ノイマン型コンピュータ？
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0001ぐへへ
02/07/04 11:56ID:uMjKOjfi数十年後くらいに限界がきたらどうするの？
みんな暴れるのかなぁ？
0002オーバーテクナナシー
02/07/04 12:13ID:W7/krcZq集積度には限界があるかもしれないけどそうなったら大きくすればいいだけだし。
00031
02/07/04 12:21ID:uMjKOjfi今のノイマン型のパソコンは同期を取らないといけないから、
１×１cmのダイサイズCPUにおいて、３０GHz（光の速度で動いた場合）ぐらいが限界だって。
だから、ＣＰＵクロック数の限界がきたら、パソコンの演算能力が停滞するのかなぁ？
0004オーバーテクナナシー
02/07/04 12:45ID:vQrKjPda0005オーバーテクナナシー
02/07/04 12:57ID:FpKWwC8Cそんでさらにデュアルの上に三つも四つもくっつけるようなボードが発売され、
そのうちアンドロイドも作れるようになると思われ
それか人間の脳みそを直接使う「生体コンピュータ」なるものが・・・うわっ。
00061
02/07/04 14:45ID:uMjKOjfiダイサイズそのものを小さくするナノテクノロジーも小さくしても、また、
同じように物理的限界を迎えるんじゃないかな。
並列計算機にしても、並列につなぐ限界が数千〜数万プロセッサ数
が限界ぐらいじゃないの？↓のアドレスは現在世界で一番早い
"地球シミュレータ"のやつ
http://www.es.jamstec.go.jp
ようは、限界がきたとしたら、社会はどうなるかが知りたい。
0007出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI
02/07/04 14:59ID:cUIhmczW結果を保持しているメモリからデータが計算回路を通って、
結果を保持するメモリ(同じところ)へ書き込むための合図信号です。
合図信号の幅＝周波数は、メモリの準備時間＋計算回路通過時間、という事になります。
しかし、これは同じ所に書き込むから決まった周期の合図が必要なのであって
結果を格納するメモリが同じところで無ければこういった制約を受けなくなります。
こういったアーキテクチャで代表的なのはCrayシリーズ。
欠点は設計が極めて困難なこととコストがむっちゃ高い事です。
0008妄想技術 ◆HR.L62js
02/07/04 15:00ID:K5VrOid/0009オーバーテクナナシー
02/07/04 15:07ID:vQrKjPdaこれもまた技術って事で
0010オーバーテクナナシー
02/07/04 15:48ID:seNqtfqj0011
02/07/04 16:18ID:21gheygx→南極融解→海面水位上昇→パソコンが海に浸かる→パソコン故障
→パソコンが大量に売れる→（゜Д゜）ｳﾏｰ
0012オーバーテクナナシー
02/07/04 16:29ID:PyARpE9c現在の性能を使い尽くす用途だってそうそう無いってのに。
まあ、先端科学なんかの分野で扱える要素数や時間が
頭打ちになって影響される事がじわじわ効いてくる
とは思うけど。
その一方で、世の中には8bitで足りてる処理なんかいくらでもある。
人間を非人間的な単純作業や番から開放しただけでも
コンピュータ＝自動機械には立派な存在意義があるよ。
演算性能だけを言うなら、コンピュータが無くても必要になれば
何百人何千人と投入して何十年かけてでも算盤と計算尺で
計算するだろうさ。
発展が頭打ちになったソリッドステート型の計算機を
何万台と束ね何十年かけてでも、必要な計算ならするだろうね。
現に、計算機のなかった時代に円周率の計算に半生を捧げた
数学者ってのも居たらしいし。
まあ、わりとすぐに計算間違いを起こして、その後の数十年分が
計算違いでまったく無駄だったってオチがつくのが悲しいが。
0013妄想技術 ◆HR.L62js
02/07/04 16:31ID:K5VrOid/0014オーバーテクナナシー
02/07/04 18:34ID:oITIpL/U0015オーバーテクナナシー
02/07/04 20:42ID:qvVZH84T0016オーバーテクナナシー
02/07/04 21:41ID:dbnm6fqJ0017オーバーテクナナシー
02/07/05 01:03ID:JY99yrWt0018オーバーテクナナシー
02/07/05 02:06ID:QOoccMr/0019(･∀･) ｱﾇ
02/07/05 03:26ID:Pb7cF89yでもそこまでの演算能力をパーソナルな用途で使うのか？有り余るリソースを
