【名古屋】 名駅 vs 梅田 【大阪】 part2 [無断転載禁止]©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/31(日) 22:39:12.36ID:VLk1yLoGまた日本で１位２位を争う大規模な地下街がある事でも有名です
更にJPビル・ＪＲゲートタワー・大名古屋ビル・笹島再開発・名鉄再開発・リニア構想の名駅
大阪神ビル・梅田３丁目計画・曾根崎リンクシティ・中之島再開発・中津再開発・ウメキタ２期の梅田
このスレでは現在の状況、今後の展望及び将来性などについて語り合おう！
名駅地区には笹島、納谷橋、亀島、太閤などを含みます
梅田地区には中之島、北新地、中津、茶屋町などを含みます
無駄なコピペ連投は控えましょう
姉妹スレ【名古屋】栄ｖｓミナミ【大阪】もヨロシク！
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 19:35:49.50ID:FWXq9bMmその没落都市に圧倒的に負けてるターミナル駅があるらしいｗ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 20:05:30.23ID:w7OiM7NT名駅再開発が始まれば、
何もかも変わるから
リニアで首都圏から11%から人が流れてくると計算されてるが
当然名古屋でリニアが止まる訳だから
今以上に関西から名古屋圏に人が流入する
あっという間に、梅田はオワコンになるから
過疎化が進むローカル線と
人が集まってる首都圏を結ぶ
メジャー線とでは、
爆発力が違う
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 20:13:34.59ID:FWXq9bMmリニアで名古屋駅が2割増えて 梅田・大阪が2割減ったとしても名古屋駅が負けてるんだよなぁ
1日の乗降者数
梅田・大阪
JR 85万人
阪急 53万人
地下鉄 44万人
阪神 17万人
名古屋
JR東海 38万人
地下鉄 34万人
名古屋鉄道 27万人
近畿日本鉄道 12万人
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 20:16:22.94ID:HTAYPU7yやっぱり吸収されてしまうだろうなと思う
銀行、サービス業や観光面では 大阪はあなどりがたい
第２の東京は 大阪だとおもう
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 20:31:11.97ID:FWXq9bMm東京ー名古屋のリニアが開通しても東京に吸われるだけだと気付かないのが凄い
東京ー名古屋ー大阪なら中間地点で恩恵もあるだろうけど東京ー名古屋だとね
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 20:42:16.74ID:BmBs5bmf0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 20:49:27.95ID:w7OiM7NT---------------------------------
①東京都 81,696人
②神奈川 13,528人
②埼玉県 13,528人
④千葉県 10,605人
⑤愛知県. 8,322人
⑥福岡県. 3,603人
⑦大阪府. 2,296人
転入超過はこの7県だが
愛知は関東を除いて北海道から九州まで人が流れてきてる
大阪に対しても転入超過
一方の大阪は、関西、四国、中国から人が流れてきてるだけで
完全に地方都市になってしまった・・・
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 20:58:27.64ID:w7OiM7NT産業構造が違うから食い合わないと
シンクタンクも京大の藤井聡教授もデータのもとに
計算して結論付けてるがバカですか？(笑)
東京の第三次産業(サービス業)
と自動車産業・宇宙航空機産業が
どうのようにして食い合うのか教えて(笑)
例えば第三次産業の会社が吸いとられたなら
逆に第二次産業を土地が安く
税金が安い名古屋に引っ張れる
それをシンクタンクが計算してるのだよ(笑)
哀れな大阪人(笑)
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 20:58:46.87ID:SaEi1v8jその殆どがトヨタ関連の期間工やないかいw
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:01:00.29ID:w7OiM7NT6ヶ月、12ヶ月ぐらいで
わざわざ変えませんよ
お馬鹿さん(笑)
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:03:58.65ID:w7OiM7NTわざわざ住所を変えなくてもいいのです
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:04:49.77ID:FWXq9bMm未来の名駅と梅田の話をしたいの？
全く別の話をしたいの？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:05:03.94ID:SaEi1v8j0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:11:42.45ID:w7OiM7NT名古屋大学が何故ノーベル賞受賞者が多いのは
名古屋が研究開発に適してる人材が集まってるのです
豊田中央研究所という日本のシリコンバレーに
グループからエリートを集め
研究開発をしてるのですよ
だからトヨタが世界から尊敬される企業になってるだろ？
あとロケットにまつわる開発
航空機開発
ステルス戦闘機開発など
日本から最高峰の人材が集まる訳です(笑)
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:16:33.37ID:3+paeG1Xうめきた新駅(大阪駅)ができるから関空需要で逆に増えるだろうね。うめきた２期も完成するし。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:38:08.56ID:SaEi1v8jヨーロッパで言うとドイツやスウェーデンみたいに完全なゲルマン系やな
その点大阪はフランスやイタリアの様なラテン系の街やから街も華やかで楽しいからそれはそれでええわ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:39:38.78ID:15n+rG1I大阪人はアホだからそれがわからないんだよ。
大阪は無駄に東京の真似ばかりして関西の東京になろうとしてるアホだからな。
大阪都だの、福首都だの、東京と大阪の二極体制だの、ズレたこと言っては、
大阪は東京ごっこで見栄っ張りな場当たり的な乱開発、
再開発の食い散らかしをやりまくって、不良債権量産して、
産業構造も東京ごっこして、
東京にストローされやすい構造になっただけw
大阪衰退は自業自得なのに陰謀論で被害妄想。
大阪の願いは大阪が努力して発展することより、
東京が災害で壊滅して棚ボタになることだからな。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:40:53.75ID:FWXq9bMmhttp://www.sankei.com/smp/west/news/150731/wst1507310039-s.html
1日の乗降者数
梅田・大阪
JR 85万人
阪急 53万人
地下鉄 44万人
阪神 17万人
名古屋
JR東海 38万人
地下鉄 34万人
名古屋鉄道 27万人
近畿日本鉄道 12万人
食べログ検索件数
梅田駅（大阪市営） 全5532件
名古屋駅 全1756件
駅近郊の公示地価
梅田駅 坪単価1301万円
名古屋 坪単価777万円
梅田
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-af-6f/luiluicom/folder/69178/16/51537916/img_2?1274908012
