未来技術で神は造れるか？
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0001オーバーテクナナシー
NGNG人類が未来技術で造れるのか考えてみましょう。
関連スレッド『不死科学があれば宗教はいらない』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1005714966/
0116オーバーテクナナシー
2005/06/02(木) 14:21:22ID:bV/dOYN8それは違う。それは作られる能力が在ると言うことだ。
作る能力も、作られる能力もどちらも等しく持ち合わせることが必要。
すなわち神とはｒｙ
0117オーバーテクナナシー
2005/12/17(土) 01:49:57ID:/+zr8vtX0118オーバーテクナナシー
2005/12/17(土) 01:56:53ID:LF8lqn8M0119オーバーテクナナシー
2006/02/08(水) 15:48:28ID:QbBD0Eyo/了 l__〕 〈]
7| K ﾉﾉﾉ ）)）)〉.
l」 |」(l| ┃ ┃||
| |ゝﾘ. '' ヮ'丿! 過疎スレだお
| | /＼_V〕､l|
l | / /<ﾉ|ﾄ'.l
0120オーバーテクナナシー
2006/07/22(土) 19:39:01ID:EQsSclei暇潰しに書き込んでみる
この宇宙でアブラハムの神級の「全能」っていったら、これぐらいの能力が必要かな？
因果律の束縛を受けず、あらゆる時間、空間に同時に存在できて
熱力学の法則（というか全ての物理法則）を無視した力の行使が可能
無限小（プランクサイズ？）から無限大まで、全領域で物質とエネルギーに対して任意に
干渉出来る
0121オーバーテクナナシー
2006/07/23(日) 16:17:27ID:uT8TiDZz神が犯罪者をつくったわけではない
サルの遺伝子に手を加え二足歩行の人間へと進化させたのも彼らだ
人間に科学技術や言葉を授けたのは彼らだ
しかしサルから進化したとはいえ獣性を全般的に残す人間は
それを使い他の動物を殺しそて互いに殺し合うようになった
農耕民族が武器をもった狩猟民族に襲われ全滅させられたのだ
こうして支配し辛くなった人間は一旦彼らの手によって滅ぼされた
0122オーバーテクナナシー
2006/07/23(日) 16:22:42ID:uT8TiDZz進化の手助けをされるのは常一種の
サル以外の動物は無視されうち捨てられた
これと同じことが人間にも起こるみだ
選ばれた種族だけが進化の恩恵に預かりより高次な存在に引き上げられるが
それ以外は容赦なく抹殺されるのだ
人間は理想形に近いが完全ではない
人間の限界を超えた種族が将来必ず現れる
0123オーバーテクナナシー
2006/07/23(日) 16:23:37ID:uT8TiDZz0124オーバーテクナナシー
2006/07/23(日) 18:56:55ID:iesyFykG理想形に近くなんてないぜ
四足歩行動物のフォーマットのまま直立歩行して生活するようになったから
あちこちに無理が来てて不具合が多く出ている
人間の体は二足直立歩行の生物として全然最適化されたデザインじゃない
0125オーバーテクナナシー
2006/07/23(日) 19:32:16ID:nStwr4TG0126オーバーテクナナシー
2006/07/23(日) 19:36:06ID:iesyFykG三丁目の山田さん
0127オーバーテクナナシー
2006/07/27(木) 14:57:30ID:0pHeez2U0128オーバーテクナナシー
2006/07/28(金) 01:38:18ID:d0zsfQAs0129オーバーテクナナシー
2006/11/18(土) 01:18:37ID:9X/t2iFdここにあるでしょう。
0130オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 13:45:43ID:ZzQKqoTF魔王「お前ホントに人望あんのかよ」
神「あるよ。見ててみ」
そいういと神はある人間の家族を皆殺しにして家と家畜を焼いた。
人間「おお神よ」
神「な？まだ俺に祈ってるべ」
魔王「お前マジ鬼畜だな」
0131オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 14:42:45ID:jedV43ho「全然繋がらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く※。
（繋がりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いことによる）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも1万円を超える。
長者番付にのるような在日企業は、ほぼ全部がパチンコ・サラ金・風俗と、法の裏側を行くものばかり。
（本社が韓国にあるものは違う。まあ、本社がハンバーガー屋で支社がサラ金というのも有り得ないが）
日本に本社を置く在日企業としては、まさにソフトバンクは、ただ１つの例外。 なのだが…
思い込みやら、まず読まない契約書の解約金やらを利用した商法も目立つ。気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。思い込みを利用されているのは、実は、投資家も同じだったり…
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/
0132オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 16:51:59ID:7lb4szmv最も一般的なのが、この宇宙を創造した者
という定義ではないか？
もし、これを神の定義だとすると、
神を人が創った時、
人は自身とこの世界の存在意義を理解した時だと思うね。
0133オーバーテクナナシー
2007/05/19(土) 23:53:07ID:a55+s9bs神＝全知全能の者と仮定すると
人間の親から生まれる子供を、遺伝子操作等で親よりもすべてにおいて優れた人間にする
そうすれば、親から見れば子供はすべてを知っているように見える
これを短期間で集中的に繰り返せば神を創造できるのではないか
って感じの文だったんだけど、今の技術で出来るのかな？
0134驚愕展開衝撃活躍凶暴獰猛残虐残忍凶悪極悪暗黒暗闇聡君帝国拡大膨張
