【名古屋】名駅 vs 梅田【大阪】 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/13(水) 05:41:57.70ID:jJ14VvkEまた日本で１位２位を争う大規模な地下街がある事でも有名です
更にJPビル・ＪＲゲートタワー・大名古屋ビル・笹島再開発・名鉄再開発・リニア構想の名駅
大阪神ビル・梅田３丁目計画・曾根崎リンクシティ・中之島再開発・中津再開発・ウメキタ２期の梅田
このスレでは現在の状況、今後の展望及び将来性などについて語り合おう！
名駅地区には笹島、納谷橋、亀島、太閤などを含みます
梅田地区には中之島、北新地、中津、茶屋町などを含みます
無駄なコピペ連投は控えましょう
姉妹スレ【名古屋】栄ｖｓミナミ【大阪】もヨロシク！
http://potato.2ch.ne...velop/1452445490/l50
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 19:11:08.22ID:CFbq/yOx東京をアメリカに例えるなら､大阪と名古屋は東京アメリカに対抗すべく仲悪いながらも協力しようとしてるフランスとドイツのような関係を目指すべき
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 19:16:31.20ID:YKsoYJcx調子に乗るから叩かれる
真首都大阪様のにたてつくな
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 19:39:18.77ID:54f3S7k4モード学園やHALも名古屋と大阪にあるしかに道楽とかに本家も元々は一緒だったし、大丸と松坂屋も今は一緒だし
近鉄も高島屋も両方にあるし
まー何かと関わる事は多いはな
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 20:02:37.38ID:4Ku+D+gR名古屋の方が味があってかっこいいね
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 20:19:15.33ID:Ksukg2Va汚い市場にコリアンタウンに風俗街にドヤ街。
本当に味があるなぁ名古屋駅は爆笑
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 20:48:41.56ID:4Ku+D+gRさすが大阪だな
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 21:56:32.06ID:JR5qwyTV梅田と名駅に関して言えば明らかに梅田が上品だろ
ミナミと栄の場合は少し栄の方が上品である事は認めてやるが勿論繁華街の規模と賑やかさはミナミだけどな
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 21:59:53.53ID:YKsoYJcx佐伯部とのお前たちと違って大和民族様の大阪様はちょんこは関係ないぞ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 22:32:58.25ID:1uhYbVOb0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 22:37:44.97ID:1uhYbVOb0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 22:39:00.78ID:1uhYbVOb0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 22:44:35.60ID:1uhYbVOb0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 22:50:06.93ID:YKsoYJcx天使様おられるのに天下ってどういうこと
お前たち国賊ちょんこは処刑
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 22:58:01.38ID:1uhYbVOb天下人だと言えば分かるか
それにな天使は天下にはいねえ、天上だ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 22:58:40.69ID:0e/WF41o井の中の蛙大海を知らず
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:03:40.26ID:1uhYbVOb0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:05:23.42ID:1uhYbVOb0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:06:41.74ID:o/jXJGel0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:11:39.00ID:YKsoYJcx0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:21:02.18ID:YKsoYJcxどこにあるか言うてみ
ド阿保ちょんこ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:22:40.71ID:db08r7qg西日本の終着駅の新大阪と直結して西日本の中心たりうる。
これらのリソースはリニアが出来たとしても梅田から離れることは無い。
名駅は永久に中途半端な立場なんだろうねぇ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:26:22.54ID:YKsoYJcx高松も直属の配下だよな
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:40:18.70ID:1uhYbVOb名古屋と犬阪だけだと勝てないからな
京都や神戸まで出さないと話にならないなんてｗｗｗｗ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:46:20.40ID:YKsoYJcx0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:47:10.83ID:1uhYbVOb人口密度も地方の県庁所在地並みの田舎
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:49:31.99ID:YKsoYJcx名古屋なんて三下で対応可能
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:52:33.13ID:1uhYbVOb0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:53:35.00ID:YKsoYJcxバカはお前たち
政治は陛下の親政が当然
お前たちは完全無国賊ゴキブリ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:54:54.89ID:YKsoYJcx潰れません
トヨタが先な