栄・名古屋駅
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-af-6f/luiluicom/folder/69178/16/51537916/img_5?1274908012
市内総生産
大阪市
名目値 18兆4465億円
実質値 19兆1672億円
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/toshikeikaku/0000307339.html
名古屋市
名目値 11兆8471億円
実質値 12兆3959億円
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-3-12-0-0-0-0-0-0.html
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:47:54.50ID:15n+rG1I大阪は典型的なアジア都市だよ。
道頓堀の異様に派手なネオンや看板も実にアジア。
日本でも大阪は異質で、胡散臭いアジアの外国っぽい雰囲気がある。
大阪は韓国と驚くほど親和性が高い。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:52:30.38ID:FWXq9bMm大阪市
サンフランシスコ、サンパウロ、シカゴ、上海、メルボルン、サンクト・ペテルブルグ、ミラノ、ハンブルク
名古屋市
ロサンゼルス、メキシコ、南京、シドニーおよびトリノ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:56:07.10ID:nhT9Rcpl結局、テレビで見た道頓堀しか知らないようなやつが大阪と名古屋比較して勝った気になってるんだな爆笑。
哀れな田舎者の名古屋人爆笑。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:56:32.49ID:c+rUh2s/東海道・中山道をはじめさまざまな街道が放射状に伸びていた
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org297293.jpg
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 21:57:22.38ID:ndAIumrLお前あまり大阪を知らないなネットの知識だけでモノを言うと恥を掻くぞ
こんなヨーロッパブランドが勢揃いしたオシャレな街が名古屋にあるのかw
大阪ミナミ心斎橋の夜景(動画の2分6秒～ゾクゾクと高級ブランド路面店が登場)
http://youtu.be/A-6nx8cC8Iw
この動画は5年前と古いがこの当時ですら動画を見れば理解出来る様に
ルイヴィトン、カルティエ、エルメス、ジョルジオアルマーニ、シャネル、ディオール
フェンディ、ティファニー、ドルチェ&ガッパーナ、ダンヒル、ハリーウィンストン、DIESEL
エンポリオアルマーニ、マックスマーラ、ロレックス、スワロフスキー、オメガ、ヴァンクリフ&アーペル等の高級ブランド
それにスポーツブランドのアディダス、ナイキやお馴染みのアップルストアまで非常に多彩な顔ぶれだ
現在ではこの動画を撮影した当時よりも遥かに高級ブランド路面店が増えているのは言うまでもない
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 22:00:28.30ID:FWXq9bMm大阪がだいたい今の形になったのは安土桃山時代なんだよなぁｗ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 22:03:10.91ID:CBVbp4EI0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 22:05:55.13ID:FWXq9bMm名駅が惨敗だから必死に話題逸らししてるんだよｗ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 22:10:25.43ID:c+rUh2s/0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 23:09:49.50ID:QAhu+sJx覚王山にはアホやけど小金持ちの家の娘が通う椙山女学園があるから女子高ウォッチングが出来るぞ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 23:16:54.72ID:ABce3V0+http://www.nagoyatv.com/news/?id=127901&;p=1
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 23:39:32.27ID:HTAYPU7yむかしからあるけど
おばさんブランドじゃないか
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 00:09:01.85ID:Bsd+qDdr大阪が京都のものを関西ていって
リーダー面してるからおかしくなってる
関西弁も京都弁ていえばいいのに
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 00:10:06.24ID:mx2QYiv1へー名古屋にもあるんだ
何処にあるの？松坂屋の中？
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 00:11:03.33ID:Bsd+qDdrそれを大阪が自分のものみたいにするからおかしくなってる
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 00:14:02.35ID:Bsd+qDdrいつの間にか大阪がそれを乗っ取って
大阪=関西
関西弁=大阪てやるからおかしくなってる
京都の文化はみんな好きで影響受けてきたのはまぐれもない事実なのに
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 00:56:06.29ID:MwE2SnM50765名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 01:06:26.42ID:eThldfir阪急が京急になって、阪神が京神になるのか
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 03:06:00.250408ID:/CxLiX7C投稿日： 2015/01/20
From 藤井聡＠京都大学大学院教授＆内閣官房参与
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/20/fujii-127/
(抜粋)
我が国ではまさに今、「リニア中央新幹線」の工事が始められました。
今から１２年後の２０２７年には東京名古屋間が開通し
東京・名古屋間がたった４０分で結ばれることになります。
４０分といえば、大都市「内」における、
極めて一般的な移動時間ですから、リニアによって、
東京名古屋間が「一つの都市圏」となるということになります。
これは、名古屋の発展に巨大なインパクトを与えます。
なぜなら、名古屋よりも東京の方が、いろんな所にスグに行けるからビジネスがやりやすい、
という理由で東京に存在していた様々な企業が、
リニアの開通によって名古屋に移転していくことが予期されるからです。
一方で、そのリニア新幹線が名古屋から大阪まで開通するのは、
名古屋までの開通からさらに１８年後の２０４５年と予定されています。
この１８年間に、大阪の凋落は決定的なものとなります。
そもそも、リニア開通後は、大阪東京間の所要時間は
短縮されますが、それでも２時間程度はかかります。
これはつまり、東京名古屋が一つの都市圏になる一方で、大阪だけはその都市圏から
外されてしまう（つまり、いわゆる“ハミゴ”になる）からです。
その結果、ただでさえ大阪経済、関西経済が地盤沈下し
年々拡大しつつあった「東西格差」が….