どう有効利用するかが重要だと思う｡SETIとか。
0020オーバーテクナナシー
02/07/05 04:38ID:7GtnP2km0021オーバーテクナナシー
02/07/05 05:51ID:IhByMIv6なんか違うもっと新しいヤツが誕生してきそう。
00221
02/07/05 06:07ID:wfvyFBnWとりあえずノイマン型の限界がくる頃には、ＤＮＡコンピュータとか
並列処理の計算機が発達しているんだろうね。
限界がくる頃まで生きてるかわかんないし、
限界がきたとしても、
社会でもそのような早い計算機（３０ＧＨｚ以上）は必要ないんだろうね。
0023
02/07/06 01:29ID:XB3e8EJQ0024オーバーテクナナシー
02/07/06 01:36ID:hpp5r1KW大雑把に言って100Hz。
0025オーバーテクナナシー
02/07/06 01:45ID:Lz9lQKssそりゃまた、大胆な仮説だな。
取り敢えず、１００Ｈｚの根拠希望。
0026オーバーテクナナシー
02/07/06 01:47ID:BIhQXBUr↓これで測定してみてください。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se118606.html
0027(･∀･) ｱﾇ
02/07/06 01:50ID:Clm4L/m9まあアーキテクチャがぜんぜん違うからクロックで性能測るのは無意味ですが｡
0028
02/07/06 04:52ID:chjbqVRA0029オーバーテクナナシー
02/07/06 05:20ID:hbO5SOnV同期式電子回路のクロックに喩えられるようなものは無い
って話なら納得できるけど、およそ経時変化する全ての事象に
ついて、周波数という概念が適用できない例を私は知りません。
ホワイトノイｚだってf=0〜∞までの周波数成分を持っているといえる。
0030オーバーテクナナシー
02/07/06 21:30ID:AuPwGyxc0031オーバーテクナナシー
02/07/06 21:31ID:5nIhHZi0（もちろんクロックは存在しないけど、比較の尺度として用いると）
１００Hzくらいのオーダーのような気がするなぁ。
脳はそれくらいの処理速度をもつ量子コンピュータではないかというのが俺の仮説。
0032オーバーテクナナシー
02/07/06 23:01ID:hpp5r1KW昔、ニューロコンピュータブームで富士通の株が上がったりした頃はそう言われてた気が。
実際の発火周期（ガンマ周波数帯）の倍とか、多分そんな感じの数字と思う。
で、人間様の脳をシミュレートするにはとりあえず10TOPSのコンピュータが要るとか言われてた。
#15年ぐらい前の話かも。
0033２５
02/07/06 23:27ID:ZXooA9My１つの「計算」を１秒間に１００回出来るとでも？
あるいは、なんらか動作をするための処理が１００ステップ掛かるとして
それを１秒で実行できているとでも？
いずれにしても、なんで「クロック」なんて指標で評価がちょっとでも出
来ると思うのか、説明してみてくれ。
さっぱりわからん。
「ヒマラヤの高さと海水温の温度を比べた結果、猫の肉球の感触＋味噌風味アラスカ風でした」
とかいうのと、無意味であるという点において、本質的になんらかわらん。
0034sage
02/07/07 19:58ID:K4Qa1aF4003523
02/07/07 22:31ID:vID1RZKrすみません
では、人の脳を全てにおいて超えるコンピュータはできるのですか。
0036オーバーテクナナシー
02/07/07 22:52ID:ArqFWe0P「ヒマラヤの高さと海水温の温度を比べた結果、猫の肉球の感触＋味噌風味アラスカ風でした」
才能を感じる（ｗ
ニューロンはシナプスからの入力に重み付けして和を取って確率的に発火することを
１秒間に１００回以上やってる、と見ることはできるらしい。
>>35
ケチをつける人間はどの時代にも居るだろう。
0037オーバーテクナナシー
02/07/07 23:21ID:zSdku7un人間の脳みそ越えたとは言えないか？言えないか。
0038オーバーテクナナシー
02/07/08 01:00ID:hwkt07Jq１クロックで１演算は出来ません。
0039オーバーテクナナシー
02/07/08 02:35ID:b77Fwef00040妄想技術 ◆HR.L62js
02/07/08 03:07ID:SVI0vfS/0041妄想技術 ◆fqQsnYDI
02/07/08 03:07ID:SVI0vfS/0042２５
02/07/08 08:01ID:zzEcemHp今時のＣＰＵで、１クロック１演算終了しない奴があるのか？
教えてくれ。
0043オーバーテクナナシー
