未来技術で神は造れるか？
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0001オーバーテクナナシー
NGNG人類が未来技術で造れるのか考えてみましょう。
関連スレッド『不死科学があれば宗教はいらない』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1005714966/
0204オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 22:45:37ID:yZ30TqkP理論的なことを挟みつつ自分の意見も提示していてそれでもって
一貫性もあるなんて憎たらしいですね。
子供の所の下りなんて面白いですが、僕とは根本的考えが違いますね。
全ては遺伝子なんですよ。
遺伝子により全ての寿命は制限され遺伝子により全ては形作られる。
脳も一緒です遺伝子が影響力をもつ、すべては遺伝子に蓄積され形作られ
るということです。
0205オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 00:15:31ID:Spj1KnUk創造の代償に、自然は絶対条件を求めています
遺伝子の始動にはそれなりの条件付きとなる
たとえば言語のその条件とは遺伝子同士（親子）の対話が必要となる
0206オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 00:34:58ID:Spj1KnUk0207オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 06:31:14ID:w+L7K26q0208オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 11:15:28ID:eyBTKeLoたとえば、生物の個体だけでは生命現象は成り立たず、必ず生存環境が必要になります。
遺伝子情報系にもこの図式は当てはまり、遺伝子の機能は、遺伝情報だけでは成り立ちません。
遺伝子にとって細胞は、生物個体に対する生存環境のようなものです。
私が遺伝子と言わずに、遺伝子情報系と呼ぶのは、遺伝情報だけでは機能しない存在だからです。
もちろん、遺伝子はたんぱく質が合成されて、はじめて意味を持ちますが、
そのたんぱく質を合成する細胞のあり方によって、大きく変化するものなのです。
0209オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 11:16:09ID:eyBTKeLoヒトは、脳だけで思考していると錯覚しがちですが、
思考の雛形は、遺伝子情報系が、フラクタル的な要素などを含んだ、
自己組織化のメカニズムによって、自律的に生成しています。
この自己組織化は、散逸構造生成の法則に沿って行なわれています。
散逸構造は、エネルギーの流れの中に発生する特殊な構造で、
生命体は最も複雑に自己組織化された、散逸構造体システムの代表格と言えます。
散逸構造には空間的構造と時間的構造が存在しますが、
散逸構造を記述する目的で開発された専用の記号論と数理的手法を用いて数理的に表現し、
コンピューターに構造を解析させることが可能です。
散逸構造の集積体として生命を記述するときには、
たとえば、数万の酵素が関与する代謝サイクルが集積したもののように記述されます。
生命を遺伝子情報系が設計デザインするときには、
散逸構造生成の構造化パターンが元になって、フラクタル的な階層構造を取ります。
人間の手の形をデザインするのに使われている構造化のパターンが、
人間の脳の神経回路の構造化のパターンや、
人間の精神の構造化のパターンとして、
使い回されるように、繰り返しフラクタル的に出現することがあります。
これに気付いた昔の人は、そこに何らかの神秘性を感じ取って、神といったものを仮想したようです。
0210オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 11:17:41ID:eyBTKeLo１．遺伝子は二重らせん構造を持ちます。まさにこれは、相反するものでありながら一つのものです。
２．この構造化のパターンは、人間の男性と女性の一対になった組み合わせといった、
まったく別の次元の、生存の様式の構造化パターンとしても現れています。
３．さらに、人間の思考の次元では、正・反・合という思考パターンとして出現しています。
陰陽道の陰陽の思想の源流は、
弥生時代から日本に存在した天照大神の伊勢思想などにも認められますが、
ここでは、夫婦（男女）和合が、物事を理解する根幹になるとされています。
４．ユダヤ民族にとって重要な哲学的概念を表すダビデの星という図形は、
上昇を意味する三角形と、下降を意味する三角形を重ね合わせたもので、
相反するものでありながら一つのもの、を表しています。
５．モーゼの十回の物語には、神から授けられた十戒が刻まれた石版が登場しますが、
これは一対になっているものでした。
ここまで見てきたように、
１．遺伝子の構造、２．生物の雄雌の組み合わせ、３．思考の構成パターン、４．記号の組み立て、
５．物語に登場するアイテムといった、
一見するとまったく無関係にも見える、なさまざまな異なる次元を貫いて、
同じ構造化のパターンが現れています。
なぜこのようになるかと言えば、
これら全てが、散逸構造生成のメカニズムという、一つのものによって、
自律的に自然に、生物の中で生み出されてきたものだからです。
つまり、「相反するものでありながら一つのもの」という構造化のパターンは、