2007/10/27(土) 23:18:41ID:jt2lcpvC0135ハインフェッツ
2007/10/28(日) 13:29:18ID:Zp/RAu9r人間を遺伝子操作で改良する技術自体今現在存在してない。
というより、人類が複雑系である遺伝子の作用を全解明して
何でも望む通りの生命を作り出せるようになればその時点で
かなり全知全能っぽい。
0136驚愕展開衝撃活躍凶暴獰猛残虐残忍凶悪極悪暗黒暗闇聡君帝国拡大膨張
2007/10/29(月) 04:23:19ID:aq/OmfXt0137オーバーテクナナシー
2007/12/16(日) 01:13:03ID:gGv7lznn0138オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 04:13:18ID:SbJ9nZIS0139オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 05:32:31ID:QMfFJvYXこれ知ってる人は多いと思うよ。
0140オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 06:43:25ID:SbJ9nZIS0141オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 04:00:12ID:M9KMt2e9だって、神はワシ自身だから
0142オーバーテクナナシー
2008/02/08(金) 14:17:00ID:aa6srloe0143オーバーテクナナシー
2008/02/20(水) 00:26:47ID:NFHxjbMA0144オーバーテクナナシー
2008/02/20(水) 06:44:20ID:yxHAvzHk悟りを開いた人間が、仏 だからね。
0145オーバーテクナナシー
2008/02/29(金) 16:48:08ID:wNDQfcXv0146オーバーテクナナシー
2008/03/01(土) 20:58:41ID:eDfCmyWA0147オーバーテクナナシー
2008/03/16(日) 15:17:52ID:qLwOcppq無神論は世界的には圧倒的少数派ですwww
0148オーバーテクナナシー
2008/03/16(日) 23:45:34ID:7BwCtVkC感覚じゃね？まあ儀礼だから葬式とかはするだろうけど 日本は欧米中東とか
と比べて宗教色はかなり薄いと思われ 実際葬式のときも宗派が何かとかわからないやつ多いし
0149オーバーテクナナシー
2008/03/16(日) 23:49:39ID:7BwCtVkC創価とか
無宗教と無神論の人口足したらどんぐらいになんだろ？まあ到底少ないだろうが
0150オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 04:08:01ID:jUaGAzuX0151オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 12:17:27ID:fpmsu9xJわからないモノを恐れ、すがり、それが幸福を与えてくれると信じ祈る
それに応えるものがあればもっとすがり、崇める
全ては人間の想像力が高いだけ、偶然を神のことと解釈してるだけ
あなたは闇に何を想像しますか？
0152オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 12:35:04ID:xbOyktLjアインシュタインでも神を信じてた
糸で引っ張ってないのになぜ重力は働くのか？
宇宙の果てはどうなってるのか？
そんなことも証明出来ないのに、数式だけ覚えて満足してる馬鹿に限って
神は存在しないとか言ってるカスが多い
0153オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 13:53:38ID:gBUbqVuW0154オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 16:36:59ID:fpmsu9xJ空間が広がっている。重力が何故働くのか？
そんなこともわからないのか？
重力とは引力と遠心力を合わせた言い方だ
物体は大きければ大きいほど引力が強くなる
何故引力があるのか、それは空間が物体を占める量を表し
空間を物体が埋めるということはそかには、ある圧力が生まれ
それが引力になってあらわれるからだ
0155オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 06:00:06ID:7VPw9I2g展開になるに違いない。ウン。
0156オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 06:47:45ID:ILM/DWEEはぁ？
右脳？
右脳が発達すれば神が存在するの？アホかあんた。
神はね、人々の心の中に空想の産物として存在してるだけ。
現実世界(実社会)には存在しませんよ。
0157オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 07:40:33ID:YiLTcz0F神は絶対いるんだよ
ビッグバン起こした奴がいるんだよ
理科の実験みたいに、構成原子を適当に詰め合わせて、適当に物理法則決めて
ハイ、スタートってやった奴がいるんだよ
そんで、今も観察して愉しんでるんだよ
でないと、こんな適当な物理法則で、しかも、宇宙の外には人間の認識出来ない
空間がありますとか、そんな適当な説明ありえないんだよ
0158オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 07:43:53ID:YiLTcz0F／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニア．１９３５〜５４）
0159オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 13:17:31ID:kllVzvRW自分たちが造った神に管理される世界なんてゴメンだな
神は目に見えない、心の中の存在だけで十分だ
0160オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 16:09:45ID:cXkcq7CWではちゃんと説明します。
宇宙の外側は認識できないと言ったのはこれでわっかて