02/07/08 15:44ID:8BY4h58Lいっぱいあるぞ。組み込み用途のなら。
>のーみそのクロック
それ自体にはあんまり意味はないけど、どの位の範囲を一度にまわすかにもよるかも。
たとえば狭い範囲ならβ波の周波数で回せるけど、広い範囲だとα波の周波数が限界とか。
0044さげ
02/07/08 19:57ID:qPf1eEAr２０年で限界か・・・・・。
俺はそのとき４０代後半という罠。
0045オーバーテクナナシー
02/07/08 21:43ID:e/p6XXA4量子力学とかの問題になって演算できなくなっちゃうんだって。
それが20年後らしい。
0046f
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0047(･∀･) ｱﾇ
02/07/09 02:38ID:HDvBtjpuあ､その話し聞いたことがある｡
1ビット記憶するのに必要な原子の数を対数グラフにプロットしたら
2020年ごろに一ビットあたり原子一個レベルになるそうな。
でもそれはメモリの省スペース化に限界があるってことで､
演算能力自体はもっと何とかなると思う｡
あと演算が高速になってくると線路長をいかに縮めるかが重要になってくる｡
将来は1cm角のシリコン球にCPU＋メモリが立体配線でぎっちり詰まった
デザインになったりしてな。放熱用にトゲいっぱいつけたり｡
0048オーバーテクナナシー
02/07/09 06:38ID:psACoZsq0049オーバーテクナナシー
02/07/09 17:04ID:Oiw67Xe40050オーバーテクナナシー
02/07/11 01:40ID:ZKS9BgEiちょっと前、電子を１／８単位で扱う事に成功した、もしくは、
メドが立った、という記事を読んだような記憶が。
電子一個あたり１ビットの情報が持てる、という事になるのかな？
0051２５
02/07/11 02:35ID:JBCGe1YP>いっぱいあるぞ。組み込み用途のなら。
…多少は、文脈ってモンを意識した発言をしてくれると嬉しいと思ったり。
脳の機能・性能と比較しようって話題だよ？
Tfpなんて単位も書き込みの中には現れているのに、誰がそんな組込用途
の枯れきった石の話題をしている？
Ｆ１の話題をしているスレで「今時のエンジンでＤＯＨＣじゃない奴なん
てあるか（んなもんあるか！）」って反語的意見に「蒸気機関だって現役
だ。時々田舎でＳＬ動いているじゃん」って言うのと、本質的に何が違う
のよ？
ぷんすか。
0052脳
02/07/11 07:24ID:TkqJ8JgGあの世のコンピューター＝量子コンピューター
量子コンピューターの１０ビットは従来型のコンピューターの１億ビットに相当
計算時間ゼロ。計算に要する電力消費はゼロ
天と地がひっくり返るほどの新しい概念
ＬＳＩの素子の線幅があと、もう少し細かくなると、量子力学の世界になる。
物理法則が成立しない。普通のコンピュータではエラーしてしまう。
極微の量子の世界は、われわれがおなじみの”この世”の常識や論理は通用しない
次世代ＤＶＤ用として注目を集めている青色レーザーを実現するため、”量子化井戸”
と呼ばれる極微の構造が開発された
これを極めていけば”あの世のコンピューター”が実現するかも知れない
0053a
02/07/11 14:20ID:S03g6HFO２０ＧＨｚくらいが限度とかインテルの奴が言ってたよ。
0054妄想技術 ◆fqQsnYDI
02/07/11 17:46ID:vgbLwANlノイマン型っていうのは理念みたいなもんで、メモリが原子サイズに
なるとかどうとか言う事とは違うのでは、と思う。
0055オーバーテクナナシー
02/07/11 22:09ID:pzFphsD90056オーバーテクナナシー
02/07/11 22:33ID:Gla6ZawJhttp://www.icot.or.jp/ARCHIVE/HomePage-J.html
0057オーバーテクナナシー
02/07/12 04:44ID:sEhl9hnK量子コンピュータというのは、ノイマン型にあてはまらない
形式が一般的なの？
説明ｷﾎﾞｰﾝ
0058オーバーテクナナシー
02/07/12 04:58ID:ffFUbclW(メモリの内容をいきなり見せられてもそれがデータなのか
プログラムなのかの区別をつけられない)コンピュータのこと。
例えばアナログコンピュータなんかだと回路で論理がきっちり出来ていて
そこにデータを流し込んで演算して結果が出て来る。
大昔のパッチボードにケーブル刺しまくって使っていたような、
黎明期のデジタルコンピュータも同様。ENIACとかの頃の話ね。
プログラム変更はすなわち回路の引き直しと等価だったって事。
論理単位は既に組まれているので、そのつなぎ方をパッチで変更。
