超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part53 [転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/09(月) 19:44:25.39ID:ebuWtWdC★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
※part47が２つ、part48が２つ、part49が１つ消化されていますので
このスレ番となります
前スレ(実質 part52)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1422782976/
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/21(土) 23:53:15.92ID:6VDTcbfj三河は、こなくてよししんでよし
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/21(土) 23:53:46.67ID:3bUJQmhU名古屋気になる病治したほうがいいよ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/21(土) 23:58:00.12ID:3gyctJDK知立市は人口の1割近くが外国人だと思う。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 00:00:58.78ID:a3MmDd940055名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 00:15:37.49ID:GZf+aYdC何も無い田舎札幌よりかは遥かに都会だけどねー
栄と難波・心斎橋のデパートはいい勝負なんだよな
札幌は問題外
松坂屋本店 1241億
高島屋大阪店 1207億
丸井今井本店 387億
大丸大阪心斎橋店 841億
三越栄店 795億
札幌三越 260億
地価も栄のが高いくらい
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 00:35:29.56ID:UFKr1xz5名古屋店ってだけ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
2015/03/22(日) 01:07:44.78ID:DHwnXfMoさっさと尾張名古屋共和国(笑)で独立しろよ
ノロノロするな
嫌われ者は、田舎部落でみゃ〜みゃ〜言っていろ
ご自慢の金のシャチホコ(笑)は、常にトゥルントゥルンにしておけ
みゃ〜みゃ〜無駄口叩かず、全身全霊感謝の気持ちを込めて、シッカリ磨けよ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 01:14:35.20ID:RlNsgcJy0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 01:32:25.52ID:WYVHUkfQそいつかどうかは知らないけど、三河名乗る奴は色んな分野のスレで発狂してるから
ああ、ここにも顔を出してるんだな、程度の扱いでいいよw
邪馬台国の起源は三河らしいw
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 01:37:55.36ID:4nn4Mwd3わざわざ大阪くんだりまで行ってきた
こんなもんこそ名古屋で開催しろや
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 07:08:46.38ID:RLURMSUoLRT基地外はお前だけ
地下鉄ならほしいが、スピードも定時性も劣るLRTなど
通勤通学には使えない
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 07:54:44.69ID:CFzzqieL名古屋駅 118万人 ←三大都市名古屋の玄関
京都駅 62万人 ← 鉄道社会？京都の最大かつ玄関駅
三宮駅 59万人 ← 鉄道社会？神戸の中心駅
金山駅 42万人 ← 名古屋の南のターミナル
博多駅 38万人 ← 九州最大のターミナル
札幌駅 32万人 ←194万人都市のダントツ最大の玄関駅www
因みに
名古屋大曽根駅 13万人 ←名古屋の北東のターミナル
京都四条河原町 11万人 ←阪急＋京阪、京都の中心繁華街
札幌新札幌駅 5万人←194万人都市の副都心www
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 09:23:45.17ID:SdMOB/sP0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 09:58:49.39ID:SdMOB/sP市役所のかべにブラジル国旗があったり
コンビニにスバルで乗り付けたり
どこの国だよ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 11:06:32.28ID:hIMV+QJ10066名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 11:20:26.69ID:a3MmDd94もっと焦らしてくれた方が楽しめたな・・
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 11:23:17.45ID:hIMV+QJ1２３０ｍと予想してみるｗ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 11:31:51.43ID:12bq92+i日生が一体開発参加表明したのが最近だから、明日は具体的な発表はないとみる。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 11:32:16.64ID:12bq92+i日生が一体開発参加表明したのが最近だから、明日は具体的な発表はないとみる。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 11:41:23.66ID:CfV7kheg＞名駅再開発、日生笹島ビルも 対象エリアが南北４００メートルに
＞http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015031802000088.html
名鉄が二十三日に発表する再開発の基本計画に盛り込む。
＞名古屋駅周辺の再開発 日生ビルも参加、一体開発へ
＞http://www.asahi.com/articles/ASH3L3589H3LOIPE002.html
名鉄が２３日発表する１５年度からの中期経営計画に盛り込む方針だ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 11:43:30.90ID:CfV7kheg横幅400mだったらJPタワーの4倍
ギネス記録・・・かと思ったらJR京都駅が横幅470mだったな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 11:54:53.32ID:12bq92+iそんなのになっちまったら泣くなw
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 12:12:36.32ID:U+MzfnT3無駄な空間ばかりで海外観光客の人にも不評でイマイチだけどな
