn. ／ ＿＿＿丶
∠. /´ ,.- 、r‐､`|
. l | | ｰ | lｰ | |
ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l ＜とうとう映画が公開されたでござるなぁ
(＼ヽヽ ～～～～ゝ
. ＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
（ / `＾^´｀ヽハ）
/｀! ｰ--=≦-‐１
0565オーバーテクナナシー
05/02/21 00:32:09ID:givaW8Voもう軌道エレベーターしかない！
0566オーバーテクナナシー
05/03/13 12:55:48ID:P51hSwjv0567旅の者 ◆uIi3U7rXk2
2005/06/05(日) 08:31:40ID:FQ6OEBbO/ ´_ゝ｀） 縦に通りますよ･･･
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0568オーバーテクナナシー
2005/10/02(日) 14:56:02ID:jz/Pp11N宇宙まで続く、すっごい高いエレベーターを作ればいいんじゃない？
1秒間に、ドラムカン何十本分もの燃料を爆噴して、
強度が・・・重量が・・・大気圏脱出速度が・・・ なんて気にしてるのバカみたいじゃね？
0569オーバーテクナナシー
2005/10/02(日) 16:51:05ID:cYsM/Sk8でも、今のところそういう資源の爆裂無駄遣いをする方法しか、宇宙へ行く方法がないからしゃーねーな、と。
でも、君の言及したような軌道エレベータの萌芽は生まれているよ。
0570オーバーテクナナシー
2005/12/11(日) 16:22:02ID:LqzUdIFVこの板で該当するのはここでしょうか？
0571オーバーテクナナシー
2005/12/17(土) 20:19:20ID:WuvBajod0572オーバーテクナナシー
2006/02/19(日) 18:25:16ID:Yrzs88KXカリン塔から如意棒伸ばした方が安価で済む
0573オーバーテクナナシー
2006/03/19(日) 13:16:52ID:BgV4NdlH「恒星間ラムジェット」といい、星間物質の大部分を占める水素を核融合反応させ、膨大なエネルギーを発生させる。
超電導コイルで強大な磁場を作り出し、星間物質を吸収・核融合推進ロケットの燃料とする。
減速の際には磁場で星間物質をブレーキ代わりに用いる事により、減速用燃料の消費をゼロにするらしい。
実現には超高度な「陽子－陽子（水素－水素）核融合反応」の実現が必須条件。
しかし現代科学は初歩的な「重水素－3重水素核融合反応」も実現していないお寒い状況。
「恒星間ラムジェット」は理論的には亜光速にまで到達可能だし、現代科学技術の延長線上のテクノロジーだといえる。
0574オーバーテクナナシー
2006/03/22(水) 12:54:37ID:wcADKzxx0575オーバーテクナナシー
2006/03/22(水) 12:54:56ID:R3btsfNN0576オーバーテクナナシー
2006/03/22(水) 13:22:47ID:TsK/aEqt衛星が落ちてこないのは高いからじゃなく、速いからだということに気づけ。
0577オーバーテクナナシー
2006/03/30(木) 10:37:30ID:i+NHBC6Qようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1089745983/
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)
じゃあ、注文を聞こうか
0578オーバーテクナナシー
2006/04/06(木) 16:29:00ID:D/ZNptM1予想：原子力イオン推進ロケット（最終到達速度：秒速300ｋｍ）
※宇宙船に積み込んだ原子炉の大電力で推進剤をイオン化し噴射する。
光速の1/1000の速度にまで到達可能な夢の惑星間推進ロケット。
0579オーバーテクナナシー
2006/04/07(金) 02:20:59ID:Y5uST2Ox原子力も良いが、エネルギー（電力）を他から持ってきてイオンを飛ばすという方法もある
エネルギーだけじゃなく推進剤の役割もはたす物質（荷電粒子やプラズマ等）を飛ばして電場や磁場を媒介にして反射して推進力を得るという手段もある
>>536
水蒸気というより爆発的膨張（馬から落馬みたいな表現だが）をした空気を受け止めるような役割をはたすと自分が読んだ物の中にはあった
こっちはレーザーだったけど
0580オーバーテクナナシー
2006/04/08(土) 07:43:23ID:Zt90IGbqhttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144420928/l50
0581オーバーテクナナシー
2006/04/08(土) 19:02:30ID:4ABI8NKyゴメン間違えた、家から出るのも嫌だ！
0582オーバーテクナナシー
2006/04/10(月) 02:28:52ID:ArS+TWJK0583オーバーテクナナシー
2006/04/10(月) 17:09:02ID:88W8KrJU0584オーバーテクナナシー
2006/06/07(水) 21:54:55ID:TsIk6xXL予想：原子力イオン推進ロケット（最終到達速度：秒速300ｋｍ）
※宇宙船に積み込んだ原子炉の大電力で推進剤をイオン化し噴射する。
光速の1/1000の速度にまで到達可能な夢の惑星間推進ロケット。
＜大項目＞ 開発中の原子炉および研究炉等
＜中項目＞ 研究炉等
＜小項目＞ 発電炉・開発中の炉・研究炉以外の原子炉
＜タイトル＞
宇宙炉 (03-04-11-03）
【原子力百科辞典 ATOMICA】
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/03041103_1.html
0585オーバーテクナナシー
2007/01/08(月) 13:58:25ID:IQ1/Jf9Lでも歩き出さなければ前には進めない
何かあるかもしれないが何も無いかもしれない
それを確かめるのは前に進んだものだけなのだ
0586オーバーテクナナシー
2007/01/08(月) 16:19:19ID:B6cPwAiiいったん宇宙に出ちまえば、
宇宙船から一歩も出なくても良い。
出ようにも素では出られないがな。
0587オーバーテクナナシー
2007/02/10(土) 22:36:44ID:Sz/FSBBb0588オーバーテクナナシー
2007/02/14(水) 00:52:04ID:MN4zDHia別に手はないことは、ない。
設備投資はいる。
他恒星に行くことも、数年程度で可能。
0589オーバーテクナナシー
2007/02/19(月) 15:07:28ID:9BP555iz0590オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 18:08:12ID:3E8V16ca0591オーバーテクナナシー
2007/03/05(月) 14:07:21ID:vSH3iJC40592オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 23:15:45ID:LsXt+Tyg0593オーバーテクナナシー
2007/03/12(月) 20:34:30ID:suayrZRcそれよりデルタⅣがサイズの割りにフェアリングが小さいのは何故か知りたい。
0594オーバーテクナナシー
2007/03/12(月) 20:38:26ID:dl8CtIRu0595オーバーテクナナシー
2007/03/12(月) 20:49:09ID:irRVsYse0596オーバーテクナナシー
2007/05/30(水) 09:21:54ID:F+F7ffSXhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1179675911/
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