【摩天楼化】日本にも超高層ビルを作ろう 11©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
2016/07/16(土) 17:05:35.69ID:yetONxS1【摩天楼化】日本にも超高層ビルを作ろう 10
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1464949680/
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 18:54:04.22ID:6vNFE8Tvうー
今の日本だと無理だなあ。
中国やマレーシアみたいな金満国家だったら建つけれども
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 20:20:07.84ID:QwQDF+oM森ビルに期待したいね
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 21:21:15.39ID:TNVS1HBlブルジュ・ハリファが1500億円なのに常盤橋のは1兆円を超えるという
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 21:27:58.49ID:P4vTqbOv0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 22:26:06.54ID:AXmZH9Ab0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 23:48:57.18ID:N2zK7JjM0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 23:56:44.96ID:Vs82FB8D東京に来る外国人は、
台場やゆりかもめからの眺めをみて、
東京のスカイラインの凄さを感じるようだから、
いまでも十分魅力的なんだと思う。
実際、国内であれを上回るスカイラインは見たことはない。
東京は低層、迫力ない。
大阪の高層ビル群日本一という連中はいるが。
巨大都市東京のほんの一部だけしか知らない人の
いうことは気にする必要なし。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 00:05:11.22ID:k9J1jVpYhttp://ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/images/n/172444.jpg
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 00:06:02.08ID:mGfbQCQH0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 00:06:34.14ID:xShLn7TSスカイランを考えた当たり前のデザインで、何も問題ない
アンダーズホテルからの眺望を阻害しないのが重要だろう
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 00:51:06.34ID:EB/XhBf7虎ノ門ヒルズの再開発は凄まじいな
文句言う奴の神経が分からん
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 01:00:51.28ID:wEyVaG5C其の図には載ってないが、右の空き地に「虎ノ門トラストシティ ワールドゲート」180ｍが建つね。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 01:11:01.57ID:wEyVaG5C0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 01:23:08.33ID:xShLn7TSタワマンブームが一気にくるかもしれん
敷地もオフィスに比べ狭くて済む
すでに海外の２００ｍ級なんて半分以上がタワマンだろう
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 01:42:13.45ID:6/7fv+ws六本木ヒルズとミッドランドと虎ノ門近辺が繋がり最強のスカイライン完成
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 03:02:13.11ID:ig4p+2SNあの雑多な区画を何とかしてくれ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 08:57:46.36ID:HxbJjA9C凄まじいから文句をいうな、と？
その理論の意味がわかんないし、そもそも文句じゃなくて意見。
両サイドは、明らかに虎ノ門ヒルズを殺してる。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 09:08:38.53ID:fizjGJWo0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 11:43:06.47ID:470pJ6xO施工主あってだからかな。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 12:26:41.14ID:EB/XhBf7愛宕も開発されればレベル高くなるね
ミッドランドは名古屋じゃね？
ミッドタウン…
>>679
それより日比谷かな
>>680
また文句言ってる
「あーしたほうが格好いい・こーしたほうが格好いい」と異論して初めて意見というんじゃないの？
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 12:30:55.90ID:mGfbQCQH何一つデザイン性高いビルが無い
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 12:40:35.89ID:SfktygyZいや、虎の門ヒルズはあれでいい
なんでもかんでも尖がってりゃいいってもんじゃないし
両脇は面積的に虎の門ヒルズ以上は無理なんだから、落ち着いたデザインでいいと思う
>>682
高層ビル黎明期から、箱型が一番自然だからな
むしろ余計なものつけて高コストにする場合、あえてその
デザインを採用した説明が必要だろう
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 12:48:14.18ID:fizjGJWo0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 15:19:21.67ID:ig4p+2SN0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 15:34:27.69ID:k9J1jVpY2016/9/20 神奈川
横浜市道路局は無電柱化推進計画の策定業務を近代設計
（横浜営業所、横浜市中区）に委託した
防災、安全性・快適性、街並みの三つの観点から
優先的に無電柱化する路線を抽出し、電線共同溝の浅層埋設や
裏配線・軒下配線といった新たな手法の適用可能性を探りながら
整備の順位付けを行う
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 17:33:45.05ID:470pJ6xO日本の超高層ビルはトップが平坦なのが多い。
これをビルにとっては元々自然だから、と納得できないのは、これだけの数のビルがあるなら、デザイン性にもっと幅があってもよいと「自然に」思うからだ。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 17:35:57.92ID:470pJ6xOそれは全世界でそうなのか、日本は特別そうなのかと考えてみればわかる。