量子コンピュータはちょっと俺の頭だとわかんない。
遺伝子コンピュータは演算の結果として遺伝子にフラグとなるような
たんぱく質や化合物を作ってもらうしくみを利用したコンピュータ。
化学合成の速度で演算が進行するしロジックをたくさん用意すれば
それらがすべて平行して演算するので、総体での演算性能は
いくらでも上げられる。でも結果の解析にちょっと時間がかかるんじゃないか
(たんぱくや化合物を分離したり遺伝子を分解して解析したりとか)
みたいな素人なりの疑問もある。
並列化した時の演算性能は凄いけど、リアルタイム的な応答とか
すぐにプログラムを書き換えて対応するような用途には向かない。
で、電子コンピュータとしては演算は単電子コンピュータが究極なのかな。
電子1個で1ビットを表現して演算するコンピュータね。
記憶は単分子記憶が一応のところは究極なのか。分子1個で1bit(以上)を記憶。
0059オーバーテクナナシー
02/07/12 06:15ID:jj5njdPC俺が子供の時はまだ１００Mhzだったのに今は2.1Ghzなんだから。
それにだんだん小さくなって軽くなって・・・。
なんかまだまだいけそうじゃん？
0060オーバーテクナナシー
02/07/12 11:32ID:LbXA95Rl漏れ２Ｍｈｚ、漏れの勝ち
0061オーバーテクナナシー
02/07/12 13:17ID:Cts7FiJR0062オーバーテクナナシー
02/07/12 14:19ID:Vi1s5IbLノイマン/非ノイマンはアーキテクチャの違い。異論は有ろうが大雑把に
言うとどんな(論理)レジスタセットと命令セットを用意するかって話。
現在主流の所謂汎用CPUのほとんどは(x86もMIPSもPowerもARMも
SupeHも)ノイマン。(ハーバートアーキテクチャは…とかそもそも
スタックは…とかは置いとく)DSPとかニューラル・アーキテクチャとか
が非ノイマン。
光/電気(電荷)はデバイスの話なのでベクトルが違う。
光でも電気でもノイマン/非ノイマンどちらも作れる。
得手不得手はあろうが。
0063オーバーテクナナシー
02/07/12 14:43ID:SGtziv9uこうゆう奴を何と言うのか？
1 イタイ奴
2 ヤな奴
3 性悪な奴
0064オーバーテクナナシー
02/07/12 16:51ID:sEhl9hnK長文Thanks
まとめるとこういうことかな？
＜ノイマン型＞
（例として）
電子コンピュータ： （CPU)単電子コンピュータが最速
(メモリ）記憶は単分子記憶が究極（一応）
＜非ノイマン型＞
（例として）
遺伝子コンピュータ： （プログラム・処理） 遺伝子
（メモリ・レジスタ等） たんぱく質、その他化合物
＜？＞
量子コンピュータ
>>62
>光/電気(電荷)はデバイスの話なのでベクトルが違う。
>光でも電気でもノイマン/非ノイマンどちらも作れる。
>得手不得手はあろうが。
ん？未来の早いコンピュータ考えてるスレだからベクトルあってるんじゃない？
デバイス選択も重要でしょう？
0065オーバーテクナナシー
02/07/12 17:00ID:Vi1s5IbL理解不能。
>>64
このスレの話題に適う/適わないの話じゃなくて
ノイマン←→非ノイマンと
光←→電気(電荷)は
対立軸のベクトルが違うって話。
繰り返すけど
＞光でも電気でもノイマン/非ノイマンどちらも作れる。
ってことが言いたかったの。
0067オーバーテクナナシー
02/07/12 18:31ID:Fl668Qfy0068オーバーテクナナシー
02/07/12 18:34ID:6mm431ynノイマン型じゃないCPUなんてあるのか？
いちいち配線し直すのか?
ノイマン型じゃないコンピューターなんて今じゃありえないよ。
それとも昔の?
>>58
ん?アナログなコンピューターって何だ?
ちなみに量子とか遺伝子は知らない
ところでひとつ思ったんだけど
今1bitが0と1だけなんだけど
光パソコンなら光の波長を変えて
1bitの示す値を増やせないかな
0069オーバーテクナナシー
02/07/12 19:40ID:HpLoD/IH＞ノイマン型じゃないCPUなんてあるのか？
>>62さんが書いてるように、ハーバードアーキテクチャっつーのがある。
古くはENIACがこれ。最近では一部のDSP。携帯やら車やらコンポやら。
これらは命令とデータが明確に区別されている（通るバスが違う）。
そのため、演算結果がそのまま命令になるようなｸﾚｲｼﾞｰ技が存在しない。
ちなみに、OSだって載る。対語はフォン・ノイマン・アーキテクチャ
全然違う方向としてゲームボーイの人工網膜、って方向もあったり。
どう考えてもCPUじゃないけど。光はこういう多重計算が得意げ。
＞ん?アナログなコンピューターって何だ?