くれると思ったからです。
なぜ認識できないか・・・
それは時間の流れがないからです。
では生物はどうして生まれたと思いますか？
0161ウスラバカ殿
2008/03/20(木) 16:46:57ID:M/AZytks居たら命くれてやら〜
0162オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 17:21:48ID:FtQ6leE3だから書き込みは、慎もう
はずかしいー
0163オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 17:25:49ID:M/AZytks0164オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 17:30:22ID:FtQ6leE3神はきりがないので、寝てしまわれますた。
0165オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 17:59:27ID:FtQ6leE30166オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 18:01:22ID:M/AZytksお気にのデリ嬢よんで生ハメしよ
0167オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 20:08:48ID:FtQ6leE3人工知能が出現しても人社会には関係ない
そりゃー影響あるけど、どうにもならん
神と何に何にの関係では有史でもそれ以前でもうまくいっている。
これこそが神だ。
0168オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 10:30:04ID:Evx/8al7自然界でDNAが出来たのは偶然
でも、実際試験管の中でもＤＮＡ作れるんだよな・・・
宇宙の外に時間がない世界が存在するってだけじゃやっぱり納得出来ない
４次元でも１０次元でも空間には必ず端っこがあるはず
時間が止まってても、残りの３次元空間があって
やっぱその端はあるはずだろ
0169オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 12:36:58ID:OwkS6eXy時間がないというより空間そのものがないんだよ
宇宙は今でも広がっているけど、それは元のビックバンの膨大なエネルギー
によって空間が作られるからなんだ。ｂｙ160
0170オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 13:14:22ID:Evx/8al7神しか考えられないだろ
0171オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 13:41:43ID:eWSEER/n0172オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 20:45:52ID:OwkS6eXy分からないものを何でも神で片づけるな
全ては特異点で説明できる
0173オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 14:42:33ID:dI0cW0WM0174オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 22:02:53ID:b4Cj6TzI0175反・権謀術数
2008/04/11(金) 23:28:29ID:o5pnKfmqひとつの存在と仮定したものなので、人工的にどうこうというものではないです。
アラーやキリストが唯一絶対とするなら、それは上記の存在を違う視点で捉えたもの。
・・・と、自分では思い込んでる。
0176333
2008/04/22(火) 23:49:50ID:s52E7Uur脳で受信する電波が違うだけで殺し会うとはｗｗｗ やはり宗教は
精神が弱い人間がやるもの と俺は思う。 この先辛いことがあろうと
何が何でも宗教には頼らないと決めた
0177オーバーテクナナシー
2008/04/24(木) 23:36:57ID:g7sP80wv0178オーバーテクナナシー
2008/04/27(日) 14:22:36ID:8xr1SbUf科学も宗教にすぎない、人間は何かを想像するために作られたのだよ
人間から想像力を取ったら人類は終わるのである。
だから神は偉大である、これは人間の宿命であり人間そのものである。
アラーやキリストが唯一絶対ではない、この想像力こそが絶対である。
0179オーバーテクナナシー
2008/05/01(木) 02:39:53ID:PUf0BAU8何度も言うようだが神なんて存在しない。
科学は宗教ではなく発見や研究、実験による事実なんだよ。
宗教に現実味なんてない。それに人はつくられた存在ではなく
進化の過程に生まれたにすぎない。
もっと物事を突き詰めて考えて学ぶべきだね。
0180オーバーテクナナシー
2008/05/01(木) 09:57:28ID:wD4PIQOQ実際には、神などいてもいなくてよい、重要なことは想像することです。
>>179さんの話は、もっともである。
しかし科学自体は宗教ではないが、自分が関れば宗教である
科学も宗教であることは明らか、信ずる対象であるからである。
だから科学は信ずるものではなく、想像の道具として活用してもらいたい。
0181オーバーテクナナシー
2008/05/01(木) 20:17:25ID:cNF9pSMo確かに想像力は人間には必要だ。事実、人間の文明が発達したのは想像力と
それを有した科学者達のおかげだろう、
紀元前から人々は神つまり象徴的なモノを作り集団の統一化をしてきたが
今は科学が発達し、その必要も無くなった。
むしろ神を信じ信仰することで戦争が起きて多くの人々が死ぬ。
それに日本では只の信じていれば幸せになれるかもしれないという存在だ。
科学は宗教でも信じるべきモノでもない、この世界の法則にすぎない。
よって神を想像する必要もないし宗教もいらない、
想像力は別な所で使うべきだね。
0182180
2008/05/01(木) 20:39:35ID:wD4PIQOQしかしなんとなく冷たい感じがするのですが・・・
まぁ、私が科学にうといせいかもしれない、科学者はこうであってほしいものです。
まぁ、愛とか人類愛とか・・ ぼくは家族とか宗教とかを愛していきます.