日本には超高層ビルのトップを非平面にしづらい何らかの事情があると考えるのが自然。
それは元々平坦だったから、か理由ではなく、平坦にせざるを得ない規制がある、と考えるのが「自然」。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 17:38:07.98ID:470pJ6xO日本には日本の、デザインに関する合理的な方向性があるはずだ。
それはなんなのか？
考えてみてほしい。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 17:42:15.71ID:470pJ6xOまったく意味のない、無駄で醜悪な失敗建築なのだろうか？
そうではないだろう。
ではあのビルに、我々はどんな有益性、合理性、美学、精神性を感じるのだろう？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 17:43:24.90ID:470pJ6xOそして、日本にはどういう超高層ビルを求めるべきか、はっきりさせてみてほしい。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 17:44:29.85ID:470pJ6xOいないとしたら残念というか、不思議なことではないか？
(超高層ビルは現前している)
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 18:58:47.46ID:ig4p+2SN日本に向いてるのは中層ビルです
終わり
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 19:45:36.78ID:EB/XhBf7虎ノ門ヒルズの両サイドはロンドンのワン・カナダ・スクエアの両サイド
みたいな感じで悪くないもんな
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 20:03:13.54ID:ANAwJNuG0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 20:08:09.22ID:wEyVaG5C中層ビルがなんで日本に向いているの？
じゃあ
なんで日本で超高層ビルが建設されてるの？
日本に向いてないなら最初からつくるなよ
意味ないんだろ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 20:15:11.87ID:ANAwJNuG日本のどこに超高層があるの？
まさか200やそこらで超高層のつもりなの？
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 20:42:45.06ID:wEyVaG5Cおまえに合わせてやるから答えろ。
超高層ビルかどうかはともかく、100ｍ以上のビルは日本に必要だと思うか？
逃げるなよ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 20:57:10.27ID:EB/XhBf7超高層ビル４日本編２
は見てて楽しい
中国の都市やドバイ編より好き
ヨーロッパや東南アジアや韓国や上海やアメリカ編もあればな・・・
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/20(火) 21:25:50.47ID:sJSeAoSYそこまで疑問に思うなら自分で調べてみれば？
ネット上に世界各国の高層ビルのデータベースがあるんだから
地域別・年代別・用途別・高さ別などに分類して、陸屋根の高層ビルが
どの都市に多いのか、どんなビルに多いのか分析してみればいい
様々な傾向を探っていけば、あなたが納得する答えが見つかるかもしれない
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 07:03:20.77ID:2kK6iVCwそういう態度なんだ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 07:21:41.38ID:2kK6iVCwどれだけ関心ないんだか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnad/15/160922/012800035/?ST=smartbuilding&;n_cid=nbpna_mled
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 13:12:42.74ID:8UPHUefu東京では稀な箱ビルじゃない200超えの虎ノ門ヒルズ壊してるよ。
余りにも箱ビルが多すぎる。
390できたら少しはマシなんやろうけど10年以上先って・・・
都市全体で日本の都市は考えやんでな。
ヒルズやらミッドタウンやら単体ばっかで都市計画が無茶苦茶。
日本人の気質なんか今まで&今の偉いさんが無能なんかどっちなんやろ。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 13:20:03.20ID:8hqaRipE0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 13:28:19.88ID:X2sVH6VTうらやましいンゴ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 14:50:03.38ID:vLGLPcvW200m前後の同じような高さのビルばかりだとどうしようもない
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 19:55:19.21ID:vKmVMGK7箱ビルばっかって言われがちだが様々な形があるし
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 22:00:06.45ID:xOSQCZrh0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 22:13:36.65ID:X2sVH6VT0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 22:28:15.95ID:ORv5xiEw0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 22:53:17.39ID:xKRHx67Qやっぱり常盤橋に対抗しようとしてるのかな？森ビルの意地を見せて欲しい。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 22:59:16.69ID:xOSQCZrhもうそんなセコい高さじゃなくて500ｍ級の計画をぶち上げてほしいわ
延べ床面積105万㎡の計画なんだから
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 23:10:06.04ID:vKmVMGK7虎ノ門ヒルズ近辺の再開発に、常盤橋と大手町と丸の内
の再開発が終了したら
スゴい高層都市になりそう
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 23:33:46.03ID:xOSQCZrh0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/21(水) 23:37:39.30ID:sRjrIUt+ブルジュハリファは風対策で平面形状はY字型、立面形状では高層階になればなるほど、それぞれ各方向に張り出した床が螺旋を描くようにして面積が減っていく。
