1001コメント438KB

◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法8◆◆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/29(土) 01:25:57.36ID:9FACtQN+

「お金の呪縛から自由になりたいすべての人へ！巧妙にしくまれた、
お金の幻想から脱出する法。」
ロバート・シャインフェルド著「『ザ・マネーゲーム』から脱出する法」に
ついて語りましょう。

【関連スレ】
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法５◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1340754074/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法４◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1338223894/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法３◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1335425055/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法２◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1331543443/
◆◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1325030843/
◆◆オカ板「ザ・マネーゲーム」から脱出する法３◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334759720/
◆◆オカ版「ザ・マネーゲーム」から脱出する法◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1328258735/
さあ、お前らも『ザ・マネーゲーム』から脱出しようぜ。（まとめブログ）
http://moneygame213.blogspot.jp/
※前スレ
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法６◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1342862253/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法7◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1345137611/

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/29(土) 12:17:48.73ID:wWLIP4Vd

第一段階の「人間ゲーム」から抜け出すためには、
ホログラムの中で、品物やサービス、経験を受け取ると言う幻想を
創ったり経験したりするときには、その創造物には感謝すべき点が
必ず３つあるという。

１．その幻想を素晴らしくリアルに創る事ができたあなた自身
２．素晴らしくリアルに見え、「人間ゲーム」をプレーするあなたを
サポートしているその創造物―人でも、場所でも、物でも―とあなたが
それ（食事や洋服、レース、登山、一杯のシャンパンなど）から
受け取る恩恵
３．１と２を可能にした創造プロセス

たとえば、大好きな寿司屋で食事をした後に、クレジットカードの
伝票を受け取ったとしましょう。私は心から感謝しながら、こんな
ふうに自分に言います。「すごい！すばらしい創造物だ。これは
すべて、私が創ったものなのだ。この建物も、寿司も、寿司職人も、
酒も、テーブルも、それにここにいるほかのお客さんもだ。どれも
私の意識の創造物だ。とてもリアルに見えたし、味も最高だった。
素晴らしい。私は天才的な創造者だ！」

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/29(土) 12:19:26.17ID:wWLIP4Vd

「プロセス」の全体の流れ

不快な経験をしたら

ステップ１　その中に飛び込むあステップ２　不快なエネルギーを残さず感じる。
ステップ３　その強さがピークに達したら、「真実」を告げる
ステップ４　自分の力を取り戻す
ステップ５　本当のあなたを、もっともっと表に出す
ステップ６　あなた自身に、そしてあなたの創造物に感謝を表す

ここで重要なのは、不快な気持になるたびに、特にお金に関する
場合は、必ず「プロセス」を利用するということです。たとえば、
株価が下がったり、あなたの資産価値が下がったりしたという理由
で不快になった時です。あるいは予期していなかった請求書を
受け取ったり、お店で品物の値札を見た時、レストランでワインリスト
の値段を見た時、ホテルの宿泊料を見た時など、顔をしかめて
「高過ぎる」と言いたくなる時です。

不快感がピークに達したら、ただ中に飛び込んで次のように行ってください。

１．「私はこの不快な経験を創っている○○だ」
２．「これは現実ではない」
３．「これは完全に作り物だ」
４．「これは私の意識の創造物だ」
５．「今、私はこの創造物から力を取り戻す」
６．「私は力を取り戻す。私は力が戻ってくるのを感じる」
７．「私は力が押し寄せてくるのを感じる」
８．「私は力が押し寄せてくるのを感じる。私は自分がどんどん成長し、
本来の自分に戻っていくのを感じる。私は『人間としての経験』の中で、
もっと本来の自分を表現して行く。私は○○だ」（○○にはあなたが選んだ
言葉を入れてください）
９．不快な経験を創り、それを自分自身に本物だと信じ込ませたあなたの
才能に、その創造物の素晴らしい出来栄えに、そして第一段階でそれが立派に
果たした役割に、心から感謝します。

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/29(土) 12:21:19.31ID:wWLIP4Vd

ミニ・プロセス

『人間ゲーム』の第二段階、お金と金融（そして、お金に関係しない
そのほかの創造物）に関する、次の２つの経験が始まるのが解ります。

１．不快感の原因となる経験（「プロセス」を使用）
２．不快感の原因にはならないが、フィールドの限定的な卵の場所を
知らせてくれる経験（「ミニ・プロセス」を使用）

２つの見分け方ですが、銀行口座の通帳を見て、残高が少なくて不安な
気持ちになれば「プロセス」を使います。通帳を開き、残高を見て（”多い”
”十分”など、形容の仕方はさまざまですが）不安な気持ちにならなければ
「ミニ・プロセス」を使います。

「ミニ・プロセス」の手順は「プロセス」と基本的に同じですが、はじめに
不快感のただ中に飛び込むところだけは違います。この場合、不快感は無い
からです。すぐ、次のステップから始めます。言葉の意味を実感しながら、
心を込めて言いましょう。

１．「私はこの経験を創っている○○だ」
２．「これは現実ではない」
３．「これは完全に作り物だ」
４．「これは私の意識の創造物だ」
５．「今、私はこの創造物から力を取り戻す」
６．「私は力を取り戻す。私は力が戻ってくるのを感じる」
７．「私は力が押し寄せてくるのを感じる」
８．「私は力が押し寄せてくるのを感じる。私は自分がどんどん成長し、
本来の自分に戻っていくのを感じる。私は『人間としての経験』の中で、
もっと本来の自分を表現して行く。私は○○だ」（○○にはあなたが選んだ
言葉を入れてください）
９．この経験を創り、それを自分自身に本物だと信じ込ませたあなたの
才能に、その創造物の素晴らしい出来栄えに、そして第一段階でそれが立派に
果たした役割に、心から感謝します。

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/29(土) 12:23:46.48ID:wWLIP4Vd

ボキャブラリーと独り言の強化

第二段階で「感謝」「プロセス」「ミニ・プロセス」という道具を
有効に使う為には、自分のボキャブラリーと独り言を根本的に変えて、
あなた本来の状態である「無限の豊かさ」をさらに発展させ、受け入れ
なければなりません。そこで、これからは会話や独り言に注意を払い、
次のような考えや概念、言葉を、第二段階にふさわしい、「真実」を
実感できるものに変えていきましょう。

第一段階の言葉　　　　　　　　第二段階の言葉
費用　　　　　　　→　　　　　感謝の依頼
請求書　　　　　　→　　　　　感謝の依頼書
出費　　　　　　　→　　　　　感謝の表現
諸経費　　　　　　→　　　　　毎月決まっている感謝の表現
価格　　　　　　　→　　　　　感謝の表現の依頼
いくら？　　　　　→　　　　　この創造物の感謝の依頼はどれくらいですか？
支払い　　　　　　→　　　　　感謝の依頼

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/29(土) 12:25:38.82ID:wWLIP4Vd

【第一段階】
「人間ゲーム」の第一段階では、「本来の自分」がすべての力と
創造性と巧妙さを総動員して、あなたが本当はどんな人間で、あなたの
自然な状態がどんなものかを隠し、決してみつけられないように
してしまいます。「制限された自分」と三次元の競技場が現実のもの
だと信じ込ませ、どんどん制約を厳しくして、自分が本来とは正反対の
存在であると思わせる為にあらゆる手段が講じられます。

【第二段階】
第一段階で、あなたが自分自身の本来の姿を忘れ、制限され、制約の
多い経験に没頭するようになると、「本来の自分」はあなたを第二段階
へ誘います。この時点で、あなたは自分には何かが足りない、何もかもが
意味を持たない、自分の知らないところで何かが起きているのかも
知れないと感じ、自分が不完全な人間だと思うようになります。そして、
答えを見つけよう、人生におけるより高い目標を見つけようとします。
この時、あなたはまだ自分の真実の姿や、自分に本来備わっている力や
知恵、豊かさに気づいてはいませんが、それでも「真実」を探し始めます。
すると「本来の自分」は役割を変え、あなたを「世紀の宝探し」び連れ
出して、第一段階で隠した力や知恵、豊かさを取り戻す手助けをする
のです。ひとたび力と知恵と豊かさを取り戻せば、あなたは何の制約も
制限も受けずに「人間ゲーム」に参加できるようになります。

テンプレここまで。

0007 忍法帖【Lv=2,xxxP】(-1+0：8)

2012/09/29(土) 12:46:25.41ID:ncctYA9q

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/29(土) 22:59:44.86ID:3nzXA0nR

|дﾟ)ﾁﾗｯ

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 00:59:58.64ID:KCWIf6Eg

>>8
おお！？

今が書き逃げのチャンスさん？！

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 04:10:37.04ID:JyOJEkAb

すべては自分が絶え間なく作り上げている「物語」なのだ。ただその中で苦しんでいただけだったのだ。ということが真に腑に落ちたときに、まるで生まれて初めてこの世界に降り立ったかのように、世界を見て聞いて感じることができる。それは言いようのない至福だ。

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 04:15:53.83ID:JyOJEkAb

自分が何という名前なのか。性別は何か。
住所は何処か。国籍は何か。どのような外見をしているのか。この自分の「手」は本当に自分のものか。自分は今何を見ているのか。今聞こえる音は実在か。
すべて自分が作り上げた「物語」だった。

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 04:19:25.68ID:JyOJEkAb

ありがとう。ありがとう。

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 05:02:34.20ID:Vcy7KBt2

第２段階に行ったみたいだね
おめでとう

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 07:29:06.53ID:KCWIf6Eg

いいなー

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 07:33:00.32ID:KCWIf6Eg

いや、まず「おめでとう」だよな　スマン

おめでとうおめでとう！！

是非経緯を話してくれ

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 08:32:05.82ID:octsDAuz

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 08:45:13.31ID:sL83WRaL

預流果に到達した方が登場しましたね。おめでとうございます。
縦横無尽な思考で自由自在の境地を目指しましょう。お互いにね。

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 11:09:08.75ID:YkJEa6D8

前スレの自称脱出間近の者です。質問があったようなので回答をば。

>>940
モードのいったりきたり、ありますね。
ただ、目を閉じて軽く集中すると本来の自分モード(の入り口)に戻れるので、
多少自我モードでもあまり気にならなくなりました。

それとは別に、突然切り替わることもあります。
自我モード全開で日中を過ごすと夜にフッと切り替わります。これにはほぼ例外がありません。
もちろん全開じゃなくても切り替わることあるけど。

>>943
本来モードが長くなっていき、ほぼ１日本来モードという日がありました。
その後は上述の通り自分である程度調節できるようになってきて、気にしなくなってきましたが。

おそらくですが、両モードの境界線って曖昧になっていくのかもしれない。

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 11:10:25.56ID:YkJEa6D8

あと>>907さんの言っていた俯瞰というのは、感覚的な話しかな。何となくわかります。少し上から世界を眺めている感じ。
なぜかそのときは「物理的な視界が広がって見える」こと(千里眼みたいな)と受け止めていました。千里眼はないです。

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 12:16:28.83ID:sL83WRaL

>>907
レスどうもありがとう。またお会い出来て嬉しいです。
俯瞰すると形容したんですけど、物事を全体的に捉られる認識状態というか、>>18さんの仰る通り感覚的なものですね。
たとえば私の職場には常に１０人位が働いているのですが、その個人個人がどういう状態か掴めてくると行った感覚です。
自動車を運転していたり人ごみを歩いていたりしても、絶対にぶつかる様な事もないし道を間違える事もないと行った不思議な感覚です。
言葉でうまく説明できない状態である事はもどかしいですが、はっきりしているのはこの状態の時は思考が働いておりません。
>>18さんの仰る本来モードと似たようなものかもしれませんね。私はこのモードが一番快適で生活に矛盾が出ないので非常に幸せです。

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 12:18:02.47ID:sL83WRaL

>>20　間違いで >>19でした。また間違いました。失礼しました。
前レス907です。

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 16:20:07.78ID:octsDAuz

>>20-21さんはこのスレではめずらしい女性のようですね。
女性ならではの見地を期待したいと思います。

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 17:44:42.42ID:o7KrlF5q

>>20-21
貴重な体験談をありがとうございます。
この世界に自分一人しかいないというのは本当だと思いますか？
意図した物をすべて自分の物にする事は可能ですか？

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 19:55:04.62ID:rm9ybrVf

>>18
横ですが、脱出間近とのことで、おめでとうございます！
うらやましい限りです！
脱出ポイント通過まで、頑張って下さい。心から応援します。

ところで、
参考にさせて頂きたいので、お聞かせ頂きたいのですが、

・マネゲを初めて読んだのはいつごろでしょうか？

・1日にプロセスは何回ほど行ってきたのでしょうか？

・ものすごい不快な経験とかが始まりましたか？

・奇妙なこととか感じましたか？

以上、ぶしつけで申し訳ございませんが、
差し障りのない範囲で、教えていただけたら、参考になりますので大変嬉しいです。

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 21:00:40.17ID:JyOJEkAb

自分の身体の何十倍何百倍もあるような
荷物を背負って歩いてる。
一歩前に進めるどころか、そのまま生きているだけでつらい。
しかし、その荷物はただのガラクタだ。
捨てるための努力をするまでもない。ただ、それが壮大なガラクタだということに気づきさえすれば、その瞬間に背中から下ろすことができる。

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 21:02:12.67ID:JyOJEkAb

このガラクタはたしかに「幻想」といえば「幻想」。決して実在しないからね。

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 21:59:05.36ID:1iZ4+azb

阿部敏郎と雲黒斎もそんなガラクタはウンコみたいなもんだと
講演会で言ってたな
ウンコとわかれば手放す方法も何もないと

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 22:56:03.81ID:sL83WRaL

>>22
どうもこんばんわ。私の中の女を見出してくれてありがとう。期待に沿えず私は男ですｗ

>>23
私は仏教の唯識思想に習って一人一宇宙という考え方を採用しています。大雑把に言って自分ひとりの世界と変わらないと思います。
意図する物を手に出来るかは正直わかりません。ただ与えられるものに感謝するだけです。
所有の概念を捨てるかどうか迷った時期がありましたが未だ所持しています。私が欲しかったものは突き詰めると、
お金や休暇では無く、自己の開放と気がついた時に内面の制限が大幅に緩和されホログラムが変化したように思います。

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 23:06:46.72ID:octsDAuz

ホログラムに求めた最後の執着行動を終えました。負けました。
人間ゲームに没頭するのも今日まで。
明日から私は本格的に第２段階を生きます。
台風と一緒に第１段階の煩悩も吹き飛んでいくようです。
ありがとう、ありがとう。

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/09/30(日) 23:22:10.43ID:ul4UUqAf

>>28
自分は女の人とは思って無かったよｗだって言葉使いが綺麗だから。
女性はもっとスピーディーな言葉使いするし

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 00:11:40.63ID:zETe1JUu

>>24
回答します。でも個人的な話を一方的にするのってあまり意味ない気がするんだけどねｗ
なので今後は私を指名した質問にはたまに気が向いた時以外は答えないと思います。
どなたかの相談とかに名無しでレスするついでに自分の話をまぜるかんじだったらあると思う。

・昨年の発売後１か月くらいに購入しました。
・数えきれません。
・ありました。お金に対する不安な経験などです。
・ありました。周囲の人の言動とかいつもと違うなあとか。

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 00:14:14.14ID:zETe1JUu

あまり意味がないというと誤解があるかもしれませんが、
「私はこういう状況なんですけど」ってのがあった方がいいってことです。

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 00:49:20.62ID:1t2htNrO

>>31

わざわざ、回答くださいましてありがとうございました。心から感謝します。

第二段階は、ルールも公式もないし、他の人(幻想)のやることを真似しても無意味だし、すべてが唯一の無限の存在である自分だけのオリジナル…
って書いてありますもんね。
理解しているつもりだったのですが、私が今、人生最大の試練を迎え、耐え切れないほどの不快感から、思わず、わらにもすがるつもりで聞いてしまいました。

31さんからの回答が、｢本来の自分｣が私に対して、メッセージを書いてくれる様な気がしたものですから。(31さんに台本を渡して)

回答していただきまして、大変励みになりました。
ありがとうございました。心から感謝します。

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 00:57:59.42ID:1t2htNrO

>>31

あっ、32のレスを読まずに↑を書いてしまいました。

そうですよね。私からの一方的な質問で、あまりにもぶしつけで感じ悪いだろうなぁ、とは自分でも思ってました。

申し訳ございませんでした。でも回答ありがとうございました。
励みになりました。嬉しく思います。
心から感謝します。

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 01:16:01.66ID:1V7O6qli

そういえばマネゲが出たのが去年の10月1日。
もう1年になるのか早いな。
VOICEのメルマガでたまたま発売日に買って1年立つけど状況はかなり変わったな。

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 04:53:29.29ID:R0T8HEIb

ふとマネゲ読んでて
辛い境遇にいる主人公が第二段階に移行するまでを描いた映画があったらいいなと思った
映画を作りたいと思ったのか見たいと思ったのかよくわかんないけど

>>35
どんなふうに変わったんだい

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 06:34:57.82ID:vRs/yLDw

知るか

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 08:04:05.66ID:8/HmUriL

強烈な不快感を体験している時に私が実践している方法を書いて見ます。
マネゲのプロセスと併用すると効果的だと実感している方法です。
中村天風という偉人が伝えていた手法でクンバハカといいます。

例えば、上司や知人に痛い所をつかれ狼狽しているときに、
【１】　肛門を締め上げる
【２】　肩の力を抜く
【３】　臍下丹田に氣を込める(下腹部に力を入れる)
この三つを同時に行い、深呼吸しながら思考を制する。

こんな簡単な手法で驚くべき胆力を発揮できます。最初は肛門を締め上げるだけで結構です。
日々のストレスに悩まされている方に実践して頂けると効力を発揮すると思います。

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 08:28:18.10ID:s+Dv3TPi

マネゲ発売１年でもう脱出者でた？すげえな

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 11:05:53.70ID:3OPkvN4U

>>39
すごいなんて思っていたら、ホログラムのとりこになる。
脱出者＝自分と思え。

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 11:32:33.88ID:sGwRNRIv

脱出の方法は

①ホログラムを認識する
②プロセスを使いつづけて力を取り戻す

でおｋ？

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 13:16:06.30ID:YREokvAr

今日も振動数（意識レベル）を上げる方法を
ご紹介します。

基本的に、振動数を上げるための方法は、
無限にあります。

一番簡単な方法は、「自分の気分を良くすること」
なのです。

気分を害した状態を手放さず、ずっとつらい思いを
抱えている間、あなたは自分の振動数を落とし続けていることに
なります。

気分を変えること、それが一番手っ取り早く、
意識を変えることにつながります。

人の体は、意識によって一瞬で変化します。

実際のところ、肉体と心、意識と思考とは、すべてつながっていて、
それが結果として物理現象を伴って現れます。

あなたが気分を害したままでいると、そのエネルギーとし周波数は、
宇宙空間に投げ出され、その状態を再び引き寄せます。

そう、振動数を上げる法則と、引き寄せの法則の基本法則は、
一致しています。

あなたが何かを引き寄せたいなら、そもそも
振動数が高い必要があります。

振動数を高め、意識を上げていくならば、
精神的、肉体的、経済的な問題は、どんどん消えていくでしょう。

逆に振動数がどんどん低くなり、意識が下がっているならば、
問題は増大し、肉体的にも精神的にも経済的にも
追いつめられることが増えていくでしょう。

それは、恐ろしいほど単純な事実であり、現実です。

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 13:53:06.23ID:XQkIpqdR

>>42
引き寄せのとかは何でも願いが叶うと勘違いするので好きになれませんが、
振動数もオカルトっぽく苦手です
気分を良くするのは大事ですね。
頭（思考）でどうのこうのやって気分良くしようとするより（これ実際難しいです）
良い気分と言ってもバリバリやるぞーみたいな興奮状態ではダメです。
振り子のように反動が来てしまいます。
掃除とか運動とか瞑想とかしたような、清清しい気分の状態になるのが良いです。
そうすれば、頭（思考）が変わり前向きになります。

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 15:41:40.42ID:mv6jt13V

脱出した？人に聞きたいんだけど、
ロバートの新刊はどう思う？

あと前スレであった　体感覚から感情にアクセスする「ど～んメソッド」
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2012/09/08(土) 04:31:05.79 ID:MDkRcaUv
心が動揺したら以下を行う。

1.意識はクリアにして何も考えないようにし、口角を上げる。
2.両手共にVサインをつくり、
「どーん！どーん！どーん！」と言いながら何度も前に突き出す。
3.動揺が収まり、何となく楽しい気分になるまで繰り返す。

はどう思いますか？

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 17:58:32.97ID:XQkIpqdR

>>44
新刊は読んでないのでわかりませんが
「どーんメソッド」は効果ありますよｗ
何も考えないのが良いですね。でもその後少ししたら考え始めると思いますが

ここにいる人たちは、何のためにプロセス等してるのですか？
幸せになりたい？何か叶えたい？苦しみたくない？

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 18:31:38.82ID:LenZIQYm

>>44
プロセスはやってくうちにどんどん短縮化してった。そしたら
「感情の直接体験」みたいになっていったから、新刊の内容は「まあそうなるわな」という感じ。
どーんメソッドもデタラメと疑う理由はあまりない。
動揺した時に「理性を働かせないこと」がプロセスとか直接体験のポイントな訳で。
意味の無い行動をとればその間は思考が働かない訳だから理にかなってると思う。

>>45
プロセスやっていて、自分はいつもどういう状態でいたかったかということが分った。
これは子供の時からなんとなく目的も理由もはっきりしないままずっと探してたことだった。
探してた答えが見つかったから満足してる。

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 19:00:59.45ID:R0T8HEIb

>>44
これホントに新刊にあんのかね？ｗｗ

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 20:09:12.56ID:CbVi7Xiq

どーんメソッドに比べると、プロセスは
時代遅れで陳腐だって書いてあるらしいよ。

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 21:17:50.32ID:3OPkvN4U

>>47
ここの住民の一人が開発したテクだから、新刊にはないだろ。

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 21:35:38.91ID:zETe1JUu

口角をつりあげるのは心理学的にも効果があることは認められているらしい。
より効果的な成果を求めるのであれば、プロセスのあとにやるのが１つ。
もう１つは、不快感や童謡を最後まで味わいきって、もうこれ以上味わうことはないところまでいったら
少し大きく息を吐き、空っぽの状態、つまりゼロの状態を数秒すごしてからやるといいと思います。

くどくどと書いてしまいましたが、マイナスを一気にプラスにするのは無理があるので、
まずはゼロに戻してからどーんどーんとやった方が反発も少ないだろうと思います。
以前のツンデレメソッドよりは期待できるかもしれません。実践と報告を待ちましょう。

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 21:37:01.61ID:esExevaP

新しいメソッド見つけた

名付けて「ローラメソッド」だっ！！

モヤモヤを感じた後に

☆（ゝω・）b゛ок!!

って言うだけ。

これだけで自分を許し
受け入れる事ができますよ

☆（ゝω・）v

005223

2012/10/01(月) 21:37:58.45ID:7ea2Q4UN

>>28
ありがとうございます。
その内面の制限は、気付いただけで緩和されましたか？
それとも制限に対してプロセスなど行っていましたか？
また気の向いたときで構いませんので教えて下さいませ。

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 21:45:30.21ID:g9YD4hCw

>>42
うほ、いいご紹介！素晴らしい。

ゲームとか漫画も気分を変える・波動を上げるには有効な手段らしいですね。

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/01(月) 22:10:24.93ID:8/HmUriL

>>52
どうもこんばんわ。他人の話は退屈ではないですか？貴方の近況も是非お知らせください。
認識の変化は気が付いた瞬間だったように思います。プロセスはしていません。気が付いてすぐに確信に変わりました。
大変大きな気付きだったので飛び上がって喜びました。やったやったぞ～俺は解放されている！と叫びながら。
夜更けのジョギング中だったので事なきを得ましたが、まあ世間一般では変質者といわれる立ち振る舞いでしょうね。
それから私は、お金があっても無くても時間があっても無くてもどうでもよくなり毎日が楽しくなりました。
そうすると貰い物が増えてきたり、時間に余裕が出てきたり、少しづつではありますが、元々もっていた願望に近づいていきました。
プロセスをはじめて2、3ヶ月たった時点から、プロセスするような不快な事が一切起こらなり、感謝とミニプロセスの日々です。

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 07:07:50.36ID:OGmRjpDG

ゲームとかＴＶは気分を変えるけど逆に振動数を下げる的なことをトールが言ってたような気がする
たしかニュー・アースに書いてあったと思う
あまりにも沈んでるときなどにはゲームなどもいいかもしれんけど

ちなみにＴＶについての動画
エックハルトトール　テレビを見ると,,,
http://www.youtube.com/watch?v=myh5Hdaf9Xw
「最終的にエネルギーを奪い想像力を低下させます」

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 08:15:48.30ID:7d092M4U

>>55
思考を乗っ取られるって言ってるね。
----
　したがってテレビを見ているときは、思考より上に上るのではなく、思考より下に落ちる傾向がある。
この点でテレビは、アルコールやある種のドラッグと同類だ。ある程度は心から解放してくれるが、
意識の喪失と言う高い代償を支払わなければならない。
----ニューアースP250

ネトゲ廃人や最近のスマホのソーシャルゲー依存症を見てても明らかだよね。
超攻撃的になるという。

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 08:20:02.32ID:3tpd76WI

プロセスのステップ５　「本当のあなたを、もっともっと表に出す」で質問です。

みなさんは自分が無限に豊かな存在であると言う感情をどうやって掘り起こしましたか？

なかなかうまく行かないのですが、ステップ４までを繰り返していると自然にできるようになるのでしょうか？

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 08:44:51.05ID:7d092M4U

>>57
初めのうちは、やろうとして出来ない！って自分を責めるくらいならやらないほうがマシ。
プロセスに習熟するうちに自然に自我の構造が見えてきて感謝できるようになる。
　苦しかったのは自分で責めていたからなんだな。
　責めているのは自分を守るためなんだな。ありがとう。
って見えてくる。
　そのうち、あれ苦しいのは自分じゃないぞ！？ってなる。

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 08:48:51.37ID:DFfepx7B

>>57
自分の場合だけど、「自分が無限に豊かな存在」というよりかは
「この世界はずーっと前から全面的に自分の味方をしてる」とか
「自分は何をやっても何考えても全部許されてる」というのがぴったりくる。
これは思い込みについてメモを書き散らかしたり、あがいているうちに見つけた。

機械的に繰り返すことはある程度までは有意義だと思う。
繰り返しているうちに、そういう考えを持つことを自分で自分に許せるようになった。

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 10:29:11.54ID:3tpd76WI

>>57
皆様、丁寧な回答ありがとうございます。
頑張ってみます。

力を取り戻す、という所は不快感が着た時のみですか？
常に取り戻し続ける感じでしょうか？

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 12:16:04.38ID:DFfepx7B

>>60の中では答えはどうなの？

不快感が来たときだけプロセスやれば十分だと思う？
それとも常に取り戻し続けなきゃならないように思う？

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 14:33:06.26ID:3tpd76WI

>>61
気が向けば不快感に関わらずやってます。

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 15:46:37.53ID:DFfepx7B

>>62
自分がしっくりくるやり方や捉え方があるなら、それが一番で、それでOKだよ。
他人の回答は、時々自分の盲点を教えてくれることはあるけど、正解とは限らない。
なにしろ他人や他人の意見なんてホログラムだから。

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 15:50:34.37ID:doZiAf8t

それに教えてもらってばかりなのは外部に力があることを認めている行動になるしね。

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 16:36:04.94ID:+3vtvuKA

>>63
はじめまして、僕も今かなり明確な形で第２ゲームに突入し始めています。
もしよければ話がしたいです。

理由は何となく離脱寸前同士喜びを分かち合いたかったのと、自分の立ち位置を少し再確認したかった、あとそれがここの住人さん達に対する良いシェアになるかな？と思って。

ちなみに僕も皆それぞれ固有の宇宙を形成してると思う。
それが複雑無限に立体的に絡み合うのが宇宙の実相かな？って。

僕は最近ストレスを感じる場面や現象が激減してるんだが、>>63はどんな感じ？
これは感じかたが変化したのとリンクして現象そのものが変化したように感じる。

なにぶん過去スレ覗けないもんで幾らか重複した会話をしてしまうかもしれないし何を話すかもあまり考えてないが、気が向いたら付き合って欲しいです。
多分楽しいはず。

もしかまってもらえなかったら悔しいので僕も書き逃げするｗ

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 17:03:46.47ID:+3vtvuKA

>>65訂正
>>63→>>8

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 17:05:04.43ID:+3vtvuKA

ごめん、久しぶりで下げ忘れた。

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 18:06:31.35ID:ZspVkiPM

11番目の鍵を読みはじめる記念カキコ

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 19:23:43.42ID:9GdQWczW

やっぱりプロセスを毎日毎日反復継続するのが一番の近道なのか････。

が、頑張るぞ･･･。

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 20:00:02.82ID:xNIN+adn

知るか

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 20:23:50.84ID:9GdQWczW

知ってるか

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 21:11:23.89ID:awPeNVj/

？

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 22:26:02.43ID:cBAgZh9e

>>65
悔しいといっているようじゃ、脱出は遥か彼方だな。

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/02(火) 23:12:00.66ID:doZiAf8t

そういや、○○を作り出した本来の自分に感謝だ　って人を見かけないな。

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 00:51:54.55ID:pg9F/kSx

>>73
ただの言葉のあやだよｗ

なんか面倒になったし眠いから書き込みはやめるｗ
でもあれだ、いわゆる想像もつかないレベルのラッキーが頻発する人生は普通に存在する。
あの本に書かれてる事は本当だったよ。
誰でもできる、普通にできる

そんなわけでおやすみなさい。

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 01:12:22.18ID:MWdBg63u

>>74
「○○を作り出した本来の自分に感謝だ」って人を見かけないリアルなホログラムを作った本来の自分に感謝だw

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 01:56:35.44ID:aAr9SAha

＞＞６５、＞＞７５
もう少し、話を続けてくださるとうれしいです。
私は脱出ま近かどうか、確信はないけど、なんか手ごたえは
感じています。プロセスに真剣に取り組んでるわけでもないです。
気が多いので,セドナやら瞑想やら想念観察やら。
現実は仕事を辞めて、リアクションモードに突入中。

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 02:03:05.35ID:aAr9SAha

連投ご容赦。
思うに、悟りとか覚醒とか言われる境地に人を導くのに、現世利益を
方便にしているのでしょう。（神様がかな）
一昔前なら、禅僧が生涯を賭しても達成できなかった境涯に、ポッと出の
お姉ちゃんなんかが、引き寄せだの、１０８だの自愛だの言いながら、やすやす
と達してしまい、実際紛う事ない覚者の言説を吐き出している。

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 03:02:07.04ID:mD++Da2u

現世利益を方便ね…。なるほど、そういうこともあるかもしれないね。
第2段階ではないかもしれないけれど、同じく大きな変化の中にいます。
プロセスはあんまりやってなくて、瞑想やガンガジやダイアーがメインだけれど。

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 03:22:27.95ID:W8/L8YSl

ダイアー？

ウェイン・ダイアー？
それとも「かかったなアホが」のダイアー？

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 04:07:15.64ID:B/nkJuFE

人間には創造の力が与えられていて
心の力を使って望んだことを創造する力を与えられている
わたしたちが欲しいと望んだものは実現している
車や飛行機や洗濯機やテレビやパソコンや
石器時代の人類から見たら考えられないような進歩だ
地上にあるあらゆる資源を人間のアイディア通りに変える力
まるで魔法のようだ
だけどイメージした通り即物質化することは普通の人間は禁止されている
出来る人もいるんだけど
わたしは間近で見たことがある最初はマジックかと疑ったけど

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 04:11:19.09ID:B/nkJuFE

ちなみにサイババじゃないよｗ

今の人類の意識レベルでそれができたら
世界は大混乱だよ引き寄せの法則やシークレットを全否定はしないけど
全ての人のエゴの欲望が叶ったら
肥大化したエゴイズムのせいで地球は確実におかしくなってしまう
あっという間に資源が枯渇するだろうし
だから現実化するまで時間がかかるようにできている
エゴの欲望ではなく魂からの願いを見つけ出し
それをリアライズできれば自分だけじゃなく多くの人に利があるように
働くはずだから

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 04:38:52.06ID:W8/L8YSl

あの物質化どうやってんだろ
ちょっとやってみたいんだがｗ

あと第二段階に移行した後
富豪の人生ゲームを楽しみたいなと思った場合は
やっぱロバートみたく事業したりするんだろうかな
働かずに楽しみたいんだが、どうなるのか想像つかなくて
いや、まだ以降してないんだけどね

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 09:02:42.46ID:6MmM+oEj

そもそも本来の私なんて存在しないので
普通に働いたほうが良いよ

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 09:07:12.01ID:suqTA0i4

冷静なマジレスにワロタw

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 09:46:27.90ID:tLQFMqJd

>>82
無限は無限です、欲望が無限にある人が無限の欲望をかなえると欲望は無くなります。
地球もあなたも無限です、すべてはあなたの思い込みです。なにが起ころうと恐怖におびえる必要はありません。

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 10:41:25.53ID:Y6t+kF32

ところで、働きたくないっていうのはエゴの欲望だよね。

少なくとも生きている時間を区切って「今は仕事をしている時間」、「今は遊んで
いる時間」などと分けて考えているのはエゴの視点そのもので、現実にはそんな
区切り目はない。国家や国境線と同様にその区切り目は心の中にしかない。
心が区切り目を決めて、それに従って動いているだけだ。仕事中もそれ以外の時も
体は相変わらず同じままで、心臓は同じように鼓動しているしその他の内臓も全く
同じように動いている。仕事の時だけ特別な動きをしたり止まったりするわけではない。
何もかもが全く同じままで、思考だけが「今は仕事中だ」などと考えて違う時空に
居るかのごとく考えている。

こんなの完全な妄想だよね。で、その妄想の世界から抜け出したいからといって
金を欲しがって沢山手に入れたとしても、それはまだ相変わらず妄想の世界の中だ。

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 10:50:43.07ID:xUtvGRiF

即物質化とか働かずに稼ぐとか無限ですとか
なんでこうなるの？
マネーゲームはそんなオカルト本じゃなくて、
自己啓発とか心理学、生き方のジャンルでしょ

「The Power Of Now」を「さとりをひらくと・・・」に邦訳したのと似てる
なんか、変なオカルト本になってしまった

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 11:10:44.67ID:myIdm9l7

＞即物質化とか働かずに稼ぐとか無限ですとか
「広大無限の自動入金」あたりの説明によるものと思われる。
好きなことをしていればお金はなんとでもなるみたいに読めるし。

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 11:12:45.18ID:qMzGkaY3

>>87
働きたくないってのは本能だと思う。

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 11:46:45.53ID:f4Mooz6j

本能なのは、苦しい無理はしたくないということじゃね？
働くこと＝無理して苦しむことならそりゃ働きたくないわな

> 好きなことをしていればお金はなんとでもなる
これってさ、好きなことをしろというより
無理ない範囲で出来る良さげなことをつづけろって
読み変えた方が良いような気がする。

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 11:54:52.97ID:EnHwwZNB

>>84
「知るか」って時々合いの手入れてる人かな？w
84さんが「本来の私がない」と信じてたら、そういう現実を体験するよね。
私たちは同じ世界に生きているわけじゃなく、各々が違う現実を生きてるので。

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 12:06:06.46ID:Y6t+kF32

>>90
本能はもう少し低レベルな部分の働きだと考えて良いんじゃないかな。梅干しを
見ると唾が出るみたいに、仕事と聞くと嫌な感情を発生させたりする。記憶に
基づいた機械的な反応だ。

これまでの人生の体験の中で「これは仕事」とラベリングされて記憶されている
内容は人によって違うし、どの程度嫌なのか、またはどの程度好きなのかも人に
よって違うから誰もが同じになるわけではない。ただ、仕事と聞いた時に受ける
印象は記憶に基づいていることだけは確かだ。

これがもし記憶に基づかずに今だけを見ている状態になれば、だいぶ違って見える
んじゃないかな。(これはエゴを介在させないということだが)。

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 12:06:26.82ID:cX03ruS2

>>83

＞あの物質化どうやってんだろ
＞ちょっとやってみたいんだがｗ

君の目の前にある物、
君の目の前に広がってる世界全て、
君が分質化させた物なんだよね

幻想、ホログラフは触れる事が出来る物、
って視線を変えると
もう少し理解が深まる気がします

理解が深まって来たら、その先へ…

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 12:16:32.86ID:Y6t+kF32

今流行りのメンタリズムかも知れないw

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 12:57:11.14ID:myIdm9l7

いずれにせよ、マネゲ礼賛はもうやめにして、何でも幻想だといって片づけるのもやめにして、
冷静な分析なんかもしていきたいね。マネゲ理論を総合的に検討して適切に判断していこう。