ありがとうございました。
0183オーバーテクナナシー
2008/05/01(木) 21:28:53ID:cNF9pSMoしまいました。宗教はどうでもいいので家族を大事にしてください。
宗教を心の支えにしてるのは分かりますが、もっと物事を深く考えてください。
歴史に学ぶのもいいでしょう、ただそれらの情報を本当に正しいか調べ考えてください。
現代の情報も一緒です。けして宗教に流されることのように人生にはもっと
大切なことがありますから、それでは長々とすみませんでした。
0184オーバーテクナナシー
2008/05/05(月) 00:29:06ID:wPbwBz2Rキリンの首が伸びた原因はキリン自身の想像力にあった
この想像力の原因は高いところの葉っぱを食べるとする要求から
脳の想像を司る部分が用意され、自由にその想像をする構造が準備されたのである
人間にとっての想像力は当たり前でその影響は微々たるものである
しかし想像力を持たないキリンにとっては超ウルトラパワーであった
動物の想像力は直接身体に影響するほどの危険な作用であるため動物には
神がそれを与えなかった、しかしキリンにはその刻限が迫っていたのである。
かくして脳の準備が整い想像が完成し一頭の首長キリンの誕生を迎えるのであるが
これをきっかけに
全てのキリンが首長キリンとして誕生することになったのである。
しかしキリンの想像力はこれを境に消滅してしまうのである。
0185オーバーテクナナシー
2008/05/05(月) 04:03:22ID:AY0Cc483まずキリンの首がなぜ長くなったのかの作り話に
神がでてきている時点でため息ものですね。
想像力で首が長くなるはずないでしょう。
何処かの宗教の教えですか？
キリンの首が長いのは突然変異によるものですよ。
それは何世代も重ねて長くなったのではなく突然長くなったんです。
けして想像力でもなく、長くなろうとしてなったわけでもありません。
まあ難しい言葉は解らないでしょうから、簡単に言いますが、
進化は突然変異、自然選択、隔離を繰り返して起こるものなんです。
当然首が極端に短いキリンも生じました。
そこで自然選択により首が短いキリンは食料を確保できず滅び、
食料を確保しやすい首の長いキリンが隔離により増えて
生き残ったというわけです。ちなみに隔離が必要なのは、
突然変異したものは、その突然変異同士とでしか交配できない
ということからくるものなんですよ。 私はまだ二十歳にもなっていない子供なのに、教えられるなんて恥ずかしいですよ。もっと勉強しましょう。
0186オーバーテクナナシー
2008/05/05(月) 15:16:32ID:Zg6DCC7u想像力というのは人間だけが持続的にできるものなのだろう
脳における想像力の源とはなんだろう？
動物は生きることで頭がいっぱいで、想像力がないと思う
理由は想像イコール実行のパターンで行動が出来るからであるが
これに行き着くまでには、これの進化を済ませていたからであるので
動物の想像力は既に消失している。
0187オーバーテクナナシー
2008/05/06(火) 03:50:33ID:9HcUPdYv私はあまり汚い言葉を使いたくないが、あなたは馬鹿ですか？
要点がなさすぎです。動物に想像力が乏しいのは
生きるのに精一杯という理由ではなく、
ただ大脳が発達してないからです。
本来、遺伝子というものは種の存続の為に働くもので
動物に想像力が無いのは必要がなかったからです。
一々暗闇で想像力を働かせていたら
暗闇を恐れて何もできなくなってしまいますからね。
だけど人類は想像力を選んだ
暗闇が恐いなら火をつかって闇を照らし、
食料を得る為に爪や牙を進化させるのではなく、
脳を進化させ武器を作り狩りをした。
知能が何故生まれたかは神が与えたとかではなく、
遺伝子がそう働いたにすぎないということです。
まあ塩基配列とかそういう話しになるのでそこは省きます。
それに関連してサルと人間の違いは分かりますか？外見の違いもそうですが、
サルは道具を使うことは出来るが作ることが出来ないというこです。
でも人間は違う、むしろ作ることに長けている。
それも、やはり大脳が進化しているからです。
あなたが言うように人間には想像力があるのだから、
何でも分からないものを神に関連づけるのではなく、
それで想像し考えてください。
0188オーバーテクナナシー
2008/05/06(火) 20:25:59ID:wxOmt6hIキリンの場合、あの葉っぱを食べる想像を何度も何度も
したのである、そして気がつけばそれを食べていたのである。
結果から想像すると、その時首長キリンの脳が完成したのである。
想像は創造であるとするならば、キリンが首長キリンを生んだのである。
そして、その葉っぱ食べる代償にその想像力は無くなったのである。
人は想像力を持続させる脳自体の構造をもっていることになる。
この例として神を想像するのである、キリンのあの葉っぱを食べる
想像と同じである。
ひとの場合、神（想像力）を想像することによって
自分の想像力（神）を無限ループさせ想像力を原理として
持続させてきたのである。 もちろん実際には宗教の神などは無関係である。
0189オーバーテクナナシー
2008/05/06(火) 22:14:50ID:3x4pRwcM論文なり具体的な証拠の提示はいつですか？
0190188
2008/05/06(火) 22:42:20ID:wxOmt6hI何の証拠もありません、論文などなおさら
これは、人間のものであろうと言う神聖な作り話である。
0191オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 03:10:44ID:JTnn2vs0あなたも馬鹿ですか？キリンの根拠に関しては
大学入試生物２が面白いほどわかる本に詳しく載っています。