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/16(土) 23:59:37.59ID:1uhYbVOb今は民主主義で国民主権だと馬鹿は知らない。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:02:01.33ID:gb7ug51R0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:06:21.39ID:/ymlmiId犬阪(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:06:49.66ID:q3lUb7R60237名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:07:05.53ID:gb7ug51R0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:09:23.25ID:gb7ug51R屑名古屋やろ
俺様がみてないと思って好き放題してたから
懲罰中
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:11:03.70ID:/ymlmiId0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:12:36.54ID:/ymlmiId(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:18:21.20ID:gb7ug51R0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:17:59.06ID:gb7ug51R0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:21:38.46ID:/ymlmiId0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:21:34.80ID:/ymlmiId0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:23:39.92ID:gb7ug51R0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:24:16.45ID:/ymlmiId貴族か公家なのか
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:26:57.29ID:/ymlmiId0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:28:03.56ID:el6sUWdq0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:28:19.61ID:gb7ug51R0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:34:49.80ID:/ymlmiId国賊としか言えない馬鹿を相手にしても
時間の無駄だな。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:38:39.70ID:gb7ug51R戦国時代なんて無駄な国賊時代
律令政治のほうが今より民主的
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:40:28.30ID:/ymlmiIdオレは寝るから
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:41:54.58ID:gb7ug51R0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:42:01.47ID:gb7ug51R0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:57:51.62ID:bxle31W5この大阪のカッペ調子こいとるな？
こいつの頭の中は名古屋でいっぱいw
人間死ぬ時は走馬燈みたいに一生の想い出が駆け巡るというが
こいつが死ぬ時は名古屋がず〜と頭ん中回ってるんだろうな（爆笑）
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 00:58:44.24ID:hTzpDhFhhttp://stockarch.com/files/12/09/osaka_bridge.jpg
http://stockarch.com/files/12/10/osaka_aerial_view.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-FPzi-XMvFZ0/UY8AejNnWQI/AAAAAAAAFw8/0T4lou9NU64/s1600/apr03+191.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-7cCKPRcErHY/UY8AoWYmT4I/AAAAAAAAFxU/68hd4zAb7E8/s1600/apr03+204.jpg
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 01:25:29.34ID:gb7ug51Rとっととゴミ掃除したいだけ
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 01:27:37.53ID:5vZmYJ3yボウイ行きつけの料亭だかの京都人の婆が下品というか卑しいというか下衆過ぎて嫌悪感
俺は関西全土に嫌悪感があることを再認識した
気持ち悪いんだよ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 01:31:21.13ID:gb7ug51Rゴキブリ名古屋
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 07:19:34.31ID:9ADd7o/pリニアで京都と連携できなかった名古屋はオワリ
なんで名古屋人は意固地になるんだろう？
大阪人みたいに広い心で他府県と連携すれば良いのに？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 07:43:57.88ID:bq6vnKVNおまえみたいなゴミが関西人じゃなくてよかったｗｗｗｗ
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 08:02:46.54ID:6XI++3ex動画見たが名古屋の駅裏の方が如何わしい店が多そうだな
大阪はやはりグランフロントの存在が大きいよ
街並みとは関係ねーけど大阪の動画の最後に出ていたギターのお姉さん愛想がよくてイイね
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 09:33:11.51ID:gb7ug51R0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 10:38:45.43ID:rniE8+QGhttps://youtu.be/gAFlXZi4u0s
https://youtu.be/qIfw9aDlq8w
https://youtu.be/nq8J8ZK2BZU
https://youtu.be/YdijBelUAM4