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 13:13:56.81ID:Y6t+kF32

>>96
冷静な分析というと何千年も前に既に散々されているのでは?
唯識なんかもそれの内の一つだと思うが。

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 13:31:05.75ID:cX03ruS2

まず自分自身を冷静に分析してみよう
今までは、周りばかり分析してきたんだから

自分自身を冷静に分析出来れば
周りも冷静に分析出来るようになるよね。

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 13:47:00.81ID:myIdm9l7

>>97
だからマネゲ理論を冷静に分析しようと書いてある　ちゃんと読んでね（苦笑）

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 14:08:34.75ID:XucwavAq

>>90
アホなの？あんた食欲ないの？
働くってのは餌をとりにいくことだろ、餌をとりに行きたくて取る動物はたしかにいない
所詮は手段だからな
満腹ならどんな動物も動きはしないよ
まあたしかに現代では餌を得ること=働きに出ることだけど
それなら餌が欲しいときだけ気ままに働けばいいと思うよ
それが現代社会でできるのならねw

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 14:20:23.14ID:cX03ruS2

誰かの為に何かしたいが本能なんだろうね

何かしたい＝働くこと

だけじゃないと思うけどな
ちなみに、自分は周りの物、人、全てに
支えられて存在してる事を忘れんでネ

自分も支えてる事を。

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 15:50:08.62ID:NMR96VVG

前スレでアーノルドパテントさんの引用　載せてくださった方、ありがとうございます。
とても良かったので本読んでみます！

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 18:17:30.94ID:qIl4Kr5o

やっぱり思考とか感情が現実化するんじゃない気がする。
もっとなんか・・

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 19:54:13.34ID:UaFrt3Ub

『ハートを開く』

このなんとも掴み切れない曖昧な感じですが、このことを僕なりにちょろちょろアウトプットしてみたいと思います。

ハートが開くと、「内と外の統合」が始まります。

簡単に言うと「内と外」の区別がなくなっていくんですね。

Σ（￣Д￣；）ﾊｯ!　「なんだ、内面と外界ってのは、対照的なものじゃなくて、一つの同じものじゃないか！」

ということが、感覚的に理解できるようになるんです。

すると、いわゆる「世界は自分の意識（心）の投影」という言葉の意味がストンと腑に落ちるんです。

「意識が世界を作る」という言葉だと、何となく意識という「スタート（原因）」と、世界という「ゴール（結果）」が感じられてしまいますが、
どちらかと言えば「原因と結果」という因果関係というよりも、『意識も世界もひと続き（意識＝世界）』という感覚なんです。

＊＊＊＊＊

精神世界ではよく、「内面」と「外界」という言葉が対照的な意味合いで使われる。

では、その「内と外」を分けるボーダーは、どこに、どのように存在してるだろう。

明確な境が見いだせないのであれば、「内と外」という分離もまた、解けてゆく。

（9月4日のツイートより）

＊＊＊＊＊

以前お話したことのある、「クラインの壺」って覚えてますか？

2009年の春に書いたものなので、覚えていない方も多いかもしれませんね。

クラインの壺は、表と裏が区別できない「メビウスの帯」の発展系みたいなもので、「メビウスの帯」が2次元のテープ状のものをひねり、
表をたどっていくとそのまま裏に行き着くようにしたのに対し、「クラインの壺」は3次元のチューブをひねり内部をたどるってるうちに、
いつの間にか外部に行き着いちゃうという、内側と外側の区別が付かなくなっちゃうという構造。

こんな感じで、自分の内面奥深くをずーーーっと進んでいくと、いつの間にか「宇宙」に出てしまい、外界を突き詰めて追求していくと、内面に行き着いてしまうんです。

で、「ハート」はちょうど、この「本来は繋がっている通路」の間に存在する門のようなもので、ある種の『エネルギーの捻れ（ねじれ）』によって、「内部と外界」を
擬似的に分けて見せる役割をもっているんです。

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 20:48:04.75ID:MdxFy2rA

>>102
どうもこんばんわ。律儀にお礼していただき光栄です。
マネゲの冒頭にパテントの事が書いてあったので、読んでみたんです。
内容も良かったのでココでシュアさせていただきました。
もう一人冒頭に出てくるのが、ドクター・ジョン・ド・ディマーニ。
こちららは正負の法則という本を出しています。手元に有るんですが読んでません。
また誰か喜んでくれるなら読んで見ようかな。気が向いたらまた抜粋してみたいと思います。

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 20:52:09.83ID:MdxFy2rA

>>105 自己レス
× ドクター・ジョン・ド・ディマーニ
○ ドクター・ジョン・F・ディマーニ
でした。失礼しました。この人はシークレットにも寄稿していますね。

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 23:46:53.70ID:W8/L8YSl

ディマティーニ系のアニメをようつべで流してくれてる人いるね
たしかモナカ寅二郎って人

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/03(水) 23:57:25.53ID:MdxFy2rA

>>106 自己レス
× ドクター・ジョン・ド・ディマーニ
× ドクター・ジョン・F・ディマーニ
○　ドクター・ジョン・F・ディマティーニ

もうなんだかこの人と縁が無いような気がしてきたｗ

0109名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 01:21:00.43ID:EPihv5to

ここで書いたことがおなすに引用されてて
なんかイラっと来たんだが
引用されるとか普通だし
その感覚にプロセスしてスッキリだわｗｗ
自分の器の小ささから力を取り戻すチャンスをありがとう！

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 01:39:18.28ID:an5QgZAX

>>109
それだけ素晴らしいレスだったんだよ
拡散して見る人が増えた分誰かの役に立つ可能性も増える
オレなんかまとめとかに自分のやつがあったりすると
認めてもらえた感じがしてうれしいぐらいだ。これもなんか器小さいけど

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 06:13:16.30ID:EPihv5to

>>110
俺のが引き金になってそれに返信してくれた人のが素晴らしかったんだけどねｗ
でも拡散されて役に立ってよかったと思う

>>これもなんか器小さいけど

なんかワロタｗｗ

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 07:27:56.96ID:Q9tPu6Kv

本当に現実ってホログラムなんだろうか？
朝から親とお金と仕事でケンカになってしまって…。
「どんなに仕事が辛くても辞めてはいけない！若い内しか働けないんだから！○○さんなんて若い内に働かなかった
から今泣いているでしょ！！」って…。
本来の自分が無限の力があるなら、宝くじが当たって仕事から解放されるホログラム作ってくれたら
いいのに…。

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 07:41:51.37ID:EPihv5to

>>112
さっき本読んだら第２段階に移行したら
自然と本来の無限の豊かさがやってくるようになるらしいから
第２段階に移行することを目標にしてみたらどうかな

マネゲ的に解釈するとその親御さんは第一段階の役割を完全に果たしてくれてる存在

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 07:59:08.53ID:Q9tPu6Kv

>>113
ありがとう。
でも引き寄せの法則を２年やっても全然叶わないから、「マネーゲームからの脱出」を読みプロセスを10ヶ月
やったけど全然第２段階に進めないし…。
人が良いと薦めるものは極力取り入れているのに…。
このスレを読んだら第２段階に進めている人もちらほら出て来ているのに、なんで自分だけ？！
本来の自分がこんな現実（ホログラム）を望んでいるなんて信じられないっ！！

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 08:01:01.11ID:aoYrPAqd

>>114
その感情を取り込んで力にしましょう。

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 08:34:52.47ID:6aKTTpBU

>>114
プロセスは1日どれくらいやってる？
感情の動きには敏感になった？周囲の反応に少しでも変化はおきてない？
人間は充足よりも不足に目が行くようにプログラムされてるから意識して変化に
気をつけてないとエゴに根負けしちゃうよ。

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 09:28:34.14ID:cGum2M7Z

>>114
自分に関して、「自分は力不足でダメ」というのが自分のデフォルト設定になってないか？
だとしたら、それこそが力不足で何やってもダメな状態になることを望む行為だ。

「自分は力不足でダメでもそんなの全然関係ねえ！自分はちゃんと生きてるぞ！」って
開き直っちゃうんだよ。他人が進んでようが自分が遅れてようがそんなことは全く関係ない。
あなたはいつでもOKだよ。

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 10:23:51.28ID:yVp4tH3X

ある程度までのレベルに来ると、人生には探索するための秘密がなくなります。
あなたは一つの真実の中で生きるようになり、豊かな見返りを受けることになるでしょう。
二元性から生まれた恐れは消えうせ、揺るぎない安心感へと変わります。気づきは定着し、
完璧に目覚めた状態となります。この段階、真の自由を獲得した時に、人生はあらたに始
まります。悟りを開くことが、第二の誕生と呼ばれるゆえんです。
　　---ディーパック・ショプラ　人生の本質（the book of secrets)

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 10:33:50.93ID:yVp4tH3X

　あなたが世界の中にいるのではないということを絶対に忘れてはなりません。
世界はあなたの中にあります。存在についてあなたが知りたいすべての答えが、
あなたの外からもたらされることはありません。何か新しい出来事が起こったら
その経験を内側で受けとめましょう。宇宙は、あなたが共同創造者としての
役割を忘れないために、絶えずヒントや手がかりを与えてくれています。
　　　---ディーパック・チョプラ　人生の本質（the book of secrets)

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 10:56:32.22ID:DbzmXojx

>>114
俺も同じ仕事辞めたい病だな。で「俺はここで定年まで働くとしたら」と考えると
絶対いやだーー！って辛い気持ちが湧き上がる。
でもここでそうなる覚悟をすべきなんじゃないかと思う。理由はなんとなくそれが
打開の秘密のような気がするから。
なんで退職を諦めてここですごしやすくするために根を張る準備をしようと思う。

0121名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 11:57:00.91ID:RHLZQdNJ

災難に遭う時節には
遭うがよろしく候

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 12:03:52.71ID:B87KWwDQ

>>118
ありがとう。

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 23:23:09.95ID:4vAnHpX+

仕事辞めました。その後始めた作業が楽しくてしょーがねーんだけど、
こういうのを作ったら面白そうって感じでやってる。かれこれ数週間かな。
どうやって売るかとかわからんし、営業とかやったことないしマーケティングにも興味ないんだけど、
本来の自分を信じて続けてみようと思う。うまくくんですかねえ・・・？

こういうこと書いているので収入面では不安がないわけではないが、楽しいから明日も続けたいと思っている。
明日が待ち遠しいという感覚っていつ以来だろう。
まあ１日中やってるわけじゃなくて何時間かだけどね。あとは本読んだりモナカ食べたりしてる。

0124名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 23:30:26.98ID:6aKTTpBU

>>123
ナニ！？テコンＶを開発したって！？

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 23:48:22.54ID:BcVsCeC4

>>123
とてもいいんじゃないかな。やってみて。

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/04(木) 23:54:01.02ID:4vAnHpX+

仕事辞めてすぐ今の状態になったわけではない。
プロセスしながら何カ月か家に引きこもったり公園をぶらぶらしたり迷走したりしていた。
そのうちにふと以前ぼんやり考えていたことがさらに詳しく心を揺さぶる感覚でワーッとアイデアとなって出てきて…。

>>124
ググったけど・・・ｗ
>>125
引き続きやってみます。辞める理由もないしねｗ

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 12:05:18.66ID:8BBR8AHm

私ももう何年も無職
貯金崩し生活
でも毎日楽しいなぁ
身分とお金がないだけ

0128名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 12:23:01.29ID:CZN1qdsU

>>127
その状況で楽しめるなら
仕事でも楽しめるんじゃない？
お金も増えるし、身分も上がる（無職から）

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 12:27:20.29ID:QaZ6xkMQ

暇過ぎるのもつまらないけどな

0130名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 12:42:01.99ID:po9x7jG4

何事も直接的に求めると入手困難になる。そういうホログラム作ってしまって
いるだけではあるが、何故か求めると手に入らない。

まるで市場で競りをやっているかのように欲すれば欲しただけ値がつり上がり
入手困難になる。そして諦めた頃に値が下がりいつでも幾らでも入手可能になる。

つまり、願望がある限り、それは実現しない。そういう意味では「願望実現」は
完全に嘘だ。おそらく想像し得る限りのことは何でも実現できるが、実現する
ためには願望があってはいけない。これはもうほとんどギャグだ。

溺れる者が溺れている状態から脱するためにはもがくのを止めてじっとする必要がある。
そうすれば自然に浮いて助かる。しかし溺れる者は溺れているが故にもがくのを
止められない。止めたら死ぬと信じている。しかし真実は「止めないと死ぬ」だ。

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 12:45:11.47ID:wpY3ZpoA

>>127
実家暮らし?１人暮らしの私にはうらやましいっす!!!

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 12:50:14.57ID:lFiQHnxo

>>130
人間ゲームはそういった制限された自分を楽しむゲームです。

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 13:32:27.52ID:Smi27xqE

>>130

もうちょっと
違う角度から見てみるといいかも

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 16:48:31.16ID:wpY3ZpoA

>>117
伺いたいのですがよく「〇〇な私」とデフォルト設定云々はよく
聞く言葉ですが好みの自分にデフォルト設定するにはどうすれば
いいんでしょう?
人はそれぞれ無意識的に「〇〇な私」になっているとは思うのですが
それを好みの設定に変更する方法がよくわからんのです。

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 17:22:54.79ID:as9hZCCH

>>134
好みの自分へのデフォルト設定の変更を図る前に、
今現在の自分を完全に肯定することが最大のミソなんだよ。

「今現在の自分が嫌だから好みの自分になる」というのは今まで散々やってきたじゃない？
それは、「今の自分が嫌」というのが自分のデフォルト設定だってこと。
その姿勢でいたのでは、いくらメソッドを変えていろいろやっても「今の自分が嫌」なままだ。

今のあなたはダメでも力不足でも、現在の処遇に不満があっても、全然OKなんだよ。
それでも今のあなたは自分が自分というだけで猛烈に存在価値がある。
自分が価値ある存在なことに理由も根拠も一切いらない。そう割り切るの。
まずはそこからだよ。

0136名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 20:26:37.31ID:po9x7jG4

「今現在の自分は○○である」というのからして幻想ということに気付けるか否かだな。

0137名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 21:00:09.61ID:wpY3ZpoA

>>136
変な質問ですがありのままの自分でＯＫとした場合好みのデフォルト設定
というのは不要になるんでしょうか?
ありのままの自分でＯＫなら何者にもなる必要がないと感じたのですが。

0138名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 21:09:01.24ID:exx7M3cL

そのまま何もかえなくていい。
そのままで100%かんぺき（・▽・★）。

0139名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 21:25:33.74ID:f02xYOAw

ID変わったけど135だよ。
>>137 横レスになるけど、身も蓋もないこと言うと実はその通りなんだな。

でもそれだとあまりにも身も蓋もないなw
好みの自分というのはオプション設定なんだよ。
今の自分がありのままでOKとした上で、「これも良いからそうしてみよう」って志す。
でも、今のありのままの自分を条件抜きでOKすることは設定として必須なんだよ。

「好みの自分」をデフォルトに設定するんじゃなくて、「今の自分はデフォルトでOK」と設定するの。
でもオプションで贅沢を設定したくなったって、全然いいんだよ。むしろ当然。
自分がそうしたいと思ったことは全て、それで全く当然のことなんだよ。

>>138 まさにそのとおり

0140名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/05(金) 21:46:57.13ID:8BBR8AHm

>>137
ちまたでは人は外向的でなければいけないみたいだけど
（コミュ力とか言われてるよね）

例えば内向的でじっと座って本読んだりするのが好きで
話すのも苦手で友だち少なくて一人行動が多い人

が無理に世間の評価に合わせて性格変えなくてもいいってことね
一人でいられる能力も立派な能力だし

個々人みんな違うのが当たり前なのに
マスコミとかが作ったロールモデルに自分を無理矢理あてはめなくてもいいってことね
（みんながモデル体型めざしてやせるみたいな）

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 00:36:21.05ID:zmzsDnau

流れぶった切りで申し訳ないですけど…

Amazonのマネゲ本のレビューの直近の書き込み(10月3日)を見て、驚愕しました！！

著者の新書では、
著者(ロバート氏)自身が、最近、金銭的危機(破産寸前状態)、離婚、白内障の手術失敗…
などを経験していることが書かれているとの事…

第二段階で、脱出ポイントを越えて、広大無限の自動入金の権利を得たにもかかわず、そのあとには、破産寸前状況(しかも、第一段階で100億円も手にしたのにかかわらず…)になったり、離婚したり、手術失敗したり…

不幸(第一段階的の視点から見た)な事は、第二段階の奥深くに入ったあとでも、第一段階と何も変わらず続くってこと？

外的状況(本来の自分が創っている幻想)は、第一段階にいても、第二段階にいても、第三段階にいても、起こることは変わらないのかな？

ただ、第三段階は、何が起こっても幸せ感を感じられるってこと？

ひょっとして、五年後くらいには、さらに、第四段階があった…って新書が出るの？

プロセスって(力を取り戻しても、脱出ポイントを過ぎても)、実は、何も意味無かったの？

自分は英語がわからないので、新書は読めないので、原書に何が書いてあるのか、不安になりました。

原書を読んだ方、(ウー、ニャーさん、それ以外の方でも、)どなたか、どんな意図が書かれているのか教えて下さい。

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 00:51:58.85ID:3DfQvNhO

>>139

>好みの自分というのはオプション設定なんだよ。

なるほど!!!目から鱗っす。色々ありがとうございました。

>>140

どうしても外からの影響は大きいですよね。
自分でお気楽な自分を設定すればいいんですね。

0143名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 01:56:52.63ID:p1fWEd1l

>>141

外側に力を与えるな。

0144141

2012/10/06(土) 03:03:10.88ID:zmzsDnau

>>143

そうだ！その通りでした。

これこそ、第一段階の巧妙に仕組まれた罠！にハマって、また第一段階に戻されちゃうところでした。

第二段階のﾜｰｸに戻ります。

ありがとう。
143さん(本来の自分)に、心から感謝します。

0145名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 06:09:31.41ID:UjEzMdko

>>141
最新刊に書かれている危機などについては、本の中にその時期がまったく書かれていないので、
マネゲ本の前、後なのかまったくわからない。マネゲと最新刊の間に起きたことと
断定できるわけではないので、それは知っておいたほうがいいでしょう。

脱出ポイントを超えたらかといって、全能の神になるわけではないでしょう。
空中浮遊したりとか、まったく不幸なことがなくなるとか、そんな夢みたいなことが起きるわけがない。

不幸といわれる現象が減るかもしれないけれど、本来の自分には、元から決めているシナリオもある。
「第１１」にもマネゲにもそこは書かれています。

第３段階というのも、別に第２の後に第３になるわけではない。
シャインフェルド氏も言っているけど、１、２、３それぞれ独立しているし、
どれがいい、上とかないよ。
起こることは変わるよ。ホログラムの中身が変わるし。

第３段階の「真実の幸せ」というのは、これまでのような幸せ感を絶えず感じられるというのとは違う。
口をちょっと開けてニヤニヤしていつも至福に満ち溢れて生きていくってのとはちょっと違うよ。
第３は、価値判断のフィルターを壊して、直接の感情体験をしていくということですね。

0146名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 06:13:49.44ID:UjEzMdko

>>144
オカルトの方にも書いたけど、「感謝」は意味ないかも。
英語版に「自分に感謝しろ」とは書かれていない。と思うよ。

0147145

2012/10/06(土) 06:16:56.25ID:UjEzMdko

ホログラムの中身　ー＞フィールドの中身
に訂正

0148名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 07:03:04.92ID:Xj7aMWks

>>141
悟りって何段階もあるから追いかけてたらキリが無いよ。
第3段階はあくまで観念の雲を突き破って、思考は自分ではなかったって心底
腑に落ちるだけで煩悩の種を全て滅してるわけじゃない。
　煩悩の種が残ってる限り、自我が嫌だと思ってる物事を引き寄せるのも日常
茶飯事であるがままに受け流せるようになれるだけ。
　あの白隠禅師ですら、町娘が勝手に産んだ子を白隠の子だって濡れ衣着せられて
たくらいだから・・・
　あと、レビューに究極のテクニックがころころ変わるってあったけど、これは仕方ない。
22段階スケールを上昇する過程で、今まで機能しなかったメソッドが機能するようになったとか
はよくあるよ。
ようは提案されたメソッドを自分の成長過程に合わせていかにカスタマイズするかが肝だと思う。

0149名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 07:43:01.20ID:sKJj5kuH

リアトラで重要度を低くするために保険をかけるってのがあったけど
あんまり重要度下がらないんだよね
「何かが欲しい」って重いが変わらないので

プロセスは幻想を手放せるから良い
私に合ってる

パテントの教え、２２段階スケールは状態にレッテル貼ってると教えてくれた人
そしてプロセスで最近気分がスッキリしてる
長く苦しい状態もあったけどありがとう

>>148
前に２２段階について教えてくれた方かな
そうならあのときはありがとう

0150名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 09:20:58.48ID:5qCnd2S4

最近見かけないレス
・長文で連投する語り人
・それに対して「プロセスプロセスルルルルル～力が戻ってきたわあ」という人（顔文字つき）
・○○を作り出した自分自身に感謝だという人
・うーにゃーの人

とまあ、自分のホログラムも変化しているんだな

0151名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 09:52:24.75ID:H2DT75QQ

>>130
そういうことは、結構昔から、経験的にわかっていて、努力逆転の法則という名前が付いている。

逆転といっても、逆の方向に願えば、最初の願いがかなうというわけではない。
努力逆転の法則は、努力すること事態が有害という考えだから、ろくなことにはならない。

ちょっと前に、ここで話題になった、ツンデレ方式は、逆の方向に願っても、
願うことは同じだから、駄目だと思う。
努力したり、願望したりすること自体が有害と気がつかなければならない。

しかし、不思議なことが起こるのは事実。人間にはコントロールできないけどね。

0152名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 10:11:04.87ID:HhIAR6ya

神は乗り越えられない試練を与ないというけど…。
物欲はあまりない。日本に生まれてこらたから十分幸せだと受け取れる。
世間体の生き辛さは感じても直接の生命の危機は感じずに済むからね。
事故や災害や病気も命さえあればと先に希望さえもてればなんとかなる。
身内の死なども考え方によっては時間はかかるが乗り越えられると思う。

マネーゲーム本を願望実現本として読んでないから俗な願望などどうでもいい。

ただもし本来の自分が凶悪犯に殺されるシナリオを用意していたらどうなるのか。
シナリオは変更できるのか。本ではそれも素晴らしい映画を造れたと納得できるような
書き方してるけど普通の人間は受け入れることよりそんな事態を回避することに
力を注ぐと思うし有効に思える。もしどのような運命も受け入れられるようになるとしても
そこまでいくまでには途方もない時間がかかりそう。それで一生分の時間を使って
しまうとすれば嫌だな。ＴＶに写るホログラムが酷過ぎるんだよ。
ホログラムを変更は出来ず、ただ冷静に受け入れるようになれるだけってのは辛いよな。

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 10:20:35.51ID:sKJj5kuH

あくまで私の場合だけど
ツンデレで逆の方向に願うというのはないかな
例えば「もてたくない」と言ってるときもてないように願ってるわけではなくただ言ってる
そうすると執着から離れた感じで楽だね

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 10:39:46.62ID:1sj/kPgh

＞ツンデレで逆の方向に願うというのはない

自分もそうだな。ツンデレアファでは自分が
願いと真逆の状態でありつづけることにどれだけ執着していたか
逆に思い知った。

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 11:29:12.71ID:tk6tXhof

>>146

＞オカルトの方にも書いたけど、「感謝」は意味ないかも。

まず、意味の無いことは何も無いよ

朝起きたら、何に対してかわかんないけど

「おはよう。今日もよろしくねん」

寝る前に

「今日も一日ありがとう」

「悪い事もしちゃったし、良いことも全部ありがとう」

って一週間やってみ？
知らん内に周りがスムーズに流れ出すから

スムーズに流れ出すとね
物事を色んな角度から観れるよ
理解がどんどん深まるからオススメ。

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 12:23:58.91ID:QIih+99J

>>141みたいな話を見ると前の自分だったら、それを現実の証拠にして
捕らえるような価値観だったが、そういうのは脱却した。

シャインフェルドが言ってるのは、そういう事じゃない。全ては
幻想でしかないんだよ。今までの捉え方のような関連はない。
全て自由に決定できる。だからシャインフェルドがそういう状況という
情報を見たから、全て間違ってる、みたいな捕らえ方をすると、

そういう幻想にパワーを与えていくだけになる。この本をきっかけに
色々やってきたけど、最近そうして頭が柔軟になった。

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 12:26:42.31ID:fmIUNHlx

成功する保証があるならやる
ないならやらない

っていうのはこういう世界では間違った態度

0158名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 12:31:23.55ID:tQKzaufa

>>155
ありがとう。

0159名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 12:34:41.21ID:fd4KexNq

幻想そのものが力を持ってるわけじゃないのた。ただの「物語」にリアリティと力を付与しているのは自分なのたよ（・▽・★）。
自分は誰それで◯◯な人。家族は誰だれで家は××で仕事は～で。などの物語を語るのを今この瞬間に止めてみるのた（・▽・★）。

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 13:13:05.56ID:sE6Cg0HV

マネゲの本が古本屋にないかと見回っているんだが
なかなかないな。あんまり出まわってないのか。

0161141

2012/10/06(土) 14:12:26.39ID:zmzsDnau

>>145

レビューを見て、決して動揺したとかではないんですが、(どんな本でも、読んだ人の捉え方は人それぞれ全く違いますし)、

いかんせん原書を読めないんで、何が書かれているのか気になって、思いついた疑問点を書き並べてみた次第です。

マネゲ本の内容が不安になったとか、ロバート氏を疑問視したわけでは、まったくもってありません。

詳しい見解、ありがとうございました。
大変参考になりました。
原書を読めるのがうらやましいです。
でも、すべてが必然的に、自分が読むタイミングで読む様になっているんでしょうね。
ありがとうございました。心から感謝します。

>>148
>>156
その通りですね。
ありがとうございます。
心から感謝します。

第二段階のﾜｰｸを始めて以降、日常的にも、感謝のレベルが劇的に上がってます。

0162名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 18:14:28.82ID:tQKzaufa

>>161
ちなみに第３段階の「True Happiness」は、161さんが第２段階のプロセスを
やっているなら、、もうそれを体験していることになります。
プロセスの、「不快な感情を感じる」という部分はは、True Happinessの体験だと。

0163名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 19:17:11.38ID:xfClqQlO

家賃滞納してたヤツはまだ生きてるんだろうか？
ホームレスになってなきゃいいが・・・。

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/06(土) 20:01:01.31ID:zmzsDnau

>>162

ありがとうございます。
そういうことなんですね。

プロセスの一部というか、プロセスをよりシンプルにして、省いた、とでもいうか。

第２のあとに、第３があるわけではなく、
１、２、３がそれぞれ独立していて、
どれがいいも、上も、ない、
って回答が、腑に落ちました。

今まで、第２のあとに第３が来るものとばかり、勝手に思って、新書を想像してましたので。

おかげさまで、新書で著者が意図していることのイメージがやっとわきました。

大変助かりました。
どうもありがとうございました(^-^)/

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 00:23:20.64ID:ZefweNYm

新書というのは、やめてくれないかな。新刊だよ、新刊。

新書というのは、岩波新書や文春新書のような、
細長い版型の啓蒙書のシリーズのことだよ。

0166sage

2012/10/07(日) 03:30:30.72ID:7g0l5OYt

あれっ、確かにそうでした！(笑)
(本のサイズやジャンル的な意味合いを指す時の言葉ですもんね)

失礼しました(笑)

自分が最初に書いたレスから、全部通しで読み直してみて、確かに僕だけが、言葉がおかしく、それにも気付かずに書き続けてました。

気付かせてもらって、ありがとうございます。

(また、他の、読んでる皆さんも、細かい指摘はせずにスルーしてくれていたことを思うと、嬉しく感じます。ありがとうございます！)

それでは、おやすみなさい。

0167名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 03:35:53.79ID:7g0l5OYt

あちゃー。サゲ失敗。

実は、かなり酔っぱらいで、まだ飲み屋で飲んでます。
失礼しました。

おやすみなさい。

0168名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 04:44:52.98ID:6qqIX8oB

>>90に関連することを最近考えた
仕事っていうからイヤなイメージがついて回るのであって、
自分の能力を提供して金銭を貰う場所みたいに考えたほうがいいのでは
そうすると、わざわざイヤな仕事を選ぶこともなくなるんじゃないかな
世の中甘くねえから、自分がやりたくない仕事に就かないといけないんだよって人もいるかもしれないが
それは、その人がそういう生き方を選んだだけで、そういう生き方してない人もいるからねえ
仕事を選べる人はほとんど居ないって話も根拠がない
ほとんどの人は妥協があろうと何かしら自分で仕事を選んでいる
だから介護は人手不足ｗ

0169名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 04:50:38.02ID:6qqIX8oB

>>168追記
自分の能力を提供するという自発的な動機があるので、仕事は必然的にイヤなものじゃなくなる
たとえば人から強制されてとか、金がないからとかで介護職に行く場合は辛い思いをする
でも自分の祖父母の介護してきて、他の人の助けになりたいって思ったなら、金が理由で介護に行くよりは精神的にまだ楽だろう
そういう真っ当とも言える動機ではいった現場が酷いもの、たとえば老人虐待が行われてるとかなら、精神的に辛くなるだろう
ここで現実的に対処するなら、どっかに告発して現状を変えようとなるわけだが
マネゲを読んでいるのなら、その状況が現場の誰かのせいじゃなくて、自分が作り出したホログラムだということに気付くことが重要だ
だから、本当は虐待されている老人は居ないし、虐待する職員もいない
それが見えたときにどうするか
マネゲ混ぜると途端に現実から離れてしまうなｗ

0170名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 06:45:22.81ID:XsC6NsRC

http://p11.chip.jp/okanonaoko

0171名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 07:42:23.20ID:/p60EGO7

>>163
生きてるよ。覚えてくれていてありがとう。
今は週１，２回のバイトと年金暮らしの親からの援助で生きている。
まだ家賃滞納してるが来月には一時完済できそう。
バイトは嫌で嫌で仕方ないからこれ以上増やすのはできないな。
自力の経済力では生きられないし今後どうなるのか・・
ああなにやってもついてないし考えるほど落ち込んでくるから考えるのもやめてぼーーっとしてようと
思う今日この頃。

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 08:27:33.90ID:WQOiXwjH

ボキャブラリーと独り言の強化

・支払い＝感謝の表現　ならば、

・仕事・労働＝感謝の奉仕　だな。

0173名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 09:17:06.31ID:kOMqRIKr

こないだオカ板のほうで、原書のappreciationは「感謝する」よりも
「評価する」とか「感心する」と訳した方がいいんじゃないかって話が出てたけど、
確かに、「ホログラムに対して感謝をささげる」のは逆にホログラムに力を与える行為だわ。
翻訳自体が「自分以外のものに対して感謝するのはすばらしい」という観念にとらわれてる。

ホログラムに対しては「こりゃすげぇわwww」と感心しといて、感謝する対象はあくまで自分だ。
いくらホログラムに感謝して、ホログラムを愛したところで、ホログラムが
自分を愛し返してくれて、自分にすばらしい現実をプレゼントしてくれる…なんてこたぁないわ。
みんな自分自身を放ったらかして、自分の影法師に対して必死で感謝と愛情を注いでおいて、
それで自分の影法師がいつまでたっても自分を愛してくれないと嘆いてるんだ。
みんな頭おかしいレベルで自分自身よりもホログラムの方を愛してる。いや、私もだwww

ホログラムには意志なんかない。ホログラムはただの自分が入力したことの結果だ。
自分で自分に感謝をすれば、ホログラムの方から勝手に自分に感謝を返すんだ。

0174名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 09:46:25.04ID:BtPp8nwh

受験生時代に

I would appreciate it if you could reply at your earliest convenience.

という例文を覚えた記憶があるが、これは相手に対して最大限遜った立場からの常套句で、
都合がつき次第お返事頂ければ幸いに存じます、という意味での最も丁寧な言い方。
感謝する、というよりも、自分を虚しくして相手を立て遜（へりくだ）る、のニュアンス。

ところでマネゲとは関係ないけど、来月のジェナード・レイコブソン氏のワークショップに申し込んだ。
何かシェアできるような体験があったらここで報告したいと思う。

0175名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 10:02:43.69ID:kOMqRIKr

そのイディオムとはあんま関係ないかなぁ。そのニュアンスは実に日本人的だよ。

自分を虚しくして相手を立てたいなら、そうしてればいいよ。
自分が虚しくなって相手に力があるという現実になっていくだけ。
でも私そんなのもう飽きた。

0176名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 10:06:08.54ID:BtPp8nwh

虚しくするというのはそういう意味ではなくて価値判断しないということかな。
相手の立場、相手の都合、それをそのまま受け止める（受け入れるのではなく）。
それをただそのままにしておけば、それはそれ自身の役割を終えて静かに消え去る、
ということなんだと思うね。

0177名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 10:12:20.10ID:kOMqRIKr

>そのまま受け止める（受け入れるのではなく）

ああ、そういうことならその通りだな。
単に結果として受け止めとくけど、それを自分の現実を組み立てる元にしてしまわないというか。

0178名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 10:29:08.12ID:8eUVWy2w

虚しくして感謝とかじゃなくて
畏敬の念って思えばいいんじゃない？
ホログラムに対する畏敬の念
こんなすごいものを作った本来の自分による畏敬の念

0179名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 10:33:02.72ID:mgHAWrSK

プロセスの感謝もappreciationで
感謝の表現やボキャブラリーと独り言の強化のもappreciationなのかな？
要は感謝って訳されてるとこはappreciationだと思っていいのだろか

0180名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 10:46:07.38ID:khIUXa5W

感謝するって正直難しいな
それなら自分自身に感謝する練習でも
したほうがよさそうだ
要は感謝という感情が大事なわけだし

0181名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 11:00:21.08ID:GH02p72B

有難う俺。心から感謝するよ。
中二病ですか？w

0182名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 11:14:58.35ID:kOMqRIKr

>>178
神仏に対する畏敬の念なら、それをホログラムに対して持つのはホログラムに力をあげることになっちゃう。
単に「このホログラムすげー、なんかすげー」っていう気持ちならそれでいいかも。
実際のところはホログラムがすごいんじゃなくて、そのホログラムをすごいと思える自分の方がすごいんだよ。

>>181
そういう風にしか自分を扱えなければ、プロセスやったってたって
引き寄せやってたって他のメソッドにいっくら手を出したってそういう自分しか現実にならない。

0183名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 12:21:05.76ID:8eUVWy2w

どこにも神仏とはかいてないって

0184名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 13:06:22.70ID:WQOiXwjH

なんというか一部のレスにマネゲ本絶対主義的な印象を受けるなあ・・・。
まあここはマネゲ本スレだからいいんだけど、
自分の素直な直感に反してまでマネゲ本に書いてあることを優先させる必要はないと思うぞ。
そのくらいはわかってるとは思うけど老婆心ながら一言。

0185名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 13:53:41.32ID:vFkG5sr6

>>171
スレ違いだけど生活保護は受けられないの?