根拠を提示しなかったのは常識から考えて
当然わかってくれるものと思っていました。
頭が悪いのにも程があります。あなたもちゃんと勉強しましょう。
0192オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 04:26:14ID:JTnn2vs0あなたは馬鹿すぎて話になりませんね。
簡単に言ったのは簡単に言わないと分からないと思ったからです。
ツッコミどころ満載で頭が痛いのですが、
まずキリンはそんなことで首が伸びたわけではないし
想像は創造になる根拠がわからない。
想像力は学習能力と遺伝情報によって培われる。
簡単に言えば大脳が大事ってことだよ。
脳は大きく５つに分かれる。
内分泌系と自律神経系の中枢の視床下部がある間脳、
間脳は体温、血糖量、摂食、睡眠を調節している。
姿勢を保つ中枢、眼球運動や瞳孔の大きさを調節する中枢がある中脳。
筋肉の運動を調節し体の平衡を保つ中枢がある小脳。
円滑に体を動ごかせるのは小脳のおかげなんですね。
呼吸運動、心臓の拍動などの中枢があり、
だ液の分泌、せき、くしゃみ、などの中枢もある延髄。
そして皮質と髄質があり、
感覚、随意運動の中枢、言語、記憶、判断などの中枢、
本能行動、情動行動の中枢がある大脳。
大脳にはもっと色々な働きがあるんですよ。
知らないことばかりでしょう？
もっと勉強すれば変な妄想もなくなりますよ。 あなたはここに書いたことの半分も知らなかっだろうし
今も半分も理解できていないでしょう？それが全ての答えです。
あなたは知らないことが多すぎる。
だから根拠がない妄想になって馬鹿にされる。
何も知らないまま死んでいくなんて僕は嫌ですけどね。
あなたはどうですか？
0193オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 18:47:00ID:7C6AK5sD神とは、アニミズム的発想が生み出した、仮想の人格的存在に他ならない。
原因が判らない自然現象や、正体が判然としない物事、
直接見聞きできない対象、などを考えるとき、
人は神という存在を仮想する。
これは、数学の代数と同じ記号論的処理を行なっていることを意味する。
分からないもの、不可知のものを、エックスという代数にして、
Ｘ＝Ｙ＋Ｚなどと、お互いの関係を記述するのが代数である。
これを数値の関係から、より一般的な事象へと拡張したものが、
神という人格を有する仮想の存在へと、物事を擬人化して考える発想である。
昔の人は、太陽は天照大神と考えたり、愛の化身をビーナスとしたが、
自然界の存在や人の心を擬人化して、
人格を備えた存在として仮想する、記号論的処理を行なっているのである。
したがって、神を創るとは、記号論的には、神を仮想することであり、
代数的に処理する、アニミズム的発想を持つことである。
人は神へと万物を擬人化して仮想することで、
原因や正体がよく判らないものを、代数的に情報処理することができる。
このような高度な情報処理上の工夫は、非科学的とは言わない。
0194オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 18:57:26ID:n5e6jjFcその生体の全てを凝縮したものが脳である
脳は第二の生体であり、その生物の生活そのものでもある
キリンが首長キリンになるにはこの脳がまず変化しなくては，他に如何変化する
方法があるのですか？
だからキリンの脳に想像と言う空白が生まれて後、そこが最適化されつつ
これと同時に脳全体が最適化されたのです。
のこるは旧態の体だけであったことになる。
脳全体の進化とは？ 勿論、生殖とか遺伝子の完成にも及ぶと思う。
その証拠に首長キリンの赤ちゃんが生まれたのである。
0195オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 18:58:26ID:7C6AK5sD自然界、つまり生命を生み出した正体が定かでない存在を擬人化して、
造物主＝神と仮想する発想を持つケースがある。
この世界と、そこに生きる生命の全てを創世した仮想の存在の正体は、
自然という言葉を用いて語られることもある、一般の人にとっては不可知の存在である。
しかし、この神の正体はすでに科学的考察によって、ほぼ判明しているため、
現代人が擬人化して考える必要のない存在になってきている。
地球上に生命が誕生して数十億年が経つが、
その間に遺伝子情報系はさまざまな生存の様式を生成するために必要な
膨大な情報を集積してきた。
生存の様式は、大きく二つに分けることができる。
空間的様式は、空間的構造物、つまり生物の体の形などを指す。
時間的様式は、時間的構造、つまり生物が生まれて成長して老いて死ぬ、
時間的な変化のサイクルなどを指す。
このような生命を生成する生存の様式は、
生まれたときから私達に備わっているものであることが、
かえってその正体を見えにくくしている。
そのため、生命を生成するメカニズムが不可知のものに見えてしまい、
神へと擬人化して考えさせる原因となっているケースがある。
0196オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 20:07:12ID:7C6AK5sD空間的構造と時間的構造が一対になって存在しているように見える。
たとえば、手の形＝空間的構造だけあっても、
その手を動かすことによって、食物を口に運ぶ行動が伴わなければ、生存上意味がない。
この一対のセットが成立するためには、
脳の中に行動に必要な神経回路が形成される必要がある。
人類の発話機能の発達と脳の神経回路の発育を観察した結果、
ヒトの脳は、段階を追って学習しながら発達するように出来ており、
