★★★ 俺すげー馬鹿だけどさぁ〜〜〜〜〜
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0001オーバーテクナナシー
NGNG電車の上に電車はしらせてその上に電車はしらせてよぉ〜
単純に時速300kmで走ってる電車の上に同じ電車いくつか
のっけりゃよぉ〜〜〜〜〜〜 いけんじゃねぇ〜の？
その光の先にさぁ.....
だれかなんで駄目なんか納得いく説明してくれょぉ
0082オーバーテクナナシー
NGNG>>17 って、どこをどう読んでも質問に見えるんだけど。
0083オーバーテクナナシー
NGNG× 光速に近いスピードで動くと質量が増すから→光速は不変
○ 光速が不変だから→光速に近いスピードで動くと質量が増す
→光速は超えられない
というわけ。
光速が不変ってのは観測で分かった「事実」なんで、
それを否定されても仕方ないんですがね。
その「事実」から導き出された理論が相対性理論。
光速を超えられると主張したいのでしたら、
光速不変という前提の元で主張していただきたいです。
00841
NGNGスレタイトルにもあるように、俺が馬鹿なんだからしょ〜がねぇって思え！！！
0085オーバーテクナナシー
NGNG頼む、結婚してくれ
0086オーバーテクナナシー
NGNG0087オーバーテクナナシー
NGNG0088 1
NGNG俺様に用あんのか！？
0089オーバーテクナナシー
NGNG0090オーバーテクナナシー
NGNG違う。
0092オーバーテクナナシー
NGNGそう？
0093オーバーテクナナシー
NGNG結局比べることができる速さ＝光速を超えることができない。
「電車」の話においては、１が乗っている一番速い電車の上でも、その電車によって
加速する光速がいるからやっぱり超えられない。
という事なんでしょうか？？厨房でスマソ
009417
NGNGでもさ、他から見たら、光速を越えようとして無駄な努力をしている
電車も、乗っている乗客から見たら、光速を越えていることになるのかも。
電車の内部の時間がゆっくり進むことになるんでしょ。
それで、外から見ても光速の99.99パーセントくらいで進んでれば、
実質上は光速を突破したことになる。
私は、宇宙旅行SFが好きなただの素人なんだけど、その外から
見ている連中と、時間が違ってきちゃうのがやっぱり問題ですよね。
せっかく莫大なお金を掛けて宇宙船を送ったのに、帰ってくるのが
百万年後では、お金を出す気がなくなる。
>>82
おっしゃる通りです。
はっきり言って、私は相対論の一般向けの入門書を読んだ程度だもん。
語尾がどうしても「でしょ？」とかなってしまう。
でも、専門家の方々でも、空間とはなにか、とか引力とはなにか、
とか聞いても、多分完全には答えられないと思う。
答えられるなら、人工引力発生装置とか作れるはずだし。
ただ、素人と専門家の差ははっきりあるよね。私なんか、本を書いた人の
いったことをそのまま信じているだけだし。
0095８２
NGNG心から謝ります。
あなたに誤解をさせてしまいました。
>>82の発言は、>>1が>>80の所で>>17を読んですべてをわかったといったので、あれ？>>17って質問じゃんっと思っただけです。
つまり、あなたにどうこういうもんでは全然なかったわけです。
問題は１です。
１７さん、こんな私をどうか許してください。
0096オーバーテクナナシー
NGNG全然違います。
0097 1
NGNGはっきり言うとな、このスレでオマエの書き込みが一番虫唾が走るんだよ！
はっきりしねー能書きタラタラと おまえ スゲー ウゼェ
>>95
てめーも ヒーコラ ヒーコラ なに言うてるんや！！！
馴れ合いじゃねーんだぞ！
0098オーバーテクナナシー
NGNGだって、真実は人間の都合なんて考えてくれないものね。
00991