0186名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 14:26:17.93ID:WrIDjXop

>>179
そうです。全部。

ただ、感謝の表現のところもappreciationを使っているけど、
こちらは「ありがとう」の意味が強いappreciationだと読める。

0187名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 16:28:20.36ID:/p60EGO7

>>185
保護受けると保険証とかも特別になるらしいし学校や近所にもバレルようだから恥ずかしくてできない。
子供もいるから。一人暮らしならとっくに受けてると思う。

0188名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 17:16:43.28ID:aO0GftDE

>>173
ホログラムに感謝しろって書いてあったっけ？あったとしても最終的にそのホログラムを
作った本来の自分に感謝するみたいに書いてあったように思うが。

0189名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 17:23:50.60ID:mgHAWrSK

>>187
甘ったれんな！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ>>186

>>186
ありがとう

0190名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 17:26:38.73ID:aO0GftDE

>>187
恥ずかしく感じる理由はあなたが貧乏人を(そして貧乏のために生活保護を受ける人を)見下して否定しているからだよ。
他人がそうしているからじゃない。あなたがだ。抑圧しているから投影されて他人からされているように感じてしまうだけだ。そんなことは誰もやっていない。あなたは正にホログラムを見ているんだよ。ありもしないものを見ているの。

0191名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 17:48:14.53ID:8au7uAQI

>>187
離婚しないの？えらいなあ。
母子になって補助うけてる人いっぱい見てるから。

ところで、相手があることって難しいよね。
例えば相手が納品してくれないとか、支払いしてくれないとか。そういうホログラム作る気なんてないのに。カネも払わない、ばっくれる、死ねいうんか言われる（てめーがしんでも一銭にもなんねーよ）とか。

0192名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 18:01:35.58ID:vFkG5sr6

お子さんがいるのなら余計受けた方がよくないか?
受けて仕事を探してもＯＫだし。
余裕のない中で生活や願望実現というのは難しいと思う。
余計なお世話だけど。

0193名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 19:23:37.06ID:kOMqRIKr

>>188
確かに本には「自分自身に感謝しろ」と書いてある。
だけど、自分がちゃんとその通りにできてたかというと全然違ってた。
本来の自分に感謝した気になってたけど、私が実際にやってたのはホログラムへ感謝することだ。
このスレのレスを見たって、ホログラムに対して感謝してるレスがいくつもある。

0194名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 19:42:04.45ID:/p60EGO7

人様からのアドバイスは自分の観念の現れだとつくづく思った。
感謝したい。また思考停止めざしてぼーーっとしるか。

0195名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 20:19:56.23ID:Bkpw4Wkp

>>193
ホログラムに感謝するのは、結局自分に感謝するのと同じだよ。

0196名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 20:37:40.08ID:jSnzRf30

>>193
本には
1.そのホログラムを創った自分自身に
2.自分が創った創造物（ホログラム）に
3.創造のプロセスに（人間ゲームに）
この3つをワンセットとして、感謝する様に、と書いてある。

プロセスも、この3つをワンセットとして感謝して、いい気分になって終わる。

感謝するときは、自分だけではなく、ホログラムだけでもなく、3つに感謝しろと本では書いてあるよ。

0197名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 22:28:13.71ID:WrIDjXop

>>196
日本語本にはね・・・

0198名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 22:38:21.44ID:o47nJk+j

ホログラムってどれ？　全部？

0199名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 22:39:06.31ID:WyqkzedI

この世界の全て（＝ホログラム）を創ったのは自分であり、そこでゲームを楽しむことを決めたのも自分だ
（そして実際に楽しんでいる）

上記をきちんと理解して認識しているならば、感謝の対象は何だって構わない筈だよ
結局は自分に感謝することにつながるのだから

0200名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 22:57:36.33ID:GH02p72B

俺はウンコに感謝してるぞ

0201名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/07(日) 23:01:42.83ID:WyqkzedI

イイね！ｗ

0202名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 05:05:34.92ID:4dx+r3sh

>>197
原書は？

0203名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 05:11:28.53ID:4dx+r3sh

ああ、感謝じゃなく評価ってことかな

0204名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 08:02:06.01ID:9O8hHcDH

>>203
評価というよりは、讃えて感心する、みたいな感じかな

0205名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 08:33:47.23ID:4dx+r3sh

>>204
称えて感心するいいね

感謝だとへりくだった感じするし
評価だと見下ろしてる感あるから

0206名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 10:12:43.26ID:4v7PoRUI

色々と理由をつけて感謝する事に自我が抵抗してる事に気付いてる？
内面の結果である外面から判断するのが自我の働き。
だから外面に感謝する事がないと絶対に自我は感謝しようとしない。
そこを逆転させて内面から感謝しないと外面は変化しないよ。

0207名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 11:39:22.61ID:oFR//a8M

外側は内側を写し出した世界
鏡と一緒で鏡の中の物を動かすには
どうしなきゃいけないのか？

バシャールがよく云うよね。

0208名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 13:45:21.31ID:lGAfRYjy

バシャールのチャネリングって激しくキモイよねw

0209名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 16:38:09.11ID:JHKs1chi

チャネリングする前の素の状態を知らないのでなんとも。

0210名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 16:39:08.17ID:8wSN/TOn

外面と内面などという概念は、認識の狭間で揺れ動く蝋燭の炎の様なものだ。
知識や理解を超えた真の体験だけが、分離を遠ざける静寂の賢者なのだ。
揺れ動く炎を消し去るよう自らを整えろ。全てのエネルギーが清らかだと悟れ。

0211名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 17:37:39.72ID:lGAfRYjy

やれやれ。
また中二病が始まったか。

0212名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 17:52:22.29ID:4dx+r3sh

>>206
ちょっと意味がわかんない
俺が眠いからかもしれんが＞＜

0213名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 18:36:49.51ID:4v7PoRUI

>>212
たぶん眠いだけだろうｗ
言葉の解釈って色々あるけど、要はポジティブな感情を想起させる言葉なら何でも
いいんだよ。
愛でも慈悲でも感謝でも。迷いが一番良くない。
　一応appreciationの解釈でひっかかってる様なのでエイブラハム本から少し引用を。

---
ジェリー：エイブラハム、創造という方程式のなかで、「感謝」というのはどんな役割を果たしているのですか？
　それから、感謝でもappreciatio（高く評価すること）とgratitude（喜びを表すこと）は同じですか？

エイブラハム：真実の愛の（中略・・・）
　ということだ。

引用おわり。

0214名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 18:54:04.92ID:4dx+r3sh

>>213
それエイブラハム本の何の何ページらへんかな？

一応エイブラハム本はほとんど持ってるので

0215名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 19:02:03.28ID:hC3sotSo

本に書かれてる内容の丸写しをドヤ顔で語ってる奴ってバカなの死ぬの？
偉いのは元の文章を書いた人だし。文章を引用してるだけの奴じゃねえよ。

0216名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 19:10:21.74ID:4v7PoRUI

後でちゃんと引用しようと思ったが215のレス見てアホくさくなったのでやめｗ
>>214
銀本P306だよ。

0217名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 19:17:10.84ID:lGAfRYjy

文章を書いた人はただのチャネラーで偉くも何ともないというオチw

0218名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 19:17:38.66ID:4dx+r3sh

>>216
どもどもｗ

0219名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 19:21:22.85ID:8wSN/TOn

他者の知識を真の理と錯覚する愚かな人よ。自らを整え自らを崇めよ。
自らの尾を追いかけまわす子犬の戯れ、心の主人は静寂の中にただ在ると悟れ。

0220名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 20:38:06.35ID:lGAfRYjy

>>219
ならこんなスレに来るなよ中二病

0221名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 20:42:03.98ID:0jQx2Abg

>>216
今、読んでみた。
216さん、ありがとう。高く評価します。感謝します。

0222名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 20:47:50.28ID:8wSN/TOn

>>220
単なるアホを釣ってるんだ馬鹿やろう。そうだお前だお前、見事な一本釣りだろwww

0223名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 21:12:28.95ID:hC3sotSo

高く評価するでも感心するでも感謝でも、
プロセスやってて自分自身がしっくりする感覚はどんな感じだよ。
著者も訳者も違う人の文章並べて比較するよりそっちの方が大事じゃないかよ。

0224名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 21:19:29.76ID:lGAfRYjy

>>222
はいはい。
中二病中二病w

0225名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 21:49:46.92ID:8wSN/TOn

>>224
つまらんやつだな。なんか面白い事いえよ。
お前見たいなレスが一番いらないわ。

0226名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 22:07:37.50ID:AWHyKx0u

ロバート•シャインフェルドによると、すぐにでも第3段階に行きたい人は次の行法を1週間やるといいらしい。
白隠禅師の軟酥の法にヒントを得た行法で具体的な手順は以下の通り。

1. 仙人の霊妙な秘薬が頭に乗っているところをイメージする。
2. 次に頭にうんちを載せる。
3. 静かに息を吐きながら、仙人の霊妙な秘薬であるところのうんちが徐々に溶け出し五臓六腑に染み渡っていくところをイメージする。
4. うんちが全身にいきわたったら深呼吸して行法を終える。

0227名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 22:07:56.62ID:lGAfRYjy

>>225
中二病の相手なんかしてられないんでねw

0228名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 22:12:01.41ID:JHKs1chi

>>226
へえ。ちなみに「うんち」は自分のですか？

0229名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 22:16:33.67ID:AWHyKx0u

全ては幻想なので誰のでもいいそうですよ。

0230名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 22:24:48.46ID:8wSN/TOn

>>227
そっか結構ためになるセンテンスを提供してるのにな。残念だよ。
私は私に発言しているんだから、なんだっていいんだけどね。
中二病の明確な定義は解らないが、純粋、穢れの無い、と言えばそうなるな。
私が15歳の時も今と変わらず慎み励んでいたので、言われて見れば今だ中二病だわ。
また一つ気が付いた。ありがとう。

0231名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 22:51:44.34ID:lGAfRYjy

>>230
くだらない中二病の自己満カキコが役に立つわけないだろw
笑わせんな。

0232名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 23:08:35.33ID:8wSN/TOn

>>231
貴方は何を示したんだ？攻撃するだけで中身は空っぽではないのか？
聞く耳を持たない人は自ら進んで愚かな人に成り下がる。学ぶ事を止めた人は既に老人なのだ。
マネゲスレで中二病って言われるとはお笑いだね。攻撃して済まなかった。もう消えるよ。

0233名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 23:12:32.69ID:AWHyKx0u

うんち瞑想で場を和ませる目的だったが
すっかりすべてしまたある。

0234名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 23:20:13.52ID:lGAfRYjy

>>232
そんなに幼稚な中二病の戯言を聞いて欲しいのかw
承認欲求が強すぎるんだな。

0235名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/08(月) 23:38:55.08ID:8wSN/TOn

>>234
私は真の理を提供しているのだ。承認されようが、されまいが関係が無い。
貴方に向けて愚かな人と言ったつもりはない。貴方が愚かだから反応したんだ。
覚えておきなさい。私の言葉は仏陀の言葉だ。慎み励む人には届くであろう真の理だ。

0236名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 00:07:58.10ID:HmIzMu4H

>>235
はいはい中二病中二病w

0237名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 00:25:51.74ID:3z4324fX

ID:lGAfRYjy ID:HmIzMu4H さん。
なにか嫌なことであったのかな？犬のうんこを踏んだとか。荒れているね。
悩みがあるなら書いてらん。みんなで聞いてあげるから。

0238名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 00:30:41.05ID:HmIzMu4H

>>237
じゃあ俺の代わりに中二病の仏陀の話を聞いてやってくれ

0239名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 01:05:03.48ID:P72T/aFP

238は何も言ってないのな。ただ煽って何がしたいの？

0240名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 02:21:41.04ID:HmIzMu4H

>>239
じゃあお前も中二病仏陀の話を聞いてやれよw

0241名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 03:58:32.45ID:9uRinixd

過去の出来事にプロセスする場合だけど
その過去の出来事を思い出して、今まさに体験してるような感覚でやったほうがいいのか
過去の出来事がトラウマになって苛まれてる今の自分についてやったほうがいいだろうか

ちょっと伝わりにくいかもしれないがどうかな

0242名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 07:22:33.51ID:P72T/aFP

>>240
俺にはお前が中二病に見える。

0243名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 08:43:13.90ID:pu1JbZP1

>>241
どっちでもOKだし、その様子だとどっちも必要じゃないかな？
その時その時でプロセスに効果のあるイメージは違うから
とにかく今やりたい方の感覚でプロセスだよ。

0244名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 10:51:00.10ID:HmIzMu4H

>>242
本人乙！
今日も中二病全開ですか？w

0245名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 11:21:55.01ID:HwjsmgWg

粘着キモイな～

0246名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 11:22:56.84ID:gHddMSDD

中二病で言い合いしている人たち
ちょっと読みにくいので、もうやめましょう
お互い書かなければ、無駄にイライラする事もないでしょう

0247名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 11:51:26.38ID:3hP2GfOV

エゴは周りの環境によって起動のしやすさ、認識のしやすさが変わってくる。
世界というものがあって、そこにポツンと自分が分離して存在しているというように状況を捉えていると、
生き延びていくための欲と恐怖に囚われてエゴ全開となってしまう。
第一段階では、世界というものが確固として存在しており、また自分は人間だと思っているので、
エゴ全開で、自分自身をエゴそのものだと思っている。

量子物理学などのおかげで、世界が確固として存在するものではなく、意識がダイナミックに
作り上げているものという知識を得ることができた。

第二段階は世界は幻だし全部意識の中のできごとだから、他人や外部のものとして見えるものも、
実は自分の意識であり、分離がない。全部自分。そういう認識のもとではエゴは起動しにくくなるし、
エゴの存在を客観的にとらえやすくなる。
客観的に捉えられたエゴは、前のようには存在していくことはできない。
最終的には自分＝エゴの思い込みを壊すところまでプロセスを続ける。
最新刊では、マインドマシーンがエゴに近いものとして書かれている。またボーナスのebookでは、
マインドマシーンは第一段階を作るために存在しているともある。

こんなふうに捉えるとマネゲ本も最新刊も実は目指すところは同じと考えることができる。

仏教では、諸行無常・所行無我を見抜くことで、世界が幻であると認識できたので、当時は量子物理学はなかったけれど、エゴを超える部分に気がつくことができるのかなと思う。

0248名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 12:25:13.41ID:3hP2GfOV

247 訂正所行無我 → 諸法無我

0249名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 16:16:11.83ID:sMomOb2J

現実は内面の投影

では「いつ」の内面が投影されてるというのか？
ってだれか気がついてそれから「今」の定義が自分の中で
変わったって言ってた人は誰でしたっけ？

思い出せなくてツライ

0250名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 18:26:05.18ID:ADEtV3Dn

中二って何か特別？中一中三、高校生ではなく？

0251名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 18:29:10.37ID:nXjIfJ1q

>>249
チケ板のisaさんかな？

0252名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 20:49:40.46ID:rmRm4T/j

煽り合いって”力”が隠されてそうだよね
両者ともプロセスのチャンスでないの？

0253名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 21:10:40.87ID:uyV+L0FZ

関野あやこのアンフィニが破産申し立てだったね。
受講生から集めたお金も返金しない（できない）そうだ。

0254名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 21:18:52.34ID:P72T/aFP

>>249
これじゃないか？isa氏の発言だ。

どうやって認識が変わったかというと「目の前の現象が内面の投影だというなら、
その投影内で今だと思っている瞬間は本当はいつの内面が投影されたものなんだ？」
という疑問がきっかけだった。現象の中での「今」の今までの定義が崩れたんだ。
現象は、ロード中の画像に過ぎない。
じゃあ内面で作られている瞬間がその現象の「今」じゃないか。と思ったんだ。
つまり「今」の定義を変えた。だから、今叶っているのは当たり前だろ。
で、内面の投影なんだから現象化はくるんだよ、流しっぱなしだからね。
かつて私が思っていた今は、「過去」だ、とぼんやり思っているよ。

0255名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 21:36:39.19ID:742LxVVR

>>253
マジで～？
どこかのスレで詳細ある？

0256名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 21:41:16.37ID:742LxVVR

LOAスレにあったわ
スレ汚しスマソ

0257名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 21:51:59.99ID:uyV+L0FZ

>>255
TAW現実は自分が造ってる一色真宇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1333768092/490-492

0258名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 22:17:29.61ID:742LxVVR

>>257
情報ありが㌧！
いや何か色々と凄いやね、、、

0259名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/09(火) 23:41:53.28ID:djjifbSg

>>253
おいおいワクワクしたら物事はうまくいくんじゃないのかよｗ
あえて試練を受け入れたとでも言い訳すんのか

0260名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 00:13:51.75ID:PfS/I1fg

バシャールのチャネリングは超絶キモ胡散臭いからな。
これは当然の結果じゃねw

0261名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 00:32:09.49ID:dEs0d2a6

>>251
ｻﾝｸｽ

0262名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 00:37:21.07ID:HyJ05J8f

バシャールはシンボルが露骨過ぎて・・
ttp://livedoor.blogimg.jp/saikusa369/imgs/c/7/c752ccbf.png

0263名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 00:55:07.18ID:kWdc+9ma

>>247
ここで紹介されてたパテント読んでみたんだけど、最新刊（オレは未読）とほぼ同じっぽい
マネゲもそこに量力学的視点を加えたり言葉を自分流に入れ替えただけって印象

0264名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 01:03:05.55ID:PfS/I1fg

>>263
パクリって事？

0265247

2012/10/10(水) 01:09:51.90ID:DTqOiPFr

>>263
コメントありがとう。
悟りへの道を既存のものよりももラジカルに、というのがシャインフェルド氏の
ベースの姿勢、独自性かなと思う。で、woo-woo、スピリチュアルに寄り過ぎないと
いうか結構現実的でもある気がする。

既存の瞑想とドラッグとかで、エゴを超えた世界があるのを垣間見ることができるけど、
第１段階の中でやっているので、結局はなにも変わらないというか、覚めれば
世界があって、自分がいてという現実に引き戻されて、根本的な変化が起きにくい。

マネゲの方法って、特殊な環境ではなく、普通の生活の中で、自分がハマっている
思考システムを壊していくので、攻撃的というか、commitmentが必要だと思う。
普段はバリバリ働いていて、空いている時間にゆっくりと落ち着いて自分に戻って
瞑想して、みたいなんてのは、中途ハンバではたぶんダメ。

0266名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 01:17:09.80ID:PZZ0iwIa

>>264
ぱくりってかこの手のもんって言い方変えただけで
結局みんな言ってること同じだし

0267名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 01:37:55.11ID:c0prNIhC

>>264
パクリと言っていいかどうかはわかんないけど
パテントを読んでることは確かだし（マネゲ本に名前が出てくるので）下敷きにはしてるとおもうよ。
>>265
そうだね普通に生活してる大抵の人は瞑想やドラッグもストレス解消や娯楽になっちゃうんだよね
そうゆう意味でマネゲの視点を持てたことは大きい

0268名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 01:57:40.15ID:ycqVe9tr

自分の見たい世界を見てんだよ
今までも、これからも、
それが解っただけでもスゴイよね

おやすみなさい。

0269名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 07:43:33.58ID:UPM/D/EN

>>259
ブログには、普通にお金工面して再生しても面白くない（もっと波瀾万丈でないと？）みたいなニュアンスのことが書いてあった。ワクワクすると。

でもね、お金払わない人ってこうだよ。自分はあまり我慢しないんだよ。他人には強いるんだよ、善良な人間（＝踏み倒せる人間）であることを。
「いい授業料だったでしょ」としか思ってないんじゃない？

0270名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 08:31:26.66ID:DTqOiPFr

>>267
パテント・・・って知らなかったんで調べて、アーノルド・Ｍ・パテントなのかな、紹介
ttp://blog.livedoor.jp/longpa/archives/11397959.html
を読んだら、たしかにマネゲ本とのかなーり共通する部分があるようですね。

0271名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 09:16:59.72ID:3xmWUoA0

>>269
最新刊ではロバートも離婚して破産して病気までしているって話でしょ？
「祖父が大金持ちになった秘密」とか「自動入金システム」とか散々第２段階や第３段階に進めば人生が
スムーズになるって話だったのに…。
結局現実はホログラムじゃなく厳然として存在して、気持ちの持ちようで苦痛を感じないって話じゃない
か！
信じて１年間近くもプロセスしてバカみたい！！

0272名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 09:22:15.41ID:ctsNGcOs

>>243
ありがとう。それがいいかもだね
何気ないそういうアドバイスで助けられる

0273名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 09:46:54.37ID:j9z8BKpP

>>271
最初からそういう話だよ
引き寄せもそう
思考のホログラムに振り回されないということだよ

0274名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 10:09:31.45ID:DTqOiPFr

>>271
キリストも最後は殺されているからなぁ・・・、釈迦も病気で死んでいるし。
どこまで行っても何をやっても、プラスの事しか起きない人生にはならないことは確か。

0275名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 10:12:06.08ID:j9z8BKpP

>>253
話し方に特徴あるよね
ああいう人は、自分を責めないよ
ドラマチックな自己理解して自分を守るんだよ、芸能人とかの不倫、離婚
のコメントみたら納得できる
５年後には
「あの頃は辛かったわ・・自分の外側からのカルマが強く襲ってきて・・
私のフィーリングへネガティブな波動が・・私は押しつぶされそうになったの・・
でもね・・これは・新たなパラレルリアリティへシフトするための・・・」
なんて、言ってそうｗ

0276名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 11:57:40.25ID:V9guxJ7g

>>141 に、第二段階へ脱出したはずのロバートに、不幸な事件が続いているらしいという
書き込みが気になったので、原書を注文してみた。

昨日届いたので、序文だけ読んだが、最後のところに財政危機、離婚、白内障、
その他もろもろの不幸が、自分を襲ったと書いてあったよ。

離婚と白内障はまだわからないが、財政危機は、危機の目的が達せられたので、
簡単に解決した（破産はしないですんだ）そうだ。

そういう試練に見舞われても、究極の幸福は揺るがないというのが
新刊の言いたいことのようだね。

0277名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 12:06:06.10ID:xZmpGIoZ

ホログラムの中で起こることに一喜一憂している段階はまだ第一段階じゃないかな。
儲かった→嬉しい、損した→悔しい、みたいにホログラムに心が連動したままだとどうやっても人生は波瀾万丈になっちゃって命がいくつあっても足りなくなると思うよ。
もちろん心の平安なんかない。いつも荒れっぱなし。

0278名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 12:18:21.52ID:ctsNGcOs

>>145に
最新刊に書かれている危機などについては、本の中にその時期がまったく書かれていないので、
マネゲ本の前、後なのかまったくわからない。マネゲと最新刊の間に起きたことと
断定できるわけではないので、それは知っておいたほうがいいでしょう。

って書いてあるぜ。
第二段階に移行する前かもしれんね

0279名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 12:32:34.46ID:HyJ05J8f

理論は正しいとしても実際に実践するのは難しいってことかねえ
固定観念が邪魔をしまくる
無意識というか潜在意識レベルで思い込んで効果が出ると

0280名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 12:35:41.25ID:A8nI1YFh

損得でしか考えられないのが、第一段階だよね。
第二段階に進めば、考え方が変わってくる。
第二段階を脱出したら、完全に外の世界に影響を受けなくなるんだと思う
（自分は第二段階だと思うけど、それでも影響を受けにくくなってきている）
人生は春夏秋冬みたいに、いろんなことが起こってくる。
病気や（肉体の）死は人として生きる上で避けられないことだと思う。
自分の人生に起こっていることを、第三者の目（ドラマや映画を観るように、
巻き込まれないで）で見れるようになるのが、第三段階なんだろうと思う。
こうなったら、人生にいいことだけ起こって欲しいという拘り、執着もないだろうし、
何が起ころうが気にしなくなるのだろう。

0281名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 12:43:46.79ID:dzE923M4

オンラインコースで言っていたけど、第２段階へ進むかどうかは、自分の決めることではない。
本来の自分が、よし、そろそろ第２段階へスイッチするか、と決めるそうで、こちらの自分には
選択権はまったくない。トタバタしても第２段階のスタートは始まらないとのこと。

で、第１段階の人がプロセスをやってもいいが、意味はない、効果はないよ、とのこと。
（マネゲ本ではそれでも効果あるように書いてあった記憶があるけど手元にないので・・・）
本来の自分は、第１段階の目的を達成するために、自分を限定してしまうようなパターン
をどんどんフィールドへ入れてくるし、自分は第２段階に入りたい、入ったと思って、
プロセスをしようが何をしようが、フィールドの中身を変えるのは本来の自分で、そのように
フィールド内を変えてくれないから効果ない。

マネゲ本を読んだ、出会ったということは、その体験を自分で創りだしたわけで、第２段階の
スタートである可能性もあるけれど、そうでない可能性もあるらしい。

明確に第２段階に入った！という体験がない場合、第１段階でプロセスをやっている可能性もあるね。

0282名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 13:13:07.72ID:PfS/I1fg

全ての選択は自分にあるんだよ。
自分が方向付けをしなければ何も変わらない。

0283名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 14:05:27.05ID:p/v0Hblb

本来の俺達を構成するエネルギーを、仮にそのレベルによって区切りをつけて
１番から１００番まで番号を付けたとして、不快感と分類されるエネルギーはこの内１～５０番台までだと考えるのなら、
不快感エネルギーを積極的に感じきって吸収していくというマネゲのやり方もスッと腑に落ちる感じがするね。

ドラゴンボールのセルみたく、人造人間達（不快感）を全部吸収する事で
初めて完全無欠のセル完全体になれるって感じなのかも。
不快感を拒否してしまうと、いつまでも不完全体のままでベジータとかにボコられる訳だな。

人によって不快と感じる事柄は様々だろうけど、
嫌韓系のニュースに関心の高い人にとってはあの手の情報は完全体へ至る為の最高の教材かもしれないね。
あっち系のニュースはとにかくネガティブを感じる為の「教材」には事欠かないしね。

だからもしあの手のニュースを試しに毎日読み漁って、
その度に感じられる猛烈な不快感・憎悪・嫌悪感・怒りと憎しみ・呆れの濁流を
四六時中プロセスする生活を割と本気で１年間程続けていたら、
セドナメソッドのレスター博士みたく劇的な変化が起こる可能性も？
（自分はとても試す勇気がないから言ってみるだけだけども・・・）

0284名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 14:16:48.79ID:ctsNGcOs

>>283
不快なことはどうせやってくるから（本来の自分が用意してくれる）
わざわざ自分から行かなくていい気がする

0285名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 16:53:05.89ID:dzE923M4

最新刊のキーポイントPDFのダウンロード案内がメールできたのでダウンロードしてみた。
ほぼ２ページで、約２０個のキーポイント。これさえ読めば内容を勘違いすることはなさそう。

0286名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 18:28:24.37ID:SLS2NTNp

人の器に宿りし金運
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-87de.html

目からうろこ。カネ（給料）に養ってもらうんじゃなくて、カネの形で
降りてきた自分の運勢に養ってもらうという発想。
そのカネをもたらした自分の運勢こそが豊かさの源。
カネは自分の魂が作った「人生を運ぶ運勢の器」に過ぎなくて、器は
カネだけとは限らず、その人の事情に合わせて柔軟に選ばれ降りてくる。

0287名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 20:06:44.70ID:PfS/I1fg

結局パテントの方法に落ち着くならマネゲいらないよねw
パテントだけでいいじゃん。

0288名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 20:47:06.66ID:ctsNGcOs

それだったらガンガジとパテント同じだからパテントいらねーってなるけど
俺はパテントのほうが分かりやすい
あとマネゲも分かりやすくて助かる

0289名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 20:56:03.33ID:60gINPJL

マネゲが凄いのは金に絡めた煽り方が上手い所ｗ

0290名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/10(水) 23:10:23.01ID:btG1a5Rr

器か。確かに、ホリエモンさんはすっからかんになっても
いずれ復活するだろうって第三者的には思える。
山と谷を繰り返すのかも知れんが。お金に縁のあることは間違いない。

0291263.267

2012/10/11(木) 00:24:32.42ID:Kb/5lt5D

>>270
そうです
オレも知らなかったけど前スレで紹介してくれてる人がいたんで読んでみた
あまりこういう系の本読んでるわけじゃないのでマネゲ読む前に読んでたら鼻で笑ってたかも
出来れば前スレをパテントで抽出して読んでみて

0292名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 00:33:53.60ID:PtclogDG

>>281-282
パテントは人間には選択権があるって書いてるね

0293名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 01:29:58.54ID:7DTMLVM0

おいら(」・ω・)」うー！ (／・ω・)／にゃー！とかいって翻訳サマリーしてた者なんですけど、最近さぼっててすみません。
すっかり関心がガンガジとかムージとかジム•ドリーヴァーとかにシフトしてしまって…。最新刊も9章までで読むのやめちゃった。てへべろ。
ていうことで暇ができたら続きをいずれまたこんどぜひ。

0294名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 02:56:41.43ID:vWiUiLWq

うーにゃーさん、いつもありがとう。
その節は助かりました
やっぱ新刊読んで本流っぽいモノに辿りついちゃったって感じですかね
翻訳楽しみにしてますんでまた気が向いたらお願いします

0295名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 04:51:22.28ID:M5y7v/cR

>>293
翻訳＆まとめサイトどうもありがとう。
このところ毎日読んでます。

0296名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 08:43:14.02ID:Cv8isXk2

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！さんお久しぶりです

ムージ分かりやすくていいよね

ガンガジは私には高尚だったｗ
思考をやめるのはただやめればいいのですって言われてもそれが出来れば苦労しません。みたいなｗ

まとめサイトとか(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！さんやってましたっけ？

0297名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 09:35:38.72ID:0mdsc/6/

>>281
プロセスしても効果がないってどういう事なんだろうか・・

0298名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 09:48:35.79ID:jZyufDu5

イマイチ第2段階と第3段階の区切りがよくわからんね。
仮に第3段階が見性の事を言ってるのなら、そこのスイッチはよく分かる。
主客合一とか。
とすると、>>281で言ってる第2段階に入った！って体験は何の事を言ってるんだろうな。

0299名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 10:01:10.42ID:4XBENuf4

>>297
プロセスは現実は思考による幻想だと気づくためのもの
一瞬でもそこに気づけばいい
>>296さんが
>思考をやめるのはただやめればいいのですって言われてもそれが出来れば苦労しません。みたいなｗ
と書いてますがこれは、ガンガジの言いたいのは全思考を止めるの意味でなくて、
自分の不幸とかについてクヨクヨ考え続けることをやめなさいという意味
クヨクヨ考え続けることによって何か解決できるというような思い込みを持っている。
思考の罠に一瞬でも気づければ、考え続けることにメリットがないとなれば、やめれるでしょう
それで、ただ思考をやめればいいのです。となる

0300名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 11:00:04.89ID:Cv8isXk2

エックハルト～スピリチュアルな目覚めは人生を楽にするのですか?
http://www.youtube.com/watch?v=cuc0HGIa1NM

目覚めると不快（と思われるよう）なことが起きなくなるのではなく
起きても平気で幸せでいられるよということのよう

何が起きても平気で幸せならそれで全然いいと思う

>>299
それ分かりやすいですね。ありがとう（・∀・）

0301名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 11:24:20.39ID:Cv8isXk2

>>300
自己レスだけど、そうするとエイブラハムと矛盾してくる気がするね
エイブラハムは引き寄せでなんでも思いのままに自由自在って感じだったよね

0302名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 11:30:24.72ID:B4MqeWWl

>>298
本に書いてあるよね、変なことがおきたりとか。

0303名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 11:54:27.71ID:B4MqeWWl

>>297
この著者のモデルでは、第１段階と第２段階では、本来の自分の目的が違っていてやることも違う。
第２段階では、すべてのことが第２段階のサポートのためになり、本来の自分が力を
取り戻すことができるようにいろいろと起こしてくれる。

プロセスは本来の自分がいっしょにやってくれるので効果がある。これ重要かも。

この本を信じるのであれば、第１段階でプロセスをやった場合、精神的な気づきや成長は
あるかもしれないけれど、本来の自分が第１段階の目標を達成させようとするから、
生活は、自分の限界や制限をより認識するためのもののまま。プロセスをやっても
本来の自分の助けがないのでパターンを取り除けるのかどうか。

プレイヤーには力はない。あると思っているなら第一段階にどっぷりはまっているという
ことみたい。

0304名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 11:59:00.56ID:B4MqeWWl

あと、人生には本来の自分による台本があるとも言っていた。
それはもともと生まれる前に作られるのか、進行しながら作っていくのかは
なんとも言えないらしい。

人によってはもともと第１段階でいろいろ遊ぶというのが台本の人もいるし、
第２段階へ向かうという台本の人もいるしと。

もしかしたら、この人生で第２段階へ行かない台本なのかもしれない。
そのへんは自分でもまだよくわからないけど。もしそうならちょっと残念。

おまかせでいくしかない感じがする。

0305名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 12:11:09.91ID:B4MqeWWl

第２段階へ本来の自分が行かせてくれない人生もあるので、第１→第２→制限のない自分
と進めないかもしれない。

でも、最新刊の第３は、第１→第２→第３といくものではなく、第１と第2のベースが
必要ない。いきなりやっていいし、内容的には納得のいくものだし、やるのが難しいことでもない。
ゴール達成できるかどうかは別として。

残念だけど本来の自分が第２移行をしないためプロセスをやっても無駄になる人もいる。
だから第３をやるのがまずはいいのかもしれないね。

0306名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 12:37:33.68ID:B4MqeWWl

で、ちょっと思うのは和訳マネゲ本は、もしかして自分を真実から遠ざける第１段階の
ものの可能性もある。怖いけど。

著者の意味するところのappreciationが正しく日本語で伝わっていないとすると、
せっかくの情報も違ったものになってしまい、違うプロセスをすることになる。

考えすぎかな。

0307名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 12:42:19.75ID:ntbZdygF

全てにおいてサポートされてるよ

うまく行かないことも全てに

忘れんでね。

0308名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 12:54:40.15ID:3cxAByRs

>>307

それはわかっいても苦しいと問答無用、理屈抜きで勘弁してくれえ～とは
思う。苦しい時期も完璧さの一部とわかっていても。
疲れ果てたら理屈も何もかもすっ飛ばしまう。

0309名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 13:28:49.79ID:srW7RG6X

まさか本田健さんがそんな誤訳をするとは思えないが・・・。

0310名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 15:13:54.25ID:eJutZ12u

＞あと、人生には本来の自分による台本があるとも言っていた

これを別名「カルマ」って言うんだよ。

0311名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 15:48:48.10ID:4XBENuf4

>>301
ガンガジは思考を止めなさい
エイブラハムは思考を使いなさいと言う感じです。
「お金がないお金がない、お金が欲しい」
ガンガジはそれをやめなさい、不幸になる思考をやめて
無になりなさい無の豊かさに気づきなさいって言うと思う

http://www.youtube.com/watch?v=RzHFESIsQ2g
エイブラハムはこちら側「お金がないお金がないお金欲しいー」と思考しないで
あちら側「わたしは豊かだ」という思考できるようにしなさいと言う

0312名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 16:41:35.69ID:Sjiw9kLJ

エイブラハムも心を鎮める瞑想を推奨しているよ。
そうする事により内なる存在とコミニュケーションできるようになるらしい。
ポジティブ思考は現実の創造についてだね。

0313名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 17:00:24.47ID:Cv8isXk2

>>311
あー、それは分かってるよ

エイブラハムと矛盾を感じると言ったのは
トールは目覚めると不快（と思われるよう）なことが起きなくなるのではなく
起きても平気で幸せでいられると言ってるけど、
エイブラハムは引き寄せでなんでも思いのままに自由自在って言ってること

0314名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 17:04:44.65ID:lPI6F07y

>>308

＞苦しい時期も完璧さの一部とわかっていても。
＞疲れ果てたら理屈も何もかもすっ飛ばしまう。

これが一番のポイント
理屈を考えてる暇なんて無いから
自分の内側と、ちゃんと向き合うとね

気がついたら次に上がってる

これを繰り返してきたんだよね

これからも。

0315名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 18:16:06.83ID:4XBENuf4

>>313
自由自在って、元彼と復縁とか、大豪邸に住むとか？
引き寄せ板とかチケット板に痛々しい人たちよくみかけるけど・・

0316名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 18:23:13.29ID:P2NNJCSZ

>>313
引き寄せでなんでも思いのままに自由自在ってすごいね。

今までの長い人類の歴史の中で、そんな人っていたの？
今はいるのかな？
誰ひとり達成出来ていないことのような気がするけど。

0317名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 18:26:38.14ID:Bqg1OCYs

>元彼と復縁とか、大豪邸に住むとか？
これはどういう感覚で挙げてるんだろう
叶えにくいとか痛いものとして挙げてるのかな

0318名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 18:41:55.83ID:Cv8isXk2

>>315
エイブラハムが言ってるのはそう

>>316
俺に聞かれても困るｗｗ

0319名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 18:54:05.05ID:4XBENuf4

>>318
何でも願いが叶うと勘違いする人が多いんだよ
普通に考えてそんなことありえない（頭の中でというなら出来るけど）
エイブラハムとかバシャールの動画とか貼ってみてどういうことか解説するから

0320名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 19:18:05.34ID:srW7RG6X

潜在意識ちゃんねるに集まってる達人は何でも願いを叶えている人たちだ

0321名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 20:17:30.70ID:bXTmfbrE

>>317
どう痛い？

0322名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 20:32:33.97ID:9zbhz8Tf

お猿さん達が、小山を目指しています。＞all

0323名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 21:10:04.63ID:Bqg1OCYs

>>321
それは>>315に聞いてください

0324名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/11(木) 22:41:18.04ID:B4MqeWWl

雲の覆いを取るということに非常に重点が置かれているみたい。

質問者
ヨガや瞑想やブレスワークなどをやっている人たちがいますが、プロセスと同様に、
本来の自分を覆う雲のカバーを壊す作業＝ドリリングをしていると考えていいですか？
ヨガや瞑想やブレスワークなどを続けて、彼らが、全ての経験は自分が作り出していると
気がついたとしたら、それは彼らはドリリングをして雲の覆いにトンネルを開けて
太陽の光が挿し込むようにしたということでしょうか？

ロバート
そうかもしれないけれど、そうでないかもしれないですね。
雲の覆いを取るためには２つのことが必要です。１つ目は、本来の自分が、
フェーズ２へ行くと決定することです。
質問の中に出ていた人たちは、そういう決断がなされていません。

彼らが、もし「私が全てを作っている」とか「私が自分の現実を作っている」のような
ニューエイジで言われるようなことを言うとしたら、
それはフェーズ１の中で人間ゲームをしており、そのなかで瞑想などをしているだけです。
彼は心の平和を見つけるかもしれないですし、他にも何かを見つけるかもしれませんが、
フェーズ１のままです。雲の覆いを取るという決意はないので、フェース２にいるわけでは
ありません。ですから、フェーズ１で何をやろうとドリリングではありません。

私のやり方、教えではドリリングをするためのツールが必須となっています。
他のものにはそれがないですし、フェーズ１のゲームを続けていて、ドリリングをするか、
しないかは問題にされません。