四則演算をアナログ回路で解いちゃえ、っていう。
回路をいっぱい繋げば方程式だって解けるじゃん、っていう。
ある意味滅びた模様。
0070オーバーテクナナシー
02/07/12 20:05ID:G4f/TrIfああENIACとかの事を言ってたわけね。
携帯とかがそうなのは知らんかった
>四則演算をアナログ回路で解いちゃえ、っていう。
>回路をいっぱい繋げば方程式だって解けるじゃん、っていう。
>ある意味滅びた模様。
なんか無茶苦茶だな
0071オーバーテクナナシー
02/07/12 20:24ID:LkXE1dhn0072オーバーテクナナシー
02/07/12 20:58ID:RuAlkD/0>今1bitが0と1だけなんだけど
>光パソコンなら光の波長を変えて
>1bitの示す値を増やせないかな
量子コンピューターは0と1とその中間があるって話聞いたけど。
0073オーバーテクナナシー
02/07/12 21:53ID:G4f/TrIfへぇそうなんだ
0074オーバーテクナナシー
02/07/13 00:00ID:1ZggO3Z2>>62さんが書いてるように、ハーバードアーキテクチャっつーのがある。
じゃー、ＰＩＣも非ノイマン型コンピュータなの？
0075オーバーテクナナシー
02/07/13 00:57ID:zy5eQ2WUまだ生きてます(w。
F-14とか74式戦車とかの、古めだけど未だ現役の兵器の中で
しぶとく生き残ってます。
む、F-14Dはデジタル化したんだっけ？
007662=65
02/07/13 01:49ID:MC2PbtQV実は現在ノイマン型と呼ばれてるプロセッサも忠実なノイマン型の定義
は守っていないという罠。
かなりのプロセッサが該当するが、データキャッシュと命令キャッシュを
別に持つプロセッサは内部データパスと内部アドアスパスが分離してる
のでハーバードアーキテクチャと言える。これは命令セットレベルでは
見えないので、x86互換の中でも世代あるいはメーカによって、ユニファイド
キャッシュだったり分離キャッシュだったりする。
現在のノイマン型に不可欠なスタックだって、本来のノイマン型の定義
では制御構造はループと分岐だけだから、定義からは外れる。
8086ではメモリデコーダの実装によっては命令/データ/スタックのメモリ
空間を完全に分離できたから、こうなるともうノイマン型では無い。
007764
02/07/13 02:44ID:1CzjSAm7> 繰り返すけど
> ＞光でも電気でもノイマン/非ノイマンどちらも作れる。
> ってことが言いたかったの。
>
うん、うん、わかってるよ。
アーキテクチャの話もとっても興味深い。
だから、未来はどんなコンピュータができるのかな？
ビジョンがあれば、書いて欲しいな。
0078オーバーテクナナシー
02/07/13 14:03ID:bCq30DRy十分な速度が得られれば、非ノイマン型ｺﾝﾋﾟｭｰﾀは必要なくなる。
007962=65
02/07/13 19:03ID:MC2PbtQV＞>四則演算をアナログ回路で解いちゃえ、っていう。
＞>回路をいっぱい繋げば方程式だって解けるじゃん、っていう。
＞>ある意味滅びた模様。
＞なんか無茶苦茶だな
回路の集積度が低かった時代は、アナログの方がより小さな回路規模で
複雑かつ高速な演算を行う事が出来たの。
アナログコンピュータの基本原理はミキサとアンプ。ミキサに1Vと2Vの
入力を入れると出力は3V、これが1+2=3の計算。又、アンプの増幅度を
3にして2Vの入力を入れると出力は6V、これが2*3=6の計算。
これだけでは大した計算は出来そうに無いけど、単純なミキサとアンプに
毛の生えた程度の回路で微分方程式が解ける例が以下のページ。
ttp://robotics.me.es.osaka-u.ac.jp/~masutani/Opamp/node13.html
回路図中の三角形はオペアンプ。今ではオーディオ回路専用だけど、
元々はアナログコンピュータ用に開発された物。オペ(レーショナル)アンプ
すなわち演算増幅器ナリ。
実はオペアンプの薀蓄を書きたかっただけだったり……
0080オーバーテクナナシー
02/07/13 21:33ID:DDpgeHpo今のGUI・マルチメディア関連も只のアプリになると思う。
行く先が人間間のコミュニケーションなら、石の速度はどうでもよくなって、
ネットワークの通信速度が問題になって来ると思う。
行く先が文房具の延長だったら、限界が来てもどうってことないと思う。
008180
02/07/13 21:35ID:DDpgeHpo0082オーバーテクナナシー