学習のプロセスなども、遺伝子情報系によってプリセットされていることが判明している。
たとえば、子供は物の名前を学習する段階になると、
誰からも教わらなくても、突然自分が興味あるものを指差して、
「ぶーぶー」などと、幼児語を大声で話しはじめる。
すると、周囲の大人はこれに反応して、同じように「ぶーぶーだね」と自然に応じる。
このことから分かるのは、
動物的な本能よりもはるかに文明的で社会的な人間の行動ですら、
遺伝子情報系は、予めプリセットしていて、自然に発現するという事実である。
つまり、人類が持っている、無意識に自然に出現してくるほとんどの発想や行動は、
予め遺伝子情報系によって用意されたものなのである。
しかし、そのことが日常的で当たり前すぎてかえってよく分からない人々は、
心の内から生まれてくる自然な発想や行動を、不可知のものと考え、
自然に起こっている事象の中に、神という、仮想の人格を想像しようとするのである。
0197オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 20:09:13ID:7C6AK5sD科学知識とは大きく性質が異なる。
生まれながらに知っているので、暗記などする必要がないし、
すでに数十億年をかけてその正しさが証明されているので、
人の手でわざわざ実証する必要もない。
たとえば、人を愛する心といったものを、学校に通って暗記する必要はないし、
その正しさを検証したり、実証する必要はない。
ただ、その存在を悟って、気付きさえすればよいのである。
生まれながらに知っている、
私達の生存を支える膨大な情報があることに気付いた昔の人々は、
遺伝子情報系に由来する知識の体系のことを「真理」と呼んだ。
科学万能の社会に住む現代人は、科学知識と一対を成す、
人類の生存を支える膨大な知識の体系である「真理」から目を逸らしてしまっている。
そのため、かえって「真理」が何なのか、正体が見えづらくなって、
神といった仮想の存在へと、擬人化して考える必要が生じているケースが認められる。
現代人が仮想する神は、
生命が生存の様式を自己組織化する、
遺伝子情報系のメカニズム群のことを指しているケースが多い。
そして、このような自律的生成機構＝神を創るということは、
新たな生存の様式＝ライフスタイルを創出することを意味する。
0198オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 20:19:19ID:7C6AK5sD空間的構造＝身体機能や道具などの創出と、時間的構造＝行動の創出がある。
たとえば、鉛筆を用いて紙に字を書く文化は、
人間の脳の機能を大幅に拡張して、新たなライフスタイルを創出したことになる。
言語や文字が発明されて、数千年が経過しているが、
その間に、人類の脳の機能や行動様式は、
遺伝子情報系の次元でも大幅に変化してきている。
つまり、人類の品種改良が、今日まで自然に行なわれてきている。
たとえば、神話の創出とその伝承に関する文化的な行動なども、
遺伝子レベルでプリセットされる方向へと進化してきていることが、
ちょっとした観察から明らかにできる。
0199オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 20:36:49ID:7C6AK5sD５歳６歳の子供に対して、学校の先生が何かを教えようとしても、
子供の集中力はせいぜいもって５分程度で、長続きせず、
一気に大量の平仮名を暗記させるといったことが、困難な場面に出会うことが多々ある。
ところが、子供に対して孫悟空などのおとぎ話をはじめると、
教室の空気が一変してしまうことがよくある。
子供達は先生の口元を一心に注視して、身じろぎもせずに聞き耳を立て、
物語が終わるまで長時間集中力を維持し続けることが可能になる。
このようなモードに入ったときの子供達の機械的な暗記能力は、
大人の学習能力の数倍に達することがある。
また、一度聞いた、もう知っているはずの物語を、何度でも聞きたがるのも、
こうしたシチュエーションでの子供達に共通した、特異な行動の特徴である。
学習にとって重要なのは、集中力の維持と、反復であるが、
おとぎ話を聞くモードに子供達が入ると、
子供達の脳は誰からも教えられないにもかかわらず、
学習にとって最適な脳のモードに、自然に切り替わっているのである。
つまり、おとぎ話に対する子供達の反応は、遺伝子情報系がプリセットしたものであり、
神話や物語は、人類が民族固有の歴史的文化を子々孫々に語り伝える
社会的文化行動を取るために必要な、生得的な学習様式になっているのである。
0200オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 20:38:18ID:7C6AK5sDわずか数万年にすぎないが、
その間にも、遺伝子情報系は人類の学習能力をサポートする、
新たな脳のモードを作り出すのに必要な神経回路網を自己組織化して整備し、
行動のパターン、つまりはライフスタイルを創出して
脳の中に遺伝的なものとしてインプットしているのである。
つまりこの事例は、
物語の神なるものが新たに自律的に創出されて、
自然に発現していると表現することも可能な状況にある。
もちろん、人為的な品種改良操作によって、遺伝子組み換え技術などに頼らなくても、
遺伝子情報系のデータを書き換え、プリセットパターンを変更することは可能である。
つまり、生得的真理＝神は絶対的な存在などではなく、
人の手で創出したり作り直せることを意味する。
0201オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 20:41:31ID:7C6AK5sDそのほとんどは、数十億年かけて蓄積してきたバリエーションの、無作為の適用である。