0325名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 00:06:35.54ID:5d2LKe+o

>>324
釈迦やイエスはフェーズ１ってこと？

0326名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 00:41:24.28ID:iFIAafIA

ロバートって基本的にパクリのくせに他を貶めるとかチョットどうなの

0327名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 00:47:05.93ID:T3YsC7XL

ニュー速にキヨサキのほうのロバートが破産したってスレがあるんだが、
この手の自己啓発の著者って失敗が多いな
バシャールに関わってた日本のおばさんも破産したし

0328名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 00:55:52.51ID:AUFLplBW

・雲があったから、光を入れるために穴を開けた

・雲なんか初めからなかった、あると勘違いしてた

・雲があっても問題ない、雲があるから光を感じる事が出来た

その時、瞬間に感じるまま。

0329名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 00:59:33.01ID:5d2LKe+o

>>327
なんかそういうのを目の当たりにすると本当に新時代の到来なのかって思うね。

バシャールに関わってた人自身は破産してないんじゃないの？
組織の主催者だと思ってたけど外部講師みたいな記述だった。

0330名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 01:17:31.99ID:iFIAafIA

>>327
持ってる会社の内一つが倒産しただけじゃん。
借金背負わせて潰すのは戦略じゃねえの。

0331名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 07:44:35.62ID:gMNSte5u

>>330
オバチャンは、会社からギャラもらう形になってたんじゃない？ギャラ未払いでオバチャンも被害者になる。

0332名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 08:00:52.73ID:9yLBpWZW

>>326
第１段階では自己啓発系ものもが、ある程度うまく行くけど最終的にうまくいかず、
自分を制限して、自分を小さく感じさせるためにあるという前提だからねぇ。

>>327
金持ち父さんは、実在の人物ではなく創作だと聞いたことがあるけど本当かな。

・法人にすれば税金払わず金が使える→金持ちになれる
・技術系・職人系は独りの作業分異常に稼げないからダメ
とかの時点でどうかなと思ったけど。

0333名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 08:44:24.52ID:9yLBpWZW

第１段階とか第２段階とかの「段階」、元々の英語ではphaseが使われている。

これを「段階」と訳するのは間違いではないけれど、もし日本語でいう「段階」を
意識していた場合は、levelとか rankとか gradeを使っていると思うんだよね。
phaseって使う場合は段階という意味も含むけれど、相がというか、状態というか、
そういう意味を強く含む。

「第１状態」とか「第２状態」ってのが本当の意味に近いと思う。
どうでもいいことかもしれないけれど、段階を使うと、第１段階は第２段階より
低い、劣る、ダメというイメージがでてしまう。

phase1でいることはphase2でいることよりも悪いことではない。状態が違うだけ、
と言っているし、このあたりも日本語になって違う印象で伝わっている気がする。

0334名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 09:12:32.81ID:Xyif+NsP

>>333
そもそも本田健って翻訳者あとがき読んで理解してないと思った
何言ってんの？コイツって感じた記憶がある
おそらく本人はザッとしか読んでないんだろう
名義貸して誰か他の人が翻訳してるんだろうね

0335名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 09:49:12.41ID:0zTrmEMb

>>333
言葉に抱くイメージなんて人それぞれだから、そんな事まで言ってたらキリないだろう。
作者都合で大幅にカットしてる本に比べたら大分良心的だと思うよ。
マスターの教えなんて肝心の部分がry)

0336名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 10:09:16.94ID:9yLBpWZW

>>335
まあそうとも言えるけど、翻訳でそれはまずいくない？出来る限り言葉を選んで
できるかぎり正確に伝えるのが役目だと思うな。
でも、一文一文はちゃんと訳しているみたいだね。そこは良心的。
でも最後の一章とうか、補足がすっぽり抜けていてダウンロードしないと読めないみたいだね。

0337名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 10:23:40.67ID:xaEe4Yhg

>>315
それは自分の世界での叶うということ？
誰から見てもそうだということ？

0338３３７

2012/10/12(金) 10:51:52.71ID:xaEe4Yhg

間違えた
>>315でなくて
>>318だった

0339名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 10:56:28.53ID:th+Xqs61

>>336
それはヴォイスの営業政策だろ。

あとがきは、第一段階そのままのことが書いてあって、
この人は、本当に中味を読んでいるんだろうかと思ったよ。
まあ、名義貸しだろうね。

0340名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 11:42:12.80ID:Cf0tokMP

>>339
やっぱりそう思うんだ。
自分だけかと思ったｗ

0341名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 11:49:36.09ID:xKhoc5ij

ネームバリューがある著者•翻訳者が売れるから、ほんとは書いてない•訳してないっていうのは出版では常態化してる。
ほんとに書いてる著者の方が少ないだろうね。

0342名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 12:42:01.15ID:V9HO9ypr

なんか過去に出版された版と文面が丸写しっていう
勝間和代の翻訳本のこと思い出したわ

0343名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 13:17:26.39ID:iFIAafIA

翻訳の細かい事に拘るのは異常だと思うよ。
少なくともどっちでもいいような事に拘るような人が脱出できるとは思えない。

0344名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 13:26:18.14ID:V9HO9ypr

「自分としてはどう捉えるのが妥当か」にはこだわった方がいいぞ。
単語の実質的な意味はどうせ人毎に違う。
ここでやいやい言われている細かい意味の中で
自分にとって参考になるやつがあったらめっけもん。

0345名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 13:31:07.14ID:u9alf77I

>>314

>気がついたら次に上がってる
これを繰り返してきたんだよね
これからも。

長い長い螺旋階段に疲れたよ。
苦しい思いをして至福に目覚めるよりも、苦悩しなくても
平穏な生活の方がいいなあと思う自分もいる。

0346名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 14:37:26.97ID:Cf0tokMP

翻訳に関してはいろいろ意見があるだろうけれど、ここにはred pillを飲んだつもりでいても、
実は自分の信じたいことを信じて生きている人が多いことがわかったよｗ

0347名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 14:47:00.36ID:v6DaDjaG

見えてる物に惑わされるなってのは難しいね。

0348名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 14:58:25.03ID:V9HO9ypr

×　自分の信じたいことを信じて生きている

○　結局自分が把握できることしか把握できない

0349名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 15:01:01.41ID:Cf0tokMP

>>348
ｘの方はmatrixのセリフね。

0350名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 15:07:33.19ID:V9HO9ypr

matrixのセリフだから何なの？

0351名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 16:14:41.64ID:YRgcRjg/

俺もはやくハーゴンの幻影を打ち破らねばなぁ

0352名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 16:28:31.70ID:gg7WC0W3

「世界は自分のレベルに応じた姿でしか見えない」
誰の言葉だったか忘れました。

0353名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 17:26:29.77ID:5d2LKe+o

京都の会社に電話した
あっちの女性の話し方っていいね
そんな幻想を作りました

0354名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 19:19:35.60ID:iFIAafIA

くだらない揚げ足取りをしている人が脱出できるとは思えない。

0355名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 21:56:48.68ID:mMTYzduf

>>345
大丈夫、
まだ 2ちゃんやる元気があるなら

2ちゃんなんかやれないぐらい
打ちのめされた後、
自分の中で何かかが変わりだすよ

2ちゃんなんかやれないぐらい
喜びの中で変わりだす場合もあるみたい

あなたは、どっち？

0356名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 22:10:28.20ID:u9alf77I

>>355

>2ちゃんなんかやれないぐらい
打ちのめされた後、
自分の中で何かかが変わりだすよ

そんな状況にならないと目覚められないのなら目覚めなくても
良いと思うよ。多分今の私にそんな状況は無理だ。
疲れすぎて耐えられない。耐えるくらいなら楽になる方法を選びたい。

0357名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 22:28:24.47ID:5d2LKe+o

あと原書の“Busting Loose”というタイトルを「脱出」と訳すのもなんだか違和感がある。
「脱出」だと“escape”（逃避）のイメージがつく。
「打ち破る・打破する」という方が適切ではないかな。英語が得意な人よろしく。

0358名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 22:56:53.36ID:xKhoc5ij

その本の根幹を構成するワードにどの訳語を割り当てるのかは、翻訳で最も重要なプロセスの1つ。決して些細なことではないでしょうに。

0359名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 23:00:22.75ID:0F4nPgXL

エゴうぜえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとした事でいちいち感情ぶらされやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロセスしてもキリがねーんだよつまんねええええええ死ね

0360名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 23:43:54.03ID:0zTrmEMb

って言ってるのもエゴなんだが。

0361名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/12(金) 23:45:25.62ID:mMTYzduf

>>356
大丈夫、
みんなに間違いなくその時は来るから
始めっから決まってる
つーか、多分自分で決めてある

ウソコした後にケツ拭く事が大切なのを知る事が、
人生の中に入ってるのと同じくらい
それを知る（体感）ことを自分で決めてある

疲れてても、せめて寝る前ぐらい

「今日も一日ありがとう。」

って言って寝ろしてくださいね

3秒で済む。(^_-)-☆

0362名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 00:08:39.88ID:Y4Eou1WJ

マネゲのスレで何度かバシャールって名前を見たので動画を
見てみたけど、確かに言ってることは似てるね。

で、バシャールつながりで関野あやこって人を知ったんだが
この人が関わってた会社が破産したとは！！！
ホームページ見てもセミナーの開催予告とか全くないし
今までのセミナーの動画が全部アップされてておかしいなとは思ったのだが・・・・

どんなにスピリチュアルに通じてても金銭的に上手くいくかは
関係ないってことか。マネゲも一緒かな。

0363名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 00:15:56.98ID:Y4Eou1WJ

あ、でも関野あやこは雇われてたわけで
彼女の会社が破産したわけではないか。

0364名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 00:28:04.67ID:bOno1Htk

バシャールの動画を見てキモさの感想がないとは

0365名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 01:44:53.06ID:Y4Eou1WJ

>>364
いやバシャールのキモさは共通認識で
あえて言うまでもないと思ったのでｗ

バシャールという言葉に「キモい」が含まれているわけです。

0366名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 01:52:11.00ID:AVsgd/zz

バシャールの動画がキモいなら字幕だけ読むか本読めば良い
とりあえず言ってる人間を見るのではなく言ってる内容を見てみろ。
それも出来ず今は偏見なく見られないというのであれば仕方がないが。
その場合はバシャールからの情報が不要か、あるいはタイミングが合わなかったんだろう。

0367名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 02:20:41.16ID:Nc0VPafy

与える物を受け取る。

0368名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 02:31:29.24ID:Y4Eou1WJ

>>366
キモいけど内容は参考になると感じてる。
マネゲの理解にも役に立つよね。

0369名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 03:06:04.55ID:bOno1Htk

俺が見た動画では3才の子供に学べとか言っててみんな失笑してたなw

0370名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 06:28:16.41ID:yUQ2Zwnk

ロバート・キヨサキ氏の会社が倒産した。笑撃・大爆笑！

0371名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 07:25:10.52ID:MC5mNyEF

アンフィニが関野あやことは直接関係ないというのはあくまで名目上のことであって…。
あたかも関野あやこは関係なく、スタッフにすべての責任があるかのように印象付けようとしているところがもうね…。
ニセモノの化けの皮が剥がれたというだけ。

知名度では関野あやこにはまったく及ばないものの、宮崎なぎさ（一色真宇）という人のTAWも同じ軌跡を辿っている。
イエスウーマンばかりを周囲に配置し、セレブ気取りで勘違いした言動を繰り返している。
こいつのアクエリアス・ナビ及びTAWについても、早晩、我々は崩壊を目の当たりにすることになるだろう。

0372名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 07:48:44.34ID:4LK7nHxY

バシャール＝キモいってのはもろ判断しているわけだが、それについては自覚していないんだね

0373名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 08:53:38.97ID:Ug3wvXbz

あれはバシャールがキモいというより「チャネリング中のダリル」がキモい
と言う方が正確。

0374名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 10:14:15.33ID:DZKwtd3X

>>357
脱出でいいと思うよ

0375名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 10:21:18.00ID:Y4Eou1WJ

>>372
判断してるにきまってんじゃんｗアホかｗ

だからキモいと思ってるけど内容は良いと思ってるってば。
日本語の勉強をしてきなさい。

0376名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 10:51:07.14ID:4LK7nHxY

>>375
それならいいんだが、判断してると脱出できないよ
内容に関する詳しい言及がほとんどなくてキモいっていちいち書くほどだからずいぶん観念が込められているんじゃないかと心配になってね

0377名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 11:45:31.97ID:bOno1Htk

判断というか生理的に鳥肌が立つ。

0378名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 11:53:40.03ID:AVsgd/zz

>>370
もしやあなたはそれが楽しいのか?
いわゆるメシウマか?

0379名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 11:57:04.23ID:OxxW0zBO

判断してても問題ない

判断する事は悪いことじゃない

判断する事は良いことでもない

判断してる事に気がつくのが大切

自分に気がつくのが大切。

0380名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 12:23:08.07ID:CCDT/0Ee

>>361

もう30年以上そういう状況だからさすがに疲れ果てる。
色々ありがとう。

0381名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 12:47:20.39ID:OPtDiFkt

不感症になって判断しない人生など人間の一生ではない。
爬虫類にでも生まれて来いって話だ。

0382名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 13:10:48.23ID:OxxW0zBO

その爬虫類を含めた全てに

支えられてる事を忘れんでね。

0383名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 13:11:20.05ID:AVsgd/zz

>>381
不感症？しかし夢の中に出てくるものにいくら敏感になったところで意味はないのだがな。
夢ではないと思い込みたいのはわかるが。

0384名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 13:37:33.16ID:4LK7nHxY

>>383
確かに・・・！

0385名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 15:56:11.03ID:bOno1Htk

バシャールはキモいというよりエグい

0386名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 17:44:14.02ID:C5k1W+uL

感情は空の雲のようなものいつも形をかえて流れていく
ただ、あなた自身は「白い雲」ではなく「青い空」だということ

0387名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 18:32:36.50ID:KqQh0pyu

>>386
kwsk

0388名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 19:21:19.26ID:SMFC+sUt

>>387

現し世で何が起ころうと、どんなに感情が千々に乱れようと
「本来の私、すべての源」には何ら影響はないということかな。

一元論（アドヴァイタ）で調べてみるといいよ。

0389名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 19:47:48.72ID:C5k1W+uL

名前をつけたら見つけることができない
見つけたら名前をつけることができない

0390名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 20:13:23.37ID:bOno1Htk

バシャールがキモいというのが判断している事になるなら、
バシャールの話す内容が良いとか為になるというのも判断している事になるけど、わかってんのかな？
自分にとって都合の悪い部分だけを捉えて判断の対象とするのは非常に面白いね。

0391名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 20:29:36.84ID:AVsgd/zz

判断というよりは、トラウマとかの過去の記憶に基づいた反応じゃないかな。
いわゆる「生理的にダメ」みたいなやつ。本当は生理的じゃなくて後天的に
学習した結果脳内に作られた回路のスイッチが入るかどうかなんだろうけどね。
だからその回路がなくなれば終わる。鍛えて筋肉付けても運動せず放って
おけば筋肉がなくなるのと似たようなもので。

0392名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 20:49:45.93ID:C5k1W+uL

判断とは無限の可能性を有限に縛り付ける愚者の鎖。
智慧とは有限の可能性を無限の視点で認識する直感の理。

0393名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 21:07:25.51ID:KqQh0pyu

>>388
ありがと
青い雲と読み間違えてた(恥

0394名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 21:42:00.09ID:9HC7hxZi

青雲それは

0395名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 21:58:34.47ID:4LK7nHxY

>>392
なるほど・・・！

0396名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 22:01:34.41ID:KqQh0pyu

君が見た光

0397名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 23:10:22.77ID:CIUsarH+

僕が見た希望

0398名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 23:11:40.33ID:spf7ppyP

青雲それは

0399名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/13(土) 23:13:57.16ID:KqQh0pyu

ふれあいの心

0400 ◆CR8PO7O8Vw

2012/10/13(土) 23:39:31.99ID:Fiel1q4t

ブタ

0401名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 00:02:28.20ID:R1NiyA20

中二病仏陀、今日も頑張ってんなw

0402名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 09:53:11.27ID:UBEbB9p8

こないだ起きたことについて話そう
ドンキで買ったペヤング激辛を食べてみた
噂に違わぬ激からっぷりに悲鳴を上げそうになる
だが最後の一口まで喉に押し込んだ
あｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅいこｌ
まさにこんな感じでパニックにならんばかり
そこでプロセス
「これは幻覚だ」
と言い聞かせた
かなり簡略化されたプロセスだが
幻覚だと分かればどうということはない
辛さはそのままなのだが、気分が落ち着く
ものごと自体は変わらないが心理的にまったく異なる状態に私はいた
そして甘いコーヒー牛乳でのどを潤しましたとさ
めでたし　めでたし

0403名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 12:31:17.70ID:BEUcDDbm

ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。

もしも汚れた心で話したり行なったりするならば、苦しみはその人につき従う。
車を引く牛の足跡に車輪がついていくように。

もしも清らかな心で話したり行なったりするならば、福楽はその人につき従う。
影がその体から離れないように。

0404名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 13:34:37.93ID:smM9+ZYT

心がきれいとか、汚いとかは、一体誰が判断したの？
そういう事（移り変わる2極性）に拘っている限り、脱出することはないよ。
自分の理想とする良い人ではいられるかもしれない。でも、脱出はできないだろう。
脱出したかったら、あらゆる観念を疑って、手放す方がいい。

0405名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 13:36:32.81ID:gnNQZGRR

ここはポエマー達が集うスレ

0406名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 13:38:43.99ID:R1NiyA20

中二病ブッダのポエムは相手にすんなw

0407名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 13:43:44.45ID:j0G9khFu

>>291
ありがとう、パテントの本、３冊入手して読んでみた。

「最終ハードル」って最新のは訳が悪いのか読みにくい、頭にはいってこない。
でも、この本に書いてあることって、第１段階、第２段階についてもマネゲ本と同じだね。
英語のタイトルはThe Journey.

マネゲ本で説明が不足している感じがする部分も、パテントの本だともっと
わかるように書いてある。両方読むと、それぞれの理解が進むね。

パテント最新刊から、愛やスピリットみたいな単語をはずしたのがマネゲ本という印象。
でも、パテント最新刊だけだと、具体的になにをどうしていいのかわからない。
そのあたりを具体的にどうすればいいかに焦点をあてたのがマネゲ本かな

シャインフェルド氏の最新刊第３段階の内容は、はパテントの２１の法則の本の２章とかなりだぶるね。
パクったというより、弟子みたいなもんじゃないのかな。

マネゲ本の翻訳についてだけど・・・
これまで指摘している単語、「感謝」とか「段階」って両方共のすごい回数出てくる単語。
いちいち翻訳の細かい指摘してこと言ってウゼーという人もいるだろうけど、本全体の印象が
変わるほど重要な単語。特に感謝については印象どころか意味が違う可能性もある。

パテントの最新刊も英語が怪しい・・・こちらの「感謝」も原文と比べてみたい。

0408名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 13:55:50.33ID:R1NiyA20

俺もパテントは読んだが、マネゲはパテントの劣化版に過ぎないと思った。
特にパテントでは最重要である「自愛」についてマネゲでは全くと言っていい位触れられていない点など甚だしい劣化であると思われる。
ロバートの最新刊は読んでいないが、メソッドがパテントとほぼ同じらしいので、
パテントのレベルまで少しは近付く事ができたのかもしれない。
でもパテントがあればマネゲはいらない。

0409名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 13:56:29.80ID:hNlrj3/n

パテントの本を読んでいるけど、こちらは「第一幕」「第二幕」ってなってる。
まあ訳者も本田さんと違うけど。原文がphase1・2なのかはわからない。

0410名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 14:05:27.38ID:j0G9khFu

>>408
たしかにそうかもしれないね。情報としては劣化しているかも。

マネゲ本でよかったのは、パテントの本だと、すべては自分、すべてはひとつ、と、
書いてあるけど、それを実感したり、納得どうすればいいのかわからないんだけど、
マネゲの方はホログラムとかを出してきて、ひとつの意識の中でのできごとみたいな、
この人なりの捉え方、解釈の例をだしてくれたのが助かったかな。

0411名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 14:16:04.30ID:BEUcDDbm

中二病はダンマパダを引用していますよ。悟りを開いた仏陀の言葉ですよ。
汚れた心とは、判断して解釈する心。清らかな心とは、ありのまま受け入れる心。
教養が無い事が罪なのではありません。何にでも学ぼうとしない事が恥なのです。

0412名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 14:17:40.99ID:UBEbB9p8

パテントを誰でも読めるような感じでくだいてるのがマネゲかもしれんね

パテント最新刊読んでないけど読みづらいのか

0413名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 14:22:27.16ID:j0G9khFu

>>412
人によってかもしれないけれど、翻訳専門の人が訳した本ではないみたい。

一文一文は理解できるんだけど、なんか文の前後の関連が見えなくというか
脈絡がわからなくなり、前後読み直すことが多々あった。ここでいきなりこの文は
何をいいたいのかとか。
自分の読解力の問題かもしれないけれど。

0414名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 14:28:00.22ID:j8256IED

　結局のところ、もう「内部空間」における変化は明らかになっていく
だろうし、君が何かのテクニックや練習をしなくても、やがてその変化に
気づくようになるだろう。
　でもその過程をサポートするために、僕はあるエクササイズを君に提案したいと思う。
このエクササイズは5つのステップからなる。

ステップ1)
　このエクササイズで、僕がこれまでにシェアしてきたことを君に確かめてもらいたいんだ。
だからちょっと、この本を置いて、目を閉じ――「内部空間」に気づくようになってほしい。
　内部空間を覗きこんだ時、すぐに始まりも終わりもない、そして境界線も上下天地左右の
区別もない巨大な空間があることを確認する――この最初のステップで君にやって
もらいたいのは、ただそれだけだ。
　今すぐ読むのを止めて、このエクササイズの最初のステップをやってみてほしい。
そうしたら、また本に戻って第2ステップに進もう。……て、君。
もしかしてまだ読みつづけてないだろうね？　もし、まだエクササイズをやらずに
読んでるんだったら、お願いだからこの最初のステップをやってみてくれないか。
君がただ読むだけで、僕がシェアすることを全部アイディアやら概念やら、頭で
考えてるだけのレベルに止めておくのであれば、君はとんでもなく素晴らしいギフトを
もらい損ねちゃうよ！

ステップ2)
　また目を閉じて、内部空間を観察してみよう。感情のエネルギーが特定の方法で、
特定の周波数で動いているのに気づいたら、それを見て自分自身の経験として、
それらが僕が言ったとおりの動きや周波数を持っていることを確認してほしい。
　もし何も感情のエネルギーの動きが現れないように見えるんなら、とても
感情的だったシーンを思い出してみるか、想像してみてね。すると次の瞬間にエネルギーは
独自の運動を始める。まさに僕がいった通りの特徴でそれは現れると思う。
　エネルギーの動きと周波数に気付くようになれば、そのエネルギーが純粋で、
生の経験そのものであるか、または何かの判断による「物語」と結合された体験であることが
わかるだろう。
　まあ何にしても「内部空間」で何が起きているのか気づくようになってると思うよ。
　じゃあ今すぐ読むのをストップして、このエクササイズのステップ2をやってみよう。
そうしたら本をまた手に取ってステップ3に進んでね！

0415名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 14:31:32.93ID:j8256IED

続きはまたこんど。原書を読んでる方が何名か出てきたのでうれしい。

パテントは「21の原則」しか読んでないから興味ぶかいですねえ。
「最終ハードル」も読んでみようかしら。

0416名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 20:49:04.12ID:AuOcAjPB

ロバート氏自身が、パテント氏からは、いくつものパズルのピースをもらったって、マネゲ本で書いてるね。

人間の人生には第一段階、第二段階がある、っていう概念も多分パテント氏から得たパズルのピースだと思う。
(パテント氏の翻訳本では、第一幕、第二幕と翻訳。そして、力を隠した場所には｢護衛官｣がいて、近寄らせない様にしている、とのこと。)

あと、マネゲのプロセスの真実を告げるところの、｢私は力であり、神の存在だ｣というロバート氏が使っている言葉も、パテント氏から贈られた言葉で、ロバート氏が気に入っているから使ってる、ってマネゲで書いてる。
二人が、親密な間柄にあることがうかがえる。
ロバート氏が、パテント氏から、かなりティーチングを受けてる師弟関係みたいなものなんだろうな、と自分は思ってる。

あと、ロバート氏には、パテント氏以外にも、第二段階の脱出までを手伝ってくれた専属のコーチがいる、って書いてるね。
そのコーチ本人があまり表に出るのを好まないので名前は伏せて、イニシャルだけにしてるけど。

0417名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 21:09:26.34ID:AuOcAjPB

>>415
翻訳ありがとうございます(^-^)/

0418名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 21:35:09.97ID:UBEbB9p8

>>414
ありがとう
やっぱロバートの文章好きだわ

>>415
「幸せのゴール」を呼び寄せるお金との付き合い方
もいいよ
新刊読んでないけど

0419名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/14(日) 23:51:25.44ID:Mr8g1sG0

なんかP124の「あなたがお礼を言っている相手はだれでしょうか？
あなた自身です！」

で少し殻が破けそうなんだが
全部創ったのは自分なんだって思ったら
道行く車が「あれは私が作ったんだ～」
って思えてきて
あれ？全部もしかして自分が作ってる？？？

0420名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 00:41:14.29ID:22d2ukqe

ロバートはパテントからパクってるだけだと思うよ。
もし師弟のような関係なら自分を愛する事の重要性を教わっていないわけがないし、あまりにもアプローチの仕方が違う。
最新刊は似ているらしいけどね。

0421名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 03:02:44.11ID:4TyjJcCD

>>419
自分の場合は、マネゲ本を読んでから、
｢この宇宙がまるごとスッポリ、自分の意識の中なんだぁ｣って、日々、認識する様に努めてます。

実は自分の内側も外側もなく、この宇宙スッポリ全部が自分の意識の中に入ってる自分の内側なんだ…って思う様にしてます。

そう思ってると、道行く車も、自分の意識の中の幻想。つまり自分自身。他人も全員、自分の意識の中の幻想。つまり自分自身。物も全部しかり。

見る人、見る物、が全部自分だと思っていると、自然に愛と感謝が溢れてくることが多くなりました。

自分の意識の中に、さらに、今、自分が自分と思っている意識(自我)が二重にあるわけではなくて、自分が自分と思っている意識(自我)も実は幻想なんだろうな…と思える様になりました。
でも、自分は、自我が幻想であっても、せっかく創ってくれた自我だし、自分がかわいいので、自分で自分(自我)を愛することにしてますけど。

正しいか、間違っているのか、はわかりませんが、自分の場合は、そう思う様にしているというだけです。
思考のレベルですし、体感もしていませんので。

0422名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 07:54:27.32ID:WK1wjS9w

いい加減直そうぜ

「プロセス」の全体の流れ

不快な経験をしたら

ステップ１　その中に飛び込む
ステップ２　不快なエネルギーを残さず感じる。
ステップ３　その強さがピークに達したら、「真実」を告げる
ステップ４　自分の力を取り戻す
ステップ５　本当のあなたを、もっともっと表に出す
ステップ６　あなた自身に、そしてあなたの創造物に感謝を表す

ここで重要なのは、不快な気持になるたびに、特にお金に関する
場合は、必ず「プロセス」を利用するということです。たとえば、
株価が下がったり、あなたの資産価値が下がったりしたという理由
で不快になった時です。あるいは予期していなかった請求書を
受け取ったり、お店で品物の値札を見た時、レストランでワインリスト
の値段を見た時、ホテルの宿泊料を見た時など、顔をしかめて
「高過ぎる」と言いたくなる時です。

不快感がピークに達したら、ただ中に飛び込んで次のように行ってください。

１．「私はこの不快な経験を創っている○○だ」
２．「これは現実ではない」
３．「これは完全に作り物だ」
４．「これは私の意識の創造物だ」
５．「今、私はこの創造物から力を取り戻す」
６．「私は力を取り戻す。私は力が戻ってくるのを感じる」
７．「私は力が押し寄せてくるのを感じる」
８．「私は力が押し寄せてくるのを感じる。私は自分がどんどん成長し、
本来の自分に戻っていくのを感じる。私は『人間としての経験』の中で、
もっと本来の自分を表現して行く。私は○○だ」（○○にはあなたが選んだ
言葉を入れてください）
９．不快な経験を創り、それを自分自身に本物だと信じ込ませたあなたの
才能に、その創造物の素晴らしい出来栄えに、そして第一段階でそれが立派に
果たした役割に、心から感謝します。

0423名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 08:30:06.34ID:PezHJD5e

あれ? 魚肉ソーセージはどこで使うんだっけ?

0424名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 09:01:16.05ID:zQtWQRer

>>420
本のタイトルが、「マネーゲームから脱出」だし。

原始仏教と念仏仏教の違いみたいなもんだな。

0425名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 10:21:48.12ID:sbfYZ35T

>>233

真剣にやっちゃったじゃないかぁ。
でもうんちって汚いって思い込んでたけど案外そうでもないかもしれん。

0426名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 12:38:25.50ID:CB/lehYV

一切皆糞

0427名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 21:57:11.12ID:ElYw5vYf

やり直しでパテントの古本探しに行かなきゃならんのかよ。
本田はもう類似本で稼ぐモンキービジネス辞めちまいな。

0428名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 22:15:34.22ID:1/3NgOXO

どうしてプロセスって名称にしたんだろうな

0429名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 22:25:28.85ID:+S5zF0hh

今日気付いたよ。
俺って何に対しても真剣に向き合ってなかった
プロセスいくらやっても何も変わんない訳だ
スピリチュアルを言い訳にして逃げてる自分がいたよ
今からは何事も真剣にやってプロセスしてみる

0430名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 22:30:52.32ID:2ckLc+zT

>>429
なんとなくかっこいい
自分が言ってるようだ
ある意味自分なんだが

0431名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/15(月) 22:48:33.43ID:YcB8avdT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　）　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　/ /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　／　ソウル..　　　 ∧＿∧　´ー｀)　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）｜|　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽヽ_／／　 | .|　　(丶｀∀´)　　（　 ´∀｀）　　（　＾ω＾）
　（ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　　//　ヽ,　　　　　　 |　　　　ﾉ　＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、／ニート　ヽ、

0432名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/16(火) 23:34:23.16ID:wZdih6NT

マネーゲーム万歳

0433名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/16(火) 23:56:49.68ID:Qego9AIO

曲もいいけど、30秒辺りのボーカル振り返りが堪らんｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=z89wSBXSmPg

0434名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/16(火) 23:58:12.05ID:Qego9AIO

すまん、超誤爆！

0435名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 00:25:21.01ID:LqicjQ2T

>>433
偶然にも程がある、いや偶然なんてないのか。
すごく好きな曲だ。
つい先日も仕事中にリーピとしてたよ。
ありがとう。

0436名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 01:04:47.38ID:nWiS/W6b

>>433
深夜に糞ワロタｗ
クオリティ高過ぎだろー

0437名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 01:57:31.07ID:EtvWf9B0

>>433
シティーハンターの主題歌か、なつかしい
いいもの聞いた、ありがとう

0438名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 02:10:52.22ID:irCIgaGy

確かに振り返り最高だなｗｗｗｗ

0439名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 10:56:09.45ID:fcx2so6V

お前ら仕事何してる？
俺はWeb関係。時間に追われる30代。

0440名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 12:35:07.06ID:4UiY5QPV

>>439
Linuxのサーバ用プログラム作ったりだな。主にC言語とPerlだが。
Webも含まれるな。たまにCGI作ったりするし。

0441名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 19:59:48.34ID:uhgA27e9

ザ・シークレット　入門編
↓
ザ・マネーゲームから脱出　中級編
↓
セドナメソッド　上級編

俺的にはこんな感じだったけどな。ザ・シークレットも今から見ると
部分的に正しいけど、ここが欠けてるとか、表現がどうだろうとか見えるけど、
その時の自分には分かりやすくて入門として良かった。
ザ・シークレットの、イメージしてその気になる、なんてのじゃ絶対に
引き寄せとか無理だし。でも、今まで信じてきた価値観がぶっ壊れるきっかけとしては
実に良かった。

0442名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 20:01:39.71ID:C1DOsoQA

>>433
しっかしブサイクだよなー
こんなブサイクを素晴らしくリアルに創造した俺に感謝

0443名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 20:01:49.05ID:uhgA27e9

無限エネルギーを感じるっていう本の描写も今では、それだけだと
分からなかったという感じ。他の視点から模索していったら、
ロバートが何を言いたかったか分かるようになった。

0444名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 20:03:15.05ID:C1DOsoQA

お前らのせいでアーノルドパテント買ってしまって今届いたわ

0445名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/17(水) 23:39:27.76ID:dBSwaHLP

>>443
今、すごく近いところに居るんだけど・・・。
全部自分が作ったものだってわかったわけ
で、じゃぁ、望みの現実を見たい（体感したい）は
どうしたらできるかなって。

無限のエネルギーだってわかるけど
まだ自分で制限加えてるのがわかるんだけど

0446名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/18(木) 00:23:53.97ID:y3CurB1O

>>445
何かを変えたいと思っているうちはまだまだじゃないかな。
完全に満たされて一切そのままで良いと感じるようになったらそこが終着点。

0447名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/18(木) 09:02:17.76ID:sL/NBYeB

>>445
>>271、>>273、>>274辺りを読んでみては？
ホログラム（現実）を変えようっていうのは、この著書的には違うみたいよ。

0448名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/18(木) 14:05:06.05ID:E0xneYqk

>>445
プロセスによって、制限された自分とは真逆の究極の自分というか意識に近づいたときに
エゴの求める、望みの現実、そういうものをまだ求めているものなのかな？

0449名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/18(木) 23:24:10.22ID:r0DKOZJy

>>446　そうなんだぁ　ありがとう。レス嬉しいです。
>>447　そうなんだぁ　ありがとう。>>271、>>273、>>274読みますね。
>>448　そう。それに近い感覚です。どうもありがとう。

0450名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/18(木) 23:29:12.35ID:r0DKOZJy

世界は全部自分が作った。

じゃぁ、「いつ」作ったんだろう？
この「いつ」が「今」なんだろうか？

0451名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 00:21:14.76ID:A1imyPur

「いつやるか？今でしょ！」

0452名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 01:03:28.48ID:f41bTy37

>>449
自分が、自分の思考、概念、ストーリーと一体ではないと認識し、そう認識し続けることを
悟りというけれど、キミは悟ったと。すばらしい。で、きみの望みは？

0453名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 01:06:12.95ID:bM/6SmmH

過去は今、無い事は知っている
未来も在るかと思ってたら、未来も今ここに無い

じゃあ、いつ在るんだろう？

もしかしたら今しかないんじゃね？

ありがとう、そして、おやすみなさい。

0454名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 01:16:05.75ID:f41bTy37

>>453
過去、未来がないことは考えたりすることではないよ。
考える以前の問題。
何が真実か直視すれば、今その瞬間以外のすべては概念、思考でしかない。

0455名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 01:50:13.15ID:0FK53vHU

過去と未来は思考の中にだけ存在する幻想の世界

0456名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 02:01:21.60ID:0FK53vHU

>>450
「作った」だと過去形だ。過去に作って、そして今まで続いていて、未来まで続いて行くような気がしてしまう。
しかし、そうではない。今正に作っている。これしかないのだ。

0457名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 02:38:42.31ID:PSrWLEuv

経験に基づいた判断を止めるのは難しいよね

0458名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 04:39:21.67ID:wmAOdBzr

ロバートの言う無限エネルギーとパテントのありのままの気持ちって一緒ですか？

0459名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 06:42:31.60ID:IvUNbWYk

>>452
それなんだよ。「望み」は無くなってないんだよ。

0460名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 08:19:09.18ID:f41bTy37

>>457
判断を止めることはできないよ。
だけど、それに気づいて、受け流したり、去っておくのを眺めることはできる。

0461名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 09:00:32.43ID:IqGGJFId

中二病スレと化したな(´^？益^？｀ )

0462名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/19(金) 15:21:41.96ID:sAkFM5+g

>>457
判断しても重要性が低ければどうでも良くなる。

他人がやっている将棋を見て「あそこに指せば王手だ」などと判断してしまっても
自分でやってるわけでも金を賭けてるわけでもないなら最初からどうでも良い話だ。

逆に言うと自分でやっていたり金を掛けるなどして深く関わっているから判断した
ことの重要性が増してしまうわけで、それはまだ自分を含めた世界全体をホログラム
だとわかっていないということでもある。

0463名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 03:19:07.01ID:f6Ne0oBQ

好きな子がセックスしてるってツイート見て死にそうなんですけどｗ
プロセスチャンス！

0464名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 03:23:49.86ID:R0IZvx4U

>>463

>>433

0465名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 03:48:29.86ID:f6Ne0oBQ

>>464
なんなんだｗｗ

0466名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 03:56:56.30ID:luKUJkJR

セクロスしてるなう
とか書いてたのか？
なんか頭悪そうなツィートだなw

0467名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 03:57:04.99ID:iHcbD/Kh