02/07/13 23:54ID:BZR0tRt/20Gまでいけばもういいじゃん
って気がした。
といっても
人は常に進歩しないと
することが無くなるんだよな。
0083オーバーテクナナシー
02/07/14 00:19ID:+7IIJVMHENIACは今日のマシンよりも大きさが
2桁も大きく、性能は毎秒1900加算と
4桁も低かった。
ENIACは条件分岐機能を備えており、プログラミング可能で
、それ以前の計算機とは明らかに一線を画すものであった。
プログラミングは、ケーブルを差し替えて
スイッチを設定するという、手作業であった。
データはパンチカードを用いて入力した。
通常の計算プログラムを組むには30分から丸1日を要した。
ENIACは本汎用コンピューターではあったが、
記憶容量が小さいことと
プログラミングがめんどうなことが制約になっていた。
1944年に、John von NeumannはENIACプロジェクトに興味を引かれた。
このプロジェクトのメンバーは、
プログラミング方法の改善を望んで、プログラムを数値として
格納する方法を検討していた。
そこで、von Neumannはそのアイデアを具体化する作業を
手伝い、EDVACというプログラム内臓方式の
コンピュータを提言する報告書を書いた。
Herman Goldstineはその報告書に
von Neumannの名を冠して回付けした。
EckertとMaucklyは自分たちの名前が省かれたことに
心中穏やかでなかった。
この報告書がその後で広く使われるようになった
『フォン・ノイマン型コンピューター』という用語の基となった。
この用語は、アイデアを報告書にまとめた
von Neumannに名誉を与えすぎ、実際にマシンを開発した
EckertとMahcklyを軽視している、との見方がある。
そのため本書では
『フォン・ノイマン型コンピューター』
という用語は使用しない
008483
02/07/14 00:22ID:+7IIJVMH12行目の『本』は無視してください。
0085オーバーテクナナシー
02/07/14 02:17ID:8/8ZUuiz>昔は超肥大化ソフトとして怖れられたEMACSが今では只のソフトであるように、
>今のGUI・マルチメディア関連も只のアプリになると思う。
ホントかね？
ＥＭＡＣＳの複雑さは、いつまでたってもただのソフトには成り下がらないと思うが？
さらにいうなら、「肥大化」なんてしているのかね？
複雑化とか巨大化ならばわからないこともないけれど、「肥大化」？
UNIX板の連中に聞かせてみたい言葉だね。
で。
「ＧＵＩやマルチメディア関連」とＥＭＡＣＳのどのへんを比べて、比較の対象
にしているの？
非常に粗雑かつ、くだらねー視点で、ゴミだと思う。
0086オーバーテクナナシー
02/07/14 04:45ID:ekObCd+y興味深いし、いま学生の奴には何かのヒントtになるかもしれない。
でも、このレスでは将来のビジョンを語れよ。
なにもないの？
0087オーバーテクナナシー
02/07/14 10:29ID:e4XhUW7J＞UNIX板の連中に聞かせてみたい言葉だね。
MC68000がワークステーション名乗ってた時代もあったんだよ。
↓ジャーゴンファイルより。
`Eight Megabytes And Constantly Swapping',
`Eventually `malloc()'s All Computer Storage', and
`EMACS Makes A Computer Slow'
＞「ＧＵＩやマルチメディア関連」とＥＭＡＣＳのどのへんを比べて、
結局、ニーズがあるからコンピュータってのは速くなるんだろ。例：電卓は速くなってねえ。
科学技術計算屋は永遠に体育館コンピュータを作り続けるとして、問題はパソコンのニーズ。
そのニーズのｲﾆｼｴの例として、「EMACS速くしろ」をあげてみたわけで。
んで、最近は画像のエンコードとかそんな感じのニーズがあるらしい、と。
で、最近のCPUはSSE2とか3DNowとかいう今のニーズに合わせた方向に変化してるわな。
(LISPとかはそんなに早くなってないと思われ。ベンチ取ったこと無いけど。)
未来のコンピュータも、その時代のニーズに合わせた方向に変化していくと思うわけよ。
そのニーズって何？ってこと言いたかったの。
＞非常に粗雑かつ、くだらねー視点で、ゴミだと思う。
確信犯だし。夢をもって叩いてくれ。
0088オーバーテクナナシー
02/07/14 12:52ID:xtIMHS/nホントに雑な投稿する奴だな。