私達に内在する、遺伝子情報系が保有する「生得的な真理」の一つなのです。
これを、神として仮想することも出来ますが、しないままで済ませることも出来ます。
0211オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 11:18:54ID:eyBTKeLo１．生物は、散逸構造の集積体である。
２．生物は散逸構造生成のメカニズムによって自己組織化されている。
３．生物の体だけでなく、神経回路やそこから生まれる思考パターン、社会構造までもが全て、
散逸構造の集積体を自己組織化しているメカニズム群が生み出した
フラクタル的な生成パターンの表出になっている。
といった感じでしょうか。
0212オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 18:28:44ID:N/ul5ENU理解もで出来るがこのスレを見ているのは私達だけではないので、
もうちょっと分かりやすい言葉で語ったほうがいいよ。
確かに思考とは脳がすべてではないと思うが、
それはあまりにも不確定要素が多すぎやしないかい。
結構空論がまじってるよね。
構造の下りでも、本当に関連性があるかは疑問だね。
もっとはっきりしたものが欲しいね。
例えば惑星と卵の関係とかどうかな？
関係している構造は丸い、ということだね。
簡単に言えばこれは二つとも安定した形を求めたというのもあるし
すべての構造の源である原子が丸いからなんだ。
だから丸がもっとも安定した形というわけですよ。
原子は同じものもしくは似ているもの同士
が一つに集まりやすいという性質をもっているよね。
それは全てに言えることと思わないかい？
人にも言えるし動物にも虫にも植物にも言えるよね。
それは源が一緒だからなんだよ。 こんなんでどうでしょう？
0213オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 20:01:12ID:9AaGxNe8鶏が先か卵が先か？ をやりたい
ちなみに、この命題の答えは、 鶏が先だった。
もちろん、神を含めての話として
0214オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 20:18:57ID:9AaGxNe8難易は高いと思います。
0215オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 20:45:43ID:pNgrAntZ人の想像のなかだけにしかいない無力な存在ということかな？
0216オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 21:24:23ID:9AaGxNe8宗教上の神は、科学とは全く関係ないのであり
自然と人間の想像の産物という神聖なものである。
0217オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 22:27:01ID:9AaGxNe8宗教はその鏡である
この見えない力を人間は如何処理してきたかであるならば
これを見えないまま最適化したのが宗教である
だから科学者は、これと見比べれば全ての謎は解けていく。
0218オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 22:49:14ID:pNgrAntZギリシア神話や北欧神話、日本神話はたしかに面白いですが、
宗教はダメですね。宗教のせいで戦争が起き多くの人が亡くなり
今も苦しんでいる人たちがいる。
日本の宗教も嫌いです。
みんな自分たちの神は本物です、他のは偽物ですよ。と同じようなこと
ばかりいっています。どれも本物なんてないのにね。
でも子供の頃映画でみた神話には心を躍らされました。
私はそういうモノにはそうであってほしいと思います。
真剣に捉えるのではなく、もっと映画や漫画のように捉えてほしいですね。
そっちの方が楽しいでしょう？
0219オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 23:01:22ID:9AaGxNe8まぁ利用できるものは利用しましょう、決して損ではない
科学者は神をも恐れないのが本物です。
0220オーバーテクナナシー
2008/05/09(金) 09:06:33ID:wapTyTQF0221オーバーテクナナシー
2008/05/09(金) 14:53:53ID:sjzC/eS9数多く人の心の中に「集合的無意識」として存在することにはじめて気付いたのは、
これを発見した、百年ほど前の精神分析学の専門家カール・Ｇ・ユングでした。
しかし残念ながら、当時はフラクタルといった概念が登場しておらず、
コンピュータを用いて遺伝暗号を解析するといった手段がなく、
ましてや、散逸構造生成のメカニズムを説明する基礎理論も、自己組織化に関する研究も、
それを記号論的に処理する数理的な手法も確立されていませんでした。
なので、人の思考が散逸構造生成されるメカニズムを解析するといったことは、
まったく不可能でした。
しかし、現在はこのテーマにアプローチするのに必要な、多くの理論と、
コンピューターシステムなどの環境が整ってきています。
産業機密とも関わるため、一般公開されていないものも多いのですが、
今日では、
人間の思考や行動が自己組織化されて、散逸構造生成の法則に基づいて生み出される過程を、
神経回路網の動作と照らし合わせながらコンピューターにシミュレーションさせることも可能です。