試行錯誤と自然淘汰が基本であり、
適用可能な生存の様式を発見すると、それを試そうと個体を操作する。
この自己組織化と自律生成のメカニズムの法則性を見極めれば、
人類が恣意的に自身の脳と遺伝子情報系を品種改良し、進化すること、
つまり、新たな神の機能を創出することが可能となる。
そして、現にそのようなことを、自然に行なってきた歴史がある。
たとえば、身分制度である。
自由平等の思想が尊重される現代社会では、
身分制度や差別意識は、好ましくない発想と受け取られがちだが、
これらの思考様式や、そこから生成されるライフスタイルが、
遺伝子情報系によって創出された当初から、
問題性を抱えた悪しき物だったと言い切ることは、非科学的である。
人類の社会は、群れの構成メンバーが
各個の適性や適応能力に応じて、役割分担するシステムになっている。
役割に応じて身分が生じ、婚姻関係が身分によって制限されることで、
職業に適した血筋が遺伝的に隔離され、品種改良が行なわれて来た歴史がある。
そういった、身分ごとの個別進化が、有益な社会行動だったからこそ、
遺伝子座間の生存競争の中で、身分制度の考え方や婚姻システムが淘汰されずに、
逆におおいに発展していき、
全人類が共有するプリセットされたデータ＝普遍的真理へと発展して定着したのである。
自由平等の精神は、人類の進化に必要な身分制度の社会システムを破壊して、
人類の遺伝子を劣化させる方向に歩んでいる。
人類は、民主主義の思想と科学知識の発達によって、
種として優れた方向に自然に進化していく術と、内なる神を見失っているのが現状である。
0202オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 20:59:36ID:7C6AK5sD人類は、フランス革命や産業革命以前は、
神＝生存の様式を創ることが可能であったが、
文明が急速に自然調和を損なう形で発達しすぎて、
悪知ばかりが身に付いてしまった現在は、
作ることが出来ない、一種病的な状況に陥ってしまっていることになる。
自然とは何か、生命とは何か、真理とは何か、神とは何か、
種としての人類の進化と文明の発展とは何かを、
正しく見極められる世界観を再獲得しない限り、
人類は新たな神的存在を創ることが出来ない状況にある。
もちろん、私個人は真理を知り、
生命が自律的に自己組織化するメカニズムが自分の中に存在することを知っている。
だから、生命の作動原理＝真理の側から見て矛盾や破綻が生じない、
自然調和したライフスタイルを新たに創ることが可能であり、
人類を新たに進化させるための指針を示すことも出来るのである。
真理を司る神の領域と視点を同じくするには、相応の悟りを必要とするが、
生命の生存の様式を自律生成する内なる真理の働きに、
ただ気付きさえすれば良いだけなので、
悪知にさえ心を囚われなければ、本来ならなんら難しいことはない。
仮想的な人格としての神を創るのに、未来技術は一切必要としない。
0203オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 22:04:40ID:yZ30TqkPだからキリンの進化に関しては遺伝子の突然変異て言ってるだろう。
脳が先じゃなく遺伝子が先なんですよ。
例えば人の手は最初は私達みたいな形ではなかったわけです。
でも木の上で生活することにより想像とかは関係なく、そう使う事により
遺伝子に蓄積していき徐々に形をなしたわけです。脳も関係はありますが大事
なのは遺伝子です。何か長いやつを書いてる人がいるのでそっちにいきます。
0204オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 22:45:37ID:yZ30TqkP理論的なことを挟みつつ自分の意見も提示していてそれでもって
一貫性もあるなんて憎たらしいですね。
子供の所の下りなんて面白いですが、僕とは根本的考えが違いますね。
全ては遺伝子なんですよ。
遺伝子により全ての寿命は制限され遺伝子により全ては形作られる。
脳も一緒です遺伝子が影響力をもつ、すべては遺伝子に蓄積され形作られ
るということです。
0205オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 00:15:31ID:Spj1KnUk創造の代償に、自然は絶対条件を求めています
遺伝子の始動にはそれなりの条件付きとなる
たとえば言語のその条件とは遺伝子同士（親子）の対話が必要となる
0206オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 00:34:58ID:Spj1KnUk0207オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 06:31:14ID:w+L7K26q0208オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 11:15:28ID:eyBTKeLoたとえば、生物の個体だけでは生命現象は成り立たず、必ず生存環境が必要になります。
遺伝子情報系にもこの図式は当てはまり、遺伝子の機能は、遺伝情報だけでは成り立ちません。
遺伝子にとって細胞は、生物個体に対する生存環境のようなものです。
私が遺伝子と言わずに、遺伝子情報系と呼ぶのは、遺伝情報だけでは機能しない存在だからです。
もちろん、遺伝子はたんぱく質が合成されて、はじめて意味を持ちますが、
そのたんぱく質を合成する細胞のあり方によって、大きく変化するものなのです。
0209オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 11:16:09ID:eyBTKeLoヒトは、脳だけで思考していると錯覚しがちですが、