まあ、名古屋はJRが駅ビルとして高さ247m、245m、220mのトリプルタワーが建ってる
名駅に発展させJRに対抗意識満々な名鉄としては
それを超えるビルを作るのは当然の流れだけど
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 12:16:07.61ID:WYVHUkfQ京都駅の中の空間は面白かったけどね、名鉄の位置に置くとちょっと重苦しいなぁ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 12:16:35.95ID:Nu9C1JYx一番北側に最も高いビル、その南に、順に低くなっていくような3本セットを期待。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 12:22:30.77ID:WYVHUkfQ名鉄もレジャックなり、レジデンスなりの土地が確保できてwin、
という思惑が合致したのでは無いかと想像している
結果的に高層棟は更に高くなる可能性が増えたと思うけど如何なものか
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 12:24:04.23ID:s7r4mhqd0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 12:53:28.71ID:6nX4ODKY0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 12:56:13.95ID:Nu9C1JYxいい読みかもね。ただ、>>78も言っている通り、名鉄なので若干の不安がｗ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 13:02:49.72ID:5btjU+Po例えば名古屋城近くに中江増田区とかさ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 13:15:52.79ID:Ar8WFnj80082名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 13:17:47.56ID:U+MzfnT3名鉄だからこそ期待じゃないか？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 13:27:08.96ID:Ar8WFnj8何か新しい一歩を踏み出す時に､｢どうせこうなる。｣と安定を求める為に､石橋を叩きまくって壊して進まなかった事が多い。
安定というのは｢安く定める｣読んで字の通り､物事を名古屋は安く定めすぎている。
現状は保てることは多い。ただ、逆転の発想というのが日本一弱いエリアだと思われる。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 13:32:37.58ID:pIlb4IHT昔、金山のボーリング場の跡地の開発が発表されたとき
当時のお国自慢板にあった名古屋再開発スレでは名鉄への失望の声が多かった。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 13:37:33.83ID:cUezf9W2何だかんだで工期が長くなれば金がかかる
180m1本とあとは70mぐらいのやつじゃない
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 14:03:04.41ID:WYVHUkfQ当初の発表時の2000億円から外部の投資で3〜4000億円に
膨らんでいるとか(NHK報道?)いう話ではなかった?
低くなる根拠としては弱いなぁ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 14:13:03.79ID:SlaGxiBh> 安定を求める為に､石橋を叩きまくって壊して進まなかった事が多い。
例えば？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 14:23:37.80ID:Ar8WFnj80089名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 14:31:09.05ID:6x8YBflC保線を確保の上、大改造でしょ。高さ２００メートル超などあり得ないのでは
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 14:41:58.50ID:SlaGxiBh納屋橋はただの結果論だな
リーマンショック当時に強気に行くべき根拠を示したなら説得力あるけど
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:04:13.98ID:EYP3meSH佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
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0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:05:54.74ID:RQQkFWwB安く済めば建物はでかくなるんだろうけど、とてもそうは思えんしな〜
やばいかもしれん
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:11:38.34ID:WYVHUkfQそんなことは、当初からわかり切ってることでしょう？
その上で2000億円で50〜60階って発表しているんだよ？
日生の分敷地が広くなったって、資金も大幅に増えている、
ましてや日生の分は何処かに上積みするよね？
何が何でも200m超えては困る人でないのなら、もう少し意味のある理由を考えてもいいのでは？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:16:49.53ID:X88OetDZ人を引き寄せろ！
もう石橋は叩かなくてよい！
どーんといこうよ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:25:33.74ID:5btjU+Po0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:26:00.41ID:WYVHUkfQ少なくとも名駅周辺には好影響となり得るリニア開通、
4社巻き込んでの名古屋最大の再開発とこれだけ条件が揃ってて
50〜60階と広げた風呂敷を畳むようなら、もうこの都市に未来は無いね。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:26:47.98ID:6x8YBflC君は、一体建物として、容積率と延べ床面積の比例関係を知らないの？
まあ、リニア特区で国からの特例をもらえればその辺りクリアできるでしょうが、
２０００億にどれぐらいのプラスαがあるかは知らないが、名鉄にとって肝腎要は
駅構造の充実さ、ここに金かけなくなくってどうするの？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:28:46.95ID:lfe3RmdB0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:32:17.03ID:GfHsJrVLまあ、国内最高峰の超高層ビル街となることは間違いない
320m 名鉄1
247m ミッドランド