人間の思考の生成過程や、人間の脳の神経回路網が、
身分制度などの遺伝的な隔離が可能な社会の中で、品種改良を経て発達していく過程を、
簡易的ながらもシミュレーション出来るようになってきています。
人類を生み出したのは神、つまり、人知を超えた能力者の仕事であるといった考え方が
信心深い人々の間に広まっているようですが、
現実には、人間の生成と品種改良、進化のコントロールは、人知が及ぶ範囲になってきています。
0222オーバーテクナナシー
2008/05/09(金) 14:55:40ID:sjzC/eS9遺伝子組み換えなどのハイテクに頼ることなく、昔から可能でした。
人間の思考パターンを生み出す元になっている、ユングが集合的無意識と呼んだ領域の、
元型を作り変え、現在の人類と異なる思考や発想をする人を創ることも可能です。
戦争が好きな（得意な）戦闘階級＝侍や、
植物を育てて収穫を得るのが好きな（得意な）農耕階級＝百姓など、
さまざまな機能を有する人類の品種が生み出されてきたことは、歴史的事実です。
たとえば、
多くの日本人は米を食べるのに適した体質に変化していて、
欧米人に比べて、３０％も基礎代謝に必要なエネルギーが少なくて済むようになっています。
燃費が３割も良くなるように、品種改良が進んでいるのですから、
同じ人間という種として、ひとつにくくって良いものかどうか、疑問があります。
見かけは同じ人間のように見えても、エネルギー効率がまったく違う種になってきています。
おそらく、日本列島は昔は平野部が少なく、
凶作で御米が採れなかった年はすぐに飢饉になって、
大量の餓死者を出してきた歴史があるのでしょう。
基礎代謝に使用するエネルギーが少なくても生きていける人だけが生き残り、
どんどん品種改良が進んで、現在のようになったものと思われます。
人類の進化と品種改良は、神の奇跡の結果などではなく、
人類そのものが本能的に社会慣習として封建的な身分制度のなかで行なってきたこと、
というのが、どうやら歴史的な事実のようです。
0223オーバーテクナナシー
2008/05/09(金) 23:05:01ID:R01qYcSO創造とか想像する脳に関係している。
動物は進化するものだ とすると、これによって遺伝子は
その進化する動物によっても振り分けられ、採用されまた捨てられるのです。
これが動物と自然との合意であり、所定の遺伝子が確実に発動する仕組み
であると思います。
自然は人工のインチキ改造に加担しないと言う 結論ですーｗｗ
0224オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 00:39:00ID:8KCJCOlgその動物の切なる思い、希望 まあ、有ればということであるが・・
それとの完全照合を絶対条件にするのである。
これがなかったら品種改良も全部失敗するのである。
で、その動物がそれをおいしく食べる様子をみて良しとするのである。
0225オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 13:18:49ID:pmCRbauCなんかごちゃごちゃしてきましたね。
だから想像とか創造には関係してないんだよ。あなたは根拠がないのだからちゃんと勉強してから来なさい。全部空論になってますよ。by169、172、179、181、183、185、187、191、192、203、204、212、215、218。
0226オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 14:42:49ID:8KCJCOlgじゃー如何して遺伝子をよりわけるのですか？
0227オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 15:44:45ID:pmCRbauCそれは使っているか、使っていないかによって、
情報が遺伝子に蓄積されていくんだよ。
遺伝子にはそういう働きがあるんだよ。つまり
必要なものは残すか進化させ使っていないものは退化していく。
小さな例を上げるとすれば私達の足の小指は、
人が靴を履くようになり小指をあまり使わなくなったので、
いずれ、なくなってしまうんです。そこに想像や創造は関係していない。
遺伝子には自らを編集する機能があるんだよ。
だから本当に妄想はやめてくれ。
0228オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 15:47:53ID:8KCJCOlg分かった 鳥が鶏になった理由
ありがとう。
0229オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 16:02:53ID:8KCJCOlg使わない遺伝子は蓄積されるのみである
必要な遺伝子は現在使われている
空を飛びたいと想像しても羽が生えるわけではない、
これは該当する遺伝子が無いのか、有ったとしても、自然との
対話段階で否定されるのでありボツとなるが、この妄想は
代々続くのである、それで飛行機が出現したのである。
0230オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 16:29:44ID:pmCRbauC0231オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 16:47:22ID:8KCJCOlg妄想でも、遺伝子が働いているとすれば>>229
のような、状態に置かれた遺伝子ではないだろうか？