思考の雛形は、遺伝子情報系が、フラクタル的な要素などを含んだ、
自己組織化のメカニズムによって、自律的に生成しています。
この自己組織化は、散逸構造生成の法則に沿って行なわれています。
散逸構造は、エネルギーの流れの中に発生する特殊な構造で、
生命体は最も複雑に自己組織化された、散逸構造体システムの代表格と言えます。
散逸構造には空間的構造と時間的構造が存在しますが、
散逸構造を記述する目的で開発された専用の記号論と数理的手法を用いて数理的に表現し、
コンピューターに構造を解析させることが可能です。
散逸構造の集積体として生命を記述するときには、
たとえば、数万の酵素が関与する代謝サイクルが集積したもののように記述されます。
生命を遺伝子情報系が設計デザインするときには、
散逸構造生成の構造化パターンが元になって、フラクタル的な階層構造を取ります。
人間の手の形をデザインするのに使われている構造化のパターンが、
人間の脳の神経回路の構造化のパターンや、
人間の精神の構造化のパターンとして、
使い回されるように、繰り返しフラクタル的に出現することがあります。
これに気付いた昔の人は、そこに何らかの神秘性を感じ取って、神といったものを仮想したようです。
0210オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 11:17:41ID:eyBTKeLo１．遺伝子は二重らせん構造を持ちます。まさにこれは、相反するものでありながら一つのものです。
２．この構造化のパターンは、人間の男性と女性の一対になった組み合わせといった、
まったく別の次元の、生存の様式の構造化パターンとしても現れています。
３．さらに、人間の思考の次元では、正・反・合という思考パターンとして出現しています。
陰陽道の陰陽の思想の源流は、
弥生時代から日本に存在した天照大神の伊勢思想などにも認められますが、
ここでは、夫婦（男女）和合が、物事を理解する根幹になるとされています。
４．ユダヤ民族にとって重要な哲学的概念を表すダビデの星という図形は、
上昇を意味する三角形と、下降を意味する三角形を重ね合わせたもので、
相反するものでありながら一つのもの、を表しています。
５．モーゼの十回の物語には、神から授けられた十戒が刻まれた石版が登場しますが、
これは一対になっているものでした。
ここまで見てきたように、
１．遺伝子の構造、２．生物の雄雌の組み合わせ、３．思考の構成パターン、４．記号の組み立て、
５．物語に登場するアイテムといった、
一見するとまったく無関係にも見える、なさまざまな異なる次元を貫いて、
同じ構造化のパターンが現れています。
なぜこのようになるかと言えば、
これら全てが、散逸構造生成のメカニズムという、一つのものによって、
自律的に自然に、生物の中で生み出されてきたものだからです。
つまり、「相反するものでありながら一つのもの」という構造化のパターンは、
私達に内在する、遺伝子情報系が保有する「生得的な真理」の一つなのです。
これを、神として仮想することも出来ますが、しないままで済ませることも出来ます。
0211オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 11:18:54ID:eyBTKeLo１．生物は、散逸構造の集積体である。
２．生物は散逸構造生成のメカニズムによって自己組織化されている。
３．生物の体だけでなく、神経回路やそこから生まれる思考パターン、社会構造までもが全て、
散逸構造の集積体を自己組織化しているメカニズム群が生み出した
フラクタル的な生成パターンの表出になっている。
といった感じでしょうか。
0212オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 18:28:44ID:N/ul5ENU理解もで出来るがこのスレを見ているのは私達だけではないので、
もうちょっと分かりやすい言葉で語ったほうがいいよ。
確かに思考とは脳がすべてではないと思うが、
それはあまりにも不確定要素が多すぎやしないかい。
結構空論がまじってるよね。
構造の下りでも、本当に関連性があるかは疑問だね。
もっとはっきりしたものが欲しいね。
例えば惑星と卵の関係とかどうかな？
関係している構造は丸い、ということだね。
簡単に言えばこれは二つとも安定した形を求めたというのもあるし
すべての構造の源である原子が丸いからなんだ。
だから丸がもっとも安定した形というわけですよ。
原子は同じものもしくは似ているもの同士
が一つに集まりやすいという性質をもっているよね。
それは全てに言えることと思わないかい？
人にも言えるし動物にも虫にも植物にも言えるよね。
それは源が一緒だからなんだよ。 こんなんでどうでしょう？
0213オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 20:01:12ID:9AaGxNe8鶏が先か卵が先か？ をやりたい
ちなみに、この命題の答えは、 鶏が先だった。
もちろん、神を含めての話として
0214オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 20:18:57ID:9AaGxNe8難易は高いと思います。
0215オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 20:45:43ID:pNgrAntZ人の想像のなかだけにしかいない無力な存在ということかな？
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