そんなこと呟く女に惚れるなよｗ

0468名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 04:02:28.32ID:f6Ne0oBQ

いや、普通のデートしたいけどいつもホテルにつれてかれるとかそういうのｗ

0469名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 04:29:47.59ID:0zBPuwVo

レスしてる暇があったらプロセスしろー

0470名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 04:30:53.43ID:f6Ne0oBQ

>>469
やったやったｗ
だいぶ楽になったから書きこめてるｗ

しかしあんま書き込みなくても君ら見てるんだねここ

0471名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 04:32:59.14ID:f6Ne0oBQ

ちなみに以前はそういうの耐えられなかったんだけど
プロセスやらのおかげでだいぶ平気になってきた

あ、でもまとめサイトにはこれのせないでねｗ

0472名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 08:40:34.13ID:luKUJkJR

>>470
楽になってよかったなw
彼女のツィート、彼氏に対する不満だと思うよ。自分の望むデートができてないっていう。

0473名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 11:40:42.59ID:f6Ne0oBQ

>>472
ありがとう
まあそれは見ればわかりますｗ
彼氏かどうか知らんけどｗ

0474名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 15:14:10.57ID:3oWADSx/

ロバートの動画の後ろに写っている本棚に、
Talks With Ramana Maharshi とI Am That があった。

0475名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 16:14:30.73ID:ZlR6JceU

そこからもパクってんだなw

0476名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 16:30:11.55ID:A1lyVgyE

とっても可愛い子を好きになってしまった
どうしよう････。

0477名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 16:40:12.27ID:A1lyVgyE

地上に降りた最後の天使みたいな
可愛い子なんだよぉぉぉー

どうにかなりたいと思うのは
どうすればいいんだよー

0478名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 16:44:22.58ID:VpntLe/s

裏じゃマンコのビラビラ振り乱した汚い天使っていう幻想を作ってるのかな

0479名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 16:46:09.35ID:/8R2bKdf

>>476-477
少し前の自分を見ているようだ・・・。

ルックス、声、性格、身長、スタイル等、ここまで完全な創造物があるのかというほどの女であつた。
万人受けするかどうかは別として、自分にとっては最上級であつた。

0480名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 16:53:16.95ID:/8R2bKdf

ついでにいえば小生も「地上に降りた最後の天使」というフレーズを思い浮かべた。
その点も酷似しているのう。

0481名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 17:12:41.34ID:3oWADSx/

>>476-480

九相図（くそうず）が効果ある。
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/89/ajiajitahtan150/folder/98085/img_98085_4286651_4?1333010571

0482名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 18:15:23.50ID:/8R2bKdf

>>481
そうだな。自分の場合はもう結果が出て、小悟３回分の悟りを開いた。
結局どちらに転んでもそのときの自分にとって経験すべき結果に至るわけだよ。

0483名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 21:00:54.14ID:A1lyVgyE

>>478
ちょっと何言ってるかわかんない（怒）

0484名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 21:02:18.12ID:A1lyVgyE

>>479 >>480
でどうなったの？

0485名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 21:05:28.52ID:A1lyVgyE

>>479
＞ルックス、声、性格、身長、スタイル等

んだんだ。わかるわかる。
それに加えて「お尻」がチャームポイントなんだなぁ、わいの天使ちゃんは
「狼なんか怖くない！」って言う気概も一押しなんだわさ♪

0486名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 21:07:34.90ID:dYRyViEM

>>477
もし本当に天使なら必ず無条件にあなたに付き合ってくれるから大丈夫だ。

天使ではなかった場合はあなたと付き合うことが自分の利益になるかどうかを考えて、
利益になるなら付き合いならないなら断ることになる。もちろんこの場合は途中で
利益にならないと分かったら破綻する。金の切れ目が縁の切れ目ということだ。

このような悪魔と付き合いたくないならば決して着飾らずストレートに自分を出して
いた方が良い。もし悪魔だったらそれだけで「キモイ」などと言って逃げ出すから。

0487名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 21:42:32.90ID:nl76UlyD

>>286
悪魔とはなんですか？貴方大丈夫？
天使も悪魔もホログラムですよ。ただの現象にレッテル張るの良くないです。
自分にストレートでありましょうというのは共感します。理解が足りないようなので再読を進めます。

0488名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 21:43:15.74ID:nl76UlyD

>>487
アンカー間違え>>486
失礼。

0489名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 21:45:48.07ID:/8R2bKdf

>>484
その回答をしていいものかどうか、ちょっと考えてしまったが、お応えしよう。
ホログラム上の結果的には負けだった。前の職場で一緒だった人で、メールで何回かやりとりはした。
けっこう細かいところにも気を使ってくる感じで、好感触と期待を抱いていたりもしたがね。

俺「こんどの連休中は何をしているんですか？」
女「○○に友達と行くつもりです。それ以外は家で休んでいます」
俺「よかったら食事に行きませんか」
女「すみません。急に予定が入ってしまいましたｗｗｗ　また今度お願いしますｗｗｗｗｗｗ」

しばらくしてメールを送ったが、返信なし。終了

それから数日の間、俺は苦しんだ。絶望した。
同じ職場にいたときの彼女の態度とか言動を思い出すと、
どう考えても辻褄の合わない理不尽さに憤慨もした。
元同僚の間で自分の話が広まっていたらと思うと、顔が赤面するのを感じた。
これは何かの間違いだと思ったが、現実に起きているのだ。
プロセスやセドナメソッドを使いまくった。

しばらくして、ようやく冷静に自分を見ることができるよになった。
当時の自分は、ホログラムを判断していたのだ。これじゃあダメだ。
また、条件付きの幸せを求めていた。これもダメだ。
うまくいってもいかなくてもいい、と思っているつもりだったが、そうではなかった。
なぜならうまくいかなくてこんな感情を抱いたわけだから。
純粋な楽しみから彼女との生活を選択したわけでもなかった。執着であった。

今は、あのような返事をくれた彼女に対し、台本に従って動いてくれたことに感謝している。
理想の女性をリアルに創り出し動かした本来の自分の計らいにも感謝だ。

そして、これが最後の恋になることを俺は直感した。
別にもう恋なんてしないなんて言っているわけではない。
人間的な感情にまみれた恋はしないだろう、ということだ。

然るべき時に登場してきた女性とスンナリ一緒になるだろう、ってなんとなくわかるんだ。
理想の女性像は特になくなった。自暴自棄になって誰でも良いから付き合ってくれ、というのではないよｗ

もし、今現在、あの女性が自分に連絡をして来て会うことになっても、心が燃え上がることはないだろう。
もっとも、そういう台本は作られてないがね。

気付いたら、小さな悟りを得ていた。

まあ、476さんも人間ゲームを楽しんでほしい。どっちに転んでも大丈夫だから。

0490名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 22:14:44.46ID:ZlR6JceU

>>489
自分のキモさを悟るって大事だよね

0491名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 22:19:16.18ID:gbrNqhB0

　　　,,,,,,∠Y"´ﾞァｯ
　ヾ,;'　　　ゝ‘,,ェ）　キメェェェ....
　　;' ､,,,,,,, 　;; ,,:'　　　　　
　　|_j l_j　|_jﾞｌ_j　

0492名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 22:33:41.03ID:1nLoKD27

こんなキモいおっさんを創造した本来の自分に感謝

0493名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 22:38:50.96ID:luKUJkJR

同じ職場の同僚になら、普通は愛想良く接すると思うよ。
例え相手に好意なくても、毎日気持ちよく働きたいから。

0494名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 22:57:04.34ID:DjkRn1lG

きもいか？ｗどこらへんが…
わからない自分もきもいってことかorz

まあリア充の多いスレなんだな

0495名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 23:19:45.81ID:R0IZvx4U

食事は重いわ、せめて映画とかにしとけよ

あとマネゲは全然関係ねええええええええええええ

0496名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 23:22:21.96ID:ZlR6JceU

え？
普通は映画って食事とセットじゃないの？

0497名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 23:29:53.94ID:d+TLUOOi

オジサンからマジレスだけど、恋愛に興味があるぐらい若いくせに
マネーゲームから脱出する法とか、悟り考えているって、もったいないし、
無理ぽいないかな？

若い時に異性追いかけたり、フラれたり、仕事一生懸命やったり、金稼いだり
金を損したり、家族持ったり、夢を追ったり、夢やぶれたり。

まずはエゴを強固に作って、いつのまにか、そのエゴに振り回されて
とことん苦しめられて、絶望して・・それからでいいんじゃないの？若いんだし。

0498名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 23:32:15.20ID:f42AnuMB

高みの見物かぁ～～

0499名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/20(土) 23:38:58.51ID:d+TLUOOi

追加だけど、体の中に放出されるホルモンとかも年齢で違ってくるらしいし。
年取るとそのへん楽になる。若いと大変だろ。

0500名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 00:16:16.22ID:8hsP7DHa

以前レスした自称脱出間近の者です。
このスレ一通り見たけど、マネゲ本をあんまり読んでないのか、
内容を忘れてホログラムに振り回されてそのまんまの人が多いようですね。

「このスレに脱出した人はいないのか？」というレスについては、
それなりの領域に達するとこのスレに来なくなる、ってのが正解だと思う。

もっとも、若いうちは>>497さんの仰る通り、人間ゲームにどっぷりつかって
あらゆる感情を味わうのがいいという気もします。
本当に飽きたらメソッドを真剣に活用するようにもなるでしょうし。

0501名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 00:28:00.29ID:JRag0r70

１スレ目からいるけど、質の高い書き込みが以前より減っているというのは感じる
むしろレベル下がってるんじゃないかってくらいｗ
１スレ目からいる人が今もいるならそういうことはないはずだが…
でも質が高いとか低いとかいうのも判断なんだなｗ

気分を害したらすみません。プロセスの機会と思って勘弁してくれ

0502名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 00:31:57.06ID:FzBt3CsK

http://file.eroge.blog.shinobi.jp/iyami.jpg

0503名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 00:33:23.20ID:uB+12mno

悟りたいわけでなく最後、充実して逝きたいんだよね。よく戦ったな…でもいい。
もし実は宿命とかカルマとかが本当にあって人生は決まっててコンピュータのように
プログラム通りにしか動かないものとしても恨み辛みで生まれたことを悔やんで逝くか。
思い通りにはいかなくとも本当に命をくださって有難うと心から思える人生を造りたいな。
そう思ったから手をだした本だった。マネーゲームでいう願いが叶うとうニュアンスは
ホログラムが自在に動くわけじゃなくて
ttp://www.katotaizo.com/words/words329.html　ここに書かれてるような願いの
叶い方なのかもしれないね。

0504名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 00:47:12.84ID:kCi4R0kD

前にジム・ドリーヴァーが紹介されていたので読んでみたら、その中のかなりプロセスと近い。
ジム・ドリーヴァーという人はよく知らないけれど非二元性系の人らしい。

そのやり方は、不快な感情を見つめる。その元になっているストーリーを認識する。真実を認識すると
いうものなんだけど、自分が気づき、意識であることが分かっても、一度発火したエゴは
強力で、それが撒き散らす感情に巻き込まれないようにするのはなかなか大変。
でもまずはがんばって感情を見つめることに慣れましょうとのこと。

でも、エゴは、環境を私 vs. 世界と認識すると強烈に動き出してしまうし。
プロセスの場合はホログラムという考え方を出してくることで、全ては自分の意識が作ったものだ、
と認識することを段階に含めることで、エゴが暴れだすのをかなり抑えることができると思う。

ジム・ドリーヴァーの本の行き着く先は、真の自分に気がつくこと、今まで自分だと思っていたものが
自分ではないことが分かっていること、悟りなんだけど、
もしプロセスが同じこと、本当の自分、世界に対する認識を改めるということを目指しているなら、
プロセスの方が、かなりやり易い気がする。

マネゲ本の現世利益的な脱出ポイントの内容に惹かれてプロセスをやっている人も多いと思うけど、
プロセスも同じこと、悟りを目指しているかもしれないよね。
え、そんなことするつもりは無いんだけどって人も多かったりして。

0505名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 00:49:12.55ID:BeD7J5Ji

～と比べてとか他のメソッドを引き合いに出してる人は
結局プロセスにケチつけて無意識にやりたくないってだけじゃないの

0506名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 02:09:19.96ID:W8Vvk+fp

ムージが執着について語ってる動画
http://www.youtube.com/watch?v=cMKJpkMkaRg

>>504
マネゲ読んでたらジム・ドリ読まなくてもいい？
時々名前聞くし、よさげな内容だけど読むのめんどいからｗ

0507名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 03:26:09.29ID:cxQfQASD

マネゲなんて引き寄せスレで他のメソッドにケチ付けまくって隔離されたし

0508名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 08:42:07.25ID:kCi4R0kD

>>506
読まなくてもいいよ。

でも自分の場合は、プロセスがいったい何をどういう目的でやっているのか、
とか、その背景が、マネゲ本では、どうもすっきりとわからなかった。

日本人だと、文化的にも、いいから言われたとおりに修行すればいいんだ、
ということで納得しがちだけど、西洋人ってかなり理詰めで納得できないと
だめみたいな傾向がありそう。自分の場合もまずは理詰めで納得したい。
そういう人は絶対に参考になると思うよ。

ジム・ドリーヴァーの本は前提知識がなくても読めるし、むずかしい言葉は
使わないし、抽象的にごまかすところもない。へー、こうやると悟るんだ、
悟りとはこういうことか、ということが非常に詳しく分かりやすく書いてある。
同じ内容、言葉の繰り返しが果てしなく続くので、なかなか読み終わらないけど。

0509名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 09:20:19.67ID:W8Vvk+fp

>>508
なるほど、ありがとう
読んでみたくなったｗ
私も理論の裏づけみたいのがあったほうが納得しやすいので

0510名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 09:35:01.27ID:f+yB9mqH

まとめでシンクロ研究してた人どうなった？
一切はシンクロであると悟った後、脱出したのか。

0511名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 09:45:54.24ID:7PBfqPno

スレに来なくなった人は、大半がドロップアウトか、別のメソッドに移動か、多忙になって
スレを見る余裕がなくなったかのどれかだろう。

0512名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 15:57:42.36ID:Q84NQVYB

このメソッドは問題が多いから普通は他に移行するわなw
未だに著者も含めて誰一人脱出してないしね。

0513名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 17:43:50.84ID:wySyD77+

>>481 かっこいい。
崇徳院怨霊の絵も効果あるかもう

0514名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 17:55:40.06ID:4H7CG0JN

駄々っ子、きかん坊じゃああるまいし現実は現実。
ホログラムニダって朝鮮人かよ。
作者の人相も製紙会社の御曹司と一緒だな。

0515名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 18:42:52.04ID:Z8F249Tj

必死にこれはダメだ問題がある効果がないと訴える人のリアルなホログラムを作った本来の自分に感謝だ

0516名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 19:57:47.52ID:kCi4R0kD

ロバートも脱出まで5,6年かかってるし。この本は日本ででてからまだ1年ぐらいだろ。

ちょっと違った方面の本になるけど、デービッド・アイクの、
ムーンマトリックスの１巻、６巻が、マネゲ本のバックグラウンドの説明と、
かなり共通している部分があるので、参考図書として読むとすげーおもしろいよ。

0517名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 21:05:14.88ID:DqLyHCBn

　　　 |┃三ｶﾞﾗｯ!! ┌───┐ﾐ
　　　 |┃　　　　　 | ﾄﾞｯｷﾘ ! !|
　　　 |┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミｻｯ
.＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│
　　　 |┃=　（＿》＾ω＾）E)
　　　 |┃ ≡⊂　　　　　ノ

0518名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 21:51:03.63ID:m4i9UZtg

>>486
ありがとう♪
天使だけど小悪魔ちゃんだったりするから
天使で悪魔な魔性のビッチちゃんだお♪
誰にでもｲｲ顔するくせに誰のものにもなろうとしないのｗ

イケメンに目が無くてすぐ擦り寄っていくのｗ
もう、大変ｗ

自分が「好き」っていう条件を満たして具現化してくれた
感謝すべきホログラムなんだろうけど
今はこのホログラムを心の底から大事にしたい手放したくない・・・・・。

0519名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 21:56:04.13ID:Q84NQVYB

ビッチはみんなの公衆便所だ。
お前のもんじゃねえ。

0520名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/21(日) 23:28:52.24ID:iRyBTJl+

>>516
アマゾンで検索したら、3.1は地震兵器が起こしたとか、
ロスチャイルド・爬虫類人・イルミナティの支配システムとか、
完全なトンデモじゃないか。

0521名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 00:00:25.18ID:SFm9Id8o

>>520
マネゲ本もある意味トンデモｗ

0522名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 00:02:58.82ID:SFm9Id8o

>>520
紹介文に、「非物質宇宙に築かれたプログラムを書き換えろ!」

0523名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 00:25:52.59ID:53B7kN6X

　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　30歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　マネーゲームを脱出して
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l::::　　　収入は青天井で
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　素敵な女性と結婚して家族をもって
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　毎月いろんなところを旅行して
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　人間ゲームを自由に思う存分楽しんで
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　世界をこの手のなかに収めていたはずなのに
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::

0524名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 01:24:10.16ID:9vRAhzOh

まさか自分が世界そのモノだったなんて…

0525名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 08:52:35.04ID:yat7jqV2

0526名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 08:58:55.56ID:eYtl/sv7

┃|　　　三
┃|　三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　＼

0527名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 12:38:46.14ID:34irySSc

>>519
それなんだよ、まさに。

優勝カップって一つじゃないって
引き寄せでは言ってるわけなんだよね

マネーゲームも結局そうじゃない？
脱出すれば思うがままなんでしょ？

0528名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 13:05:11.48ID:CLjmBD69

こんなのオレが描いた世界じゃないけどなんで物量界がオレの意思に共鳴してくれないのさ

0529名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 13:20:13.92ID:YigPpVk0

>>527
ちょっと違う

今、目の前に広がってる世界が
貴方の思うがままの世界だと気づかせるため

その為のプロセス。

0530名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 13:44:10.43ID:PMtIlkZm

>>527
本当に脱出しちゃったら優勝カップなんてどうでも良くなるよ。

だいたいからしてそんな人間同士の所有物の差違なんか競ってなんになるの?
ずっと争って喧嘩してたいの?

0531名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 14:29:50.01ID:34irySSc

>>530
カップとシャーレが欲しいお♪

0532名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/22(月) 22:31:47.40ID:Ff+5C9Jq

発情中のキモオタ集まってきてるな

0533名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 01:44:26.73ID:r7A/iNgD

脱出したら思うがままなわけねえよ。
著者見ればわかるだろ。
周りから見れば不幸の極みだぞw

0534名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 02:43:37.19ID:iTG5I5/f

不幸な出来事の時期は分かってないんじゃなかった？

0535名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 08:22:13.42ID:QSCBGtvD

×　マネーゲームから脱出する法
○　人生ゲームから脱落する法

0536名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 09:08:39.63ID:h1XpUh0C

不幸な出来事に振り回されつづける残念な方々の集うスレ

0537名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 09:58:22.46ID:khRfbFSp

ほんとだね。このスレに来ると脱出できないよｗ

0538名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 10:33:36.61ID:h1XpUh0C

>>537
そだねｗ

脱出ってどういうことかわかった。

0539名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 10:48:45.21ID:khRfbFSp

うむ。
脱出した人や本気で脱出を試みている人はこのスレを去ったようだ。
ドロップアウトしたとか書かれていたけどそれは間違い勘違い。

0540名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 12:46:39.27ID:6hX4J8da

マネーゲームから脱出する法のスレからの脱出

0541名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 14:42:22.18ID:MMaxJ4Ru

やはりACIMの包括性には敵わなかった？
多分ACIMも含めて他のメソッドに移行したんだろうね。

0542名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 14:45:22.82ID:haYMB2p4

自分の体験談を書くけど
トラウマに対してNLPやらの心理療法がほとんど効かなかった
自分の中の何かが治ることを阻害してるように感じた
プロセスならうまくいった
つまり、そんな大変な体験をしたのだから
そこから何かを得なくてはいけないとか
何かを得るべきだから簡単に治ってはいけないと思ってたようだ
プロセスは負の経験から力を取り戻せるのでうまくいった
落ち込むこともなくなって
憂鬱な胸の苦しみからおさらばできたよ

0543名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 15:04:41.21ID:wDpMMAx7

>>542
＞負の経験から力を取り戻せるので
わかる！負の塊のようだった自分には合ってた。

0544名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 16:40:24.93ID:h1XpUh0C

包括もクソも、ACIMもマネゲもリアトラもどれもこれも全て、全く同じ事しか言ってないｗ
だから他のメソッドなんか移る必要ないｗｗｗ　自分に合ったメソッドを淡々と続けてくだけ。

不幸な出来事であれ自分に合わないメソッドであれ、何かを拒絶する限りは何をやっても同じ。

0545名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 16:58:33.06ID:r7A/iNgD

>>216
著者はプロセスを捨てたらしいがw

0546名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 18:03:43.36ID:h2H7Qc5O

生活でゲームの構図が成立してる場面もあるが一部だろ。
ゲームだと仮定するにしても、勝つ方法も書いてないし抜ける方法も書いてない。
脱出プロセスって説明してるが、自分にホログラムと言い聞かせてるだけで、実際は何も対策になってないから状況は悪くなるのみ。
作者にも良くない事が起きてるようだが当たり前だろ。何もしてないんだから。
それでもホログラムって言い張るなら囚人の悲鳴だな。

0547名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 21:32:41.78ID:r7A/iNgD

勝つ方法は出来るだけ楽しむ事。
楽しんだ者勝ちのゲームです。
抜ける方法は死ぬ事です。

0548名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 21:46:51.02ID:CQMzfCGd

ん？リアクションモードで生活するんであって
何もしないというわけではないよね？

0549名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/23(火) 22:10:11.99ID:k5mrvUjk

良いとか悪いとかって、ゲームに参加してのめり込んでるから重視しちゃうことだよね。
金を賭けて将棋やってるから勝敗やどういう手を打ったかが重要視されちゃうのと同じことで。

で、マネゲはゲームからの脱出が肝心なことだ。

0550名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 00:32:38.10ID:eol/cxvE

目の前にパチンコ屋があっても入らないことが大切だ。入ってパチンコを始めてしまったら
そのまま虜になってパチンコに勝つことが重要になってしまうだろう。そして必勝法の本を
買ったりして強く常勝を求め始めるだろう。

重要なのはそこから脱出することだ。勝つことではない。勝ちはあなたを幸せにしない。
勝ちは更にゲームにのめり込ませることにしか繋がらない。麻薬と同じだ。

0551名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 00:41:53.12ID:XUsyvlOR

やっても問題ないよ、
やらなくても問題ない、

これに気がつくのが大切。

0552名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 01:28:18.88ID:iJt+KXsw

勝っても負けても楽しむ事が大事

0553名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 11:44:26.91ID:2ti0ifIE

知り合いにパチンコが好きで負けまくってるのにやめないやつがいるが
そいつにもし１億円手に入ったら何する？と聞いたら毎日パチンコしまくる
と言っていた。そいつは儲ける為にパチンコをしていないとわかった。

0554名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 11:48:44.52ID:2ti0ifIE

マネーゲーム脱出＝無限のお金を手に入れたらどんなライフスタイルに
なっているか？これが自分らしい生き方でわくわく人生じゃないかと思い
俺は実践し始めている。

0555名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 11:57:11.07ID:jH+DJHF9

>>553
ゲームそのものに中毒になってるんだな

0556名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 11:59:09.85ID:jH+DJHF9

>>554
既に何でも出来るようになっているとしたら何をする?

0557名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 12:55:20.28ID:5SjCm7vD

>>554
具体的にはどんな感じ？
もしよかったら教えてくれないかな

0558名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 13:01:17.54ID:PF3SWvgK

>>557
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　30歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　マネーゲームを脱出して
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l::::　　　収入は青天井で
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　素敵な女性と結婚して家族をもって
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　毎月いろんなところを旅行して
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　人間ゲームを自由に思う存分楽しんで
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　世界をこの手のなかに収めていたはずなのに
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::

0559名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 14:45:42.13ID:2ti0ifIE

>>556 >>554
俺は今、一ヶ月にバイトで６日ほどしか働いていなくて生活費の支払いが滞って
危機的状況になることもあるがなぜか何度も切り抜けられている。
それであいた２５日は趣味に没頭している。
趣味は非科学的なもの神秘的なもの現代科学では説明がつかないがなぜか当たるもの。
オナ禁とか東洋医学とか占いパワーストーンその他諸々のメソッドをたくさん習得して
組み合わせてオリジナルのものをつくることに楽しみを感じてる。
マネゲメソッドを何ヶ月もやっているうちにインスピレーションでやりたいと思って
始めたことだから本来の自分に導かれたものかもしれない。
元々ブ男だったのが今はモテモテイケメンに変化して有頂天になったりもしたが
次第に女への欲も減って新たな次元へ行こうとしている。
この先には何が待っているか楽しみ。

0560名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 15:08:35.72ID:5SjCm7vD

>>559
おもしろそうな生活じゃないか
ブ男がイケメンに変化のとこｋｗｓｋ

私もほとんど働いてないけど生活に困ることなく暮らしてる

0561名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 15:47:34.04ID:RfSZqryC

>>559
>危機的状況になることもあるがなぜか何度も切り抜けられている。
最初から危機的状況にならないようにしたらいいと思う

>メソッドをたくさん習得して組み合わせてオリジナルのものをつくることに楽しみを感じてる。
のにマネゲメソッドを何ヶ月も・・・　という支離滅裂

>>560
ニート・ひも・生保
どれかな～

0562名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 16:00:04.23ID:AQp21j0i

「ビューティー」なんて愛称で呼んでた奥さんと別れちゃったのか・・・

0563名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 19:39:05.37ID:2ti0ifIE

>>560
顔がりりしくなって目が元々一重だったのが大きく二重になった。
女が近寄ってきて見つめられる。それも俺好みの女だけ。
何とも思わない女は不思議と素通りする。
やたら女や少女に話しかけられる。
以前は人から避けられてたから劇的な変化。
詳しくはオナ禁wikiでも読んで。

0564名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 20:19:47.20ID:syUlaUWR

>>563
参考までに年代は？
20代？
バイトはどんなことしてんの?

質問しまくってごめんよ

0565名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 20:40:54.18ID:2ti0ifIE

>>564
４０代だよ。昔は老けて見られてたが歳相応にはなったんじゃないかな。
バイトは肉体労働。
若返りに興味あって動物性食品と穀物も絶っててこれからもっとどんどん若返る
か実験中。

0566名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 20:52:52.83ID:syUlaUWR

>>565
お答えありがとう
40代でそれだけ個性的に生きられるなんて
精神力も強そうだね

0567名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/24(水) 21:22:03.06ID:2wO59vPH

明日はわいの可愛い天使ちゃんの大事な日なんやで～
良い結果を出させてあげられる様にミニプロセスミニプロセスゥ～～～♪♪♪

天使ちゃん大喜び＆わいにチュー
あるでぇ～～ｗｗｗｗｗ

0568名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 00:14:35.49ID:ghAigSeM

まぁ、頑張りなさい
　　　　 ∧,,_∧
　　 ⊂（´・ω・)つ-
　／／/　　 /::/
　 |::|/⊂ヽノ|::|」
／￣￣旦￣￣￣／|

0569名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 00:24:29.17ID:pknrcmfm

>>565
オナ禁何日目？

0570名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 00:44:27.68ID:LuaEQL0H

>>568
嫌いじゃない。社長さん。

0571名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 01:01:05.51ID:ghAigSeM

オヤスミナサイ,,,
　　＿＿＿___
　／Λ Λ /)／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　|＿＿＿＿|／

0572名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 07:41:24.14ID:yZNqy/EW

>>569
２００日超えてSEXリセットして今また２０日ほど

0573名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 08:22:27.01ID:pknrcmfm

>>572
さんくす。オナ禁wiki見たけどイケメン二重に返信した下りはプロセスよりも
オナ禁の効果っぽいね。
漏れも修羅の道に入るか(´･ω･`)

0574名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 09:08:11.15ID:ELqsrwmw

くだらねえ。
幾つだよオッサン。

0575名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 11:02:05.19ID:z8sZwUit

マネーゲームにも参加出来ていない人間がマネゲ本を読んでいるんだね。

0576名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 12:04:58.32ID:ONzCBDCU

こりゃ脱出できないわけだ
無意識が現れてて面白いね

0577名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 12:11:44.36ID:yZNqy/EW

なんたってここのまとめサイトのリンクでオナ禁知ったからな。
これもシンクロニシティ。

0578名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 12:14:18.02ID:z8sZwUit

マネーゲームにも参加出来ていないやつは、脱出するとかプロセスとか必要なんてないんじゃないの。
すでに脱出できているようなもんだよ。

0579567

2012/10/25(木) 15:53:16.63ID:LuaEQL0H

みんなーどうもありがとー！

うれしいよー♪

わいの天使ちゃんが頑張って高評価得られたでぇ～～～♪

みんなのお陰たい～～～♪♪♪
感謝感謝ばいーーーーー！！！！！

ｻﾝｸｽｺｰ！！！

>>568
社長ー　ありがとーーー！！！　ウﾋｮー！

0580名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 16:28:22.74ID:iJ35wb+5

なんだこのハイテンションおやじは？ww
まあ幸せそうで何より

0581名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 17:56:11.94ID:LuaEQL0H

>>580
おお！　ｻﾝｸｽ!
そうなんだよー
勝った勝ったーーー！

0582名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 18:04:51.83ID:LuaEQL0H

天使ちゃんありがとねん♪

0583名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 19:41:04.39ID:CYBL8rdq

ご覧ください。これがプロセスの到達点です。

0584名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/25(木) 22:46:15.06ID:LuaEQL0H

しかしオヤジどもがこぞって天使ちゃんを抱き寄せようとするから
ハラハラしとったわいｗ

しまいにゃ、商売敵のオヤジにまで引き寄せられて頭なでなでされとったわい（怒）

まー天使ちゃんがあまりにも魅力的過ぎるのが問題なんやろうがのうｗ

0585名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 00:22:36.80ID:2Ntl4EA1

何の話かわからん

0586名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 00:53:04.02ID:d4opVwCC

要するに
感謝感激雨あられじゃよ

0587名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 01:03:55.34ID:DXR8dhqS

男前だねぇ～
　＿＿＿
＿l≡_　 _ |＿　 (
　(≡・ω・）　　)
　 (__ヽyゝヽy━・
　 /＿l：_|
　　|LｌL

0588名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 02:07:32.54ID:I5IlJotX

オナ禁なんてやってると、年を取ってから、前立腺ガンで苦しみことになるぞ。

0589名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 05:44:28.88ID:Ods3xba4

へー

0590名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 07:15:22.49ID:d4opVwCC

>>587
社長ー
ありがとー♪

0591名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 09:29:14.77ID:0VVfp2jU

この現実だと思っている世界が「本来の私」が作り出したホログラムで
幻想だってことらしいけど・・・・じゃあ

「本来の私」は誰が作ったの？

0592名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 09:40:11.20ID:9utWqMrl

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　＼
　　／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　　丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

0593名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 14:57:19.49ID:+KD1IjHv

Money gameが2006年、Business Gameは2009年発売。
内容はほとんど同じかと思ったが念のためBusiness Gameを買ってみた。
卵の話も出てこないし、プロセスのステップの内容も結構変わっているよ。
イラストもサイトにある動画にでてくるのと同じのを使っているし。
全体の説明もこなれているな。
Business Gameが和訳されたほうが良かったんじゃないかな。

３年の差は結構大きい。

0594名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 15:54:08.64ID:7F60xD8C

>>591
「作る」という概念は作られる前と作られた後があるという時間の概念を暗に
含んでいて、時間というものがないと成立しない考え方だ。

もうここまで書けばわかると思うが、本当は時間はないので「作られた」という
考え方自体がおかしい。かといってそのように時間の概念を通して二元的にしか
思考出来ないので近い表現として「作られた」と表すぐらいしか方法がない。
しかし本当は作られてはいない。ただあるだけだ。

0595名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 16:51:42.43ID:RfkEyJeN

>>593
プロセスのステップの内容ｋｗｓｋ

0596名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 17:06:47.29ID:0VVfp2jU

>>594
なるほど。あえて言葉にするとってことか。
説明するうえでは近い言葉にするしかないもんね。
感じるっていうか直観ていうか・・・・これも言葉か。
勉強になります。

じゃあ本当は時間はないっていうのはどういう根拠なの？
ただあるだけっていう根拠は？

0597名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 17:53:44.14ID:Kadc9qol

自分が道を歩いているとする
後ろを振り返っても自分はそこにいない
前を見てもそこに自分はいない
連続性を持たせる為に
過去と未来を当てはめているだけ

本当は今しかない

過去も未来も今考えてるだけ

常に今始まってる。
常に今全てがある。

伝わった？

0598名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 17:56:41.08ID:+KD1IjHv

思考の中にしかないものはすべて実体がない想像物、幻だよ。

0599名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 18:31:29.70ID:Kadc9qol

自分が朝７時に起きたとする

朝７時になったんで起きた、と

起きたら朝７時になっていた

目覚ましなる前に起きる事あるよね？

どう？伝わった？？

0600名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 18:51:15.19ID:pWVwSXmH

個人の主観の中ではそりゃ今しかないだろうよ
ただ、人間が現在しか感じられないし触れられないからといって時間が幻想っていうのは説得力がなさすぎ
まぁ、自分の視界の範囲外は実は存在しなくて、私が振り返った瞬間創造されているのです！っていうような
極端な人ならそう思うんだろうけどねｗ
そういう人にとっては地球の反対側は今この瞬間存在してないってことになるのかね
マネゲ信者は本当に世の中の全ては自分が創造してて、自分以外に誰も存在しないと思ってるのかね
そんなわけねえだろ？
人間がいない間にも数十億年たんたんと歴史は続いてきたし、そういった意味できちんと時間は存在してますよ

0601名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 19:17:10.40ID:B80UB6dP

彼らは中二病のようなものなので気にしないでいいです。
個人の立場から全ては幻想なんて言うのはタダの妄想に過ぎません。
本来の自分からの視点に立って初めてそう言えるものなので。

0602名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 20:35:06.22ID:d4opVwCC

>>597
欲しいものを得るにはどうすればいいの？

0603名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 21:01:01.17ID:Kadc9qol

知らんがなー！
<(´・ω・`)ゞ
/　　/
< ￣<　

0604名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 21:08:01.70ID:0VVfp2jU

>>600
アラン・ソーカルの言葉を思い出した。

「宇宙の歴史の大半において、人類は存在していなかった。
だから、人間の意識が宇宙の歴史や創生に関与していることはありえない」

0605名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 21:43:40.23ID:zBBkBHtx

門の手前までやってくる人は多いが、ほとんどの人はこうやって去っていくんだな。
自分の頭で納得できなければそれは真実ではあり得ない、という愚劣さ故に。
その頭はどれほど信頼の置けるものなのかということも疑わずに。

0606名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 21:47:29.38ID:RfkEyJeN

おまえら、ホログラム同士仲良くしろよ

0607名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/26(金) 21:56:10.92ID:Kadc9qol

20世紀の大天才・アルベルト・アインシュタインの名言

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
「現実は単なる幻想にすぎない。非常にしつこいものではあるが」

この幻想に、我々は一生魅せられ、惑わされ続けるのだ

I never think of the future. It comes soon enough.
「私は未来のことなんか考えない。だって未来は、すぐそこに来ているのだから」

今を生きることが大事。

The only thing that interferes with my learning is my education.
「私の学習を妨げた唯一のものは、私が受けた教育である」

新しいことを思いつく天才・アインシュタインにとって、
枠にはまった固い思想を押し付けてくる教育は、
非常に邪魔なものだったのかもしれない。

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I’m not sure about the universe.
「無限なものはふたつしかない。宇宙と人間の愚かさだ。
そのうち、宇宙については、私には分からない」

0608名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 00:06:23.74ID:oGjTAnLr

>>601
バカでもわかると思うけど、たとえば日曜日ってのは頭の中にしか無い概念、幻想。
思考の中にしか存在しない。犬には日曜日はないｗ

0609名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 00:15:22.54ID:375n6pvZ

物質との接触に苦しめられない人、つまり苦楽を平等、同一のものと見る賢者は、
生死を解脱することができるとされます。実はこれが「ギータ」のテーマなのです。
ギータはヨーガについて教える書であり、そのヨーガは「平等の境地」と定義されています。
この境地に至ることができれば、その人は物質との接触による苦しみを離れる事ができ、
輪廻転生から開放される、すなわち解脱するとされるのです。

バガヴァッド・ギーターより

0610名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 00:35:58.02ID:TOe7fQ8U

>>609
バカッターかと思ったｗｗｗ

0611名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 00:52:38.46ID:pnV39zqv

概念でしかないものを幻想ってそんなもん当たり前だろw
偉そうにバカでもわかるなんて言う方がどうかしてる。

0612名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 00:59:23.34ID:oGjTAnLr