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=609140265853587&;set=a.236228089811475.38834.100002728571669&type=1&theater
リニアの名古屋先行開業によって、決定的なものとなってしまうことは避けられないでしょう。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 05:20:36.243168ID:yysU7yMp臭い刺身を本気で売る
関東や名古屋の人から見れば想像もつかないだろう
マジでお腹壊す
それが大阪のスタンダード
大阪クオリティスーパー玉出w
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 07:36:21.648312ID:isnqQ59L韓国も下品な街並みとブランドショップを並べただけの成金の街並みがあって、大阪に似てるんだよ。
大阪の街並みを例えるなら、下品な大阪のオバチャンがギラギラしたブランドで着飾った感じ。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 07:43:40.545281ID:Jwpa7JHehttp://www.sankei.com/smp/west/news/150731/wst1507310039-s.html
英高級紙ザ・タイムズなどで世界を代表する20の建造物に選ばれた梅田スカイビル
1日の乗降者数
梅田・大阪
JR 85万人
阪急 53万人
地下鉄 44万人
阪神 17万人
名古屋
JR東海 38万人
地下鉄 34万人
名古屋鉄道 27万人
近畿日本鉄道 12万人
食べログ検索件数
梅田駅（大阪市営） 全5532件
名古屋駅 全1756件
駅近郊の公示地価
梅田駅 坪単価1301万円
名古屋 坪単価777万円
梅田
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-af-6f/luiluicom/folder/69178/16/51537916/img_2?1274908012
栄・名古屋駅
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-af-6f/luiluicom/folder/69178/16/51537916/img_5?1274908012
市内総生産
大阪市
名目値 18兆4465億円
実質値 19兆1672億円
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/toshikeikaku/0000307339.html
名古屋市
名目値 11兆8471億円
実質値 12兆3959億円
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-3-12-0-0-0-0-0-0.html
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 08:17:53.309126ID:E72NgcnX韓国も下品な街並みとブランドショップを並べただけの成金の街並みがあって、名古屋に似てるんだよ。
名古屋の街並みを例えるなら、下品な名古屋のオバチャンが名古屋名物パトランプや名古屋名物パチンコ屋のような、名古屋嬢というキャバ嬢もどきが愛用するギラギラしたブランドで着飾った感じ。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 08:34:27.632664ID:yd/OFIA/梅田は中津から淀屋橋まで続く巨大な都市って感じだな
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 09:34:57.85ID:TUk5beNI<大阪市 平松邦夫市長>
「東京～大阪間の経済動脈を作る方がより効果的ですよ
というのは、誰が考えてもそうだと思います。
是非、大阪市としては東京～大阪間も同時にやっていただける
ような国の方向性を示していただけるとありがたい」
＞ とはいえ名古屋までは開通しても、関西まで中央リニアが
＞ 伸びることは不可能に近いと指摘する専門家も･･･
<明星大学 橋山禮次郎教授>
「ＪＲ東海が単独で（リニア建設を）やったら相当（経営）体力は
消耗しますから、関西のほうに大阪まで繋ぐ新線を延長する。
借金も更にしなければならない。これは（経営）体力的にも非常
に難しいと思う」
＞ ＪＲ東海単体で関西まで結ぶことが難しい以上、平松市長が
＞ 言うようにやはり国家予算を投入し、東京～大阪間の同時開通
＞ を目指すべきではないだろうか。
＞ 大阪府の橋下知事は、そのためにも将来的に伊丹空港を廃止
＞ するしかないと主張する。
<大阪府 橋下徹知事>
「東京～大阪間は飛行機じゃなくて良い、鉄道でいこうということを
早くみんなで合意を形成して、伊丹をばしっと廃港にして、早くリニア
を作って下さい、という声を関西から上げたらいいと思う。
うかうかしていたらアジアがどうのこうの行っている前に 『中部』 に
負けちゃうんでね」
＞ 関西にとっては空港問題と切り離せない中央リニア計画。
＞ ２０年、３０年後の将来をいま描き始めなければ、関西復権の道は
＞ ないといわざるをえない。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 09:54:41.04ID:QljNJl99【自然増減数ベスト3】
01位 沖縄県 ＋5,013人
02位 愛知県 ＋2,793人 ←勝ち組
03位 滋賀県 ＋ 463人
（自然増加はこの3県のみ)
04位 東京都 － 387人
・
・
44位 兵庫県 - 9,793人 ←負け組
【自然増減数ワースト3】
45位 大阪府 -11,689人 ←負け組
46位 新潟県 -11,836人
47位 北海道 -22,962人
（自然減少1万人超えはこの3道府県のみ）
※自然人口：出生人数-死亡人数
厚生労働省の人口動態統計（概数） P.43
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai14/dl/gaikyou26.pdf
人口も日本の大都市であり得ないぐらいのスピードで人口減
経済はもっと悲惨で
都市研究家も関西経済を悲観している
その中心にある梅田がこれ以上栄えるとか
誰の目からみてもあり得ない
名駅のように超高層都市が
未来の発展シンボルになる
超高層都市・名駅
http://i.imgur.com/NvjelO7.jpg
http://i.imgur.com/S6ZdPBc.jpg
http://i.imgur.com/hUzIgot.jpg
http://i.imgur.com/6mSnoOZ.jpg
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 09:57:52.22ID:Jwpa7JHe0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 10:11:31.58ID:MZegBZjU投稿日： 2015/01/20