0232オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 17:12:04ID:8KCJCOlg想像力はある意味、遺伝子の影響であるとすると、
全部の話が繋がることなってしまった。
結論
想像力は、全ての動物の進化とかの原動力であった。
0233オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 19:22:24ID:VkD/0M2y遺伝子の機能であって、想像力は関係ないし、進化の原動力でもないんですよ。
そんなこといったい何処で憶えたんですか？
0234オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 19:53:47ID:8KCJCOlg0235オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 21:33:24ID:VkD/0M2y自由に書き込んでください。
ではこの議論は終わりにしましょう。
本来の未来技術で神は造れるかに戻りましょう。私は神は居ないと思うので
映画や漫画に出てくる神は造れるか、というのはどうでしょう？
0236オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 22:00:24ID:8KCJCOlg自分は自分の意見を言って他人様の意見をお聞きして
自分の考えをまとめました、そして自分流の結論を出した、
これが合っていようが間違っていようが問題ではありません。
結論を出した以上は書き込みは禁止されるのです。
これは例外ですので、再度の書き込みおゆるしください。
0237オーバーテクナナシー
2008/05/10(土) 22:53:49ID:VkD/0M2yここにはそんなルールないですから。
面白い所で大地を支えているというヘラクレスなんてどうでしょう？
そうなると、機械か生物的なものに別れますね。
もっと壮大な力的なものがいいですかね。空間を操作したり、不老不死、
生身で空を飛んだり、物を触れずに動かしたり、私は科学的観点から、これらは
可能だと考えます。
0238オーバーテクナナシー
2008/05/11(日) 15:07:41ID:jUe/F6g/今まで存在しなかった社会的役割を担える人類の新品種を創り出すことが可能なだけでなく、
新しいライフスタイルを好むように、人類を品種改良することも可能になってきています。
現代人にとって、現代の物質文明は、けして住み良い環境ではないようです。
その証拠に、物質面では豊かな日常生活をおくっているはずの日本人ですら、
多くのストレスを受けながら生活しています。
ストレス社会と言われる以上、現生人類と現代の社会環境はマッチしていないことになります。
では、人類とマッチする、自然調和した生活環境とは、一体どのようなものなのでしょうか。
ここで注目したいのは、ガーデニングです。
人類は、森の樹から降りて草原を長時間歩行するようになったアフリカ原産の哺乳動物なので、
現代人がマイホームに庭を造るときにも、
ちょっとした木の茂みと、それよりもずっと広い、
芝や苔などで覆われた草原のような平地を作ります。
飲み水を確保する必要があるため、好んで草原の水辺で生活していたらしく、
多くの日本人は、マイホームの庭に、小川や池を作りたがります。
草原には食料となる動物がいる環境が必要なので、
原始時代の生活環境をミニチュア化したこれらの庭で、ペットを飼いたがる人が多いようです。
そして、池の中にも、昔は食料としていた、鯉などの魚を放ちたがるのです。
意識して、原始時代の生存環境を再現しようと、
ガーデニングをやっている人はほとんどいないと思います。
無意識のうちに、原始時代の自然調和した生存環境を、
ミニチュア化して再現する行動が発現しています。
人類にとって理想的な生存環境に関する知識は、後天的に学んだものではなくて、
遺伝子情報系が保有していて、自然に行動として発現しているもの、
つまり、生得的真理に属するものなのです。
0239オーバーテクナナシー
2008/05/12(月) 13:19:45ID:RsIHrPvO今度のは分かりやすいですが
人類を品種とするのは気に入りませんね。
ストレスは文明が今以上に進化するか
原始時代までに退化しないとなくなりませんね。
ミニチュアの話しは面白いですね。
よく前世の記憶とか前世はなんだとかテレビやみんなが言ってますが
前世とかじゃなく遺伝的な記憶でしかないですからね。
遺伝子には全ての記憶があると言ってもいいですからね。
そのことからも知らず知らずに
ミニチュア化しているというのはあるかもしれないですね。
0240オーバーテクナナシー
2008/07/14(月) 23:13:56ID:p36o4GlD0241オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 00:03:51ID:aQ0hfouwスパコンに髪に関するあらゆる情報を入力して――ってやつ
最後はそれが文字通り神になる
既出ならゴメ
0242オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 03:54:51ID:XJ15hrh10243オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 01:59:03ID:PHn1Bsm4ことがだけが問題になっているとすれば、キリンは他の肉食動物の
餌でしかなかったのである、だから全部が全部骨まで食べられる個体で
あったため骨すら残らなかったのである。
0244オーバーテクナナシー