NGNG)＼)＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ,,ﾟДﾟ) ＜ 腐れ妄想野郎は逝ってよし！
⌒＜ †) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┛┗
0100オーバーテクナナシー
NGNG010117
NGNG97で１と名乗っている方へ
私は、昔読んだ本に書いてあることをお伝えしているだけです。
そんなに、もっと書いてほしければ、この前買った石原藤夫博士の
本でも読みながら内容をご紹介しますよ。
>>95
８２さんへ
私は全く気にしていないので、お気になさらないで下さい。
0102
NGNGこういう疑問って何気に大切だと思うよ。
何でも疑ってかからなければ、発展はない訳だからね。
「何故光速を超えられないか？」
を直感的に理解できる表現ってないのかな？
質量が無限大になるからっていうけど、
じゃあ何で光の力は無限大にならないんだ？
俺的には答えはこう。
「光速を超えるものを、観測したことがないから」
見たことないから、きっとないだろってな理屈ですね。
だから、今後新しい粒子かなんかで光速を超える可能性は十分ある。
もちろん、１が頑張って光速を超えるのでも良し。
誰か長さが変わるなんてレスしてたけど
そんなのはウソ。「変わったように見える」だけ。
しかもそれは、光速不変に基づいて立てた式から予測できるから
多分正しいだろう、と思われているだけで、
今後光速を越えるものが現れた場合、
また新たな発見があって支配方程式が変わり、
新しい見解が出てくる可能性はある。
というわけで頑張って回してくれ。
報告まってるよん。
0103オーバーテクナナシー
NGNGあった気がするんだけどな。
だれか暇な人ソース探してみて。
0104紫方偏移
NGNGを超える」のでは？ スペクトルが「紫方偏移」を起こしている
状態って「光速を超えてる」のではないのですか？
「見かけ上光速を超えているように見えることと実際に超えてい
るのとは別」というのとは別の答えをお待ちしております。
0105オーバーテクナナシー
NGNGそれでも光速が変化して見えないと言うのが
光速度不変の法則じゃなかったっけ？
0106オーバーテクナナシー
NGNGとりあえず高校の物理の教科書の最後の方見ろよ
0107オーバーテクナナシー
NGNG0108オーバーテクナナシー
NGNG「真空中での光速を超えた速さのものを見たことがない」以前に、
マックスウェルの電磁波論での「観測者の状態に関わらず電磁波の
伝播速度は一定つか方程式にそんな項はねぇ」つーのがあるわな。
>>104
って訳で観測者が近づいてようが遠ざかってようが光速度は一定。
スペクトルの変異は今までの説明に出てきた”ローレンツ変換”
とは別の現象。
判った？
0109オーバーテクナナシー
NGNGしかも、光のﾄﾞﾌﾟﾗｰ効果ってすでに相対性理論が入ってるよね
0110108
NGNGところで、静電界あるいは静磁界ってオイまあいいかが惑星の表面
やなんかに静止しているときに、その電界や磁界より重力の弱い
所にいる観測者から見てその電界やなんかは電磁波を出してるのか
どうかってパラドクスの方がオレは気になる。
とか言って話を逸らしてみたり。
0111オーバーテクナナシー
NGNG0112厨房
NGNG図解雑学ってわかりやすいよねー。俺でも分かる。
ということで１さんもどうぞ読んでみてね。
0114 1
NGNGごめん
追加
>>103
NECかどっかわすれたけど、
ちょっとだけ光を止めたって学会発表は見た。
0115オーバーテクナナシー
NGNGttp://www.ne.jp/asahi/up/to/soutairon/ftl/bsh/moare.htm
光を止めたというのはハーバード大での実験らしいが
これをちゃんと説明した日本語のページが見当たらない