超高層ビルのデザインは環境によって決まることがあれば、大手町のように景観上31mラインで揃えることもある。
梅田は基準階面積が狭い割に高さがあって縦横比率が大きく、名古屋駅前はタワーズを除いて黒系のガラスを多用した超高層が建ち並ぶ。
立地条件や環境条件、法律、都市景観様々な観点から外観が決まるから超高層はおもしろい。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 00:39:02.40ID:jnz/92Oq箱ビルが並んでてもつまんないだろ？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 04:23:04.61ID:KsopLlUv本気で、こう言う計画来そうで怖い…
400mオーバー来て欲しいなぁ！
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 08:56:41.85ID:DqsD37D9窮屈に感じるよ
せめて形整ってワンフロア使えるならいいんだけど
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 10:53:56.51ID:gfmw1KOv入居するわけでもないんだから、そんなことマジで些細なこと。どうでもいい。
ほとんどの人にとってあのビルは鑑賞用だろアホ
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 10:59:30.00ID:qtVUvFP2300m前後らしいし、そこまで高くなるとは思えないな
墓石タイプは200mクラスならいいが300mクラスでは勘弁してほしいな
カンナム・ハノイ・ランドマークみたいな形ならいいけどさ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 11:38:06.22ID:4/qKfVKb高層ビルのデザインを語るなら、知っててほしいなあ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 12:38:53.39ID:GQ+UZu6D標高も高いから実質東京のランドマークは第二ヒルズだ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 12:53:37.75ID:gfmw1KOv知ってるに決まってるだろ
ミースファンデルロー絵の美的感覚をまったく理解てきてないのが日本の超高層建築
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 14:29:51.32ID:4/qKfVKbそのわりには箱ビルというだけで単純に毛嫌いしてるのが多いように思うが
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 14:32:27.74ID:l5DqL/qnどれも同じような高さだし
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 14:53:45.75ID:4/qKfVKbということは、個々のビルのデザインの批評じゃないわけね
まあ、世界中に影響を与えた有名なビルが、形からいえば単純な箱ビルだってことは
知っててほしいもんだ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 14:55:52.50ID:qtVUvFP2同じNYのウールワースビルも素晴らしいと思う
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 15:37:50.39ID:GQ+UZu6D新ＷＴＣよりよっぽど評価されてる
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 16:19:03.95ID:qtVUvFP241年間世界一の高さを保持してきたエンパイアステートを抜かすだけの風格はあった
日本では
21年間日本一の高さを保持してきた横浜ランドマークだが、高さはハルカスに抜かされても
風格は横浜ランドマークのほうが上だろう
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 16:28:22.28ID:REkCZWDU高層ビルの数では香港・ニューヨーク・上海に
高さではドバイ・ソウル・バンコク・アメリカの地方都市など
更に今後は数と高さで中国の地方都市が伸びてくるから
その中で東京が中国の地方都市に負けずに世界で存在感を示すには
高層ビルの統一感で勝負するしかないのかなと
だから最近は全部、箱ビルでいいかなと思うようになってしまった
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/f/7/f712114f.jpg
ただ中国や韓国のマッチ箱?みたいな外観のデザインがすべて
一緒なのは勘弁
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/b/d/bdd390dc.jpg
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 16:30:03.89ID:DqsD37D9NYシカゴみたいに
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 16:41:52.04ID:zOKV0iVb0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 17:34:01.99ID:G6RCqfzCさすがに有名すぎてやってるかもしらんが
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 17:34:35.84ID:G6RCqfzCごめんスレ間違えた
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 18:04:43.49ID:gfmw1KOv箱にもカッコいい箱とってカッコ悪い箱があるわけよ。
あとはわかるな？
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 18:07:06.78ID:p/ZaFSKX0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 18:28:55.33ID:qtVUvFP2街並みもパチモンだらけで引く
やっぱ東京の街並みが落ち着くな
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 23:03:01.43ID:POOfH0jO中国はリアルシムシティで完璧な都市計画やってるから統一感や見た目では勝ち目無い
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/22(木) 23:33:21.09ID:rqHf6MPz計画的に出来ない理由はこれか
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 01:23:56.40ID:ehmkG9thまっさらにして開発してもどうせ同じこと
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 01:55:36.88ID:OuEBGHuVhttp://tokyo-wangan.com/wp-content/uploads/2016/09/DSC_5870.jpg
http://tokyo-wangan.com/wp-content/uploads/2016/09/DSC_5852.jpg
http://tokyo-wangan.com/?p=12284