From 藤井聡＠京都大学大学院教授＆内閣官房参与
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/20/fujii-127/
(名古屋)
我が国ではまさに今、「リニア中央新幹線」の工事が始められました。
今から１２年後の２０２７年には東京名古屋間が開通し
東京・名古屋間がたった４０分で結ばれることになります。
４０分といえば、大都市「内」における、
極めて一般的な移動時間ですから、リニアによって、
東京名古屋間が「一つの都市圏」となるということになります。
これは、名古屋の発展に巨大なインパクトを与えます。
なぜなら、名古屋よりも東京の方が、いろんな所にスグに行けるからビジネスがやりやすい、
という理由で東京に存在していた様々な企業が、
リニアの開通によって名古屋に移転していくことが予期されるからです。
(大阪)
一方で、そのリニア新幹線が名古屋から大阪まで開通するのは、
名古屋までの開通からさらに１８年後の２０４５年と予定されています。
この１８年間に、大阪の凋落は決定的なものとなります。
そもそも、リニア開通後は、大阪東京間の所要時間は
短縮されますが、それでも２時間程度はかかります。
これはつまり、東京名古屋が一つの都市圏になる一方で、大阪だけはその都市圏から
外されてしまう（つまり、いわゆる“ハミゴ”になる）からです。
その結果、ただでさえ大阪経済、関西経済が地盤沈下し
年々拡大しつつあった「東西格差」が….
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=609140265853587&;set=a.236228089811475.38834.100002728571669&type=1&theater
リニアの名古屋先行開業によって、決定的なものとなってしまうことは避けられないでしょう。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 10:27:42.36ID:qjB+enZT産経新聞 2月12日(金)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160212-00000073-san-bus_all
国内大手家電の一角を占めるシャープの経営危機は
下請け企業を直撃した。中小零細企業は、廃業に追い
込まれるケースも少なくない。地域の経済や雇用にも
暗い影を投げかける。シャープは台湾の鴻海（ホンハイ）
精密工業による買収に向けた交渉が本格化するが、取引
企業の将来は見通せない状況だ。
（牛島要平、石川有紀、織田淳嗣）
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 10:57:22.10ID:qjB+enZT①JR東海のリニア事業
（品川名古屋で10兆7000億の経済効果。全線開通で 16.8兆円 の経済効果）
・品川駅：名工建設、双葉鉄道工業、新生テクノス
・名古屋駅：ジェイアール東海建設、東海交通機械、
シーエヌ建設、新生テクノス
・トンネル：大成建設と鹿島を軸に大林組、清水建設、
熊谷組、前田建設工業、飛島建設 などオールゼネコン
・車両：三菱重工名古屋製作所、日本車輌製造
・整備：JR東海系列が担当
②航空自衛隊の次世代戦闘機F3（8兆3000億円の経済効果）
・三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所
・三菱重工業名古屋誘導推進システム製作所
③MRJ（経済効果は2020年に8000億、25年に2.2兆円、
30年に4.4兆円、今後20年で300円兆）
・三菱航空機（本社：名古屋市）
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 11:17:45.73ID:jMHKeaCD大阪のようなエネルギッシュな猥雑感もなければ勿論、東京のようなスケール感もない。
駅前のビルのデザインもやっぱりどこか地味・・・
大阪から東京に、東京から大阪に観光しに行くのはありなんだけど、名古屋にってのはイメージ湧かない。
近畿＝日本文化の中心地、首都圏＝政治経済の中心地、中部＝単なる日本の地理的中心地
とも言えるかな。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 11:36:07.68ID:ExQaoDlShttp://i.imgur.com/S6ZdPBc.jpg
http://i.imgur.com/hUzIgot.jpg
http://i.imgur.com/AIsC1aq.jpg
日本で近代的マンハッタンを味わえる唯一の所なのに(笑)
東京は古い墓石のビルばかりで景観は、酷い(これが本当の地味という)
http://i.imgur.com/7sbStZZ.jpg
香港型の新宿
http://i.imgur.com/2BXGzh8.jpg
アメリカ型の名駅
http://i.imgur.com/YqD2nMa.jpg
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 12:42:55.75ID:gyWmp0Dw頼むからここで書くだけに留めておいてくれよ、アメリカ人が聞かれたらと思うと恥ずかしくなる。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 14:07:44.87ID:qjB+enZT一流企業で大阪をズバッと切り捨てた逸材だ
橋下が頼みに来てもNOと言って切り捨てた
JR東海：平成28（2016）年3月期の業績予想（連結）
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/forecast/index.html
ＪＲ東海、過去最高益へ １６年３月期予想上方修正
http://www.sankei.com/economy/news/151028/ecn1510280039-n1.html
上方修正
売上高 １兆６７４０億円 → １兆７１５０億円
純利益 ３０３０億円 → ３２１０億円
ＪＲ東海、テキサス新幹線で現法設立検討
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21I7O_R21C15A2TI1000/
米国現法の設立検討＝テキサス新幹線実現で－柘植ＪＲ東海社長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201601/2016010100032
米テキサスで新幹線技術を導入 営業運転「２１年に」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015122801001676.html
ダラス-ヒューストン（約400km）に東海道新幹線が採用された！
来年2017年着工で2021年運行