ttp://www01.vaio.ne.jp/marumega/past/Lonely/word21.html
あとはこんなんとかどうかな
ttp://www.ne.jp/asahi/up/to/soutairon/ftl/j/monkey/
011617
NGNGまた、書き込みますね。レスありがとう。
しかし、将来の宇宙探査には光速度の限界は大問題だけど、それがあるから
こそ、我々は存在しているのかもしれない。
逆に、光速度を越えて移動できる物質は、すでにブラックホールに
吸い込まれて我々には観測できないんじゃないでしょうか？
0117オーバーテクナナシー
NGNG後半の文章の根拠は？
0118オーバーテクナナシー
NGNG共鳴周波数付近で分散曲線は発散
共鳴線が2つ近づいてる場所ではその間の周波数で分散曲線の
傾きがｶﾅｰﾘ小さくなる。
光ｵｿｰ（ﾟдﾟ）
0119オーバーテクナナシー
NGNG光速度を超えたら事象の地平面の向こう側に
落ちても脱出できるんじゃないですか
0120108
NGNG妄想だろうよ。
こういう御仁が激シく自家発電を始めると、お馴染みのでむぱ君に
進化するのだと思われ。
我々は、でむぱ君になるまえの何かを観察できているのだ。
ありがたいなぁ。
>>111
だから？って言われてもなぁ。
あのパラドクスて電磁波出してても出さなくても一般相対論が
成り立たなくなる筈なんだよ。
あの話読んだのだいぶ前なんで誰か解決したのかなと。
あ、一般相対論が成り立たなくなるとはいっても、光速度不変
には影響しないからな＞その他大勢。
0121111
NGNGレスしたらちょうど君が間に入ってしまいました。
111は別に110宛ではないです
012217
NGNGそういう書き方をしたと思うんですが．．．
私としては、物質の移動速度が簡単に光速度を越えられたら、
今の宇宙は存在しなかったかもしれないなーと思った訳です。
もちろん、素人の想像です。
0123111
NGNG荷電粒子のまわりにひろがった電磁場って、
潮汐力は無視できるんでしょうか？
0124オーバーテクナナシー
NGNGそういう想像をする理由がまるで理解できないので、
根拠を求めるわけです。
0125オーバーテクナナシー
NGNGせっかくだから物理板でスレ立ててやってみたらどうだ？＜パラドクス
0126プチ１
NGNG散々書かれてるけど、質量が無限になんだから、
あんた、そりゃ、氏ぬ世。
0127108
NGNG>>125
いいかもしんない。いっちょやるか？
>>123
あっ、そんな事考えた事もなかった。オレ物理屋じゃないし。
こいつも物理板で聞いてみる？
しかし、こんな質問する奴は物理板の住人にとっては単なる
教えてクソだったりするかもな。
>>122つか>>17
ほらー。また後ろ半分が…。そういう何の基礎にも基づいてない
考えを妄想っていうんだよ。
0128123
NGNGつーか、一様重力場仮定すれば関係ないな…
0129オーバーテクナナシー
NGNGもっとも、それはわれわれのいる宇宙、観測の出来る範囲での
ことではないのでどうしようもないのだけど。
この宇宙、現在の観測技術、という世界において
光速度不変というのは曲げようがない事実としてある
116では122の内容が表現できてるとは思えないのだ。
たとえヨタ話であっても、相手に意思が伝わるような表現をしないとね
01301
NGNGもう17って言わなくても君だって解っちゃうよぉぉぉ！
（これを17不変という曲げようのない事実！）
ところで、散々勉強になるレスポンスを頂いてやなぁ、
俺はちょっとは昔みてーにドキュンチックな発言も無くなったって訳だが、
恥に恥じを重ねてもいいならよぉ、 これも教えてくれよぉ〜。
【自然界の法則で、限界の無いものを教えてください】
(EX.熱、速度、重力、圧力、精力、ｿﾉﾎｶ ﾜｶﾝﾈｰｶﾗ ﾎｿｸ ﾓﾄﾑ>
たのむで！