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 03:09:13.35ID:qL5MP5MGバカにしてる？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 05:43:45.73ID:OuEBGHuV水と緑と超高層ビルの融合。
この世で最も美しいものだろ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 06:49:14.41ID:d6Eq92DRマイアミホワイトも日本に来れば箱になる
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 09:57:25.97ID:jN9m8kHRいや悪くないと思う
最高だとは思ってないけど
日本のレベルの低さは十分身に沁みているので
やっぱ超高層ビル景観へのハードルは低いよ。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 10:24:58.92ID:6ENOCwrA普通に綺麗
湾岸は区画もきちんと整備されてるし、歩道とかも広く作られてるから
スッキリしてていいよね
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 12:33:38.76ID:Uip+5/gFそれ以外の地方都市には無理な話だからこそ、一街区に超高層を集積させるべき。
或意味、名古屋は名駅街区に集積させているが、これは賢明だと思う。
札幌は札駅街区、福岡はシーサイドももちに超高層を集積させるべきで
琴似やらアイランドシティやらに無闇やたらに分散させるのは愚の骨頂だ。
そう言う意味で新潟も酷い。
100m級が4棟建っているが完全に分散されていて迫力の欠片も無い。
あれが一街区に4棟集積されていたら都市景観にインパクトを与えていたのに。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 13:45:04.02ID:hIBg8mlQビルとビルの距離が極端に近いしなんで下で繋げた事でもっさりした感じになってる
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 14:44:18.64ID:ya0Qm+X+その意見こそ、愚の骨頂だと思うわ。
馬鹿の一つ覚えのように集積すべきと連呼してるだけ。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 14:50:50.72ID:CKcQm9u7奥田知志 「薄い放射能～大丈夫だっぺ～食べて応援」SEALDs奥田愛基氏の父親
青山繁晴 「放射線障害で、亡くなった方はもちろんゼロで、1人もいないんですよ。ね。」
副島隆彦 「「ホテル 放射能」を建設しよう。また、「放射能コワイ」派が、騒ぐでしょう。」 [1792]
Ｒ輿水 「なぜ、福島が安全なのか、ＲＫ佐久講演を聞けば、わかるよ。」
B古歩道 「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」２６分４０秒～
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M
名無し 「食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。」
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097
週間ＡＲ 「自分を『負け組』と考え、反原発を主張する・・・山本太郎の事かと思った。 」
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
開沼博 「良識派ヅラした偽善者の室井佑月が正義であるかのように語り続けていました。」
https://cakes.mu/posts/7862
室井佑月 「自分らに逆らう人は、悪だってか」
https://twitter.com/tok aiama/status/760223879444824064
東 海アマ
芸能人が原発をPR！ 500万円の高額ギャラも 勝間和代 三橋貴明 佐藤優
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。
原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也 草野仁 津川雅彦
向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
４号機・原子炉での「秘密」作業を追及していた「ハタ次男」さんが、
３年以上も、ツイッター・ブログともなぜか停止
同じく「４号機」問題を追及している岩田清さん
「私以上に深入りしたハタ次男さんが行方不明なのが私には辛い！」
https://twitter.com/tok aiama/status/777968216052146177
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 18:41:36.40ID:OO/TddDn東京の区から市まで一望できる航空写真すげー
東京の開発された都市空間の広さすげー
世界最高峰だな
でもフルではなく2/3位なんだよな、フルで肉眼で見たら壮観だろうな
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 18:54:07.83ID:qL5MP5MG0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 18:58:13.61ID:jN9m8kHR朝刊でしか見られない？
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 19:15:09.97ID:OO/TddDnたぶんね…
フジテレビのお天気カメラからだと、品川～東京まで連なって
ビルが見れるし
マジ東京駅周辺と六本木と虎ノ門の開発が終わったら
壮観だろーな
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 19:24:26.81ID:AYTuK6jbこれか
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 21:09:56.80ID:g2w94yvK0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 21:16:23.01ID:d6Eq92DR0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 21:31:53.54ID:OO/TddDnそそ、都市部の広大さは世界一
香港などはすっぽり入ってまだまだ余白が出るし
NYのマンハッタンは大田区くらいの面積でしょ
それでも東京のフルパワーじゃないところがすげー
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 21:35:47.07ID:Dt97SL7I0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 21:48:10.40ID:d6Eq92DR0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 21:49:21.81ID:o6F10IDK0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 22:48:05.67ID:lCOhNhF+これは江東区かな？
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