245m タワーズオフィス
230m 名鉄2
226m タワーズホテル
220m JRゲート
200m JP
180m ルーセント
180m 大名古屋
160m 名鉄3
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:42:33.87ID:RLURMSUo>何か新しい一歩を踏み出す時に､｢どうせこうなる。｣と安定を求める為に､石橋を叩きまくって壊して進まなかった事が多い。
リニモ…日本初の営業浮上リニア
基幹バス…日本初の道路中央走行方式バス
ゆとりーとライン…日本初の高架・道路ハイブリッド走行方式バス
名古屋市科学館…世界最大の直径35メートルドームを持つプラネタリウム
JRセントラルタワーズ…当時世界最高層の駅ビル。いまだ日本最大の床面積を持ったビル
結構日本初や世界最大な画期的なの多いぞ。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:56:23.03ID:hIMV+QJ10102名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 15:57:19.87ID:GfHsJrVLトヨタがミッドランドスクエアを作ったり
とっくに殻を打ち破ってる
他の大都市で作れるところは有るのかな？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:00:07.79ID:SdMOB/sPシャブコンの石橋か
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:04:56.61ID:vjU9A0F/これだけ好条件が揃ってるのに、上値で勝負しなかったら名鉄だらしないよ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:05:11.51ID:SdMOB/sPけっこうすっきりした
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:05:51.91ID:vjU9A0F/250m〜299m まずまずだな
200m〜250m がっかり
199m以下 しね
名鉄の評価はこんなもん
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:10:36.51ID:WYVHUkfQだから〜、そんなん込みで50〜60階って発表だろ？
君の頭からは抜けているのかな？
それとも日生が加わるとそうなるとでも？
一体建物と言うが、そもそも道路も挟んで400mブチ抜きで作るかも定かでは無いのに
なんでそんなに高い建物が建つかもしれないことに必死に否定的なの？
石橋をバズーカどころか、そもそも橋も無い断崖絶壁に立つ人ですか？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:10:45.18ID:vjU9A0F/超高層１本、超高層２本、高層棟＋低層棟の２本、幅４００mの一部が超高層とか、いろいろ考えられる
大きく張り込むこともビジネスでは大事なんだが、
この絶好のタイミングで小さくまとまろうとすれば、名鉄という会社に未来はない
空気読めよ名鉄
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:13:29.15ID:vjU9A0F/名駅はせっかく高さ制限ないのにそのポテンシャルを発揮しなければもったいない
350mくらいになると日本で他に立てられる都市はない
東京でも都心には無理だから
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:16:59.52ID:vjU9A0F/70階300mでも60階300mでも50階300mでも見た目は同じ
塔屋とヘリポートもギリギリまで乗せてかさ上げすればいい（＋12mまでOK）
＞最高高300m あべのハルカス 地上60階・地下5階・塔屋1階 建設費760億円 総事業費1300億
＞最高高296.33m 横浜ランドマークタワー 地上70階・地下3階・塔屋3階 総事業費2700億
期待してるとミャー鉄！！！！！！！！
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:23:19.09ID:cUezf9W20112名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:29:16.07ID:xYh9aPHZある程度は高層化してくるとは思うよ
どこまで高層化するかはワカランけど
シンボルになるような日本一の高層ビルにしたら
その宣伝効果もあってプラスαの集客数も望めるけど、
一般的な高層ビルでも、しっかり集客できるだろうし
どうなるかワカランね
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:43:32.38ID:ErtI/HaEhttps://www.youtube.com/watch?v=qwzZaQYzyRw&;feature=youtube_gdata_player
今からどんどんアップしていくのでチャンネル登録お願いします。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:44:06.69ID:vjU9A0F/その辺名鉄がわかってるかどうかだな
後から造るビルなんだから、前に造られたビルを超えて行くのは責任だと思うけどね
そうやって都市も技術も意識も発展して行くわけで
>>111
尖搭でもかまわない
時計塔とかな・・・・でもヘリポート設置しない超高層建築は制限がいろいろあって大変らしい
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:46:58.19ID:vjU9A0F/ようつべの動画広告は1再生あたり0.1円だったが引き下げられていまは0.05円だったか
まあ良いものうpすればOKだが
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:50:54.51ID:vjU9A0F/東海地区１位の更新は最低ノルマだよ
名鉄三井がミッドランドを超えられないとなれば、もうトヨタグループ以外は超えられないことになる
次は豊田通商くらいか
こういうバカバカしい遠慮は不要
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:55:56.27ID:taRSEOTMこのぐらいだと1本突き抜けてビル群にメリハリが付くが、名鉄じゃまあ無理だろうな
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 16:57:51.79ID:RLURMSUo豊田通商はささしまライブのグローバルゲートへ行くから当分はないな
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 17:09:03.97ID:VONdbsyOいずれも当初案より縮小されてるからなあ
そりゃービルヲタの俺らからしたらナーバスにもなるさ。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 17:11:23.03ID:Ar8WFnj8散々中部圏の大規模開発を邪魔してきた連中を黙らせよう。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 17:14:38.56ID:SdMOB/sPあんまり待ちすぎるのも