0131ちょっとよりみち
NGNG>亜光速で進む宇宙船１の中では外に比べて時間がゆっくり流れるので、
>その中で亜高速で進んでも外から見れば宇宙船１に対して宇宙船２はほとんど止まって見える。
>全体的に見て、結局宇宙船２は光速を超えることはないんじゃい。
なぁ、全体的に見てって、何処で見てるんだ？
宇宙船１の時間の遅れが、その外で観測してる人に影響をおよぼすのか？
>時間の流れ方が速度によって変わるというところがポイントなんじゃい。
速度によって時間の流れが変わるのならば、
一番外の観測者にとって、宇宙船１の時間の遅れは関係ねぇんじゃないの？
速度を出してるのは、宇宙船１であって、それを見ている観測者じゃないよな？
宇宙船１が１光年の距離を１年かけて移動して、
内部の人間がその時間を１日しかたっていないと思っても、
外の観測者にとっては１年じゃぁないのか？
最終的な観測者と、時間の遅れが影響する観測者をごっちゃにしてねぇか？
説明キボン！
0132オーバーテクナナシー
NGNG観測者は亜光速で進む宇宙船1を、
宇宙船1に影響されない系で観ている。
一方宇宙船２は宇宙船1に対して亜光速なのであって、
決して１を突き破って出てきているわけではないので、
外の系に居る観測者にとって速度は
宇宙船１≧宇宙船２
ということ。
>49 の説明はどうかなと。
あと、超光速現象は現実にあるヨ。
それによって宇宙旅行ができるといった
性質のものではないが。
0133ちょっとよりみち
NGNG説明ありがと。
宇宙船の中で宇宙船というたとえがまずそうなんで、
ちょっと変えてみる事にする
思考実験なんでよろしく
秒速２０万Ｋｍで等速直線運動する宇宙船から、
これまた、秒速２０万Ｋｍで打ち出せる、レールガンがあったとして、
打ち出した弾は、外から見ると何Ｋｍ？
条件に不備が有ったら指摘してください。
0134文系空想屋さん
NGNG光速近くの速度で進む宇宙船に乗っている人からみれば・・。
地球は、光速に近い速度で遠ざかっています。
もしも、地球に対して光速近くで進んでいる宇宙船にのっている人達が・・。
「俺達は、止まっている。地球が勝手に俺達から遠ざかっている」
と主張したらどうなるんですか？？
01351
NGNG>>134
私の経験から言うと無視されるか、荒らしが来ます。
0136ちょっとよりみち
NGNGがんばってくれ。
俺も同じ疑問をもっていた。
別に光速越えたっていいじゃないか！
高速度不変なんて間違ってるしよ！
0137適当に発言
NGNGみな逝ってしまう。
0138ちょっとよりみち
NGNGお答えします。
ただ単に、なにも起こりません（藁
もし速度によって、時間の遅延が起こるとしたら、どっちになるのでしょう。
答えられる人はいるのかな？
絶対静止座標があるなら別だけど、銀河系すら動いているのに・・・
よって、時間の遅延はありえない。
さらに、時間の遅延を利用して、いかなる観測系でも
光の速度は一定などと言っている、特殊相対性理論も間違いです。
>137
しかるに科学者はアポーン
激しく同位
0139オーバーテクナナシー
NGNGそれでも問題は無い。
ただし、天動説と同じで地球やその他の天体の運動を表す式が
複雑になるので、使えない仮説として捨てられる。
>137
超光速の粒子を組み込んだ物理学の分野が出来るだけ。
0140出張あさはかマン
NGNGどっちが遅れているかは気にしなくて平気。
なぜかと言うと・・・
せっかくだから未来技術的に、光速度の宇宙船から電話をかけてみましょう。
掛けて見た側と、受け取る側の立場に注目。
・掛けて見る側
「電話を掛ける。相手が受話器を取るのに1年掛かる。
相手が喋るのに100年掛かった。電話機を置き終わるのに2年も掛かった。」
・受けた側
「相手が電話を掛け始めた。私が電話を取るまでの一瞬で、相手にとって1年は掛かるだろう。