言葉を使って認識しているものはすべて概念なんだよ。
わかんないかｗ

0613名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 01:39:25.56ID:jKkkrL+8

そして、認識したものを
良い、悪いって意味つけちゃうんだよね

元々、中立なのにね

　　　∧∧
　　（*･ω･）　おやすみ
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

0614名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 02:38:42.24ID:sc5jdaXq

可愛いなw おやすみ

0615名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 07:47:16.20ID:TOe7fQ8U

>>613
起きろー

0616名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 07:49:15.54ID:TOe7fQ8U

>>599
4行目から意味が分からない

0617名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 08:41:14.86ID:m4MFwT7S

>>602
引き寄せ、マネゲ、その他いろいろを願望を叶える魔法と思ってる人いるけど
そういうことじゃないよ、一般的な願いを叶えるの観点からいくといつまでたっても
理解できないと思う。

0618名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 08:45:08.89ID:pnV39zqv

>>612
もういいよ。くだらない。
悟った人の言う「全ては幻想」というのはそんな抽象的なものじゃない。
お前のは所詮人間の頭で考えた事だ。

0619名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 09:19:15.57ID:oGjTAnLr

さて、マネゲ本のオリジナルの洋書が届いたので、和訳と付きあわせてみた。
イラストは全部削除。かなり端折っている。章ごと削除されているところもある。
いろいろな体験談もほぼすべて削除されている。
残念だが劣化版だな。

0620名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 09:27:51.65ID:375n6pvZ

>>618
自分だけが理解していると思ってるの？自分の見解も人に諭す事が出来ないのに。
朝早くからくだらない事書き込んで、もういいよ。くだらない。

>>619
体験談にどんな事書いてた？もし可能なら少し教えて。

0621名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 09:40:24.39ID:oGjTAnLr

>>620
今日届いたので詳しくはまだ書けないけど、phase2になったときの体験談。
それまでのセミナー参加者だと思うけど、いろいろな人が名前入りで、こうなった、ああなったと。
あと家族それぞれに起きたこと、奥さんの体験とかいろいろ書かれているね。
ちゃんと読んだ時ら、また書くので。

0622名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 10:18:41.18ID:CsEd4xQN

やっぱ本田の詐欺ビジネスかよ。
もはや船井のオッサンレベルだな。

0623名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 10:42:33.98ID:pnV39zqv

結局は細かいアラ探しに向かうわけだな。
まあお好きにどうぞw

0624名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 12:21:59.53ID:375n6pvZ

>>621
嬉しいありがとう書き込み待ってる。

0625名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 12:58:17.19ID:CKUHQGns

>>616
>目覚ましなる前に起きる事あるよね？

まず自分の見てる世界は、自分の内側が映し出された世界
そして時間（過去と未来）は存在していなく今しかない
ってのが前提になるんだ

今までは目覚ましが鳴って
『も～朝の７時かよ、ﾁｸｼｮｰ!』って起きてたのが
自分が起きた時、朝、７時の世界が広がっている
ってのを感じればいいかなと

寝る前に、明日の朝７時に起こしてねって
神様にお願いすると自然に起きれることあるよね
夜中起きると、いつも同じ時間だったり
お母さんがいつも早く起きて食事やお弁当作ってたり…

よく考えてみれば
あんな無防備の姿で何時間も寝てられる事って凄いよね
時間はなくて今しかないとしたら
ホントは始めっから寝てないんじゃない？
何時に寝たって記憶と起きた時間を繋ぎ合わせただけなんじゃ？

…さあ、扉は開き始めたぞ。

なんて、自分も日々勉強中です(^^ゞ

0626名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 17:26:38.62ID:VptU6POF

素朴すぎる。

ここで出ているような時間の議論は、アウグスティヌスとデカルトが
とことん考えていて、どう考えると、どう間違えるかということが
とっくにわかっている。

過去の哲学者がどこまで考えたかを知らないと、無駄な議論で終わるよ。

0627名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 17:38:48.79ID:375n6pvZ

>>626
どんな感じの議論が行なわれたの？もし良かったら簡単に教えて

0628名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 17:55:08.85ID:krKmQPm9

>>626
＞素朴すぎる。

案外、簡単なことなんじゃないかな？
わざわざ難しくしてるような気がする

便利な世の中になったよね
どんどん技術が発達していくよね
意識もどんどん発達していくよね

色んなアプローチがあってもいいよネ。

0629名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 18:21:01.28ID:krKmQPm9

このコピペ思い出したんで貼っときますね

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。

これではボールペンを持って行っても役に立たない。

NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、
10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、
無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

0630名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 18:32:45.28ID:sc5jdaXq

最後まで読む前に、鉛筆使えばいいのに…と思った。

ただアメリカはそういう発想をしてきたからこそ、いろんな物が発達してきたのだなと感じた。
ロシアでは、アイホンは生まれなかった。まあ自分はAndroid使っているんだけどw

0631名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 18:38:34.56ID:sc5jdaXq

629読んで、なんか寄り道も無駄じゃないって思ったんだ。

0632名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 22:09:30.48ID:TOe7fQ8U

今日もわいの天使ちゃんはキレキレやでぇー！

0633名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/27(土) 22:46:33.41ID:pnV39zqv

>>632
キモいですね

0634名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 00:13:47.98ID:mv/CdBpi

>>632
キモすぎですね

0635名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 00:52:37.99ID:4bJAAAQu

>>631
新技術を開発したという点では凄いかもしれないが、金掛けすぎだから投資した資金を回収するまでに時間が掛かる。あるいは、回収不能だ。

0636名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 01:25:44.27ID:BMzNGoif

鉛筆だと微細な粒子が飛んでしまって電気機器に異常が生じる可能性があるから無重力空間では使えないんだよ

0637名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 01:49:18.03ID:+WwDbwiK

>>627
過去も未来もなく、現在だけが存在すると考えると、トラップにはまり込むというのは、
アウグスティヌスの『告白』の後ろの方に出てくる。

自分だけが存在すると考えると、トラップにはまり込むというのは、
デカルトの『省察』の第五省察に出てくる。

哲学や神学は、時間とか、意識とかについて、何千年も考えてきたんだから、
考えつく限りのパターンは考え尽くされていて、どこにトラップがあるかも
とっくにわかっているんだよ。

0638名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 02:01:50.68ID:NBcIV9HM

ちなみにどんなトラップが？
簡単には書けないかな

0639名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 02:20:48.89ID:g6i/uM6Y

>>637

＞過去も未来もなく、現在だけが存在すると考えると、トラップにはまり込む

正確には、過去も未来も同時に存在する

＞自分だけが存在すると考えると、トラップにはまり込む

その自分じゃない、あの自分が存在してるだけ

科学、技術が発達していくと同時に
意識も発達していくんだよね
これは切り離せないんだと思う

これから宇宙の事やエネルギーなどを
発達、発展、進化させていくには
ある壁を超えなきゃいけない気がする

そして、、、

後は自分で考えてネ。

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

0640名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 09:10:45.70ID:cMkBsVk+

>>639
無駄な改行が多い。意味なんて解ってないだろ？バジャールかｗ？
あと科学技術が発達しても人の意識は発達しないね。文明が意識レベルを上げているとでも？

0641名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 09:48:20.61ID:mv/CdBpi

まずはクリシュナムルティ読め。それから。

0642名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 09:58:24.06ID:wCpEAPyf

このスレは低レベルなのに偉そうな人が多いね。
後は自分で考えてネってw
所詮は頭で考えて捏ね回してるだけ。

0643名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 10:35:52.76ID:cMkBsVk+

生物はもちろん、形あるものはいずれ朽ち果てるように出来ている。これが真の理です。
つまり物質は時間と空間がセットの概念。なんでこんな容易い考え方をもったいぶるかな。
あたりまえの事をありのまま観察するにはノイズが多い時代だよね。

0644名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 11:20:40.98ID:4bJAAAQu

>>637
考えるだけだとな。
西洋哲学の惜しいところは考えるだけで終わってしまっている点だ。
だからいい線いってるのに直前で引き返して戻っちゃってる感じになる。

0645名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 12:07:05.24ID:U2lWMlyd

本気で死の恐怖に向き合うと価値観変わるよね
世界の見方が変わるっていうか、なんでだろう？
一瞬なんだけど意識みたいのを感じるんだよ
きっと瞑想とか好きな人は、この感じを感じてんのかな
マネゲやﾊﾞｼｬｰﾙとかの言いたいことが府に落ちるんだよね
ただ宇宙人とか言われてもわかんないけど
間違いなく感じたのは、この世界が幻想なんだってやつ
三次元？物質世界？そのものがリアルな幻想なんだと
間違いなく別の次元？はあるんだなと体感したんだよね
うまく伝えられないんだけどさ
だから何？て言われればそれまでなんだけど
つまりそういうことつーわけで。

0646名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 13:08:26.86ID:U2lWMlyd

>>645
※追伸
死の恐怖を味わえ！て事じゃないからね
今思うのが、苦しみの果てに感じなくても
喜びの中で、学びの中で感じる事も出来るんだ
自分でそれは選択出来んだよね
だからこのスレであーだこーだ言ってんのも
無駄じゃないんだよ

ちなみにﾊﾞｼｬｰﾙの言葉で好きなのは
『誰からも奪わず、誰も傷つけることなく、豊かになることが出来る』

連投スマソm(_ _;)m

0647名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/28(日) 18:05:39.86ID:/hyECOZ4

アンディウォーホルの本を読んでいたら
気になる文章があったので
引用します

あの事件(アンディがファンに銃で撃たれた事件)が起こるまで、僕はいつもここに存在するのは僕の全体の半分でしかないんだと考えていた。

人生を生きているのではなく、
だだテレビを見ているだけなんじゃないかという疑いを持っていた。

映画を見ている時は、スクリーンの中で起こる事に対して人々は強い現実感を持つ。

ところが現実に自分の身に何かが起きた時には
それはまるでテレビを見ているような気持ちにさせる程、
現実味に欠けているんだ。

毎日が新しい日ーーこれが僕の哲学だ。

生活やアートの事を心配したりはしない。

戦争や爆弾が僕を悩ませるんだ。

しかし、それに関して大したことが出来るわけでもない。

僕は金の心配もしない。

時折、一体金はどこにあるのだろうかと、
不思議に思うこともあるにはあるが、、、。

0648名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/29(月) 01:26:55.43ID:kPO8vW8t

オナ禁の話がたまに出るけど
もともとｵﾅﾇｰそんなにしないしな
って人にオススメなのが『ニュース禁』
どーしても目や耳に入ってくるニュース
これを一切断つ！！
新聞、ＴＶのニュース、ネットのニュース、ワイドショー、
2ちゃんのニュー速、芸スポ、まとめサイト、Twitter、
その他全てを断つ！
ホントはＴＶ、ネットを一切断つのがいいんだけど
ただ、仕事や学校に影響するものは
必要最低限の情報だけに触れる、

一週間もやれば、
世界の見え方がクリアになるよ
子供の頃に見ていた景色に似てる
精神系や哲学系の話も理解が深まる
自分の趣味なんかも、もっと楽しくなる
そして、改めてニュースを見ると
問題がそんなに無い事に気づく…

オヌヌメです、おやすみなさい (-_-)zzz

0649名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/29(月) 08:13:01.79ID:m+k4BxWP

わーーーい！単独２位浮上！

プロセス最高ーー！

0650名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/29(月) 11:54:38.30ID:ri1gmXxT

>>648
たしかに効果あるよね。

0651名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/29(月) 13:05:30.10ID:7BaPwEEb

>>648
わかる。
ネット、テレビ禁止したときはなんか頭の中がクリアになった。

0652名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/29(月) 13:09:37.21ID:nzhAqeJV

クリアになると
シンクロ、インスピレーション、
内なる声、天からの声、などが
届きやすくなるんだよね。

0653名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/29(月) 17:49:46.36ID:73qdRPBU

>>652
内なる声とか天の声とか聞けるんですか
すごーい
聞いてみたいどうやったら聞こえるようになりますか？
どんな感じで聞こえますか？

0654名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/29(月) 21:06:56.66ID:Chmh/Spd

>>653
「ひらめき」「直感」って奴の事だよ
人によって表現の仕方が違うだけなんだ
声が届くってのも、気がつくのと同じだよ
世界がクリアになると、見えないものを感じたり、
見えたりする人もいるだろうし
一番は、物事を色んな角度から見れるように
なる事なんだと思うよ

本当は全部、自分の声なんだけど
大いなる自作自演ってわけなんだ
マネゲはそのコトを伝えてる。

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/30(火) 00:03:16.17ID:h4P4n8/t

>>654
観自在菩薩か。三蔵法師がマネゲ読んだら飛び跳ねるなｗ

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/30(火) 01:37:03.62ID:RG+RK//l

前にも書いたけど、
意識の成長と科学、技術の進歩は
密接してると思うんだ
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄや3D技術の進歩なんかは
この世界の種明かしのヒントだったりもするし
映画の内容や歌の歌詞など、至る所に
種明かしのヒントが隠されてる
何気ない時に発見する（気づく）よね
目覚めろ、目覚めろってさ
時代の変化と共に伝え方も変化してきてんだね、

おやすみなさい。

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/30(火) 06:59:55.13ID:YjhDakID

アニムスよ！！　偉大なるアニムスよ！！！召喚せよ！！偉大なる遺伝子図書館よ！！！

外宇宙より、アヌンナキ、ルシファー、ハトホルと共に顕現せよ！！！すべてを与えよ！！！

アトランティスの連中を破滅させろ！！マルディックの力を見るがよい！！プレアデス評議会ども！！

火星を元に戻せ！！不老不死にしろ！！ティアウーバ星に帰らせろ！！

アンドロメダ評議会タウセチ死ね！！ブルータス将軍を解放しろ！！

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/30(火) 11:38:08.45ID:dqqNED4c

大丈夫？

楽しそうだからいいけど。

0659名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/31(水) 00:44:50.23ID:TbM0iYU1

http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0061606.jpg

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/31(水) 17:13:10.72ID:Jv1HQwGC

>>659
誰だよｗ

0661名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/10/31(水) 21:08:50.59ID:VTjrzC3b

ありがたやありがたや
長生きはしてみるもんぢゃのう

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/01(木) 15:30:46.69ID:QF8MEQGm

過疎ったな
板自体が過疎ってるからかも知れないが

0663名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/01(木) 16:59:52.88ID:rc4og3jq

洗脳し合っても言ってることが嘘だから。
世界も人も人生もホログラムじゃねえし。

0664名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/01(木) 17:09:00.23ID:QF8MEQGm

>>663
じゃあなんだ？

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/01(木) 19:30:41.53ID:Vw/KmisH

天使のいる世界

天使は本当にいるよー

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 01:31:11.25ID:ZqilTM31

今、自分達のいる世界

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3577753.jpg

イメージできた？
全部繋がってんだよね、
色んな所にヒントがあるよ
おやすみなさい(-_-)zzz

0667名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 08:22:49.15ID:j+QXSyg4

>>666
ちょっとぉ！
天使ちゃんは？天使ちゃんが躍動してる画像は？

起きろー！

明日は天使ちゃんが出るんですよー！

0668名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 09:53:31.42ID:4kExp6VE

中二病が書いた本だろｗｗ

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 12:55:08.95ID:jrsGXmqp

そんなあなたも立派な中二病

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 12:55:52.30ID:YHSzNr01

>>667
死ねよ基地外

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 14:29:41.13ID:GOFhX2UI

>>648
＞一週間もやれば、
＞世界の見え方がクリアになるよ
＞子供の頃に見ていた景色に似てる
＞精神系や哲学系の話も理解が深まる
＞自分の趣味なんかも、もっと楽しくなる
＞そして、改めてニュースを見ると
＞問題がそんなに無い事に気づく…

これって悪いニュースが減ってるってこと？
それもただの偶然とは思えないくらいに？

0672お得♪

2012/11/02(金) 16:37:14.73ID:9f+ZpepX

今登録すると無料で着うたフルや画像取り放題♪
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0673名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 18:31:33.83ID:neD5DCNt

>>671
まずは、やってみる事なんじゃないかな？
１００人いれば１００通りの感じ方があると思うんだ
確実？に言えるのが

自分がどれだけ周りの情報などに振り回されてるのか

ってことに気がつくよね
『ニュース禁』してる間も、
様々なニュースが流れているんだろうが
自分の生活にほとんど影響してこない
なんでだろう？
ってな感じで自分なりの考え、
そして、体感などをしてみるのもいんじゃない？

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 19:48:59.62ID:POB1q3kY

遅ればせながらパテント読んでみたけど、マネゲと同じだった
シャインフェルドの最新刊もパテントと同じ
パテントを薄っぺらくしたのがマネゲって感じかな
ただ、現実の考え方は違うかな
↓みたいな理解しがたい部分は無い

「すごい！すばらしい創造物だ。これは
すべて、私が創ったものなのだ。この建物も、寿司も、寿司職人も、
酒も、テーブルも、それにここにいるほかのお客さんもだ。どれも
私の意識の創造物だ。とてもリアルに見えたし、味も最高だった。
素晴らしい。私は天才的な創造者だ！」

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 21:01:35.90ID:j+QXSyg4

>>666
一体全体
何の意味があるというんだ？
そのへんてこな夕焼けの海辺の集団の絵が

0676名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 21:02:18.05ID:j+QXSyg4

>>670
おまえこそ氏ね

0677名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 22:12:35.86ID:COXJUdE/

見苦しいからやめろｗｗｗ

0678名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 23:09:23.66ID:yp6bJCOO

ここには二人のキチガイがいるな。
天使がどうしたとかいうやつと、なんでもかんでも中二病といちゃもんつけるやつ。

0679名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 23:18:56.46ID:neD5DCNt

それが、いいスパイスになってるとか
なってないとか、、、

0680名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 23:31:32.75ID:5aaQoT/6

>>678
天使にすら会ったこと無い奴が何ぬかしやがる
sageろ

0681名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 23:34:44.40ID:5aaQoT/6

おまえらホント貧しい奴らだな
天使ってのは躍動してるあいつのことだぜ？
知らねーの？
人生半分損してるぜ？

0682名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 23:35:36.02ID:5aaQoT/6

>>679
胡椒でもかぶってろよ

0683名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 23:36:20.69ID:5aaQoT/6

>>677
じゃぁ見んな

0684名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 23:37:25.62ID:5aaQoT/6

>>678
居ねーよ

0685名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/02(金) 23:40:05.00ID:yp6bJCOO

キチガイ全開ｗ

0686名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 00:15:40.09ID:k15nCGmX

>>685
おまえは呼んでねー　失せろ

0687名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 00:17:50.07ID:EAxr4ZBo

マネゲのスレなのに、本を読んでない奴が書き込みをしている。
どうせ、他のスレで鼻つまみになり、こっちに流れてきたんだろう。

マネゲと無関係のかまってちゃんは無視することだな。

0688名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 02:09:08.83ID:XaVfuEp5

>>675
全てのことには２面性がある
光と影、プラスとマイナス、暑いと寒い、など
両方ないと全て存在は出来ない
両方、ただそこに存在しているだけ
その存在に良い悪いって自分で勝手に意味をつけてる
本当は意味なんかなく、全て中立な存在
だから、どちらを選んでも間違いじゃない

自分が感じるのはそんな感じです
色んな感じ方があっていいと思う (-_-)zzz

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3580652.jpg

0689名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 05:55:00.90ID:cVYdZWsK

最近やたらと風邪ひくんだが
パテントの本には病気は自分を愛してないからだって書かれてた
具体的にどうすればいいのかちょっと分からないのだが
誰かよかったらアドバイスくれる？

0690名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 07:31:42.40ID:k15nCGmX

>>687
おめーこそ1万回読めよ
>>688
で？って言う
>>689
不潔だからだよ

0691名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 08:27:16.85ID:SookG+FK

風俗狂いのストーカー爺かな。

0692名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 11:15:20.00ID:kdhlD/DK

>>689
服を１枚多く羽織るとよいでしょう。

0693名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 12:00:10.85ID:5BWc8qRE

>>688
二面性を認識しているのはお前だ。落書きならチラシの裏へどうぞ。

0694名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 15:07:33.13ID:ZTBWAM4a

>>689
なるべく無理することはやめて体を大切にすれば良いんじゃないかな。

0695名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 15:14:16.22ID:DL6jEz5Q

マネゲ王に俺はなる

0696名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 18:37:22.60ID:VrLeM6WG

子供が言いました。「王様はマネゲだ」。

マネゲの王様 (完)

0697名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 21:57:30.54ID:cVYdZWsK

>>692
>>693
ありがとう

0698名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/03(土) 23:02:50.40ID:ceOhAD80

>>689
自分を愛して大切にする方法が具体的に思い浮かばない方には
「お姫様ごっこ」のメソッドがお勧めですわよ
マネゲ関係ないですけど

0699名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 00:27:07.30ID:zo4mi1dr

>>698
ありがとう
ググれば出るかしら
見てみますわ

0700名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 01:27:44.19ID:MG951JF4

(/ω＼)ｲﾔﾝ

0701名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 01:51:06.73ID:Ll5hugIq

>>698
姫初め？

0702名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 01:57:24.51ID:Ll5hugIq

ていうか私の星の王子さまがー
あーあーあー
嬉しいけど悲しいー

マジ嬉しいけど悲しいー

0703名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 02:05:37.03ID:Ll5hugIq

くやうれしい
くやうれしい

*意味　　「悔しいけど嬉しい」

0704名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 02:11:18.22ID:zo4mi1dr

わけのわからん書き込みするやつってなんなんだ
チラ裏じゃないんだから他の読む人間に分かるように書きなよ

0705名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 07:55:26.40ID:hLLfTl7j

(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ

0706名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 12:39:36.87ID:+LKvKwRa

お久しぶりです。ツンデレです。あれから認識の変更が進みまして
結果ツンデレメソッドもお金磨きも必要ないことがわかりましたｗ

あれはあれで効果はあったんですが、随分と回りくどいことしてしまったようです。
いつも自分は最高の幸せ、至福の喜びの中にいたんだということがわかりました。

観念もメソッドもクリアリングも実は「そんなの関係ねぇ」でした。ちゃんちゃん♪

みなさんありがとー。

0707名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 13:18:37.46ID:O9Vz2n72

>>706
逆に言うと、必要の無いことが
やったからわかったんだよね

0708名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/04(日) 18:10:13.97ID:zo4mi1dr

>>706
お久しぶりです
クリアリングもやってたんだっけ？
もちっと経緯を話してれるとありがたいのですがｗ

0709名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/05(月) 10:14:28.31ID:sv1Y+FAD

言ってもどうせわかんないだろｗ

0710名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/05(月) 12:49:45.71ID:Fun1H7/W

わいの可愛い天使ちゃんとあんなコトしたり、こんなコトしたりﾊｧﾊｧ

0711名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/05(月) 14:57:22.36ID:jSq/OQl/

>>710
　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　´　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　 ,′　く　ど　お
　　　　　　 i　　だ　っ　願　　 i
　　　　　　 |　　さ　か　い　　|
　　　　　　　 l　　い .行　し　　.|
　　　　　　　　　　　　っ　ま　　
　　　　　　ヽ　　て　す　ノ
　　　　　　　　`ー--v--‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　．-─- ､
　　　　　　　　　．　´..:.:.:.:.:.: ´:. : .＼
　　　　　　　　　　／..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ_
　　　　　　　／..:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ!_
.　　　　　 / .. .:r==､､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ/! ）
　　　　　 /{．-┴-　ｉｉ ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／//{'
　　　　　　 .´ 丶'　　｀ヽヽ.:.:.／ﾏｧｧ77///／
.　　　　 ,′´　　　ヽヽｉ i／　　}廴///／
　　　　　 i　　　　　　ｉｉ | !ヽ　　｛廴／
.　　　　 ! li　| |　 li　| | ﾄ{_人　 ,}_／
　　　　 jﾊ{　| |　 !l　!ﾘ<¨ ＿＿ﾉ
　　　　　ゝミL辷jﾑﾉ＜¨´

0712名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/05(月) 17:09:50.45ID:QF8Ncikv

パテント系作家には他にどんな人がいるの？

0713名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/05(月) 20:50:06.81ID:8vr9YKNb

>>712
ヴァーノン・ハワードとか？

0714名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/05(月) 23:22:12.02ID:Fun1H7/W

>>711
ホント心のせまい奴だな
天使ってのは躍動してるあいつのことだぜ？
今日もわいの天使ちゃんはキレキレやったでぇー！
ミニプロセスミニプロセスゥ～～～♪♪♪ ミニプロセスミニプロセスゥ～～～♪♪♪

0715名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 00:18:23.43ID:nH3eW6Ut

>>714
　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　´　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　 ,′　く　ど　お
　　　　　　 i　　だ　っ　願　　 i
　　　　　　 |　　さ　か　い　　|
　　　　　　　 l　　い .行　し　　.|
　　　　　　　　　　　　っ　ま　　
　　　　　　ヽ　　て　す　ノ
　　　　　　　　`ー--v--‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　．-─- ､
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.　　　　 ,′´　　　ヽヽｉ i／　　}廴///／
　　　　　 i　　　　　　ｉｉ | !ヽ　　｛廴／
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　　　　 jﾊ{　| |　 !l　!ﾘ<¨ ＿＿ﾉ
　　　　　ゝミL辷jﾑﾉ＜¨´

0716名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 00:36:35.88ID:XsZPqQuO

プロセスっていいよね
すーっとしてきた。

0717名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 00:43:45.45ID:42pdoUKn

>>710
>>714
気付きをもらいました。
どうもありがとうございます。
心から感謝します。

0718名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 08:04:29.10ID:uhxTV6Ik

朝だぞ♪ 起きろー！
わいの天使ちゃんは「お尻」がチャームポイントなんだなぁウﾋｮー♪！

>>717
そうそう、感謝感謝ばいーーーーー！！！！！

0719名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 10:43:08.93ID:C7BeEeO/

>>718
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

0720名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 14:33:18.69ID:xjCF2y02

なんだこの基地外が大暴れしてるスレｗ

0721名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 15:08:38.81ID:KRs4uqWI

キモすぎ

0722712

2012/11/06(火) 15:22:28.56ID:W5sLPiJZ

>>713
宇宙のセオリーって本持ってるわ
あんまり印象に残ってないけどちょっと読み返してみる
ありがとう

0723名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 15:24:02.39ID:W5sLPiJZ

天使ちゃんをNGワードで多少スッキリした

0724名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 19:19:39.73ID:nH3eW6Ut

>>722
あ、持ってたの
俺もハワードそれしかもってないけど
中々良い内容だと思うけどパテントのほうが深く掘り下げて書かれてる気がする

ちなみだけど、個人的にはスチュワート・ワイルドも好き

0725名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 19:36:37.69ID:W5sLPiJZ

>>724
Amazonみたら他にスーパーマインドってのも面白そうだったから買ってみたよ
スチュワート・ワイルドも読んでみるね
ありがとう

0726名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 19:40:44.82ID:nH3eW6Ut

本をいろいろ読んでると
「これ凄い！」
って思ってたものが時間がたつと
「あれ、こっちのほうがいいじゃん、あの本よりレベル高い」
って思うようになって評価が変わっていくね

まだ買ったばっかで読んでないけどジム・ドリーヴァーの「あなたのストーリーを～」は評判いいみたい
スチュワート・ワイルドは好きだけど多少偏ってて癖がある気がしないでもないかな

0727名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/06(火) 23:00:51.04ID:XsZPqQuO

今日一回だけプロセスを唱えたら
\2190もらえたｗ

プロセスっていいなー

0728名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/07(水) 14:41:13.16ID:lYWwBp/e

半端だなw

0729名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/07(水) 15:48:11.99ID:SrmI4R6o

>>707
そうです！それなんです！
大事なのは現象化ではなく、認識の変更であり気づきだったんです。
とんだ自作自演をしてたもんです。蓋を開けてみれば
あまりに単純なことだったので笑いと涙が出てきてしまいましたｗ

>>708
これが全てなんです。
本当にメソッドも観念もクリアリングも「そんなの関係ねぇ」なんです。

ただひとつ言えるのは巷に溢れている"メソッド"はどれもこれも素晴らしい！
とにかく徹底的にやってみてください。そのうち自分が人生において
なんて酷い自作自演をやってたんだと気づく瞬間がきます。

0730名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/07(水) 22:16:09.54ID:71fU2Kba

>>729
んだんだ。わかるわかる。
わいの天使ちゃんのために、ミニプロセスミニプロセスゥ～～～♪♪♪

0731名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/08(木) 00:30:35.79ID:U3xzleIo

>>730
お見舞いに行きたい
天使ちゃんの

0732名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/08(木) 00:33:33.80ID:U3xzleIo

しかたがないのでGET　WELL　LETTER
書くしかないが

0733名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/08(木) 10:48:23.25ID:SQN+Kk0n

>>730
氏ね

0734名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/08(木) 20:09:08.15ID:bM3dn4lX

ほんとうの「豊かさ」を得るには、第一段階を「空」、私たちの意識が創造しているホログラムのような世界だ、
として、いったんそこを見切る、離脱することがまず必要です。「照見五'皆空」（般若心経）。
それから、ホログラムを投影するおおもとの私たちの「フィールド」（本によってはソース、金型）の世界にアクセスします。
　この第二段階は、フィールド、すなわち制限のない「自分（たち）」につながる、というものです。
第一段階とは反対方向です。自分の投影した外側の現実に逆に縛られて、現実はこういうものか、
と信念をフィードバックし続ける第一段階を脱出して、自分の内側、感情、信念に目を向けます。そ
れが現実を作っているのですから

中略...

　しかし必ず「脱出ポイント」はある、と言っています。そしてこの第二段階にほんとうに来てしまうと、
これまで執着していた「欲」や「従来型の成功」に興味がなくなってしまうというパラドックスが起きます。
そうなると、逆にふと思っただけで、勝手に望みがかなってしまう。
「空」（判断や制限のないゼロ状態・同時に無限でもある）になってしまえば、そこから「色」が生み出せる。
　「色即是空」を体感したあとで、ターニングポイントが訪れ、「空即是色」となる、そんな感じだと私は本書を理解しました。

AMAZONレビューから抜粋。
解りやすくて良いレビューだと思う。天使のおっさんは迷惑だから他いってくれ。

0735名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/09(金) 00:39:44.91ID:Tm5DOT9F

>>734
コピペだよ
天使関連のレスは

0736名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/10(土) 03:13:44.77ID:XmndkNRX

>>729
おめでとう
もしかしてマネゲスレ初めての脱出成功者？
すごいことが起こるスレだよ
気づくためにはとにかく徹底的にやる、か

0737名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/10(土) 07:11:22.53ID:9zROVTbc

誰かジム・ドリーヴァー読んだ方いらっしゃいますか？

0738名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/10(土) 09:10:01.00ID:EvjK4djL

>>737
読んだよー

0739名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/10(土) 09:34:20.87ID:9zROVTbc

>>738
どうでしたー？

0740名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/10(土) 12:10:14.39ID:EvjK4djL

>>740
いいですよ、具体的です。
この通りにやっていけば、漸悟するかもです。

0741名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/10(土) 17:29:31.79ID:9zROVTbc

>>740
なるほどありがとう
読み始めました

0742名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/10(土) 20:09:15.49ID:IKGlByQy

>>729
自作自演に気づいたってことは世界は全て自分が作り出した
ホログラムだったって認識できたからですよね
となるとやはり世界に存在するのは自分だけでしたか？
こちらから見たらそちらはホログラム、
そちらから見たらこちらがホログラムって事になると思うんだけど
その場合双方の独立した意識は同じ世界に存在しているのかってのが謎です
それぞれの意識の根っこは繋がってるものの、枝葉の個々に対しては
双方で認識できないとかそんな感じなのでしょうか

0743名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/11(日) 17:47:24.18ID:vyllAIDx

「パートナーがいてもいなくても結局はホログラムなんだし！」と思えればいいんだけど、やっぱり現実に
しか思えなくて「一人は寂しい」と思ってしまう。
この本が発売されてもう１年以上経つけど、真に第２段階に進んだ人（悟りを開いた人）っているのかな？
悟りを開けたら人生楽に生きれるのになぁ…。

0744名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/11(日) 18:06:13.91ID:ZC/AyjlV

>>743
悟ったと思われる最近の人が書いた「悟り系で行こう」とか無明庵の本を読んだけど、
覚醒したり、悟ると、なにかすごい力や能力がついたり、人生が開けたりとか、それは幻想だとあるよ。
ジム・ドリーヴァーの本にもそうあったと思う。

また人間の最終的な目標は悟ることなのではないと。
悟ることは、生き方のひとつのオプションに過ぎないとも。
まあ、自分が悟っていないから、本からの受け売りだけど。

0745名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/11(日) 19:16:40.06ID:fdS/RejV

能力があるかないか、また能力の大きさが問題になるのはそれを見せる相手が居るからだ。

船が難破して無人島に一人流れ着いて助かった場合、自分がどうであろうが見せる相手はいない。
そんな時でも更に生き延びたいのであればそのための能力は必要とはなるが、その場合は誰に見せる必要もないから過剰に求めることもないだろう。
あくまでも自分一人を生き残らせる能力が有ればよい。それ以上は有ってもなくてもどうでも良い。それに意味はない。

ところで、そうでない場合日頃自分を見せている相手は一体誰なんだろうか？
その相手は本当に存在しているのだろうか？
もしかするとそれは幻想で、今でも無人島に一人暮らしているのと同じなんじゃないか？

0746名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/11(日) 19:43:33.42ID:wXooTvAS

>>745
その無人島の例えって本か何かの受け売り？
本ならその本読みたいな

0747名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/11(日) 22:10:27.19ID:y/VvpHOI

現にあるものはあるだろ。
アタマ大丈夫か？お前ら

0748名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/11(日) 23:22:12.41ID:LEW9oolp

意識がホログラムなわけで相手は存在してるだろ

0749名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 02:05:43.11ID:ErDyN6Gt

プロセスの「私は力を取り戻す」っての変だよな
そもそも力を使ってその状況を作ってんだから
「私は力を別のことに使う」
のほうが合ってるんじゃないかとふと思った

0750名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 06:30:08.97ID:ZNWr3sAH

>>746
いや、書きながら思い浮かんだだけ。なんだったらあなたがこれから書く本でパクって使えば良い。

0751名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 06:51:31.06ID:ZNWr3sAH

>>747
目の前にあっても認識出来ないものはあるし、目の前になくてもあると認識してしまうものもある。

これについては極端な例を挙げると分かり易い。統合失調症患者の妄想だ。例えば悪の秘密結社が
あり自分は常に監視されている。道ですれ違う人は全てその結社の手先でありその証拠に自分を
見ることがある。なんていう妄想は昔からあるわけだが(最近では更に「集団ストーカー」に話が結び
付くのが流行のようだが)、要するに「悪の秘密結社」という存在しないものを見ており、起こる事象を
全てそれに結びつけて考えている。道行く人が理由なくただ自分を見たとしても、それは悪の秘密
結社が自分を監視していることになってしまう。そして統合失調症患者の場合、このような解釈の
違いに留まらず、これに関連した幻覚が重なるために本人はもっと真実味を帯びた体験をする。

0752名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 06:54:09.09ID:PP8VWbTR

>>734
>>　しかし必ず「脱出ポイント」はある、と言っています。そしてこの第二段階にほんとうに来てしまうと、
これまで執着していた「欲」や「従来型の成功」に興味がなくなってしまうというパラドックスが起きます。
そうなると、逆にふと思っただけで、勝手に望みがかなってしまう。

これが真理だと思う。自分も似たような事を感じてた。言い換えると、
自我が消えて本当の自分の視点になると、今までの執着が同時に消える。
すると不思議なことに、今まで叶わなかったことが、思っただけで
叶うようになると。いや、まだ叶ってるわけじゃないが、そんな気がしてる。

マネーゲームから脱出の法だけを見てると、その自我が消えないかもね。
脱出したい、したいっていう思いっきり自我の視点の虜になるというか、
自分の体験上そうだった。この本は次のステップに行く本として価値があったように思う。

0753名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 12:55:17.03ID:nZGuOtbv

統合失調症の人間は、空気が読めるというか、なんだか内なる声のようなものが
分かるような気がします。外の世界が不安や悪意に満ちていると不安や恐怖を覚えます。
それが「誰かが狙っている」とか「あのひとが私の事を悪くいっている。」
とかになるのです。

最近巷に溢れ返っているものは、悪意や差別意識です。
それらがなくならなければ結局はみんな自分の首を絞めることに
なるのですけどね。
「悪意」これが僕の考えたモノの名前です。
むずかしいなあ。

0754名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 16:10:06.81ID:56/qRTXf

>>749
そうじゃないんだよ
意味のない幻想を作ることに使ってた力を自分自身に取り戻すって意味
取り戻した力でまた何かを作るとかそういう話ではない

0755名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 16:12:47.65ID:56/qRTXf

マネゲは現実創造の方法だとか、新しい引き寄せの一種くらいに考えてる人もいるかもだけど、全然違う
まずやるべきことは現実を判断しているエゴを捨てること
だから、金が入ってくることを喜んでるうちは全然脱出に近くないんだよ