車両はイリノイ州の日本車輌製造の工場でいま作ってる
リニア（最初はボルチモアとワシントン間）に続いて
アメリカで新幹線の大型単独受注だ
JR東海
２０１６年３月期予想
売上高 １兆７１５０億円
純利益 ３２１０億円
純利だけで単純計算すれば１７年で５兆５０００億円を完済
実際には内部留保や借入で更に早い
２０１５年３月期
総資産 ５兆２１８０億円
純資産 ２兆６４０億円
長期債務残高 ２兆１５０５億円（昨年は２２０２億円縮減）
イコールキャッシュというわけではないが参考までに
リニア無ければ実質無借金経営、遅くても１０年以内に長期債務残高０だったな
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 14:23:39.43ID:qjB+enZT2012/11/16 23:31 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48512730W2A111C1L91000/
名古屋駅には2015年末までに「名古屋駅新ビル」など、
高さ200メートル前後の超高層ビルが新たに３棟出現する。
生まれるスペースはナゴヤドーム12個分。既存の「ＪＲセン
トラルタワーズ」と「ミッドランドスクエア」とあわせて、名駅
の風景はさながらニューヨーク・マンハッタンのように生ま
れ変わる。
名駅再開発で誕生する３棟は地上34～46階建て。
延べ床面積の合計はナゴヤドーム12個分（建築面積）
に相当する。
ＪＲ東海、名古屋駅ビルの飲食街が日本最大規模に 計76店
2015/11/12 9:00 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO93888290R11C15A1L91000/?n_cid=SPTMG002
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の柘植康英社長は11日の
定例記者会見で、2017年４月の新複合ビル「ＪＲゲート
タワー」の開業で、名古屋駅ビル２棟の上層階の飲食
店街が計76店舗と、駅ビルで日本最大規模になるとの
見通しを明らかにした。新ビルに出店する37店舗の９割
が中部初進出か新業態といい、「気軽に利用できる価格
帯の店を増やした」（同社）。
新ビルは12～13階に飲食店街ができ、37店舗を誘致。
既存の「ＪＲセントラルタワーズ」の飲食店街（39店舗）と
連絡通路で結び、一体運営する。名駅周辺で次々と高層
ビルが開業してオフィス人口が急増するのをにらみ、
２ビルの合計で飲食店の店舗面積は現在の1.5倍の約１万
３千平方メートルに、席数は２千席多い計５千席に増やす。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 14:26:54.85ID:qjB+enZThttp://i.imgur.com/NvjelO7.jpg
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 15:59:52.21ID:qjB+enZT都道府県格付研究所
http://grading.jpn.org/area270008.html
大阪府（おおさかふ）の現在の総合格付は、Eランクです。
大阪府は、人口8,865,245人、面積1,898km2の地域です。大阪市（人口2,665,314人）、堺市（841,966人）、
岸和田市（199,234人）、豊中市（389,341人）、池田市（104,229人）などの都市があります。
人口100万人あたりの覚せい剤取締の送致件数（268.13件）は、都道府県ランキングで47都道府県中1位、
この項目での格付はEランクです。
中学校生徒1千人あたりの病気による長期欠席生徒数（11.33人）は、都道府県ランキングで47都道府県
中1位、この項目での格付はEランクです。
このような格付対象の都道府県ランキングでの結果を合計した大阪府の総合得点は、20,069ポイントで
した。全都道府県を対象とする総合得点の偏差値から、総合格付を6段階評価（S～E）でEランクと評価
しています。
【大阪府の総合格付】
総合得点 総合格付 総合順位
20,069pt E 47位/47位中
47都道府県中47位で最下位です。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 16:01:56.61ID:qjB+enZT【東京都の総合格付】
総合得点 総合格付 総合順位
23,008pt A 4位/47位中
【愛知県の総合格付】
総合得点 総合格付 総合順位
22,677pt A 7位/47位中
【福岡県の総合格付】
総合得点 総合格付 総合順位
21,598pt C 28位/47位中
【大阪府の総合格付】
総合得点 総合格付 総合順位
20,069pt E 47位/47位中 ←最下位(笑）
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 16:14:45.02ID:Jwpa7JHe0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 16:16:39.28ID:Jwpa7JHehttp://www.sankei.com/smp/west/news/150731/wst1507310039-s.html
英高級紙ザ・タイムズなどで世界を代表する20の建造物に選ばれた梅田スカイビル
http://www.osakanight.com/night_view/photo/shinumedacity03.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/05/27/c0120527_22581242.jpg
1日の乗降者数
梅田・大阪
JR 85万人
阪急 53万人
地下鉄 44万人
阪神 17万人
名古屋
JR東海 38万人
地下鉄 34万人
名古屋鉄道 27万人
近畿日本鉄道 12万人
食べログ検索件数
梅田駅 全5532件
名古屋駅 全1756件
駅近郊の公示地価
梅田駅 坪単価1301万円
名古屋 坪単価777万円
梅田
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-af-6f/luiluicom/folder/69178/16/51537916/img_2?1274908012
栄・名古屋駅
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-af-6f/luiluicom/folder/69178/16/51537916/img_5?1274908012
市内総生産
大阪市
名目値 18兆4465億円
実質値 19兆1672億円
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/toshikeikaku/0000307339.html
名古屋市
名目値 11兆8471億円
実質値 12兆3959億円