こちらが喋っても相手には100年立たないと伝わらないだろう。こちらの受話器を置く事に気がつくまで1年はかかりそうだ」
てなかんじ。
実は観測者も比観測者も情報が伝わるまで無茶苦茶に時間が掛かるだけで、
時間的にはちゃんと成り立ちます。
よーするに「ウラシマ効果」が成り立つかどうかが、胡散臭いのです。
ちなみになにか新しい理論があってもおかしくは無いですが・・・
少なくとも光速度不変という原理で作った物理学には、ほころびが今のところ見当たっていません。
で、ちょいと簡単に。これは実験できるのでどぞ。
１．光の速度に速いα線(ヘリウム原子核)が、後ろから追いかけて来た
もっと光の速度に速い陽子にぶつかって壊れるとします。
このとき、ぶつかって壊れたときに破片が飛ぶわけですが
進行方向側の粒子の速度は、どう巧くぶつけてもやっぱり光の速度を超えられません。
２．質量のある粒子を加速するとき、光の速度に近づくにしたがって
加速するのに必要な電力がむちゃくちゃ増える。ついでに遠心力(ていうか向心力)も増える。
0142108
NGNG>>140>>141
＞よーするに「ウラシマ効果」が成り立つかどうかが、胡散臭いのです。
特殊だけだとな。一般相対論だと「早くなればなるほど遠くなれば
なるほど通信できなくあるいは見えなくなります。」で、
終了。
>>137
ついこの間までニュートリノの質量は０ってことでうまくやってきたのに
質量がある事が観測されちまったよな。
科学者あぼーんしたか？
超光速物質といえば「タキオン」が仮定されてるよな。質量が虚で、
エネルギー0のときに速度無限大。エネルギー無限大のときに速度光速
のやつ。
ちなみに速度が光速になるて言うかそれ以外になりようが無い物質を
ルクシオン、速度が０から光速未満になる物質のことをタージオンて
言うんだ。
エラそうなこと抜かす前にちったぁ調べろよな。
0143108
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=1000826266
0144オーバーテクナナシー
NGNG0145厨房
NGNG0146オーバーテクナナシー
NGNG0147オーバーテクナナシー
NGNGそれはマジで勘弁してください。
もううんざりしてるので。
01491
NGNGほんまにしつこいのぉ....終わりやって言うたやロガ！！！
1000レス逝くまで書き込み続けてくれるっつーなら、別だけどよぉ〜
この虫唾の走る話しにさようならしようぜ？
0150オーバーテクナナシー
NGNGこの1ってすごいわがままだな。
一人っ子か、もしくは親の親が悪かったんだろうな。
けなさないで、そっと同情する。
そしてさらしあげる。
0151オーバーテクナナシー
NGNGそして君は噂の【17君】だね。
君も同様にさらしてあげるＹＯ
0152子犬
NGNGそう？
｢テロ対策技術｣ をよく読んでみな。
ブッシュでも考えられないスレだぜ。
0153子犬
NGNGスレ間違い。
0154sarasiage
NGNGbu,bu-
0155
NGNG0156オーバーテクナナシー
NGNGブラックホールが蒸発する、というたぐいの話はここでは
出てきていないのか？
0157
NGNG0158オーバーテクナナシー
NGNG皮ばっかりでナニが出てこないらしい。
0159マイル
NGNG確か？
光速の200倍まで可能だと聞きましたよ。
理論上でね。あくまでも紙の上ですかね。
0161マイル
NGNGやっぱし、証拠が要りますか……。
実際に誰もが「光速」を経験をしていませんので、あくまでも理論。
200倍も可能て、情報がありましたよ。
0162オーバーテクナナシー
NGNG0163オーバーテクナナシー
NGNG0164オーバーテクナナシー
NGNG―終了― ―終了― ―終了―
0165オーバーテクナナシー
NGNG相対論は今のところは実験事実との矛盾が出てない。