0756名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 19:26:46.22ID:S/Q6VUdI

興味を持ちやすいようにお金を例えにだしてるけど
実際言ってることはもっともっと広いことだよね

お金に人生を明け渡してはいけない（お金がないと自分はダメだと思わない）
仕事に人生を明け渡してはいけない（仕事がないと以下同文
他いろいろ

自分の人生は自分のものだと知る方法だよ

0757名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 19:52:27.18ID:rmjIaf6w

>>746
誰も見てなくても、狩りの能力なんかはもっとあればいいのにと思うだろうなあ。

0758名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 21:59:45.53ID:ErDyN6Gt

>>754
自分自身に取り戻すってなんぞ？
そうするとどうなるわけ？

0759名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/12(月) 23:21:30.20ID:Y71r+2Kg

>>755
お金が入ってきたら、感謝を示すのがロバート式でなかった？

0760名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/13(火) 00:40:34.05ID:t5fB8re5

感謝はするけどそれに執着しないんだよ
ちゃんと読んでるのか

0761名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/13(火) 02:15:06.52ID:++50IfjP

>>759
払う時も同じぐらい感謝しないとな

0762名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/13(火) 07:47:34.80ID:5wy/cGFO

何もやる気が出ない。
仕事休もう、
この本読んで、1年だがプロセスもしたが
すべて幻想だと思ったら、やる気をなくした。
生きる気もなくした。このまま死んじゃうの？

0763名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/13(火) 08:48:22.35ID:1MXN4mEo

>>762
その虚無感も幻想だから安心しな

0764名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/13(火) 09:16:35.11ID:+0VM0krG

>>762
いいんじゃねの？
「やる気が出ない、生きる気がない」てのは今までのやり方から方向転換してるってことだよ。
今まで走り続けていた道から曲がるには、いったんその道の上でブレーキしきゃいけねーだろ。
安心して無気力になってみ。その後でアクセル踏む方向が何かしら見えてくるだろ。

0765名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/13(火) 09:36:43.93ID:5wy/cGFO

おお！！。そういう考え方もあったのか。
少し元気でた。無気力を味わうか。ありがとう

0766名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/13(火) 16:25:13.44ID:RBStuTEA

>>758
つまり無駄な幻想つくるためにエネルギーを費やしてるわけだ
取り戻すというのはそれを止めるだけのこと
世間一般的な意味でネガティブなものもポジティブなものも、どちらも排除する
それにより「本当の自分」からみた真の価値観が体現される
だから、とりあえず難しいことは何でもいいから金持ちになって○○したいって考えてるような人は
マネゲとかパテント系は合わないね
そういう人は引き寄せやったほうがいい
どっちが正しいとかじゃないから

0767名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/13(火) 16:49:00.22ID:sw0Ghjam

ポジティブなよいものだけを引き寄せたいと考えている人にとって、マネゲは合わないかもね。
合わないというか、実践していく途中で必ず不満が出てくる。
まあこの2極性の地球で、よいものだけを引き寄せることは不可能に近い挑戦だと思うけど。

0768名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/13(火) 17:25:23.78ID:1MXN4mEo

>>766
なるほど
言ってることがだいたいわかったよ

0769名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/14(水) 09:11:39.25ID:TMBVobtv

>>767
バランスだよバランス。100％ポジティブはありえないし、つまらないから。

0770名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/14(水) 16:10:27.82ID:HOrnWQE2

あり得ないとかつまらないとかそんなことじゃなくて、あれはポジティブこれはネガティブというラベル貼りを
している限り幻想から出られないってことだよ

0771名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 00:03:02.77ID:TK6yKlFl

塩辛いからと言って砂糖を入れても甘辛い別の味が作られるだけのことであって味の濃さが消えるわけではない。
同様に、ネガティブだからといってポジティブを付け加えても苦しみが消えるわけではない。足しても意味はない。
必要なのは全て捨てることだ。

0772名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 00:06:57.40ID:gGBpLVdn

最初から生まれてくるなよ

0773名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 01:07:27.76ID:RaulhwZl

>>772
実際何で生まれてくるんだろうね
幸せしか無い世界というのはそんなに暇なのかね

0774名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 08:23:14.67ID:Ruot+Z4N

>>773
本当にねー。
幸せしかない世界でいいじゃん！って思うけどね。

この著書によれば「本来の自分」は全知全能な存在なんでしょ？
何故退屈だからといって制限のあるゲームをしたがるんだろう？
全知全能なら安定した存在（充足を知っている存在）のはず！
なのに何故退屈（不足）を感じるんだろうか疑問！！

0775名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 08:25:12.38ID:B+iweRZn

不幸がなければ幸せもないだろ

0776名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 08:54:18.31ID:PYF34gk1

心理実験かなんかで
部屋の中で被験者の望みをなんでもかなえてあげていたら
そのうち何も望まなくなった
というのを読んだことがある
なんでもかなってしまうとつまらないのかも

マネゲにあったようにスーパーボールで
試合開始と同時に５０対２０で○○の勝ちと言われたら
たとえ応援してるチームが勝ったとしてもつまらないのと同じかもしれん

0777名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 09:13:13.61ID:Cc8d7CIQ

あれが欲しい　これが欲しい
こうなりたい　ああなりたい

こういう風に思うのって自然な事なのかな？
それとも何も考えずに過ごしていく事こそ自然なのかな？

0778名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 12:42:24.94ID:99aeKpvh

超強欲でも無欲でもどっちでもいいのです。
あなたは何になってもならなくてもどっちでもいいのです。
あらゆる物はそのままで完璧なのです。

0779名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 13:21:28.45ID:jrgqgdHs

んだね
あれ欲しいこうなりたいって思えてきたならそれが自然なこと
別に何も欲しいなりたいと思えてこなくてもそれも自然なこと

なりたい欲しいって思ってるのに無欲なフリをするのは自然じゃないし
別に欲しくもないしなりたくもないのに願いを持つのも自然じゃない

0780名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 14:58:47.43ID:s+v2dPdL

問題は欲がどこから来てるかじゃないの？
不安や精神的な空白を埋めるために持っているような物欲はやはり良い結果をもたらすとは思わない
で、マネゲの作者なんかはそこを超えて行こうってことでしょ？
そうじゃないと一生マネーゲームから脱出できないよっていう

0781名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 15:22:01.72ID:jrgqgdHs

欲に巻かれて女のケツ追いまわせ金を追い求めろってことじゃないよ？
中毒的な物欲でも、欲を感じたなら「自分にはやっぱ欲がある」ってまず自分に認めること
欲があるのにその存在を否定してちゃ、その欲がどこから来てるかだって確かめようもなくね？

0782名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 15:38:39.72ID:s+v2dPdL

>>781
もちろん認めるのは手放す上での重要なプロセスだよ
でもそのままでオーケーみたいな流れだったんで言ったまでだよ

0783名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 15:48:51.46ID:PYF34gk1

ムージも執着してたら捨ててしまおうとするより
なぜこれほど執着心があるのか、ひきつけられているのかを
静かに注意深く観察してみましょう
徐々にクリアになっていきます
と言ってるね

0784名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 16:02:26.56ID:jrgqgdHs

ああそか

いや、どっちかというと「ああ自分にはまだ欲があるorz」みたいな
欲を認識するたびに自分を責めないでっていうことを言いたかった
言葉が足らんくてすまん

0785名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 16:31:45.04ID:ZWjmDj3+

わかった。
金が欲しいのは働きたくないからだよーン

0786名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 17:17:04.15ID:jrgqgdHs

>>785 当然のことだろｗｗｗそんなのｗｗｗ

お金が欲しいのは当然だし、まいんち働くのうざいってのも当然
それでいいんだよ

0787名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 17:49:07.32ID:Cc8d7CIQ

お金持ちになって好きなあの子を振り向かせてゲットしたいと
思うことはとどのつまり「お金が欲しい」じゃなくて
「あの子が欲しい」になってしまうのかな？

0788名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 17:56:35.43ID:B+iweRZn

立場が変わらなければ何をしても同じだよ。
物に重きを置いている立場で物欲を手放そうとしても上手くいくわけがない。

0789名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 18:02:31.21ID:Cc8d7CIQ

>>788
孫正義の立場になればいいのかな？
そうすればお金ガッポガッポ？

0790名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 18:08:51.13ID:s+v2dPdL

お金が欲しいのもあの子が欲しいのも、どちらも自分で思い込んだ幻想の価値を追い求めてるだけ
例えばお金があれば毎日働かないで楽しく過ごせるとか、あの子さえいれば幸せな毎日だとか
そういったものは全て幻想
上手く手に入り思い通りの結果をもたらすように見えることもあるが、いずれ手をすり抜けて必ず失望する
エゴの考える欲や希望を捨て去ったその後に、本来の自分が求める価値が顕在化される

0791名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 18:48:50.82ID:Cc8d7CIQ

>>790
あんなに可愛い子が幻想だなんて！
あんなに愛くるしくて可愛らしくて抱きしめたくなるのに
幻想だと？

認めたくないよー　＞＜

0792名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 23:14:36.11ID:DVVLNuRB

>>787
>>790
>>791
そういう話はやめてくれ。また天使ちゃんの基地外オヤジが現れるから。

0793名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 23:36:51.01ID:Cc8d7CIQ

>>792
ん？　可愛い男の子の事だお♪

しかも私はおやぢじゃないよー

0794名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 23:39:14.86ID:DVVLNuRB

>>793
でも、あいつがくるとまた荒れるから。悪いけどよろしく。

0795名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/15(木) 23:44:00.53ID:Cc8d7CIQ

>>794
了解

0796名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 08:17:12.81ID:QrHQVSXr

求めよ
しからざれば
与えん

と言う事はやはり求めないと与えられはしないんかいな？

0797名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 09:32:14.52ID:nWAhDYwb

>>796
悟りのことなんじゃねの？

0798名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 10:23:03.70ID:vROfimpv

>>796
それ、その前のところでイエスは「まず、天の国の義を求めよ」みたいなこと言ってなかったっけ？
なので>>797の意味に近いと思う。

0799名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 11:40:59.85ID:6ByiYzmW

求めずに何が得られるっていうの？

0800名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 11:46:18.81ID:nWAhDYwb

>>799
自分の外に求めても意味がないのです。

0801名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 11:47:22.17ID:6ByiYzmW

なら内に求めるだけの事では？

0802名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 11:56:26.41ID:nWAhDYwb

そうです自分で自分を満たすのです。でも何も変わりません。

0803名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 12:15:19.95ID:6ByiYzmW

何が言いたいのかよくわからんが、
何かが欲しいなら求めなければ手に入れられないよ。
当たり前の事だけど。

0804名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 12:21:47.80ID:oqRmoUAE

この世が夢の世界のようなものなら、寝てる方の夢は、夢の中で夢を見てるのだろうか。夢の夢の世界の明晰度を上げようと頑張っている人いるけど、あっちも、夢の世界で「これは夢！」と気付く必要があるから、どこかうちらと似てる。あんまり実践する気がしない。

0805名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 15:30:58.66ID:m3T9L+tz

求めなくても手に入ってるものなんてたくさんあるじゃないか
五体満足で当面食うに困らず生活できてることすら奇跡なのに、エゴは気づかないだけ
むしろ求めて手に入れて満足することのほうが少ない
多くは最終的に失望に終わる

0806名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 16:19:50.07ID:6ByiYzmW

君は「お金に困らない生活」を求めるからここにいるんじゃないの？

0807名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 16:25:10.12ID:m3T9L+tz

>>806
ちょっと違うな
エゴの築いてきた幻想から抜け出したいだけだよ
結果としてお金の不足を感じないかもしれないけど、お金に困らないことが目的じゃない
あなたの場合は引き寄せスレのほうがあってるんじゃないか？

0808名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 16:40:04.14ID:6ByiYzmW

なら「悟り」を求めればいいんじゃね。
何にしても求めなければ得られないよ。

0809名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 16:44:41.12ID:T7odczLM

>>778
ほんとそう。
以前ヒーラーからセッション受けたら、「無欲はいけない。もっと積極的に世の中と関わっていくべき」みたいに言われた。
「今は欲がない」私からしたらそれはとても自然なことで、それを無理にどうこうすることが不自然きわまりないことなのに。
ヒーラーの価値観、観念を押し付けられても…金輪際ヒーリングには関わらないでおこうと決心しました。

でも、このヒーラーだけでなく、社会全体のあらゆる人があらゆることを「よい」「悪い」と決めつけて、それが普通で当たり前だと考えられている。
自分の理想的な状況になれば「よい」、自分の理想的な状況から離れた状態になれば「悪い」と、人間の浅い知識や経験だけで判断する。
だから、こんなにみんなが幸せではない世界になってしまっているんだと思う。
全ては完璧で、完璧以外になりようがないのにね。

0810名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 17:03:52.28ID:6ByiYzmW

みんなが幸せではない世界ですか。
完璧な世界であなたも完璧なのに幸せではないのですか？

0811名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 17:17:16.68ID:T7odczLM

みんな＝全ては完璧だと感じることができない人達

悩み、苦しむのも完璧なプロセスなんだろうけどね。
最近あんまり人の苦しみがわからなくなってきたけどね。
全ての人は楽しんでここにいるんじゃないかとさえ思う。

0812名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 17:22:01.13ID:6ByiYzmW

あなたが幸せならいいですね。
彼らも幸せなんだと思いますよ。
自分が不幸だという人はそう思い込んでいるだけで。

0813名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 17:33:36.56ID:hhye9YIG

引き寄せの法則と言うと嫌悪感を覚える方もいるかもですが
最近読んだウォレス・ワトルズ「富を引き寄せる科学的法則」は
マネゲと根本の考え方同じだと思った
他の引き寄せ本は未読です

これも富は大元の存在から無尽蔵に引き出せるので
尽きることはないって言ってる
ポンっと目の前に作り出すのではなくて、願って適切な行動をすれば
その大元の存在がそれに必要な人員、物質を動かし、作りだし
あなたのもとに届けるって考え方だけど

競争するな、創造しなさいという言葉が印象的でした

宇宙一元論っていうらしいです
興味のあるかたはどうぞ

0814名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 18:42:04.63ID:m3T9L+tz

>>808
求めてる主体がエゴである限りは無意味だっていうことだよ
本来の自分が求めてるんならそれは真の満足を得られるんじゃないかな
別に自分が正しいってわけじゃないんだけど、マネゲのルーツのパテント辺り読めば、
どういう意味でいってるかは解ってもらえるとおもうよ

0815名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 19:10:17.36ID:DYJv3hmz

神の子としての自分が一体何を求めるっていうのかね？

0816名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 21:12:37.77ID:RdY/nGdy

体験でしょ。
この世は遊園地で、ジェットコースターやお化け屋敷みたいに、
ネガティブと言われていることも神の視点では喜びなんだよ。

神の鏡として私たち人間が存在していて、
人の数だけ体験があることによって、
神自身が何者かをより深く知れるんだと思う。

だから、誰一人としてダメな存在はいないし、
ムダな体験なんて一つもないんだよ。

0817名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 21:29:49.44ID:wkYoSbo0

何か書けよサイバー乞食。

0818名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 22:58:17.11ID:DYJv3hmz

>>816
もしその通りなら貪欲に物質主義に生きて様々な経験を積むべきではないのかね？
わざわざ神としての記憶も前世での経験の記憶も忘れるようになっているのは、
真白な状態で新たな物質的な経験を積む為ではないのかね？

0819名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/16(金) 23:52:05.65ID:hhye9YIG

様々な経験を積んで挫折したり成功したりいろいろやって
散々無力だと思わせといて
実は正体は万能の神でしたーみたいな展開

アニメやドラマで例えると
みすぼらしい主人公は実は高貴な生まれでしたみたいな

0820名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 00:36:04.69ID:tN2QgQOn

体験する事が目的なら悟りはチートみたいなもので神の子の望みに反するのではないかね？
そして神の子の望みは物質主義の中で様々な事柄を体験し尽くす事という事になるのではないかね？

0821名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 00:37:19.70ID:K7uFwKgU

>>818
全能だからこそ、無能を体験したかったからじゃないのかな？
やりたいことは何でもやれてしまって、
あと残ったのが「何もできない…」って体験だったんじゃないかと思う。
それって究極の楽しみじゃない？

前世の記憶が残ってないのは、あまり全部覚えてるとかえってしんどいと思うよ。
でも、才能とかトラウマとか、本当の自分を思い出すヒント程度に残ってるじゃない？
１つ１つ紐解いてって、オリエンテーリングみたいで楽しいよ。

１つ目の質問は、ちゃんと理解できてるかわからないけど。。
貪欲に物質主義に生きたいのなら、それも自由だと思う。
みんな今までも長いことやってきたことだと思うし。
でも、いいことがあって大喜びすれば、
その逆で落ち込みを体験するのは当然。

そういう振り子みたいな体験は、
神の経験的にももうだいぶ足りてるんじゃない？
これからは人生はゲームだとか自分が作ったホログラムだとか理解しながら、
軽々とこの世を生きることもアリなんだと思う。

答えになってますか？

0822名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 00:49:48.60ID:tN2QgQOn

私は体験する為に生きていると思っていない。
神に戻る為だと思っている。

0823名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 00:53:32.39ID:MjJCE8yr

様々な経験をつむのが第一段階ね
神に戻る道筋が第二段階ね

0824名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 00:55:23.11ID:tN2QgQOn

段階なんて誰かが勝手にそう呼んでるだけだろ。

0825名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 10:51:28.22ID:GwoqMJuD

パテントとマネゲ著者が２つの段階について書いているね。

0826名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 12:11:32.12ID:tN2QgQOn

大抵の人は同じような人生歩む。
総和としての神がそんな同じような体験を欲しているとは考えにくい。
神が分身してシミュレーションゲーム何度も行って体験を集めているというのは、
いくらなんでも無理があるのではないのか？
同じような体験を集めて何の役にたつというのかね？

0827名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 13:03:37.74ID:K7uFwKgU

>>822
神の戻る為でいいと思う。
それには体験が必要ってこと。

0828名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 13:23:00.70ID:tN2QgQOn

>>827
体験し尽くしてする事がなくなり、神に戻ろうとするなら
なぜ転生の度に記憶を消す必要があるのか？
記憶を引き継いだ方が体験し尽くすには有効ではないかね？

0829名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 14:18:03.27ID:K7uFwKgU

私は神ではないし、何でもわかる霊能者でもないから、
すべての質問に答えていくことはできないし、その意味もないと思ってる。
ごめんなさい。無責任だといわれても仕方ない。

それ以上知ったところで何になる？
いろいろ頭で難しく考えすぎると、あなたの作り出す人生まで難しくなっちゃうよ。

こういう情報によって自分が神の一部だと知るだけでも、
自分に生きる価値があるって分かったり、
どんな体験であろうとムダなことはないって理解できる。
私はそれだけで十分だと思うんだけど。

神に戻る為であっても、毎日神のことだけを思って神のために生きてるんじゃない。
自分の人生の主役は自分しかいない。この世に他人もいないし。
私たちは自分の人生を精一杯生きることしかできないよ。

0830名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 14:26:02.16ID:zAUlSdX/

>>828
記憶が残っててもエゴからすれば無価値でどうでもいいことばかりなので捨てられて忘れ去られているだけ

0831名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 15:16:19.48ID:tN2QgQOn

外からの情報によって自分が神の一部だと知ったところで大して意味はない。
実際ここの連中は本の内容を丸写しするだけでそれ以上の質問には何一つ答えられん。
様々な体験が本当に必要なのかも疑わしいところだ。

0832名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 15:36:27.88ID:FN4VmGh2

本だけ読んで知識ばっかり増やして
実践してる人がいないイメージ

0833名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 17:39:45.05ID:GwoqMJuD

天使ちゃんオヤジは居なくなったけど、心のねじ曲がった皮肉屋が
監視、常駐しているようだねw

0834名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 18:16:05.42ID:I+453mcR

>>833
１．「あなたはこの不快な経験を創っている○○だ」
２．「これは現実ではない」
３．「これは完全に作り物だ」
４．「これはあなたの意識の創造物だ」
５．「今、あなたはこの創造物から力を取り戻す」
６．「あなたは力を取り戻す。あなたは力が戻ってくるのを感じる」
７．「あなたは力が押し寄せてくるのを感じる」
８．「あなたは力が押し寄せてくるのを感じる。あなたは自分がどんどん成長し、
本来の自分に戻っていくのを感じる。あなたは『人間としての経験』の中で、
もっと本来の自分を表現して行く。あなたは○○だ」（○○にはあなたが選んだ
言葉を入れてください）

0835名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 18:34:44.55ID:tN2QgQOn

話に参加するわけでもなく煽るだけのヤツが一番の害悪だな

0836名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/17(土) 18:56:19.45ID:zAUlSdX/

話に参加するわけでもなく煽るだけのヤツを作った本来の自分に感謝だ。

0837名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/18(日) 00:03:55.32ID:y9ILsCPg

質問の答え、もっと考えたら書けたのかもしれないけど、
そんなこと自分には必要ないって気付いたから途中でやめちゃった。
頭でっかちはこれから生きるのには足かせになるなって思って。
プライドなんか捨てて、空っぽでいいやって思った。

私、最近現実がすべて自分が作ったホログラムだってすごく腑に落ちたよ。
何が起きても何も起きてないの。
だから、ここで何を言われようが、何のダメージもない。
力があるのはホログラムではなく、自分だけなのだから。
本来の自分が力を戻すチャンスを作ったんだと思える。

ここであれこれ人の非難などしてる方々は、
「マネーゲーム」の本は読んでても実践するつもりはないってこと？
完全にホログラムに力を明け渡してしまってるじゃない？
起こったことを嘆いたり人を責めたりしていては、いつまでたっても出られないと思う。
ホントに実践する気なら、みんな自分に力戻そうよ。

あと、天使ちゃんオヤジっておもしろいね！私のこと？
別にどっちにとられても気にしないけど、人の想像力というか思い込み力というかスゴいよね。
そういう思い込みをどんどんなくしていったら、人はどれだけ自由になれるんだろうって
なんかワクワクしたよ。

0838名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/18(日) 05:56:05.98ID:9YyYcHzw

>>837
天使ちゃんオヤジは私の事ですよ

今日は負けちゃった･･････。ｸﾞｽﾝ。

0839sage

2012/11/18(日) 18:32:12.45ID:AA6J0Cp/

立場視点此れに尽きるんだっけ？
結局は。

0840名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/18(日) 23:27:27.29ID:y9ILsCPg

>>838
あ、そうなんだ～！
前の書き込み覚えてなくて、勘違いしちゃってゴメンナサイね。
私の思い込み相当だな（笑）外してこう。
自分の作った創造物スゲー！

0841名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 00:23:09.23ID:QT0v0WuC

私の創造物も相当凄いんだが
幻想とは言え
やっぱり死ぬほどつらい

0842名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 00:39:57.15ID:MvymhYTw

幻想というのは例えば幽霊をよく見てみたら枯れ尾花ってやつだ。
この場合幽霊が自分の作った幻想。幻想の投影先である枯れ尾花については幻想ではなく最初から変わらぬ形でただそこにある。

幽霊ではないと見抜いても見抜かなくても枯れ尾花は同じように自分の目に写っており何一つ変わらない。
変わらないのだが恐怖や緊張は一瞬にして消滅し世界が変わったかのごとく感じることだろう。

0843名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 11:16:07.97ID:dlVsCVRQ

>>841
そのツライ体験は自分で作ってるんだぜ？
受け入れろ、抵抗は無駄だ。期待するな。

0844名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 12:44:14.80ID:jtM285T4

今でもプロセスをやっている人っているの？
新しい本では使われていないようだし、自分は10ヶ月もやり続けてもなんの変化もなかったので止めてしまった。

0845名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 13:00:48.90ID:OmMqmyM0

俺も止めた。
アホらしい。

0846名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 13:15:15.83ID:Z18sxPR9

>>841
嫌な感情から中途半端に逃げてるから、嫌な感情はずっと続く。
とことん嫌な感情を感じてみ。そしたら心が静かになるから。

0847名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 13:20:05.52ID:OmMqmyM0

ならない。
それどころか何度も思い返して自ら再燃させるのが人間。

0848名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 13:29:53.37ID:Z18sxPR9

とことん自分の感情と向かい合うと感情は流れていくよ。
（別にこれはマネゲのプロセスでなくてもよい。自分も最近はプロセスはしてない）
感情がまだ残っているというのは、完全に向かい合えていない、感じきれていないということだと思う。
半端に感情を感じるから、同じ感情が再現されるし、同じ感情が出てくるような出来事が何度も起こってくる。

0849名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 13:41:57.79ID:OmMqmyM0

いくら感情を感じても同じ。
執着を手放さない限りはずっと続く。
執着を手放す事が大事。

0850名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 13:52:33.68ID:lnMZ7H/8

バシャール：意識ある動物

2012-11-19 05:01:28NEW !
テーマ：新しい地球のスターシード達へ

生きるもの全てに波動が存在します。例外なく私達にも波動が存在しています。惑星にもヒトにも動物や植物にも

それぞれ独特の波動が存在し、そして決して同じ波動はどこにも存在しないと、バシャールは言います。例えば、

平行世界に存在する”貴方”は現在存在している貴方と全く違う波動を持っています。よって貴方にとって同人物に見えても

貴方にそっくりな他人だと考えるのです。バシャール達の文明は意識のある動物を食した事は彼等の長い歴史の中でも一度もありません。

詰まり長い歴史の中で彼等が食した物は植物をほんの少々だけだとバシャールは話しています。古代エササニ時代には

色々な食材を火を使って調理をしています。しかし彼等の波動が高まるにつれ食物（植物）を生で食するようになり効率よく

エネルギーを摂取するようになったのです。

動物の肉はとても波動が密で重く、貴方の体内に一旦摂取すると毒素が体から抜けるのにかなりの時間がかかると言います。

肉食で有名なレプタリアンはほんの少し前までヒトを食べたりしていました。しかしヒトにも彼等と同じように意識がある事を知り

ヒトを食する事を止めて魚中心に食事をしていると、バシャールは言います。そして今後菜食へと変化してゆくようになるであろうと、

バシャールは話しています。

0851名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 13:55:17.08ID:Z18sxPR9

それは自分の体験から感じたこと？それとも知識だけなのかはわからんけど。
順序が逆だと思う。
感情を解放すれば、執着はなくなるし、観念も自動的にポジティブ（本来はポジティブもネガティブもないけど）なものに変わる。
執着は（顕在意識で）手離そうとして手離せるものではないよ。

0852名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 14:00:49.70ID:OmMqmyM0

それこそ逆。
感情は思考により増幅されるので思考を制御しなければならない。
その記憶に対する執着を手放さない限り思考はその記憶に縛られる。

0853名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 14:18:21.21ID:Z18sxPR9

観念は、幼い頃に抑圧した感情とセットになっています。
だから、観念だけをなんとかしようと思っても、観念を変えたり手離そうとしても上手くいかない。潜在意識の領域で刻み込まれているから。
自分の場合は、嫌な感情をとことん向かい合うと観念が自然に変わり、その事にはもう囚われがなくなり、気にならなくなります。
ということを体験により認識しました。

＞思考を制御しなければならない。

思考をいちいち制御しなけれはならないとは、なんとも不自由な感じが私にはしますが。
でも、852さんがそれで問題なく幸せに暮らしてるなら、他人（他の世界の住人）の自分がとやかく言うことはないかなと感じます。
私達は各々、固有の世界で暮らしているわけですしね。

0854名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 14:58:51.10ID:OmMqmyM0

欲求自体の執着を手放すのも大事。
なんにせよ執着を手放さない事には話にならない。

でもそれら全ては思考をクリアにする為と言っても過言ではない。
深淵を知るには思考制御は避けては通れないと思うよ。

0855名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 15:05:09.49ID:GWvDIob8

結局のところ、先生がいないと無理なんだ、ということはわかった。
独力でなんとかしようとしてもうまくいかないんだよ。

0856名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 15:09:36.04ID:OmMqmyM0

>>855
全く逆だよ。
他人の言葉をそのまま信じてはいけない。
自分の中にしか答えはないんだ。

0857名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 16:18:21.89ID:GWvDIob8

いや、言葉とか教えとかメソッドではなくて。
覚醒者からの「感染」なくしては無理なんだよ。

0858名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 16:23:30.31ID:OmMqmyM0

確かにエネルギーに触れる事はできる。
でも覚醒者の弟子もほんの一部しか覚醒できないように結局は本人次第だよ。

0859名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/19(月) 16:33:13.38ID:DRGgpx4z

執着にどう対処したら言いかというムージの動画があったのでよかったらどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=cMKJpkMkaRg

0860名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 01:48:06.34ID:ylS3nMOY

思考制御っていう言葉は、私もしっくりこないかな～。
思考を止めよう止めようとすればするほど、結局思考でがんじがらめだと思う。

思考を使うということは、「～はどうしよう？」「～するべき」とか、
物事をコントロールしようとしてることが多いと思う。
コントロールすると、現実はよりうまくいかなくなるよ。観念ガチガチで。
観念がある限り、現実化し続けるから。

まず、自分が作ったホログラムから感じた感情を手放していくことが必要だと思うよ。
同時に、直感を使うクセづけをしていくと、思考の部分は徐々に小さくなっていくと思う。
今この瞬間に生きて、自分がピンとくること、しっくりくることを選択し続けるってこと。
後悔や不安を感じているということは、過去や未来に行っていて今にいないよ。
「今」にいることが大事。

ホントに今にだけ存在したら、思考なんて使えない。
でも、頭を使わなくても、かえって現実もうまくいってたりする。
よく言うでしょ、シンクロって。
そういうのは奇跡とかじゃなくて、自分が引き寄せてるんだよ。
もちろん、ただのホログラムだけどね。

目覚めていくことは、自分次第だと思う。先生ありきではないよ。
すべては自分の創造物で、他人はいないんだから。
自分を完全に信頼して、ホントにどうしたいのか決める。
そうすると、必要なら覚醒者との出会いというホログラムも作り出すことができるだろうし、
誰かに頼らずとも、どこからともなく必要な情報がやってくるということもあると思うよ。

0861名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 02:30:56.59ID:zGB3IRSN

https://twitter.com/newearthbot/status/270513761415208961
エックハルト・トールbot ?@newearthbot

わたしたちの言動、思考の大部分は、実のところ恐れが原動力になっています。
そして、未来に焦点を当て、「いま」から目をそらしていることが、恐れの原因です。
「いま」には問題が存在しないように、恐れも存在しません。

0862名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 07:15:06.32ID:+8eE6pKd

第11番目の鍵があったから買ってきたけど（105円！）、このスレ的にはこの本どう？

0863名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 08:58:03.14ID:6l/yJFYY

他人の言葉を信じてはいけない。
同様に自分のエゴの声も信じてはいけない。

0864名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 09:33:38.31ID:zGB3IRSN

「他人の言葉を信じてはいけない」という言葉を他人が言っている場合、一体どうしたら良いのか?w

0865名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 09:40:46.40ID:yLDz3CuE

自分はこの世界と同一だと思って好きな方（信じるor信じない）を選択すればいい。
この書き込みも信じるがどうかはあなたの自由です。

0866名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 09:48:32.21ID:3zJVbyjs

>>862
このスレ的には、いまやマネゲすら古いと言われてるから相当古いでそ
潜在意識の法則を知らないころ本の通りにインナーCEO様に
せっせと要望書書いては箱に入れたが2割くらいしかかなわなかった
今ならあの方法では自分の中の抵抗を消せてないから実現しないのだとわかるけど

0867名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 10:22:31.85ID:vEr1HOAo

>>864
信じるな。
つまり全てのエゴは信じるなという事。
信じるに足るのは真実のみ。

0868名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 14:14:56.06ID:Qr/KI2WN

>>864
ワロタｗｗｗｗｗ

0869名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 22:27:53.54ID:wjldUzua

何も信じるな。恐れるな。空っぽになれ。
何も考えないことが、全てを考えている事に通ずる唯一の扉。
自らを整え、自らを崇めよ。勤め励むものは辿り着く、涅槃の寂静に。

0870名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 22:50:43.30ID:6l/yJFYY

全てを考えている事に通ずるとか言ってる事オカシイから。
格好つければイイってもんじゃないぞw

0871名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 23:13:02.13ID:wjldUzua

>>870
言葉尻を捉えて言語の罠に嵌るな。
貴方も言ってみなよかっこいい事、聖なる言葉、真の理。
自ら発した言の葉は、地に降り積もりて一つに還る。
一切は無常、自身は幻想、涅槃は寂静。これ真の理なり。

0872名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 23:13:48.29ID:aE3zReM3

中身がありそうで、ないよねw
体験による智恵でなく、人の言葉を引用してる感じ。

＞勤め励むものは辿り着く、涅槃の寂静に。
修行すればするほど、本質（源）からは遠くなるから。
自分をいじめるような馬鹿げた修行をやめてから仏陀も悟った。
今この瞬間あるがままの自分を受け入れることが悟り。ただこれだけ。
それを難しくしてる（したい）のは、人間のエゴ。

0873名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 23:30:38.16ID:wjldUzua

>>872
勤め励むのは精神のコントロール。仏陀も生涯説いた真の理。
エゴとはなんですか。自身は幻想ですよ。行を修める意味がわかりますか？
自分だけが理解していると嘯く愚者は、仏の言葉を語る資格ありませんよ。
八正道、六波羅蜜からやり直し。プロセスして智慧をつけましょうね。

0874名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 23:36:27.13ID:6l/yJFYY

お前が釈迦を引用するのは百年早いわw

0875名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/20(火) 23:56:18.60ID:8PlKz796

釈迦もホログラムでワシが作ったとか信者なら言い張れるだろ

0876名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 00:21:29.27ID:74mXAl76

＞自分だけが理解していると嘯く愚者は、仏の言葉を語る資格ありませんよ。
自分だけが理解しているなんて思っていませんよ。
おまけに仏の言葉を語るのに資格もクソもありませんw

＞八正道、六波羅蜜からやり直し。プロセスして智慧をつけましょうね。
こんなことを言ってるから、なかなか覚醒出来ないことにいい加減気付いてください。
この私（貴方）にこれ以上何も足すもの、学ぶものは何もないですよ。

0877名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 00:37:33.95ID:FqcqgArC

>>864
クレタ島人は嘘つきだとクレタ島人は言った
果たして彼の言った事は本当か？

パラドックスだっけ？これ

0878名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 01:15:03.47ID:9MXbUtkl

中二病釈迦は他人の言葉を有り難がって引用している時点でもうダメ。
まず他人の言葉を信じるな。
そして格好つけて自分を偉く見せようとするエゴを信じるな。
お前は何一つ出来ちゃいない。

0879名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 09:41:36.78ID:DfST8g/f

釈迦に会ったら釈迦を殺さねばな

0880名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 11:23:50.18ID:A30UjFAo

以前このスレでも名前が出てきた、悟りを開いたブロガーが
セミナーを開いたり試写会に呼ばれたりと大活躍している。
自ブナそれを祝福しているつもりだったが、
実は心の奥底で密かに嫉妬していることに気付いた。

0881名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 12:26:15.34ID:K/Tj7eI5

それに気づけるのは立派だと思います。
みんなで成長することを目指したいですね。

0882名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 13:24:56.61ID:Y/9fFpVY

>>880
うん。わかる。

だけど何だかんだ言ってもあの人ブログ開設から半年ちょっとであそこまで踊り出た。
別視点でみれば「ホログラムは自動的にやってくれる」の具体例だと思うわ。
あの人だって初めのうちは精力的に足あとつけたりとかアクセスアップ工作やってた。
同じことはみんなだってやってるんだよな。

0883名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 18:45:41.12ID:cEA2lp8K

そのブログって具体的には？

0884名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 18:57:03.17ID:OKCacb4q

賢者テラ

0885名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/21(水) 21:47:48.20ID:A30UjFAo

>>881
そうだね。揚げ足を取って外部にあるものを批判するのではなく、
自分の内側に持っている感情を客観的に見ることができたのはそれだけでも進歩だと思う。

>>882
やはり本来の自分から発する純粋な意図で行動すると物事はスムーズに動くんだね。

0886名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 09:48:58.26ID:sf9Be1vM

賢者テラって悟りを開いてるの？
自分はなんとなく「神との対話」の著者みたいな位置付けに思っていた。
降りてきた情報を多くの人に伝えるメッセンジャーかなと。
まあ覚者でもメッセンジャーでもどっちでも構わないんだけどね。

0887名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 11:32:54.09ID:X/4QPuA2

感情をコントロールできない方は、目の前の出来事にすぐに感情が反応してしまい、そのまま大きな声を出す、叱るなどの行動につながってしまいます。
つまり「出来事」→「感情」→「行動」が一瞬で起こってしまうのです。そこで感情をコントロールするためには「出来事」「感情」「行動」が分けられる必要があります。
それでは“大人のビジネスパーソン”の感情コントロールについてご紹介しましょう。
そのステップとは、以下の4つです。
（1）起こっている自分の感情に気づく
（2）自分の感情にOKを出す
（3）何が、自分にこの感情を出させているのかを考える
（4）行動を選ぶ