2008/09/20(土) 03:47:31ID:TyL/yrsa/ ＼
/ __＿_ ＿_ |
| ／ ＼/ ＼ |
| / ≡ | ./
| /┌──'' '──┤|
| | .─┬┐ ─┬┐/
＼へ | ￣ | | .￣ |
（Ｓ Ｖ （ヽ ヽ .|
ヽ |（ ／ 丿丿＼/ ,,-―＜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼ | （─ ー / ／ ＼ ＜ 実り多い一日だったね
丨 ＼ヽ＼ ￣ ./ / ヽ, ＼
丨 ＼＿_＿ノ | /⌒)⌒) .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノ￣´"''‐ 、 ￤ヽ.＼ --――/ ./ ∧
＿rく ＼ / (⌒ヽ,,_, イ 人,ｿ ﾉ)
,;;--=´￣ ｀`ヽ ＼＜ ｀ヽ "ヽ／￣ ヽ
/ `ヽ ／|◎＼ / ヾ､, / 丿
| ヾ ／:::::| :::∨ ／ ゝ､, _ノゞ.__,,／
.| ￣ ／ゞ,, ￣ ﾉ
柴田善臣大先生のありがたいお言葉に涙しろ
柴田善臣と選ぶ名作エロゲ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1183913159/
0245オーバーテクナナシー
2008/09/20(土) 13:52:46ID:cJR7Y9GZ教義や説法などの言葉のやり取りによってニューラルネットワークを形成し自己進化していく
0246オーバーテクナナシー
2008/09/22(月) 01:36:30ID:bVS6SrlWいない┐ ┌───わからない
.. │ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ インターネットで見た. ,!
ｌ ../
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
0247オーバーテクナナシー
2008/09/30(火) 20:57:16ID:SMfP1XkWヒトによって作られるなら、それは神ではありますまい。
0248オーバーテクナナシー
2008/12/27(土) 16:59:50ID:xQT1TYP1,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i [￣二.￣| [二⌒二] ／￣7 [二￣二] [二二￣|
i i ミ i ＼＼/ / [二__二] ／ l´ | | ／／
| i 二 二 二 二 ﾐ i.. > く. ┌──┐ く,／! ! | | ／ く
.i i ハ ﾐ i. ∠／＼＞ l_二二_｣ |＿| [二＿_二] ∠／＼_＞
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ }
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~ | 支持者の皆さま 私は今、改心いたしました！
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝| | 神の子イエスなどという愚かな預言者を救世主としてあがめる
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ ＜ キリスト教という邪教からは、完全に縁を切ります！！
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ ＼＿ この世に神は偉大なるアッラーのみ！
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ | これからはアッラーに少しでも近づく道を
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、 生きていこうと思います！
0249オーバーテクナナシー
2008/12/27(土) 21:06:22ID:i8Sz2MKmその頃には人類とは言えないものになってるだろうけど。
物理法則が許す限りの力を手に入れるのは間違いない。
その物理法則すら絶対的に固定じゃなく、はるかな未来には任意に設定可能になっているかもしれない。
神は不要になるだろう。
0250オーバーテクナナシー
2009/02/19(木) 08:56:46ID:v+B5RUql0251オーバーテクナナシー
2009/05/03(日) 16:11:02ID:q3Qiwdq7世界の作り方を調べる
実際に作ってみる
神の条件達成
0252オーバーテクナナシー
2009/05/20(水) 14:47:17ID:n0RAAYD/何らかの神（現在崇拝されている神とは別物）というべき存在はあり得るかも。
天国・地獄に関しては>>250と同じく無いと私は思う。
0253オーバーテクナナシー
2009/05/20(水) 16:55:50ID:ZGWM2IcU神の必要条件と十分条件は？
0254オーバーテクナナシー
2009/05/27(水) 15:45:16ID:zVNGKtkg全人類の数ほどひとそれぞれ神に関しては考え方違うだろうし。
既存宗教のたぐいをすべて拝んでいない私にとっての神とは、
全宇宙に存在する生命体、非生命体すべてに影響を及ぼすエネルギーの塊…かな？
尚、生命体に対してこのエネルギーの塊は何らかの意識を読み取り、行動を変化させる。
エネルギーの塊自体に生命は無く、特定の意識をもってはいない…と思う。
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