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-3-12-0-0-0-0-0-0.html
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 19:16:38.00ID:7KcQWKlz① りんくうゲートタワー → 破綻
② WTCタワー → 二度破綻、東日本大震災でズタボロ
③ USJ →産業再生法適用、ユダヤ系ゴールドマン・サックス・グループ(GS)の持ち物になる
④ 大阪ドーム → 破綻、身売り
⑤ クリスタ長堀 → 破綻
⑥ フェスティバルゲート → 破綻
⑦ 京阪中之島線 → ガラガラで大幅本数削減
⑧ 大阪府 → 2012年から起債許可団体に転落
⑨ グランフロント → オフィスが閑古鳥、いまだに4割埋まらず
⑩ JR三越伊勢丹大阪店 → 経営不振深刻、3年で早くも規模縮小、業態変更
⑪ 関西国際空港 → 膨大な借金が返済できず外資に身売り検討
⑫ あべのハルカス近鉄本店 → 社長更迭、売上単価が上がらず大幅な下方修正
⑬ 2014年転出超過。人口減が止まらず。
＞ ⑥ フェスティバルゲート→破綻
【マルハン、韓流テーマパーク撤回、パチンコ店に 大阪の遊園地跡地】
朝日新聞 2014年5月7日23時35分
http://www.asahi.com/articles/ASG574RQBG57PTIL017.html
大阪市の土地信託事業で２００４年に経営破綻（はたん）した遊園地「フェスティバルゲート」
（大阪市浪速区）の跡地利用で、土地を所有するパチンコ大手「マルハン」が「韓流テーマパ
ーク」の建設計画を撤回した。
パチンコ店や量販店の建設に向け、地元と調整に入った。
市は７日の戦略会議で、３月で切れた事業履行の期間を１年間延ばす契約変更を了承した。
フェスティバルゲート跡地（約１万４千平方メートル）は０９年にマルハンが市から計約１４億円
で落札。同社は１３年７月に日本初の韓流テーマパークを１４年秋に開業する計画を発表した。
ところが、同社は５年間の事業履行の契約期間が切れる３月、「日韓関係の悪化」を理由に市
側に計画の見直しを申し入れた。
市や地元自治会の関係者によると、同社はパチンコ店と量販店の複合施設にする案を地元に
新たに示し、年内着工を目指しているという。
＞大阪失敗事業のフェスティバルゲート跡地にパチンコ店（笑）
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 19:24:10.23ID:Jwpa7JHeすれたいよめる？
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 20:22:00.55ID:S2KGhABs今のままでは敵前逃亡としか言いようが無い状況だな
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 21:27:38.39ID:39/z6UFhこれで名古屋圏の高速道路で残るのは東海環状四日市～関と
新名神の四日市～亀山、名二環の名古屋西～飛島間だけになったね
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 22:16:22.08ID:MwE2SnM5スペイン村もドイツ村も死にかけだがな。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 22:43:00.35ID:isnqQ59L新大阪経由で難波に行かなくても、名古屋駅から難波に直行できるって便利だね。
名古屋から大阪への行き先を選択できるということは、大阪の玄関口としても機能するということ。
リニアが開通したら名古屋駅は東西の玄関口になるな。まさにハブターミナル。
梅田？大阪駅？ってターミナル・経由地としてロクに機能しないよね。
関西ローカルでしかな成り立たない通勤駅というだけ。
梅田は関西の人口減とともに衰退する運命。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 22:59:03.70ID:vInHyI4J0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 23:04:25.36ID:Jwpa7JHeかまってちゃんの釣りだろ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 23:06:23.07ID:isnqQ59Lなんてよく言ってるから笑える。
わかってないのは井の中の大阪人で、梅田なんてターミナルとしてロクに機能しない不便な駅だから相手にされてないという現実。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 23:10:15.95ID:Jwpa7JHe確かに名古屋駅の倍程度しか利用者がいない田舎の不便なローカル駅だよねｗ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 23:11:13.10ID:vInHyI4J0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 23:23:01.91ID:m/IHdtxb名古屋人と大阪人の仲の悪さは昔から変わってないなｗ
大昔、名古屋球場のころから、
中日－阪神戦になると応援合戦で外野席ではいつもケンカが勃発してたよｗ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 23:29:05.00ID:WS+U6Rxm0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/12(金) 23:35:30.61ID:xRuuEqpKアンタはルーセントタワーは牛島町にあるって言ってんの？
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 00:11:01.66ID:1GdIJUNjhttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1455161597/47
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 01:53:09.51ID:pXknYOJX実際はハービスや明治安田生命ビル辺りなんだよな
それなのになぜか西梅田と表現されるのはなぜか
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 06:56:50.66ID:nc8x+bCp梅田はどこまで行っても都会って感じ
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 06:59:37.88ID:Ok7X9W/v0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 07:08:22.87ID:KM2lAjhv0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 07:11:41.63ID:X5Qsl8fUhttp://www.sankei.com/smp/west/news/150731/wst1507310039-s.html