0888名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 11:42:21.28ID:YVmRWLUh

思考が抜けている。
「出来事」→「思考」→「感情」→「行動」が正しい。
出来事が起こってから思考するまでの一瞬は何が起きたのか理解出来ていないので感情は起こらない。

0889名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 16:01:41.72ID:3vGanc0m

賢者とこのスレの住人なぜ差がついたか慢心、環境

0890名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 16:26:37.17ID:zRcNPUbZ

どの書き込みも全部自分です。

0891名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 17:50:30.46ID:r0gI5oo0

>>889
同じ穴の狢のお前に言われたかねーわｗ

0892名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 19:59:33.41ID:f3+tNe09

世の中に発信してみんなに認めてもらいたいなら、ブログでもすれば？
そんな欲求は手放すべきだと思うけどw

0893名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 20:16:05.46ID:sf9Be1vM

差がつくとか、覚醒にも勝者と敗者がいるとか思ってるのかね。

0894名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 20:16:56.03ID:S3Z/8r3L

>>880
嫉妬する心を素直に認め、それをジックリ観察するといい

0895名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 20:18:22.76ID:S3Z/8r3L

エックハルトに個人セッションを受けるニール・ドナルド・ウォルシュ　2012/10/31
http://www.youtube.com/watch?v=_uVuInMPBzw

0896名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 21:13:06.52ID:0500zWWc

私は精神の牢獄で、壁に投影された自らの人生を眺めている。
投影された物語の主人公のセリフで我に還った。ここは現実だ。
愛とは自分とは世界とは。。。悟りとは脱出とは宇宙とは。。。
主人公が覚めない夢の中で、赤く燃える虚空に向かって呟くシーンだ。
赤い空が落ちてきて街を焼き尽くす。主人公は笑いながら、世界の終わり。と
小さく微笑んで、火の海に消えていった。私は精神の牢獄で泣き崩れ、朝を迎えた。
エゴという足枷と、妄執という手錠に繋がれながら。

0897名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 21:14:30.34ID:f3+tNe09

このスレは中二病の巣かw

0898名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/22(木) 21:45:13.81ID:3vGanc0m

889ですが、まさか真に受ける人がいるとは…
いや、真に受けたフリですよね？
いずれにせよスレ汚しすみませんでしたｗ

0899名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/23(金) 06:01:04.15ID:5V5m4whW

>>895
ニール氏も悟り開いてるのかと思ったが
意外とそうでもないんだな

0900名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/23(金) 07:54:54.50ID:ORUx/sVK

>>898
真に受けるも何もその発想が低レベル

0901名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/23(金) 14:29:48.88ID:fzbqRKnm

>>899
ニール氏はイタコと大差ないだろう。要するにチャネリングだし。
まだ意識の分離があって何か他のものとやり取りしているという感じがしてしまうのだよ。
その相手は確かに神のようなものと考えて差し支えはないんだけど、でも、そちらが本来の自分だろう。

0902名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/23(金) 18:48:53.54ID:5V5m4whW

ニール氏はさ、チャネリングという形態だから
わざと自分はあまりわからないから神に教えてもらうというスタンスを取ってて
実際はけっこう悟ってる人なのかなーと思ってたんだよね

0903名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/23(金) 23:52:15.61ID:qrYMKS1l

>>900
低レベルとホログラムを判断しているようにも見える。

「ふーん、おもしろいねー楽しそうだねー」くらい自然に言えるようになりたいですね。

0904名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/24(土) 11:39:36.17ID:SqI1RM4u

>>903
お前も含めて正直どうでもいいわw

0905903

2012/11/24(土) 12:14:33.75ID:atwWWISg

>>904
そう、それでいいんですよ。

0906名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/24(土) 23:32:27.17ID:YfcE3mTt

既にポピュラーな方法だけど、思考を観察するってのは思考を受け流すことで、これを勘違いして繊細に見ようとすれば囚われが起こる?
で思うのだけど、思考を見ようとすること自体が思考なので、真剣に見ようとすれば他に思考が起こりようが無い?
なのでそこで思考の連鎖が止んで、同じ思考だけを見ている(気付いている)単純な観察意識だけになる?
そしてこの観察意識というのは、単に自分(自己アイデンティティ)というイメージ思考に気付いているだけ?
マハルシが言ってるように、「私、私」と私を見続ければ真我へと導かれるのかも。
つまり最も簡単な思考観察は、この様に思考としての自分(自己イメージ)に常に気付いていることで、子供でも出来る万人向けの方法ではと。
問題は、あまりにも単純な愚直行為?　なので、飽きてしまってつい忘れがちになるかと?
でも、良く考えればそれは大変な歓びでもあるはずで、もしこの歓びを覚えるならそれが推進力となるのかもと。

お笑いゴメンサイ　(><)丿

0907名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/25(日) 00:40:22.55ID:Wq11p4Zv

勢いよく読み終えて、ふとAmazonの書評を見てみると、こんなのを発見した。

http://www.amazon.co.jp/review/R1D2Q2WI6CVDHZ/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R1D2Q2WI6CVDHZ
彼はこの「ザ・マネーゲームから脱出する法」で完全に幸せになってはいませんでした。
最近、金銭的危機（破産寸前状態）、離婚、白内障の手術の失敗などを経験したとのことです。
（中略）
そして現在は、この著者シャインフェルド氏は新しい本を出して、次の段階へ進んだという事実があります。
ということは、このプロセスを続けて数年たった後に金銭面その他の問題を経験するはめになり、
その時に、著者はこのプロセスを続けることによってその困難の時期を乗り切ったのではなく、
「次の答え」を探したということです。

この事実をどう捕らえたらいいか混乱してるんだが…
これも自分が創り出してるってこと？
読後の自分の感覚としては、世界観は納得できたが、メソッドには疑問があった。
結局、シャインフェルドはただの受け売りビジネスマンってことなんだろうか…

0908名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/25(日) 02:01:23.90ID:1G4lZtSP

自分の目の前にあるものは、すべて自分が作り出したものです。ただの幻想です。
その書評を読んで不快な気持ちになったのなら、
プロセスなどを使ってその気持ちを手放せばいいのでは？
現実には、プラスもマイナスも何の意味もありません。
金銭的危機であろうと、離婚や手術の失敗であろうと。
お金がたくさん入ってくることは良いこと、その逆は悪いことなどと、
ジャッジしている自分の観念を変えることがまず大事なのだと思います。

0909名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/25(日) 02:33:20.93ID:+V0i7JLz

その理屈だったらお前もからんでくるなよ。
まずは読まなきゃ始まらんだろうが。

0910名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/25(日) 08:28:31.88ID:VUqZC76H

>>907
この話は前にも出たけど、第２段階or第３段階に進めば悪いことは一切起きず、
良いことだけ起きるようになるわけじゃないみたいだよ？
悪いことが起きても気分的に気にならなくなるってだけの話らしい。
（精神的安定が訪れるってだけ。）

キリストや釈迦みたいに悟りを開いた人でさえ、悪いことが起きるんだし。って
のがこのスレの回答だった。

0911名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/25(日) 10:34:45.44ID:mk7ZCeXH

シャインフェルドが幻想について本当に理解出来ているのか疑問ではある。
全ては自分「個人」が創ったものだというように書かれているが、
真実を知覚して創り上げたのが個人の世界であって、真実の世界はそこに存在している。
ワンネスの立場に立てばそれらも自分の一部だとわかるが、シャインフェルドの文章からはワンネスの概念ではなく個人の立場から述べているように見える。
本人も中途半端にしか理解出来ていないのではないだろうか。

0912名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/25(日) 11:25:58.50ID:Wq11p4Zv

907だが、この書評は自分のパターンから見れる幻影で、
さらにシャインフェルドのその後の出来事に、
良い、悪いという判断を加えてしまっているということはわかった。

でも、シャインフェルドのメソッドに懐疑的になっている自分もいるので、
プロセスを使うかどうかは別として、この混沌とした気持ちを整理してみたい。
いろいろレスもらって、ありがとうございます。

0913名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/25(日) 11:29:31.24ID:wK3MClI+

幸せになりたいって言うよりも
思い通りになりたい。

0914名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/25(日) 17:44:43.33ID:LK4e75wP

>>907

マネゲ本P105より
↓

次の点についても、少し考えてみましょう。

・ホログラムの中のお金が増えるのは良くない。

・ホログラムの中のお金が減るのは悪くない。

・あなたが持つ金額は
―どの時点においても―
あなたが｢人間ゲーム｣を望み通りにプレーするのに
最適な状態になるように設定されている。

と、｢第一段階的な視点｣での判断を、否定して書かれている様に、
最新刊では、｢第一段階的な視点｣で見たら
悪いと見える様な経験もした…ことを
あえてロバート氏は言いたかったんじゃないか、と思ってます。
(もちろん、本来の自分が創った幻想ですが…)

0915名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/25(日) 18:26:45.80ID:VcQWDaI4

>>912
懐疑的になるということは何故かはわからないがあなたの場合やっても全く効果がないってことかい？
だったら一々理由探らずにサクッと捨てて他のこと試した方がいいんじゃない？

0916名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/26(月) 07:10:12.49ID:ZFGBGuTQ

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

0917名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/26(月) 10:07:10.32ID:ivgh/h30

>>908
不快を感じたら、ただ手放す。そこが、旧来の思考パターンとの大きな
違いなんだよな。癖で最初のうちはそれができないけど、自転車に段々
乗れるようになっていくように、慣れてくる。

不快を感じたら、ただ手放す。反応して怒ったりするのではなく。ただ、それだけなんだわなぁ。

0918名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/26(月) 12:29:21.99ID:FGjC+32A

http://0mac.com/fHE
http://0mac.com/fKS
http://0mac.com/fKH

0919名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/26(月) 13:39:51.29ID:A6irNdQs

貧乏が楽って時代じゃないですよね。
共働きがよいかと。

0920名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/26(月) 19:24:13.80ID:1RFWbeXY

心が貧乏だと楽じゃないね。
ホログラムとしてお金があるかないかはどうでもいいこと。

0921名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/26(月) 21:32:05.85ID:zNVhjcHi

物質を引き寄せるには、三次元の生き物である人間の力だけでは、到底無理な気がする。
幽霊に例えると、幽界という波動の少し高い世界に居るから、この世の事象を操る事が出来るのだと想う。
この様に波動の高い生命体が付いてくれて初めて可能になる気がする。
だから、自分の欲が他の人間にも益をもたらすのなら、喜んで協力してくれるのではないか知らん。
そうでなければ、あんまり頑張ると動物霊に取り憑かれたりして(汗)

0922名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/26(月) 22:02:31.42ID:aaCDsFbL

幽霊も動物霊もいませんw

0923名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/26(月) 23:04:07.13ID:Vn6iCwSz

>>922
でもさ、幽霊を信じる人間もマネゲなどのスピリチャルを信じる人間も、世間一般的にはうさん臭く見える
もんじゃない？
目には見えない物を信じるという意味では同じ穴の狢だよ！

0924名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/27(火) 00:56:00.33ID:HxmMBHL2

見たことが無いから居ないと想っているわけなら、
居ると信じてる人間とおなじで、逆に居ないと信じているだけ。
どちらも同じ穴の狢だよ(笑)
じゃ守護霊はどう?
これも霊だけど(爆)

恐らく我々は見えているものこそが事実で、ほんとはそれはホログラムだと言われても、にわかに信じられないわけでして。
体験して初めてそれが解かるのかと。
でももし体験がなければ・・・・・

イワシの頭も信心から(笑)
毛先ほども疑わなければ、それは創造となるのかも(汗)
何故かと言えば、催眠術(暗示)にかけられた人間は、驚くような能力を発揮するからです。
て言うか、元々人間は暗示に掛けられている訳で、考えるより行動の方が0.35秒早いそうです。
どういうことかと言うと、
普通は、理由があって笑うわけですが実はそうではなくて、笑いが先にあって人間が後からその理由付けをしてるようです。
これは催眠術のパホーマンスとまったく同じですね。
恐らく自我は、そうやって自分で自分の主導権を握っていないと不安なんでしょうか。
安心(安定)して居たいので、自分の意志で行動してるんだと思い込みたいのでしょう。
でもこれは、神によって運命の暗示を掛けられているのではないかと。
( http://www.moritaken.com/goroku/goroku05/163.html#title09 )

人間は運命に従うように神から催眠術をかけられて、その言い訳としてこの世を創造しているのではないかと。
これはまさに創造? を絶する奇跡でしょうか(笑)
運命行動を忠実に実行し、その言い訳の対処方法として森羅万象を創造し、そしてその出来事に対応しているのだと理由付けをしている分けでしょうか!?

0925名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/27(火) 01:04:13.26ID:HxmMBHL2

ごめん、ページを開いたら最後の段を見て下さい。

「幻想があまりにも強いので、自由意志を無視することが出来ないのです」

0926名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/27(火) 07:45:15.51ID:wdsUeD12

今度は催眠術ですかw
神を擬人化するオタク脳って怖いな。

0927名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/27(火) 09:38:18.85ID:iwPlfK83

いつの間にか幽霊話になってんの?

霊は居るとも居ないとも言えるぞ。マネゲに当てはめて言うならホログラムにそれを作るか否かだ。
作るならそれを見るし体験もする。それだけのこと。本来の自分しか居ない事は変わりなし。

なので、お化け屋敷に似ているな。あるにはあるんだけど全てフィクションということ。

0928名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/27(火) 21:24:17.40ID:HxmMBHL2

ども ! スピ系オタクですぅ　(^_^)vﾔｯﾋﾟｰ♪

「お化け屋敷に似ているな。あるにはあるんだけど全てフィクションということ。」
個人のカルマが消えても、集合意識としてのカルマが残るそうです。
それがホログラムの中に現れていて、個人個人にはそれは同じように見えているのかも。

記号論が語るには、あらゆるものの名は他と区別するために付けられているそうで、たぶん無意識的な事なのでしょうか。
無機物と有機物とに分けられ、静物と動物に分けられ、動物と区別するために人間と名ずけられ、他人と区別するために自分に名前が付けられているようです。
渾然一体とした源(時空?・空?・太極?)から、人類は必要とするものを見ようと名前を付けてそれを意識し、他から区別をして見てるわけでしょうか(観察者により波動が粒子として現れるように)。
もし人類が区別を必要としなければ、あらゆるものは源へと還って行くのでしょうか!?
後に残る自然はノッペラボウ(空っぽ)なのかも(爆)

「神を擬人化するオタク脳って怖いな」
正に真理を突いてるかも(笑)
我々の中の何かが、高次元としての波動を脳に理解出来るように、低い? 周波数に変えて(三次元脳に解かるように物質化して)見せてくれてるのかなと。
これがホログラム(映像化?)という事になるのかも。
ほんに、もう一人別次元の自分?　が居るとしか考えられない。

(http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327554903)
この人の言ってる事が本当かどうかは任せるとして、どうもこういうものが居ると思わないと、色々理屈を考えていく上で混乱をきたしてしまって、筋が通らなくなってしまうような。
そしてまたこの霊は高次元生命体? なので、現実を変えることなんてのは、もう簡単に出来ちゃうそうで(汗)
でもこれは兄弟みたいなもんで、対等付き合いで行けばいいとのこと。
そしてもしこれとコンタクトが取れるなら、我々の人生は一変するのでしょうか!?
(これとコンタクトを取るには、感情? の場としての心臓(ハート)の位置に意識を向ければよいのだそうですが)

ご参考までに・・・・・既に知ってたりして。
＜スピ系の人と同じように、この方もまた壮絶な人生を歩んで来られたようで(爆汗)＞
(http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%81%AB%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B-studio-neutral%E3%82%88%E3%82%8A%E6%84%9B%E3%82%92%E8%BE%BC%E3%82%81%E3%81%A6#/recorded/27261176)

我々人間に感じられる波長はほんの僅かとか・・・
自我は自分の主導権を握りたいから、人体(五感)という物質次元に触れないものは信じまいとする。
そうなれば、真理(宇宙の本当の原理)という高次元の周波数を捉える事は出来ないわけで。
だからあとはもう、いかに信じる(それに身を委ねる?)かが決め手で、運が良けりゃ聖者?に遭い、運が悪けりゃ麻原に遭う(笑)
「信じる者は救われる、又は、信じる者はスクワレル(足元を)...................プッ」

人間は霊長類というか源が生命体(高次元生命・大生命)なら、自分と一心同体の高次元生命(守護霊、ハイヤーセルフ)を無視して引き寄せようとしても、三次元能力(低次元能力)では無理なのかも。
もし引き寄せが出来たとしたら、そこには霊的な存在が介入してるのかなと。
もしこれが真実で、その人にそれが見えてないのなら、幾ら本を書いたとしても的外れではないでしょうか!?(嗚呼)
そういう分けで、お笑い自説で失礼しましたぁ(爆汗)

今ちょっと暇なしで、しばらくコメントしないかも。
部屋にペンギン居るんで遊びに来てチョー(笑)
でわグッナイトですぅ～、サン(Qでした^^;)♪

0929名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/28(水) 02:04:26.43ID:zD9Qhh1s

>>908
その通りだと思います。

ありがとうございました。

第二段階、ともに頑張りましょう！
(すでに脱出されてる方かな？)

心から感謝します！
ありがとうございます！

0930名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/28(水) 10:58:05.41ID:5gOb+DbY

マンションの抽選落ちちゃった････。

0931名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/28(水) 11:11:14.79ID:f7l6EiUq

よかったね

0932名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/28(水) 14:38:54.97ID:WHBJSbpZ

>>930
私も昔マンションの抽選に落ちて、第二希望の家になったんだけど、
何年かしてその第一希望の部屋の付近で某事件があり、
結果的にあのとき抽選に落ちてて良かった～！ってなったよ。
起きたことを受け入れて、「これはきっとポジティブな意味がある」って思って
生きているとその通りになっていくから面白い。

0933名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/28(水) 17:26:51.81ID:6/vTKQlO

>>932
お前がその事件を引き寄せたのか！
この人でなし！

0934名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/28(水) 20:50:15.68ID:5gOb+DbY

>>932
ありがとう♪

実は自分の中で「あんまり気持ちが進まない物件だけど仕方が無い」って
気持ちで応募した結果だったと思う

もっと自分の意思（意図）に従ってみるね

0935名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/28(水) 23:50:43.15ID:nJtHDXvn

楽でいいよ。

0936名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 01:08:07.55ID:8KKNb03O

９０６というか、９２１の(Q)です。
来ないつもりが、つい来ちゃいました(笑)
ちょっと気になったので、ひとりコントを・・・。

自分(高次の自分・ハイヤーセルフ)の創った世界なら、ハイヤーセルフに頼むのが一番手っ取り早いのかもですが、
でも、「マネーゲーム」を超えようとすること事態がゲームだったりして(汗)
これもまた運命の成せる技(幻想)なんでしょうか !?
どこまでが運命としての暗示に掛かってるかは、まったく分からないわけです(汗)

でも、この様な事を考えてる自分こそ「いまここ」ではないでしょうか。
そして又、過去を悔やみ未来に希望を抱いている今の自分こそ、「いまここ」ではないかと。
全ての思考は、今の私という「いまここ」から発展? している分けで、私というのが全ての基盤(「いまここ」)だと分かります。(当たり前のことですが^^;)

今の我々は、私から映し出されたホログラム(マネーゲーム脱出方法など)ばかりを観ている分けで、その基盤としての私をまったく観てないのかと思われます。
全ては「いまここ」の私から始まっているのに観ては居ないわけでしょうか?
もしそうなら、誰もが分かっていて、そして余りにも当たり前過ぎて重視されてないのだとも思われます。
「こんなことが?・・・まさか!!」と、簡単過ぎて目覚めの対象とされてないのかも。
記号論が語るように、重視してなければ意識出来ないのかも !?
それとも単にやらないだけ(>_<)

(http://abetoshiro.ti-da.net/e3581310.html)　誰もがいつも見てたりして(笑)

ところで、ピグの部屋でペンギン飼ってます(笑)
自分は居ないけど、代わりに遊んでやって(爆)

0937名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 01:12:28.22ID:8KKNb03O

要らぬお節介だったかも^^;
ごめんちゃい(>_<)

0938名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 01:34:35.72ID:qz68S732

大丈夫。安心しろ。3行以上読む人はまず居ないから。

0939名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 05:18:06.09ID:JRv1E05i

ジム・ドリーヴァーの
「あなたのストーリーを棄てなさい。あなたの人生が始る。」
読んでるけどかなりいいよこれ
苦しい状態にある人とか悟りたい人にお勧め

0940名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 08:08:03.81ID:4Ub5Kr1K

転落したと言う事はまた這い上がれるってことだよね？

0941名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 09:09:33.72ID:23ytcc4r

自分も賢者のようにセミナーやあわよくば本を書いて収入を得たいと思っていたけど…。

0942名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 14:39:32.71ID:9ycrOLsk

本を書きたかったり、セミナーを開きたいなら
考えてること文章にするなり、まず知人相手を想定して企画するなり
何かしらやってみたら？

でも「人からもてはやされたいから」セミナーを開く、だとか
「楽にお金を得たいから」本を書く、だと、ゆくゆくはしんどくなるし
事実立ち行かなくなってしまう。自分の経験としては見事にそうだった。

0943名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 16:40:56.10ID:23ytcc4r

なるほど・・・確かに、もてはやされたい動機だとホログラムをいじろうとしていることになるね。
賢者さんも自然にというか、内から溢れ出てきたことを文章にしていたんだっけ。
そこは気をつけたいね。
まずブログでもやってみっかなあ。続かなかったら諦めるか時期尚早だったということだからな。

0944名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 17:15:04.80ID:9ycrOLsk

そうそう。もやもや考えてることを形にまとめたい、とか
まずはそれでいいんだよ

賢者さんも基本文章書くの好きでブログやってるんだろうし。
ぶっちゃけあの人の短編小説は私は好きじゃないんだけど
そんなのお構いなくあの人は小説書きたいから書き続けるんだろう

0945名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 19:28:12.88ID:8KKNb03O

自分、ブログやるのは下手の横好きからですぅ。(ミリャワカルッテ)

＜あなたのストーリーを棄てなさい。あなたの人生が始る。＞
目覚めに飢えてるんで読んで見ようと思います(笑)、アリガトー。
今日の「いまここ」ブログも、実にタイムリーなようです(^_-)v

マハリシも言ってまして、大体次の様な内容でした。
『　初めに「私」があり、その「私」が行為(思考や行動)に及ぶ時それはエゴになる。だが何をするにもこの「私」に心を置いていれば、やがてこの「私」は破壊される。でももっと早いのは、この「私」を見ているものに意識を向けることだ。これが最も強力な方法である。　』
と、まあこういうような話だったと、うっすら記憶してます(笑)

禅の考案にも、「私は何か?」というのがあるそうです。
マハリシの言ってる前者は、「私」をそのまま見続ければ良いと思うんですが、
後者の方は、その「私」を奥から見ている「根源そのもの」に意識を向けることになり、ちょっと難儀かと。
何故なら、意識は本当の自分なのかも知れませんが、本当の(根源の)自分は自覚出来ないわけで、もし自覚してしまうと、それを自覚してる自分が他にまだ居る事になるからです。
もし自分を感知したなら、その奥のものに照準を当てないといけない分けです。
だからこの場合、最後に自覚出来ないものが「根源の私」と言うことになるでしょう。
つまりそれは、無というか「空」だとすれば、感知の出来ないものだと思います。
そして問題は、この感知出来ないものをどの様に自覚するかです(汗)
裏覚えですが、マハリシは「それに意識を向けよ!」といってた様でそうでない様な(・・?
意識を向けているだけなら良く分かるのですが、もし「根源そのもの」を自覚していよ! ということなら、初めに「空」に入って居なければならない分けでしょう。
なので、この方法は無理ということに成ってしまいます(爆汗)
そういう分けで、その本がどの様な内容なのか、大変興味が湧いてる次第です^^
サン(Q)ー

三行革命ならず、無念!!　(>_<)丿ｧｨｬ-

0946名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 19:37:16.53ID:gzhYsDBF

あなたは自分の生命を自覚できないのですか？
生命が自分で思考はただの脳の機能です。

0947名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 20:43:09.54ID:8KKNb03O

おお、ヨロシクです。

生命が意識(基盤)そのものなら、基盤から現れたホログラムの「私」は、どうやって意識(基盤)を自覚出来るのでしょうか(・・?

是非、分かり易くお願いします。

0948名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 20:49:55.01ID:gzhYsDBF

質問の意味がよくわかりませんが、頭で考えるのは無駄な事です。
思考は脳の機能でしかないからです。
生命は感じる事しか出来ません。
身体感覚を感じるところから自分の生命を感じてみてください。

0949名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 21:07:05.78ID:8KKNb03O

＜生命が自分で思考はただの脳の機能です。＞

なんとなく分かった気がします。
もう少し煮詰めてみたいと思います。

そのうち又、お願いしたいです。
ありがとうです　<(_ _)>ｼｪｼｪ

0950名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/29(木) 21:21:27.76ID:gzhYsDBF

どう致しまして。

0951名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 03:59:33.66ID:ydil6P3n

悪いけどgzhYsDBFは糖質かなんかの気がする

0952名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 04:00:20.61ID:ydil6P3n

あ、間違った申し訳ない、 ID:8KKNb03Oが糖質な気がする

0953名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 09:13:30.56ID:Ukpaz2yB

そういうレッテルを貼るのは第1段階だけどな。

0954名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 10:04:02.41ID:r1EK1gHy

「この世界は、私たちを満足させるためにではなく、チャレンジするようにできています。
私たちがより深みに至るために。いったんそれを知り、受け容れるならば、
すべてのチャレンジを歓迎することができるようになります。」（エックハルト・トール）

0955名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 11:13:18.28ID:ydil6P3n

>>953
そういえばそうだが、チェスを見てチェスだと思うのは判断ではないだろうに

0956名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 13:57:21.88ID:Ukpaz2yB

>>955
なるほど。素直にそういう印象を持ったのならそれでいいです。
「悪いけど」とあるのでもしかしたらと思ったので。

0957名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 20:09:37.33ID:9VxH1uzh

自分甘党なんで、まさに糖質(問う質)かも^m^　　　　　　　　　　　　　　　　

実践するにつき、それに対する問い(疑念)が先に湧く始末です。
やはり判断せずに、寓直に行うべきでしょうか。

身体との一体感(意識ある同一化?)を覚えるには、自我が邪魔をしている場合があるようです。
気分が良く乗ってるとき(大いに寛いでる時でしょうか)や今回のように本気?になった場合(自分の場合は闘質^^なんで、少し?挑戦的だったかも^^;)、自然とそこへ入って行くようです。
本気になれば(ここには弱気はありません)、出来る出来ないは眼中から消えます。
とにかく、今まではまったく本気では無かったようです(汗)

でも通常時そこへ行くには、抵抗する自我の拒み(葛藤)? を先に取り除くと良いのかもと。
ま !　あくまでも自分の場合ですが、エゴがリミッターを掛けてるようで深く入れないため、そこから来る葛藤(モヤモヤやイライラ感など)を昇華してやり、ユッタリ寛いでると身体と一体化してるように感じます。
と言うわけで、もう本気かどうかは問題ではなく、単にやるかやらないかになって来るでしょう。
(http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%81%AB%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B-studio-neutral%E3%82%88%E3%82%8A%E6%84%9B%E3%82%92%E8%BE%BC%E3%82%81%E3%81%A6#/recorded/26137425)

自分としては、こちらにお邪魔する必要がなくなったので、今度こそもう来ません、ほんとに(苦笑)。(ダレモ　トメテナイッテ)
各々方、色々とサン(Q)ーでした.....................(^^ゞ　ﾋﾞｼｯ

0958名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 21:29:38.60ID:Ukpaz2yB

>>957
ありがとう。とても参考になります。気にせず、いつでもまた来て下さい。

チェスを見てチェスと思うことと、糖質の話は実は全く違うんだけどね。
面倒だから書かないけど。

0959名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 22:10:46.29ID:6pcUm9QZ

そうかもしれない。

0960名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 22:35:50.41ID:0qSEpq24

このスレにはわけのわからない揚げ足をとるヤツがいるけど、相手にしない方がいい。

0961名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/11/30(金) 22:58:31.51ID:6pcUm9QZ

そうかもしれない。

0962名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/01(土) 07:56:05.16ID:BesZwGL0

＞チェスを見てチェスと思うことと、糖質の話は実は全く違うんだけどね。

これは実際に揚げ足取りじゃなくて本当のことだから別のレスのことを言ってるのかな。

0963名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/01(土) 08:26:10.13ID:ujpy9l8f

>>907
マネゲの次のもっとシンプルでプロセスをしらなくても使える別の方法てどんなやり方なんだろうね。

0964名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/02(日) 06:26:30.54ID:g9Jy02Zj

>>963
気になるよねそれ
誰か読んだ人いないだろうか

0965名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/02(日) 10:23:47.95ID:J0VRyLPJ

翻訳してくれていたうーにゃーさんがこなくなってしまったね。

0966名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/02(日) 17:52:34.95ID:6wxT71EW

>>965
確か「うー！にゃー！」さんが忙しくなってきたので翻訳出来ないけど、似たようにことが書いてある本が
あるってことで本の名前を紹介してくれなかったっけ？

0967名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/02(日) 18:15:28.05ID:J0VRyLPJ

そういえばそうだったっけ・・・。

0968名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/02(日) 18:22:16.36ID:g9Jy02Zj

アーノルド・パテントの本だったと思う
２冊持ってるわ

0969名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/02(日) 18:28:20.95ID:J0VRyLPJ

ああ、それならオイラも持ってるわ。あれでいいのか。

0970名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/02(日) 19:26:43.39ID:fxeigcQj

なんかさ
何やっても上手くいかない時はほんと
何をどうすればいいか分からないんだよね

問題山積なんだけど考えないようにすることは現実逃避になるだけだし

これをやったらよくなる!って明確なものがなくて
毎日コツコツメソッドを唱えるけど
ループな日々なんだよね

0971名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/02(日) 20:49:17.82ID:Rl6bERGt

いくらメソッドを唱えてもダメだろw

0972名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/03(月) 05:16:49.83ID:C0DHKaWC

>>970
そんなあなたにお勧めはジム・ドリーヴァーの「あなたのストーリーを棄てなさい～」
という本。
ステマの用に宣伝してるけどこれいいよ

0973名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/03(月) 08:25:32.45ID:+0yb7QMo

問題山積みを受け入れるといいよ

0974名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/03(月) 17:58:39.31ID:BKGREjo+

このスレもそろそろ終わりが近づいてきました。

0975名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/03(月) 20:05:33.91ID:SdYKzTvL

>>972
その本今読んでるんだけど、訳が酷いんだよな
好い事言ってると感じるんだけどさ
何かもったいないと言う私の物語

0976名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/03(月) 22:05:36.10ID:0GJdIh5U

>>970
＞これをやったらよくなる!って明確なものがなくて毎日コツコツメソッドを唱えるけど
ループな日々なんだよね

「これをやったらよくなる」と言っているのは誰か？ということです。
コツコツメソッドをやっているのは誰かということに気づけばループは終わりです。

0977名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 00:35:39.90ID:y7Vj3Fbv

>>976
＞コツコツメソッドをやっているのは誰か

自分自身だよね？　違うかなぁ？
それで？って感じなんだよー！
だからどうなのー？

0978名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 00:37:15.16ID:y7Vj3Fbv

>>972
＞あなたのストーリーを棄てなさい～

イヤだーい！！！　プンプン！！

0979名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 01:06:09.73ID:7j838hi3

>>975
同感
オレもちょうど読み始めたところなんだけど読みづらいね

0980972

2012/12/04(火) 05:00:17.36ID:R7b8dCEF

>>975
私もそう思うｗｗｗ
もうちょっと上手く訳せるだろうにと思う
今西礼子ってレナード・ジェイコブソンとかも訳してる人なんだよね
こっちは読んでないけど何冊も訳してるなら慣れててもいいのにな

0981名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 12:00:00.92ID:Tim3SWAe

ブックオフでＡＶを売った。

俺「ＤＶＤも買い取り大丈夫ですか？」
店員「はい」
俺「ＡＶなんですけど・・・」
店員「・・・あ、はい。見させていただきます・・・。」

40前後だけど見た目は若い感じの女性店員だった。
不快な思いをさせてしまったようだ。
それがこっちにも伝わってきた。かわりにプロセスしておいた。

0982名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 12:19:51.53ID:Tim3SWAe

黙ってカバンから出しとけばよかったな。
もし買い取りしないんなら言われるだろうし。
まあ若い女店員だったらこんなに気にすることもなかっただろうし
むしろ萌えたんだろうけど。

ということでプロセスプロセス。

0983名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 17:19:16.99ID:Et6ws0lq

ジムドリーヴァーそんなにいいかな？
俺も読みづらいし、それを差し引いてもそこまで良いとは思わないな
要は思考の作り上げてる幻想を否定して今に生きるってことなんだから、ガンガジとかのほうがいいんじゃない
なんにしても経済的な問題を抱えてマネゲにすがってきたような人には目を背けたい本だろうな

0984名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 17:48:06.03ID:k59/T7Yi

>>977
あってます。
で、その「自分自身」って何？ということです。
結論言っちゃうと、その「自分」というやつはどこにも根拠を示すことができない
ただの感覚であって、実態のない幻であります。

コツコツメソッドを唱えたりループしているのは仰る通り｢自分｣ですので、
その｢自分｣が居なくなれば、「メソッドを唱えてうまくいったりいかなかったり
ループしている者」も同時に消えてしまうので悩みはありません。
器のないところにラーメンを入れることが出来ないのと同じです。

そして先述のとおり｢自分｣というのは本当はないのですが、｢ある｣と思い込む
から｢ループしている自分｣｢問題山積みな自分｣が出来上がるわけです。

だからその自分が居なくなればループもヘチマもなくなり一発解決という
わけであります。もともとないものなんで、そこに努力もメソッドも必要ないです。

意味がわかんなかったらスルーしてください。

0985名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 17:51:14.86ID:8xDH/K1v

俺、ガンガジが肌に合わないんだよね。。。
個人的なものなんだけど

まあ人それぞれのフィーリングだね

0986名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 17:52:18.74ID:8xDH/K1v

>>984
横レスだけど、その例え分かり安くていいですね

0987名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 19:01:27.82ID:osCYXChM

>>983
オレもガンガジ好きだ
エックハルトとガンガジのおかげで人生観変わった。
苦しみループを断ち切る事が出来るようになった。

0988名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 19:03:09.11ID:38DcAQLd

>>984 わかりやすい。>>985 俺なんかラマナ・マハリシとかプンジャジとかマハラジとかラメッシも
それこそガンガジもアジズもエマミもボディアン・・・色々読んだけど、わからなかったよ。
まあそれでもよかったんだよ。自己観察さんとか桑田の見て、で、なんかいまいい感じだよ。

で、昨日　ラマナの本読んだけど、やっぱ、宗教用語なんかでてくると、イミわかんないし、つまんなくてやめたよ。

でも、なんかいい感じ。

結局、自分の尻を追うのをやめたらいい感じになったんだよな。

0989名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 19:42:10.35ID:8xDH/K1v

>>988

> 結局、自分の尻を追うのをやめたらいい感じになったんだよな。

おー、よかったじゃない

私はムージは専門用語が全然出てこなくて好きだわ。
ようつべの動画でしか知らないけどｗ

0990977

2012/12/04(火) 20:10:56.97ID:y7Vj3Fbv

>>984
ありがとう。
実は今、シンクロニシティかと思いました。

「現実を疑う」と言う昔のログを読んでいたのですが

（？？？）←－－－－－－→（？？？な私）

これが出てきたので
>>984さんの言ってる事と同じでした！！！

0991名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 20:15:28.20ID:k59/T7Yi

>>990
どういたしまして。

0992名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/04(火) 20:17:19.62ID:y7Vj3Fbv

>>991
いやぁーんｗ

0993名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/05(水) 02:17:19.10ID:xi/fiIzg

ジムドリーヴァー、上の方で勧めてたから読んでみたけど訳が…orz
次はガンガジ読んでみよっと。
他にもオススメあったら教えて下さい

0994名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/05(水) 09:44:37.88ID:Tz2QRnzv

残り少ないんで埋めちゃいますね

0995名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/05(水) 10:58:11.43ID:qRa+qvT/

>>993
訳は良くないけど内容が分からないってことはないんじゃないか

0996名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/05(水) 12:07:57.67ID:kY/lW33Z

みんなありがとう。
勝たずも１位になれたよ！

0997名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/05(水) 13:23:45.08ID:Tz2QRnzv

勝たずって何ですか？

0998名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/05(水) 13:53:58.68ID:kY/lW33Z

みんなありがとう。
勝たずも１位になれたよ！

0999名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/05(水) 13:56:45.19ID:kY/lW33Z

本当に勝たないで１位になりました！

1000名無しさん＠お腹いっぱい。

2012/12/05(水) 13:57:46.72ID:Tz2QRnzv

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