>MC68000がワークステーション名乗ってた時代もあったんだよ。
そんな時代はない。
いつからMPU単体で「ワークステーション」名乗れるようになったんだ？
質問されて応答を返すのであれば、質問内容に答えてくれないか？。
完全無視するのも一つの手ではあるが、中途半端だ。
１ ＥＭＡＣＳのどこが「超肥大化」されていると「公言」されてたのか。
怖れられたという表現を推敲した上で用いているのだ。
一個人の感想として、「怖れられた」は使用出来ず、「怖れられた」の
前に、（広く）、（一般に）等の副詞が入ることは明白。
つまり「肥大」という評価が一般になされていたと、君は主張したいわ
けだ。
で、「肥大」の評価基準をどこに設定しているんだ？
肥大と評価するならば、どこかで「無駄、過剰である」という評価をし
なければならない。
２ ＞「ＧＵＩやマルチメディア関連」とＥＭＡＣＳのどのへんを比べて、
評価する対象が著しく違いすぎるので、評価にならないだろうという事
を指摘しているんだよ。
さらに先まで言ってしまうと「ニーズ」に合わせるなんて馬鹿な事をどこ
から吹き込まれたんだか知らないが、パソコンの分野で「ニーズ」なんぞ
かつて一度たりともユーザーサイド側から示せた例はない。
示せるならば、具体的に示してみなよ。
0089オーバーテクナナシー
02/07/14 13:10ID:yqh1pyIn歴史認識にとらわれないで。
0090オーバーテクナナシー
02/07/14 13:33ID:ekObCd+y横レスだけど、
> さらに先まで言ってしまうと「ニーズ」に合わせるなんて馬鹿な事をどこ
> から吹き込まれたんだか知らないが、パソコンの分野で「ニーズ」なんぞ
> かつて一度たりともユーザーサイド側から示せた例はない。
> 示せるならば、具体的に示してみなよ。
パソコンみたいな、一般消費者向けのコンピュータは「常に」ユーザーの
ニーズで制作されるものでしょ。じゃなきゃ売れんもん。淘汰されるわけだよね。
PCの場合は、ソフトウェアが先鞭となって、周辺機器がそれに伴う変化を起こす。
例なんてたくさんあるでしょ。ワープロ需要、ゲーム、アニメ制作、音楽編集・・・
携帯やモバイルなんかもそうでしょう。
>>87はそういう事書いてるように、読み取れるんだけどな。
どうも>>88の意見は固定観念が強いように感じるな。
0091オーバーテクナナシー
02/07/14 14:10ID:xtIMHS/n>PCの場合は、ソフトウェアが先鞭となって、周辺機器がそれに伴う変化を起こす。
>例なんてたくさんあるでしょ。ワープロ需要、ゲーム、アニメ制作、音楽編集・・・
>携帯やモバイルなんかもそうでしょう。
また、議題の把握が困難な奴が出て来ちゃったな。
一つ目は、議論の中心はどこにあるか、しっかり考えてみてくれないか？
ＥＭＡＣＳを「超肥大化したソフト」と言ってのけ、ＧＵＩの取り込み
と「マルチメディア」を一緒くたにして疑問を持てない、くだらない発
言のどこに価値があるわけ？
二つ目は、ワープロ需要でもなんでも良いが、「ユーザのニーズ」で出
てきたものなのか？君は、本当に「音楽の編集のために」パソコンが高
機能化を要請され、そして「音楽の編集のため」に高機能化されたパソ
コンが売れるようになった、と考えているのかい？
再度書き込むと、ＧＵＩの取り込みと「マルチメディア」対応を一緒に
扱うバカの戯言になんの疑問も持てないのは何故なの？
機能上の要請があって持ち込まれたモノ（ここではＧＵＩ。しかも、こ
れもユーザニーズではなかったわな）とありあまる資源をどうにか処分
しなければならないという、経済的要請に従ってサプライサイドが持ち
込んだモノとは、まったく意味が異なるという、古典論の初歩も知らな
い素人の戯れ言を批判している文章を、どういう風に評価すると愚劣な
「固定観念」なんて評価を付けることが出来るのか、理解に苦しむ。
いったい何が固定観念なんだい？ 説明してくれ。
端的に言うと、「バカは黙ってた方がいいんじゃないの？」と言いたい
が、そこまでは言わないから、君の評価である「固定観念が強いように
感じる」という事の説明をしてみてくれ。
妥当であれば自説を撤回することに躊躇はない。
印象だけで書き込むバカではあるまい？
0092オーバーテクナナシー
02/07/14 14:45ID:fNSBrQRCコンピュータって年々早くなってるけど、将来限界がくるらしい。どうなるよ？
ってことだと思われ。fjと違って枝分かれできないの。
0093オーバーテクナナシー
02/07/14 15:04ID:LQ/BZOjrどっからどこまでが揚げ足でどこがマジレスなのかはっきりして欲しい（w