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 11:08:51.66ID:gb7ug51R0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 11:45:35.85ID:/ymlmiId0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 11:52:53.44ID:gb7ug51R人もどきちょんこ国賊と違って
世界の認めるひとのよさだよ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 11:59:13.62ID:bGwyC8bM大阪 ２店舗
横浜 ２店舗
名古屋 １店舗
http://miami-garden.jp/shop_all.html
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 15:02:24.15ID:dJWNlqMF名駅・栄・梅田・ミナミの四ヶ所で好きな街はどこですか？
出来れば理由も書いて頂けると有難いです。どうかよろしくお願いします。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 17:38:39.70ID:m021Cvr50271名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 22:56:29.81ID:7MnCdkph名古屋駅
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/17(日) 23:58:57.43ID:TXv8sKod0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 05:56:55.08ID:gi3pOFn31位 ミナミ 100点
昼間のショッピングは高級ブランド街の御堂筋、日本一賑やかなアーケード街の心斎橋筋〜戎橋筋、若者向けファッションが豊富なアメ村
電脳街とオタク向けショップが充実している日本橋、お洒落なセレクトショップやカフェ、レストランが点在する堀江や南船場など
非常にバラエティーに富んでおり、なんばパークスやなんばシティーなどのショッピングモールやなんばウォークやクリスタ長堀などの地下街も充実している
夜も道頓堀、宗右衛門町、千日前、裏難波と日本最大級の歓楽街が広がり、アメ村などにもCLUBやライブハウスなど多く非常に賑やか
特に道頓堀から眺める夜景は東洋のタイムズスクエアと呼ばれ世界中から観光客が押し寄せる超有名スポットになっている
2位 梅田 80点
グランフロント〜大阪ステーションシティの近未来的な都市空間を始めお洒落なショップやレストランが集積する茶屋町、
高級ブランド店が集積する西梅田、超高級歓楽街の北新地、気軽に飲める居酒屋が多い曽根崎、風俗好きなら堂山や兎我野町とここもバラエティー豊か
もちろん地下街やショッピングモールや百貨店やヨドバシ梅田のような大型家電店も充実。但しミナミのような観光客向けではない
3位 栄 50点
久屋大通〜大津通にかけては百貨店、ファッションビル、高級ブランド店がそこそこ充実している
錦三、住吉、女子大小路と歓楽街があるが3ヶ所に分断されているので不便
地下街だけはかなり充実している
4位 名駅 20点
最近少し増えてきた高層ビルと地下街だけであとは何も無い。駅裏はドヤ街と汚い風俗街
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 06:12:18.66ID:6erVKfMS思いっきり圧縮撮影だな。実際はもっとスカスカ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 10:26:02.33ID:6erVKfMShttps://youtu.be/07pOmS_nicA
https://youtu.be/tXXOF1awKF0
近代的で立派な駅が多い梅田
https://youtu.be/SqzYgg1hg-Y
https://youtu.be/hPbCWDlbzqI
https://youtu.be/1c0wDzlbaCE
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 11:07:12.43ID:afWN7dOv大阪スッカスカで低層だな ショボ〜
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 11:18:03.01ID:MqzDuwac大阪ってだけでダサい
ダサいの代名詞大阪
結構田舎なのに認めようとしない田舎者
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 11:25:58.90ID:6erVKfMS駅の施設構内の比較動画をＵＰしてんのにお前ら日本語理解出てないのか？
やはり柴田顔面墨男を代表する様に低学歴な現場作業や工員の多い田舎は一味違うなー
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 12:05:10.37ID:xeG2aqb9本当に観光地ないしな。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 12:55:56.62ID:81e6C01Oだとさ
自己紹介おつ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 14:08:26.07ID:6erVKfMSどこが低層大阪なんだ？この世間知らずの井の中の蛙の田舎モンが
大阪市と名古屋市の超高層ビル（建設中含む、小数点は四捨五入）
1位 あべのハルカス 【大阪】 300ｍ
2位 大阪府咲洲庁舎 【大阪】 256ｍ
3位 ミッドランド 【名古屋】 247ｍ
4位 セントラルタワーズオフィス棟【名古屋】 245ｍ
5位 セントラルタワーズホテル棟 【名古屋】 226ｍ
6位 ＪＲゲートタワー 【名古屋】 220ｍ
7位 ザ・キタハマ 【大阪】 209ｍ
8位 クロスタワー大阪ベイ 【大阪】 200ｍ
9位 オーク1番街 【大阪】 200ｍ
10位 フェスティバルタワーウエスト【大阪】 199ｍ
11位 中之島フェスティバルタワー 【大阪】 199ｍ
12位 ＪＰタワー名古屋 【名古屋】 196ｍ
13位 関電ビルディング 【大阪】 195ｍ
14位 ザパークハウス中之島 【大阪】 193ｍ
15位 曾根崎リンクシティ 【大阪】 190ｍ
16位 ハービスＯＳＡＫＡ 【大阪】 190ｍ
17位 大阪ひびきの街 【大阪】 190ｍ
18位 梅田1丁目計画 【大阪】 189ｍ
19位 梅田3丁目計画 【大阪】 187ｍ
20位 梅田阪急ビル 【大阪】 187ｍ
以上、上位20位までに大阪市１５棟、名古屋市５棟
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 14:12:19.86ID:6erVKfMShttp://skyskysky.net/001-1-50.html
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 14:16:52.08ID:2eEz+vDy大阪市外にりんくうゲートタワー
こんな馬鹿なことやってるから名駅に抜かれてしまったのか？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 14:22:34.10ID:6erVKfMSいつから名駅が梅田を抜いたんだ？んー？この障害児が