よって間違っているのはチミの読んだ本ではないかね。
0166オーバーテクナナシー
NGNG0167妄想技術
NGNG２００倍まで「何が」可能なのか聞いてんねん。
物体の移動が？
情報の伝達が？
それともそれ以外の何か？
0168オーバーテクナナシー
NGNG物体の移動×
情報の伝達×
位相角の伝播速度○
0169妄想技術
NGNGそれと、位相角の伝播速度が光速の２００倍出るとして、今までの
相対論と変わるところってどこ？
0170真のDQN
NGNG0171オーバーテクナナシー
NGNG0172オーバーテクナナシー
NGNGなーんもかわらん
0173オーバーテクナナシー
NGNGっつうか、俺は思うに・・
まずはホモの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
穴にホモを入れて、そいつの穴にもホモを入れる。またまたそいつの
・・・・・・そうやって
最後の奴は最初の穴に入れると、男はみんな兄弟になるから、
仲良くなれると思う。
電車はその上で走らせよう。
0174オーバーテクナナシー
NGNGそれとも、木の葉の葉緑素に、エネルギーを供給するだけですか？
ブラックホールから光さえも出られなくなるときくと、まるで光がガラスの
ようになってしまう感じかするんですが……
0175オーバーテクナナシー
NGNGエネルギーを供給するだけです。
0176K.O
NGNG媒質中(例えば水）の中を進む光は真空中の光速より遅い。
光を遅くさせるor止める話は日経サイエンス10月号を参照の事。
位相角の群速度は光速を越えることができるが、情報の伝達には使えない。
例えば、地球上でサーチライトをさっと動かせば、かなり先の空間では光の軌跡が
光速を超えるが、それを情報伝達に利用する事はできないのと同様である。
（意味的にはかなり違うが・・・）
0177
NGNG> 秒速２０万Ｋｍで等速直線運動する宇宙船から、
> これまた、秒速２０万Ｋｍで打ち出せる、レールガンがあったとして、
> 打ち出した弾は、外から見ると何Ｋｍ？
弾丸に質量があり、宇宙船の運動によって加速されているので20万＋20万で40万。
レーザーだと光子が宇宙船の運動の影響を受けないため（質量ゼロなので
如何なる速度で打ち出そうと30万km/sは不変。
0178K.O
NGNG27.7ｋｍ/ｓになる
決して30万ｋｍ/ｓは超えられない。
Ｖ＝（ｕ+ｖ）/（１+ｕｖ/ｃ＾２）
ただし
Ｖ＝打ち出された弾を外から見た速さ
ｕ＝宇宙船の速さ（20万ｋｍ/ｓ）
ｖ＝レールガンの打ち出し速度（20万ｋｍ/ｓ）
0180Rmj
NGNGところてんもやっぱり光速は超えられないのでしょうか？
｢今、後ろから押されました｣という情報の伝達もやはり
光速の限界の制限を受けてしまうのでしょうか？
それはムリなのよ！と以前説明をされたのですが、
僕には意味がよくわからなかったんです。
0181オーバーテクナナシー
NGNG0182K.O
NGNG情報の伝達速度は、その伝達手段に依存する。（当たり前だが）
たとえば、音声で「押されたよ〜」と伝えれば音速になるし、
一般の通信の様に電磁波（＝光だが）を用いれば、もちろん光速になる。
要は光速以上で伝播する情報伝達媒質が無いので、光速は超えられないと言う事である。
ちなみに、比較的思いつきやすい思考実験で、
「すごく硬くて、すごく長い棒を使えば瞬時に情報を伝えらるのではないか？」
と言うのがあるが、これは残念ながらうまくいかない。
というのは、
一見、棒の一端で棒を押し引きすれば、他端もそれに瞬時に呼応しそうに思えるが、
実はその押し引きを伝えているのは原子同士の結びつきの力（電磁気力）であり、
電磁気力のやり取りは光子で行われているので、やはり光速は超えられない。
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