MC68000はたしかSUN1のMPUだった筈。
ＰＣにおける「ニーズ」がハードウエア性能を言うのであれば、
それはユーザーではなくマイクロソフトが示します（w
0094オーバーテクナナシー
02/07/14 15:35ID:ekObCd+y細かい人のようだから、ひとつひとつレスするね。
> また、議題の把握が困難な奴が出て来ちゃったな。
横レスは最初に断ったつもりだけど、迷惑だったかな？
> 一つ目は、議論の中心はどこにあるか、しっかり考えてみてくれないか？
横レスと断り、>>90はパソコンのニーズについて書いたもので
EMACSうんぬんに言及したものじゃないことは理解して欲しい。
それに関してはお二人でどーぞ。（ご迷惑のようだから）
機会だから書かせてもらうと、確かにGUIとマルチメディアを一緒にするのは
おかしいね。ただし、それをより高速により精密にする技術の方向性に
おいては同方向かもしれない。GUIをより体感的なものにするという意味では。
（GUIとはいわなくなるかもしれないが）
EMACSについては、お二人の心情的な思い入れもあるようなのでコメントしない。
> 二つ目は、ワープロ需要でもなんでも良いが、「ユーザのニーズ」で出・・・
パソコンに関していえば、ユーザのニーズは絶対だよ。
繰り返すけど、売れないハードもソフトも開発資金は出ずに淘汰される。
初期のアイデアについては、メーカー（ハード・ソフト）が提供する場合が
ほとんどだろうが、それをより高性能にしていく研究開発・生産設備の向上
を行う資金はマーケティングに裏うちされたユーザのニーズがなければ
発生しない。これは、パソコン発展の経緯、その技術とユーザニーズを踏まえた
単機能製品の登場をみても正しい考えだと思うよ。
『本当に「音楽の編集のために」パソコンが・・・』 ・・・音楽業界のような資金力の
ある分野において重要なポジションをもつことは、その製品を高機能化するいい
材料だよ。もちろん、ユーザニーズの一例として「音楽編集」を上げただけだけれどね。
> 再度書き込むと、ＧＵＩの取り込みと「マルチメディア」対応を一緒に・・・
（これについては最後のレスといっしょに）
> 機能上の要請があって持ち込まれたモノ（ここではＧＵＩ。しかも、こ・・・
愚劣な「固定観念」などと書いたつもりはないよ。不快だったならば、ごめんね。
> 端的に言うと、「バカは黙ってた方がいいんじゃないの？」と言いたい・・・
> ・・・ 印象だけで書き込むバカではあるまい？
きみがコンピュータについて、深い知識を持ってるということはわかるよ。
だから、他人のレスに矛盾や誤解があると我慢できないんだろう。
掲示板はいろいろな考えの人が読むし、それぞれの知識基盤もちがう。
誤解や矛盾だと思うのなら、その部分を見越した上で正しい考察を書いたほうが
生産的だよ。それに、そのレスの主題と誤解・矛盾の部分が違うこともある。
「固定観念」というのはそういうことだよ。読解力があるんだから、レスした人に
合わせながら、矛盾点を修正していったほうがスレとしても楽しいだろう？
きみには、その力があるのだから。
それから、「バカ」とか軽軽しく書かないほうがいいよ。せっかくの考察がだいなしだ。
掲示板の向こうには生身の人間がいるんだよ。想像力を持とうよ。
コンピュータを学ぶと同じように、コミュニケーションも学んだほうがいいよ。
0095オーバーテクナナシー
02/07/14 16:59ID:SO/CbUh80096９４
02/07/15 00:32ID:L7jjo2/jせっかく、ていねいにレスしたのになあ
0097オーバーテクナナシー
02/07/15 01:44ID:08TA/8UX0098オーバーテクナナシー
02/07/15 02:01ID:3E0qLuScイメージがあるんだけど、将来的に並列化が進んでいって細胞
の1個1個っていうふーになりますか？
0099オーバーテクナナシー
02/07/15 02:51ID:utm4hnLAスレッドプログラミングが真に役に立つ時代を待望。
0100オーバーテクナナシー
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0101オーバーテクナナシー
02/07/15 03:01ID:08TA/8UX＞なんか今までだと、ＣＰＵって人間でいえば脳の部分っていう
イメージがあるんだけど
ﾒﾓﾘやらHDDやらソフトも含めて脳だとおもはれ。
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