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 15:28:24.23ID:81e6C01O終わった街、駅なんだから
過去１００年 ずーっと 地盤沈下してる
名駅とくらべるなってこと
おわかりかな
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 15:48:23.71ID:6erVKfMS名駅にリニアがくるからか？笑止
名駅は今のゲートタワーで再開発は一通り終了。名鉄の開発もどうせショボいからｗ
梅田はまだまだこれから先も梅田1丁目、梅田3丁目、曾根崎リンクシティ、中津再開発
茶町再開発、中之島再開発、ウメキタ2期と目白押しだ
リニアリニアってウザいんだよな田舎者君
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 15:54:00.54ID:ah3OqT90名鉄･近鉄･日生、
三井北･菱信、
ノリタケ、
駅西再開発
レゴランドジャパンリゾート
中川運河
名駅エリアはこのくらいしか無いな。取り敢えず､JR関西本線･近鉄名古屋本線･あおなみ線の沿線をどうにかして欲しいね。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 15:59:26.51ID:6erVKfMS結局笹島も当初の計画よりもかなりショボくなったしレゴランドも立地が悪いから
言う程集客出来んだろう。まーリニアと名鉄エリアがどの程度のものかだな
何れにせよ梅田レベルのターミナル繁華街になるのは無理だ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 16:07:30.09ID:ah3OqT90名駅に欠けている圧倒的要素が茶屋町のような､ショッピングが出来たり､劇場があったり､飲食が気軽に出来たりする繁華街であると考えられる。
駅西がその様な街に成れれば､かなりの発展が見込めそうなんだけれどもね。
現時点で名駅が梅田より優れた街だとは､名古屋人でも誰も思わねーよ。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 16:23:25.01ID:6erVKfMS駅西はせっかく予備校が沢山あるのに風俗街みたいになってもったいないな
亀島あたりだとまだまだ茶屋町みたいに開発出来るぞ
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 18:13:32.90ID:e8BdDwBO今の駅西は歓楽街としても中途半端だしもっと居酒屋やキャバクラやライブハウスやCLUBやオタク系ショップや風俗店まで増やして賑やかにすべきだ
上品な飲み屋は名駅三丁目辺りにふやせばいいよ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/18(月) 19:12:47.83ID:VfQhlLfPhttp://www.yrph.com/rest/sirius/img/main01.jpg
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 00:45:13.91ID:+KupovDYhttp://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/map/blog/2015/08/025-026%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E9%A7%85%E6%A7%8B%E5%86%85%E5%9B%B3CS3.jpg
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 00:59:31.60ID:gZvS4PTjはぁ？
ゲートタワー完成後に名駅大改造工事が本格的にスタートするんだが？
まだ準備段階だぞ？ここからが名駅が大幅にかわるっていうのに
わかってるだけで、名駅東西の場所をターミナル化計画だろ
リニア駅上が都市公園かわからないけど、何かやるんでしょ。
それに名鉄大開発。工事の規模は確実に大きくなるんだが
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 02:32:50.28ID:RZ78rGmBＪＲ名古屋駅 8面16線（新幹線2面４線 在来線６面12線）
おおなみ線 1面2線
地下鉄東山線 1面2線
地下鉄桜通線 1面2線
名鉄名古屋駅 3面2線
近鉄名古屋駅 4面5線
合計 18面29線
ＪＲ大阪駅 6面11線
ＪＲ北新地駅 1面2線
地下鉄御堂筋線 1面2線
地下鉄谷町線 2面2線
地下鉄四つ橋線 1面2線
阪急梅田駅 10面9線
阪神梅田駅 5面4線
合計 26面32線
列車発車本数
ＪＲ名古屋駅 850本
おおなみ線 80本
地下鉄合計 876本
名鉄名古屋駅 938本
近鉄名古屋駅 248本
合計 2992本
ＪＲ合計 1637本
地下鉄合計 1320本
阪急梅田駅 807本
阪神梅田駅 301本
合計 4065本
https://www.youtube.com/watch?v=eC53s_gqaEY
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 03:08:04.84ID:6miL6GEA0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 03:54:45.35ID:vBldo7Gjあと東海道線沿線と名鉄沿線もどうにかしてほしい
発車早々ススキ畑が広がるのは酷い
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 04:05:22.95ID:vBldo7Gjそれは名古屋人ご自慢のセントラルタワーズが足を引っ張っている。
あそこになんでもかんでも詰め込みすぎた。
２０年位前ＬＯＦＴは茶屋町にしかなかったからみんな茶屋町に向かっていた。
そこからどんどん発展していったと思うわ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 06:24:25.99ID:idLDnxLu市内に住めよ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 06:41:13.73ID:WYtbffVK梅田に失礼
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 07:19:36.16ID:beZJjnld0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 09:17:28.54ID:RZ78rGmB横浜駅とでも論争してろや
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 10:20:47.44ID:MutzrlUB高層ビルが多いとか少ないとかを自慢するのは馬鹿だな。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/19(火) 10:23:33.42ID:MutzrlUB適度の都会が住みやすいものだ。
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