よくないよ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 17:16:33.62ID:SdMOB/sPあんまり待ちすぎるのも
よくないよ
一度立てると成長しないからな
育てるたのしみがない
なんつてて
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 17:27:45.10ID:9R3Gr17M0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 19:21:52.70ID:hIMV+QJ10125名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 19:56:27.81ID:Qiv650zQ今後も利用して欲しかったら300ｍ越えのビル建てろ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 19:59:19.56ID:9R3Gr17M0127大名古屋ビルヂング ◆DragonsOM2
2015/03/22(日) 20:03:05.41ID:lfe3RmdB0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 20:30:56.36ID:9R3Gr17M0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 20:39:04.01ID:1trav/iDhttps://youtu.be/_bMsAviZtCQ
名駅随時更新していきます
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 20:47:44.84ID:1trav/iDhttps://youtu.be/qwzZaQYzyRw
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 20:51:43.99ID:W/pDAU1t0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 20:53:52.81ID:6b6IOBt0ならないよ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
2015/03/22(日) 20:55:37.97ID:J/1dao+/普通に２３５ｍ前後じゃないのか？
２５０以上でもめちゃくちゃ名鉄頑張ったと思ってしまうんだが
>>106なんて冗談で書いているんだろと思ってしまう
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 20:57:52.58ID:kTV9LXFl0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 21:28:36.38ID:6MvtsRep0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 21:38:51.95ID:vPNjaPv9お葬式状態は180m以下って感じかな
当初、会長は「高さには拘らない」と公式にも言ってた
そのコメントが出た当時はこのスレでも「200m越えてくれれば御の字。100m以下も覚悟」という意見が大半だったんだよ
そんな中で昨年末に50〜60階という記事が出て俺らは惑わされてる状態なんよ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 21:45:07.79ID:cUezf9W260m覚悟だったから贅沢は言わない
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 21:53:47.10ID:yDe8Xh40次の水曜であれから10年だ。
ちょうど10年前はミッドランド建設中だった記憶がある。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 22:14:39.81ID:BUjlB/91名古屋最高層か国内最高層だろうな
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 22:18:37.44ID:kTV9LXFl0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 22:24:05.62ID:Ar8WFnj8毛が３本とか笑うとこじゃないだろ。
国内最高層350ｍでおｋ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 22:33:44.49ID:kTV9LXFlビルの本質は延床面積だろが
下らん妄想垂れてる荒らしには理解不能かもな
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 22:38:30.88ID:VONdbsyO0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 22:42:36.85ID:X3n9ynpy確かに本質は延床。
だけど全てが延床で済まされるならつまらん箱型でいいし、それこそスパイラルタワーズなんて建物もできない。
今の時代、付加価値も必要だと思うな。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 22:54:21.25ID:9R3Gr17M高さ比べで狂喜乱舞するのだけはまじで勘弁してくれよ。恥ずかしいからな。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 23:01:22.75ID:Ar8WFnj8でも、やっぱデザインセンスから､やる気が感じられない場所なんだよな。
笹島の二の舞は止めていただきたいな。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 23:02:11.73ID:Ln+0k8gtというか、むしろ何か目立つ物ができたほうが叩かれる。
新三大ビルが建設される前のほうが、まだ荒らしはマシだった気がする。
東京だって叩かれているもの。どんな名駅が発展しても叩かれるよ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 23:06:33.37ID:RQQkFWwB延べ床面積なんて見た目じゃわからん
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 23:08:18.65ID:UFKr1xz5最後の希望は駅裏か
名鉄は南北400m一体開発で言い訳がもうできた
と考える事も可能になってしまったから
高さにこだわらない可能性が高いね
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 23:12:30.58ID:yuTg/Mli諸藩の事情により高さは100ｍで勘弁。でも横の長さは日本一ですから。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/03/22(日) 23:13:07.80ID:X3n9ynpy世界に通用する超高層ビルにして欲しいところ
日本にスーパートールが1棟とか先進国として恥ずかしいわ
まあ東京、大阪、名古屋、福岡で睨み合ってるくらいならその辺で競争して世界レベルまで引き上げてくれｗ
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