ザ・タイムズなどで世界を代表する20の建造物に選ばれた梅田スカイビル
http://www.osakanight.com/night_view/photo/shinumedacity03.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/05/27/c0120527_22581242.jpg
CNN Travelで世界でもっとも美しい時計12に選ばれた大阪駅の水時計
http://www.youtube.com/watch?v=gusJeslMbLc&;sns=em
1日の乗降者数
梅田・大阪
JR 85万人
阪急 53万人
地下鉄 44万人
阪神 17万人
名古屋
JR東海 38万人
地下鉄 34万人
名古屋鉄道 27万人
近畿日本鉄道 12万人
食べログ検索件数
梅田 全5532件
名古屋 全1756件
駅近郊の公示地価
梅田 坪単価1301万円
名古屋 坪単価777万円
外資系高級ホテル
梅田
ザ・リッツカールトン大阪、ヒルトン大阪、インターコンチネンタルホテル大阪、ウェスティンホテル大阪
名古屋
名古屋マリオットアソシア、ヒルトン名古屋
梅田
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-af-6f/luiluicom/folder/69178/16/51537916/img_2?1274908012
栄・名古屋
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-af-6f/luiluicom/folder/69178/16/51537916/img_5?1274908012
市内総生産
大阪市
名目値 18兆4465億円
実質値 19兆1672億円
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/toshikeikaku/0000307339.html
名古屋市
名目値 11兆8471億円
実質値 12兆3959億円
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-3-12-0-0-0-0-0-0.html
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 07:38:50.76ID:rD83tH530809名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 07:39:35.58ID:rD83tH530810名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 07:41:29.00ID:rD83tH530811名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 07:56:11.60ID:zpYS4FBg無知ってホント哀れだな
お前低脳過ぎw
各繁華街一等地の坪単位の賃貸相場
名駅 3万円～7万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-nagoya_sta
栄 4万円～8万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-sakae
梅田 10万円～25万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-umeda
心斎橋 8万円～20万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-shinsaibashi
難波 7万円～15万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-nanba
天王寺 5万円～12万円
http://www.cbre-propertysearch.jp/article/romen-2014-tennojiabeno
栄や名駅は天王寺の賃貸料にも到達していない
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:01:09.56ID:rD83tH530813名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:02:46.31ID:rD83tH530814名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:03:40.27ID:zpYS4FBgもっと世間の事を勉強しろよ
栄のブランド路面店
エルメス、ティファニー、グッチ、ルイヴィトン、コーチ、ミュウミュウ、ドルチェ&ガッパーナ
心斎橋のブランド路面店
シャネル、カルティエ、エルメス、ティファニー、プラダ、グッチ、ディオール、バーバリー、ルイヴィトン、ジョルジオアルアルマーニ
エンポリオアルマーニ、フェンディ、ショーメ、ミュウミュウ、ドルチェ&ガッパーナ、BOSS、マックスマーラー、トリーバーチ
スワロフスキー、ハリーウィンストン、ロレックス、ポンテヴェッキオ、ヴァンクリフ&アーペル、オメガ
栄路面店店 ブランドマップ
http://www.cbre-propertysearch.jp/stndaln/pdf/article/oj-spring-2015/romen-2015-sakae_brand_map.pdf
心斎橋路面店店 ブランドマップ
http://www.cbre-propertysearch.jp/stndaln/pdf/article/romen-2015-winter/romen-2015-shinsaibashi_brand_map.pdf
大阪ミナミ心斎橋の夜景(動画の2分6秒～ゾクゾクと高級ブランド路面店が登場)
http://youtu.be/A-6nx8cC8Iw
この動画は5年前と古いがこの当時ですら動画を見れば理解出来る様に
ルイヴィトン、カルティエ、エルメス、ジョルジオアルマーニ、シャネル、ディオール
フェンディ、ティファニー、ドルチェ&ガッパーナ、ダンヒル、ハリーウィンストン、DIESEL
エンポリオアルマーニ、マックスマーラ、ロレックス、スワロフスキー、オメガ、ヴァンクリフ&アーペル等の高級ブランド
それにスポーツブランドのアディダス、ナイキやお馴染みのアップルストアまで非常に多彩な顔ぶれだ
現在ではこの動画を撮影した当時よりも遥かに高級ブランド路面店が増えているのは言うまでもない
ここでもミナミ(心斎橋)が圧勝 ！
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:05:45.42ID:rD83tH53せめて湯名人にしたダス
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:09:39.32ID:rD83tH530817名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:11:17.82ID:GTlBE0cNこの名古屋人知障だろw
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:15:32.87ID:rD83tH530819名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:19:01.52ID:X5Qsl8fUhttp://hissi.org/read.php/develop/20160213/ckQ4M3RINTM.html?name=all&;thread=all
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:20:32.78ID:rD83tH530821名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 08:23:31.41ID:rD83tH530822名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 09:13:24.73ID:F+fp5vN3あげくの果てに波錠を繰り返し、財政難で国から援助して貰うぐらい
終わってる都市だからな
大都市で起債許可団体に転落した
前代未聞のお荷物
日本を引っ張ってるのは
東京と名古屋であって
大阪は90年代以降日本のお荷物だということに気付いてない
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 09:24:06.06ID:F+fp5vN3①フェスティバルゲート破綻（浪速区恵美須東）
総事業費約340億円 債務超過約380億円
「大阪版浅草花やしき」第三セクター倒産で施設閉鎖の危機。
市民の税金穴埋め２００億円投入決定。
②大阪ドームシティ破綻（西区千代崎）
総事業費約696億円 借入金総額約511億円
世界初で自慢の可動屋根も部品調達不能で修理できず。「バファローズ消滅」で三セク共倒れ。
６９６億円ドームは９０億円でオリックスに売却。
「京セラドーム大阪」として再スタート。
③クリスタ長堀破綻（中央区心斎橋筋）
総事業費約827億円
大阪市三セク経営の地下街＆地下駐車場事業。
一等地にありながら経営不振で既に破綻。
④OCATと湊町リバープレイス破綻（浪速区湊町）
総事業費約478億円（OCAT）約184億円（湊町ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｲｽ）債務超過約95億円（OCAT）
関西空港へのアクセス施設として建てたOCATはテナントガラガラで三セク会社が倒産。
⑤阿倍野再開発事業実質破綻（阿倍野区旭町・阿倍野筋）
総事業費約6800億円 赤字見通し約2100億円
６３階建て２９０メートルの高層ビル計画が７階建てに変更！
街をまるごとぶっ壊してまで行った無計画再開発は既に破綻状態。
⑥USJ（ユニバーサルスタジオジャパン）（此花区桜島）
総事業費約2030億円 累積赤字約316億円
大阪市の三セク。経営悪化で産業再生法適用。
アメリカ人新社長の手で経営方針転換、外資に食われながらそれでも生き残りを図る。
⑦住之江・オスカードリーム実質破綻（住之江区新北島）
総事業費約223億円 借入金総額約270億円 累積損失52億円
フェスゲと同じく市交通局の赤字施設。中核テナントだった「住之江ホテル阪神」も遂に撤退。
⑧東住吉・ラスパOSAKA（東住吉区矢田）
総事業費約120億円
交通不便な大阪の端っこに豪華北イタリア風浴場建設で毎年赤字計上。
アクセス不便のため客が入らず赤字垂れ流し。
⑨平野区・リフレうりわり（平野区瓜破南）
総事業費約18億円
大和川の向こうにも大阪市の負債物件あり！公費かけ流し温浴施設
⑩弁天町・オーク２００（港区弁天）
大阪ベイエリア開発のはじまり、二つの超高層ビルがそびえ立つ新都心はテナントの入りも中途半端のまま。
大阪市の土地信託事業では最悪クラスの借金６８２億円。
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka-b.htm
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 09:30:57.69ID:MZE0BGAi三鬼商事の最新リポートによると2016年1月の空室率は
梅田が5.92パーセントで10年9ヶ月ぶりに6パーセントを割り名駅は6.25パーセントと言う結果になった
大阪はその他にも南森町地区が5.48パーセントと6パーセントを割っており
大阪全体でも7.27パーセントとここ最近空室率が減り続けている模様
名古屋は名駅の6.25パーセントがトップで次いで伏見地区の7パーセントと続く
名古屋全体では7.18パーセントとなっており昨年8月の6.62パーセントからここ最近は下降気味である模様
オフィスリポート名古屋
https://www.e-miki.com/market/download/sokuho/C1602_NA.pdf
オフィスリポート大阪
https://www.e-miki.com/market/download/sokuho/C1602_OS.pdf
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 09:36:49.76ID:e2GXbofc凄いじゃん ！
名駅ざま～www
>>823
お前のデータ古臭いんだよなw
最新データ出さなきゃwww
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 09:38:36.09ID:F+fp5vN3ますます勝ち組都市に集まって地方は過疎化する
関西圏の人口減は、酷くすでに地盤沈下を起こしてる
東京や名古屋に人が集まるだけで
その他の地域は過疎化に向かうだけ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 09:42:29.17ID:X5Qsl8fU新しいネタないの？ｗ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 09:45:10.24ID:F+fp5vN3大名古屋やJPタワーと200m級のビルが一気に増えて
移転したから空室率が増えたんだろうが
また増えるだろう
なにせ空港は直通して近いは、港も直通で近いと立地がいいからな
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/13(土) 09:45:13.23ID:e2GXbofc古臭いデータしか出さんお前の話しなんかどーでもエエわwwww
路面店賃貸料にしても梅田が圧勝だし
自慢の空室率もぬかれるし
ハッキリ言って名駅はたいした事無いなwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています