リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:18.81ID:h6N9yTyK飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/29(日) 22:55:56.03ID:4u8L9D6+1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/09/29(日) 22:21:52.15 ID:???0
★リニアは山の多い日本では不向き
ＪＲ東海は１８日、２０２７年に品川－名古屋間での開業を目指すリニア中央新幹線のルートや
駅の位置を発表した。中間駅は神奈川県相模原市のＪＲ橋本駅付近、山梨県甲府市大津町付近、
長野県飯田市上郷飯沼付近、岐阜県中津川市千旦林（せんだんばやし）付近の４カ所。
このニュース、何かちょっと「お笑い」のように思える。環境問題などをクリアして、リニアの
通過を許してもらうため、「あなたの県には必ず駅を１つつくります」と駅をエサにしている感じなのだ。
しかし、発表はしていないが、ＪＲ東海は品川から名古屋までノンストップの便を多数計画しているはずだ。
中間駅が予定される地域の人たちは、リニアが頻繁に停車するという前提で考えているかもしれないが、
駅はつくったものの、新幹線の群馬・安中榛名駅のように停車する本数が限られるケースも出てくるだろう。
自治体によっては、「だったら止まらなくてもいい。その代わり、地元負担もしない」と言いたくなってもおかしくない。
0757名古屋のおっさん
2013/09/29(日) 22:58:15.66ID:8ceRGtAH0758名古屋のおっさん
2013/09/29(日) 23:02:47.93ID:8ceRGtAH0759名古屋のおっさん
2013/09/29(日) 23:09:10.38ID:8ceRGtAH方が怖いかも知れません 全席予約制なら問題無いのでしょうけど急にリニア乗る用事が出来た時
2時間待ちですとかだとかなり困る事になりそうです
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 01:11:31.04ID:sokUajcO大前は蓼科別荘族だろ。
だからだよ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 08:03:14.15ID:RgIEhdhx1時間に1本止まるかも怪しいけどな
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 08:07:03.89ID:KGsUh7LBズルい社員がパチンコしに来る程度だな。
0763東京のおっさん
2013/09/30(月) 12:24:29.44ID:0kvbdU2jこれまでも 怪しいとおもっていたが 何も考えない輩であることを知って
今後 読まないか 反対に 世界が動くことを 理解した。
ここに出てくる地名 一切知らず グーグルビュー散歩と地形研究大いに参考
759の指摘は 逆に3時間待っても飯田に東京からアクセス時間で有利
名古屋からでは比較優位はあまりないが
東京から見ると 中津川(運賃は優位だが)と甲府を圧倒
都会人向け分譲は 既存寒村の周辺に300坪単位でで考えたほうがよろしいかと。
高層である必要はないので しかし管理経費の低い大マンションを駅近では無く
飯田市が作って 飯田駅周辺や寒村から移動して リタイア医療関係者で 病院敷設を
東京名古屋は圧倒的に地価が高いが為に 身動きが取れない人も沢山いて
売って 医療不安の無いとこに住みたい人は多い。飯田市はリニア駅近より 中核施設を考え研究しているのでしょう。
ノウハウを蓄積する必要もあるので。リニア駅近開発はその結果でかなり先の話
大企業政府機関 東京名古屋災害リスクで ほっといても来るよ、そのためのリニア。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:28:36.03ID:KZ723HQ8いつの論説だよwと思ったら、先週か
大前研一って、中間駅建設費用は100%JR東海が負担することになったことすら知らずにリニア語るのか
急勾配に強く加減速制御も良好なマグレブ式は、日本の地形にあっている
原発エンジニア出身とは思えない内容だな
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:45:28.25ID:5YKqhKhs長野駅周辺の受け皿が小さいだけですよ。
山梨駅周辺に長野の倍特需が落ちるでしょうね
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:51:25.33ID:1vf0i+kJ山梨県駅は甲府市内ということもあって
山梨県が主導してどんどん事業を進めている。
県内他地域の顔色をうかがったり
飯田下伊那圏内であっても町村部の目を気にして及び腰な
飯田とは大違い。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:55:12.30ID:0rqUA4MVそうなればリニア駅誘致は成功したと言えるんじゃないか。
集住化も進むだろう。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:00:07.59ID:0rqUA4MVその特需を人口で割ってみろ。
飯田市有利は変わらない。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 14:12:47.14ID:tiDGdTid視野の狭いやつだこと。
0770名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 14:43:46.66ID:jT436sG7いなければ自浄作用を失って地域全体が荒廃します 市政に良い緊張感を持たせる為にも隣接した同レベルの
市を設けお互いをチェックしながら1つの経済圏を形成するのが倫理的にも良いんです 飯田市の繁栄の為にも
あっという間に成長するリニア新都市を作るべきです
0771名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 14:57:00.06ID:jT436sG7いらっしゃるんでしょう？ここにもいらっしゃいますか？いたらお返事よろしくです
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:55:15.62ID:0rqUA4MV飯田集約の開発には反対なんだな。飯田を使って生き延びてる周辺市町村よ。
飯田市に集中資本投入だろ。それが広域の生き延びる唯一の策。
0773名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 16:28:27.57ID:jT436sG7行くのが楽しみでしたし入院したのも飯田の病院でした ですが年老いない人間がいない様に状況も変わりました
①過去と違いリニア新駅の求心力を活かした地域再生計画が利用可能になった事
②飯田市に周辺自治体が切り捨てられ棄村の危機に立たされている事
③同額の資本投資をした場合飯田市より高森豊丘喬木で行った方が経済成長の余地が大きい事
これらの条件が整ったこれからの飯伊が昔の理論で成長する必要はないですよね？上郷周辺に病院や
商業地が形成されるとしても郡部にとって距離がそう違う訳でもありません 大きな土地を利用出来る
地域に新駅予定地が移れば郡部は自主自立が可能なんです 古い考えを捨てませんか？
0774名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 16:46:32.55ID:jT436sG7分からない状況で飯田市に反目する事はとてつもなくリスキーな賭けです 今の時点で積極的に乗って
来る様な執行部でしたら軽率すぎて逆に将来が不安になるレベル 南アルプス地下で何か凄い物が見つからない
限り待っていても何も変わらないでしょう 今動けるのは民間団体だけです まずは活動のコアを作ってみては
いかがでしょうか？自治体も表立った協力は出来ませんが活動については暗黙の了解をしてくれるでしょう
上手くいったら良し、失敗しても妄想に駆られた一部の民間がやった事と飯田市には弁明が立ちます 当初は
「リニア誘致と未来に関する勉強会○○支部」程度で良いんじゃないでしょうか 団体が出来れば意見の発信が可能に
なります 他地域との連携も民意の吸い上げも自治体への打診も全てはそこからです
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:31:35.57ID:/LYSuXsw>>773はなかなかのアイディアマンでたくさんのご意見をお持ちのようだ
事実に立脚した論の構築であるともっと説得力があると思われる
＞①過去と違いリニア新駅の求心力を活かした地域再生計画が利用可能になった事
＞②飯田市に周辺自治体が切り捨てられ棄村の危機に立たされている事
＞③同額の資本投資をした場合飯田市より高森豊丘喬木で行った方が経済成長の余地が大きい事
これらは事実であると示す論拠の提示が必要である
飯田市が広域連合の自治体の縮小を訴えているという事実をみたことがない
郊外駅に資本投下したほうが経済成長するという予測値をみたことがない
一方で反論に値する論拠はある 飯田市が広域の個性が伸びるような戦略をとっているのはリニア将来ビジョンでも明らか
また 新幹線駅は郊外駅より中心駅の方が発展型なのも試算されている
たくさんのアイディアがあるのはいいが 事実に立脚しないと 架空や想像の上に構築する論理になってしまう
お節介かもしれないが 折角の論理も 最初の事実確認がなされていない時点で棄却されてしまう
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:37:25.09ID:/LYSuXswそのため 飯田市を始め市町村は県と折衝をしており 遠くない将来に県の発令で土地利用計画が決まる
"飯田市の陰謀”とかは 事実の論拠立てはできないので 論術の対象としては無意味である
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:42:45.52ID:cJmNhNj8中心駅？パチンコ集中駅の間違いだろ（笑
段丘に隔たれパチンコ以外無いよ。
鉄道にもつながない中心なんて在るのか？
50年100年後の軸は飯田線だろうにさ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:53:02.56ID:1j9EPjQE長野県も金が無いんでな、
県庁より立派でも困るんで、貧相な周辺施設にしといたわ。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 18:17:46.47ID:5YKqhKhs＞県庁より立派でも困るんで、貧相な周辺施設
＆貧相な交通網でつね♪
0780名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 18:30:30.35ID:jT436sG7汎用性の欠落した街となり文字通り住みにくい街へと変わります 人口とその他産業を吸い上げ都合の
よい産業コロニーに作り変える事が棄村政策以外の何なのでしょう？今までは財政的にも人材的にも
独自運営が行き詰ると誰もが思っていました 一極集中もやむなしとなっても仕方ありませんでした
しかしリニア新都市が財政を補填し人口流入させれば行き詰る理由は解消されるのではありませんか？
新幹線が郊外駅より中心駅？へというお話も的が外れています 大前提として飯沼案は郊外駅です
基幹地区と隣接していませんし目処も立つかどうか 同じ郊外型ならば単純に駅付近の開発規模と資本投下の
見込みが論点になるべきです ご意見はありがたいですが事実を曲解してはいけません それに推測で
全てを論じるのは論外ですが予測と目標は未来計画に必ず必要な言わば起点です 確かに数ヶ月待てば何かしら
案は出るでしょう ですがその時には既に手遅れになる事が強く懸念されます
地域住民が納得出来なくても「もうどうしようもないんだから諦めろ」で済んでしまう 可能性がある内は待つのは愚策でしょう
ちなみにパチンコ屋さんってリニアが来る頃まであるんでしょうか？パチンコ業界から献金受けてた国会議員さん達が
何やら苦労されてる様ですが…
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:00:23.96ID:MRxOZCE/>>775
相手にしないほうがいいぞ。>>780みたって、ちゃんと答えてないだろ？
＞②飯田市に周辺自治体が切り捨てられ棄村の危機に立たされている事
なんて飯田市は言ってないだろ。論拠を示せ。というのを無視してる。
総てが「ぼくの考えるリニア上郷駅の下市田変更案」に過ぎない。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:11:24.27ID:MRxOZCE/リニア開発で軟着陸がスムーズにいくならそれをもっと説明してみろ。
放っておいても助けることは出来ないんだが。子供が村から離れ、親が亡くなったとき、自然解決となるのを待つばかり。
0783名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 20:51:05.13ID:jT436sG7都市機能と生活機能を確保するとあります 主従が定まった関係で分担？人口が飯田に集中し
果樹園やイチゴ農園ばかりで定住者の少ない村や町がどう成長するのです？まったく人のいない地に
新たに産業特化地域を設けるならまだしも飯田市主導で大きな病院も商業施設も持てない自治体に
自然消滅を避ける術があるのでしょうか？ リニア新駅なら駅周辺の地価高騰と誘致資本を基に
支援が可能なのに飯田市にその意思は見受けられません まだ説明が必要でしょうか？
0784名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 21:15:32.51ID:jT436sG7させるのはやっぱり良くないですよ 昔と違いリニアというささやかであれ堅実な可能性がまだあるんですから
私の主張が予定地変更という実を結ぶ可能性は確かに低いでしょうが0ではありませんし仮に変更にならなくとも
地域全員のリニア計画への関心が少しでも高まりなるべく満足に近いモノになるならマイナスじゃないですよ
皆が注目する計画で行政もいい加減は出来なくなりますからどっちに転んでも損の無いお話をしていけるといいなと思います
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 21:18:20.72ID:VzFHoIHW新駅周辺の地価高騰とか言ってるがリニア駅がほぼ確定の今年でさえ
いまだに地価下落が続いているのは何故だろう
そんなに高騰するなら今のうちに買占めたらいい目に会えるよ
くわしくは飯田の不動産屋さんに問い合わせを願う
沢山うりものが出てるよ
飯沼坐光寺の物件もあります
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 21:21:29.29ID:MRxOZCE/お前農業バカにしてんの？農業やってたら村は成長しないの？
ベッドタウンバカにしてんの？町のなかに職場はないぞ。
1時間以内で職場・商圏・住宅・病院が繋がればなにも問題なし。
話をそらさずに「飯田市が周辺自治体が切り捨てている」というところ、事実をあげてみろよ。
お前の言うのみんな妄想だろ。
0787名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 21:59:15.18ID:jT436sG7農業だけではすぐ頭打ちですね 農業が3割増えても人口減少と他業種壊滅で村としてはマイナスです
問題がないなら貴方が1時間かけて買い物に出かける生活をなさってみる事です 瀕死の大怪我をして
1時間耐えてみる事です 阿南や松川にそれなりの大きな病院を維持してるのは高水準の医療を皆が受けられる
様にしていく為です 人口が減れば経営は困難になるでしょうから流入人口を増やす方向で考えないと
助かる人も助からなくなります
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 22:09:47.43ID:rZ2TlLlF残土の問題が時々出るけど
コンクリートの供給はどうなの？
生コンは製造後2～3時間らしいから
何処かにプラント出来るのか？
大鹿の砕石や天竜川の砂利活用もJRの段取りかもね
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 22:20:47.06ID:VzFHoIHW例えば10年後に倍返しになったら金利税金ひいても
銀行預金よりはるかに良い
殆ど取引無いがないのはやはり魅力が無いからでは
貴殿だけが気がついてるようだから今なら独り占めできる うらやましい限りだ
0790名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 22:31:25.02ID:jT436sG7名古屋や東京の大学へ行った方も地元に戻ってこれるかも知れません せめて飯田線が接続出来る駅を検討して
南信にも電車通勤を定着させてほしい所ですね 車やバス中心の新駅開発は異常です
0791名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 22:40:10.77ID:jT436sG7この地域とは無縁の事情で工事が延期や修正された時新たに買い占めた方は大変な事になるかもです
資金にゆとりのある方はバクチを打っても良いですが今までの事例からするとあまりお勧めできません
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 22:52:23.06ID:VzFHoIHWみな車が購入できるようになりやはり便利だから車通勤してるだけ
ちなみに昔から高校生は電車 サラリーマンは昔は当然電車
たとえリニア駅周辺に職場(懐かしい響きがある）ができても
みな当然のように車通勤する
大都市と違って田舎交通網が極めて貧弱で駅近辺に住んでるひとが少ないから
飯田線がどんなに走っても各駅までのアクセスが壊滅状態なのだから
0793名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 22:55:03.54ID:jT436sG7流通してないでしょうけど でも土建JVがどうなるかは興味深いです
0794名古屋のおっさん
2013/09/30(月) 22:59:37.62ID:jT436sG70795名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 23:10:03.97ID:MRxOZCE/時限でコンクリ合弁会社を作るって噂。生コンJVみたいな感じ？
同じように土砂運搬は伊那谷の中小のダンプ持ってる会社で合同会社？ミニJV？作ってやるって某社の社長が言ってた。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 00:07:50.47ID:E1aSJF2Gパチンコ屋のことか。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 00:19:55.76ID:+KmTVGA0やはり動きあるんだ
9割がトンネルって大量の資材が必要だと思うんだ
鉄鋼、セメント、砂、石、水
海の砂や石は不可で生コンに時限があるなら現地調達しかない
中間駅の位置は都合の良い場所でもある訳だな
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 00:35:07.47ID:+KmTVGA0株の上場なんてめんどくさ
BtoBで上手くやってるって
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 01:11:08.48ID:3AbMK0yV大都会の優良住宅物件の条件に地下鉄駅近くとかが在るとか‥
゛飯田市（面）につなげるVS飯田線（ライン）につなげる゛ずっと続く論争、
併設駅でも北郊外駅でも飯田線接続は基本条件だったはず。
飯沼でも河原でもなく街中にしているのは飯田線接続条件で選択されている。
それでも飯田自身が乗換駅設置を明言せず、鉄道回帰は無いと宣言するのは詐欺ではないか？
1トンの自動内燃機関を全員が持つ世界が永遠？
リニアとクロスする田舎都市として東名阪に媚びる飯田市（笑）
゛サヨナラ信州゛が飯田のメッセージかよ、残念だが県費は出ないな。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 01:26:59.65ID:XBUo4wqU長野県中間駅のビジョンは県が主導しているの
駅が作られるからといって、その地元自治体が指針を出すことはできないよ
要望程度なら表明できるだろうけどな
あくまでも、長野県の駅です
勘違いするな
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 05:46:47.85ID:rbumnhyu東海州に入ろうとする飯伊の連携ビジョンが問われるんだがな。
自己中な開き直りにしかみえん。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 07:34:41.44ID:E1aSJF2Gリニア接続駅ができたからといって車をやめ飯田線を使う人はわずかじゃないかな？
今でも伊那の人が急いで東京行くときは中央自動車道をクルマで茅野まで行くじゃない。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:22:05.81ID:hhsZjhvR将来リニアから降りる人は？
未来脱車社会？でも飯田線活性化はリニアとは別に考えている？
飯田線廃線で高校生の送り迎えする共働き世帯でも想像しましょうか？
併設案で駅舎をJR飯田線上に載せたのは土地を潰したく無かっただけですか？
よく解りますけどw
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:22:37.74ID:A365D8Svさらに リニア新幹線駅の位置をみれば 準備はされているということだろう
それが 飯田市で決めることのような論調 飯田市がはたらきがけをしていないかのような論調は誤りである
http://www.shinmai.co.jp/news/20130919/KT130918ATI090049000.php
ＪＲ東海はこの日の記者会見で、地元で建設費を負担する請願駅として地元から要請があれば設置
を検討する姿勢を示した。飯田市の牧野光朗市長は記者会見で、乗り換え駅の設置を含め同社、県
と協議する考えを明らかにした。県、関係市町村、同社の協議は近く本格化する見通しだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59868270Y3A910C1L31000/
リニア駅はＪＲ飯田線の元善光寺駅から約１キロ離れた場所。今後はアクセス確保が重要になる
として、飯田市の牧野光朗市長は同日の記者会見で「ＪＲ東海や県、関係自治体と（飯田線への）
乗換駅の設置も含めて協議していきたい」と表明。新駅は地元負担が原則のため「（飯田線との
結節は）県全体で要望していた」と指摘し、費用負担の面でも県に協力を求める可能性を示唆した。
この関係市町村には伊那市以南の多くの市町村が含まれる 県と広域伊那谷の建設費用分担や駅運営費用分担が一番の協議ポイントになるだろう
ともあれ事実を無視して論をすすめてはならない
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:23:33.27ID:Ob+tppxW時間当たり4本電車が止まるが
ほとんどが車の送迎かP利用の客だけ
肝心なのは各駅から自宅まで距離
ちなみにオラは新幹線駅の隣の駅から300メートルのひぼ駅前に住んでるが
いままで在来線など使ったことは無い
荷物引いて移動するよりP料金払っても時間労力充分ペイできる
以前リニア駅中心に車の要らない街にするんだとか夢みたいなことを
力説してる方がいるがきっと新幹線など利用したことが無いんじゃないかと思う
特に飯伊のような交通網が脆弱な地域ではなお更のこと
先日飯伊の首長会が駒ヶ根であり皆さん当然のように電車では無く高速 車で集合
そのときの議題が リニアと飯田線との接続の件
接続したら利用者が増えるだと
頭おかしくないのか？ こんな時こそ電車使えよ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:23:57.00ID:hrljRWzx土木屋にそんなまとまりないんじゃね？
ダンプカーの数が足りないから奪い合いになるだけな気がします
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:47:45.69ID:E1aSJF2Gリニアで降りる人は高速バスだろな。
東京からリニアで飯田まで30分、伊那までのんびり1時間というマニアの人はわからんが。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:50:51.24ID:E1aSJF2Gリニア駅連絡のための請願駅を建設するにしても
元善光寺駅または伊那上郷駅の廃止問題ですったもんだするのが目に浮かぶ。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:52:28.59ID:A365D8Sv○クルマ→電車
ではなく
○自家用車→公共交通機関
が正解
自家用車に安全に乗れる年齢が７５歳としても ７５歳超の老人のみ世帯 の割合はどんどん増える
脱自家用車は待ったなしの課題
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:53:48.54ID:E1aSJF2Gわはは、その通りだ。
このスレで脱クルマとか力んでいる連中も自家用車で通勤しているんだろうな。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:55:31.30ID:HdL1sR43全くもってその通り。
一体誰が，どういった形でリニアと飯田線を
連携して利用するのか教えて欲しい。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 08:59:45.64ID:A365D8Sv６５歳で定年を迎え あとは日々余暇を過ごす人間の数
22-65歳の労働をする人間の数
どっちが多いとおもうのか 22-65歳の労働をする人間（通勤でクルマを使う）人間は
65歳超の人間のおよそ半分である
人口の大勢を占める老人が日々の買い物から病院の通院まで自家用車で移動するのは困難
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:01:10.87ID:A365D8Sv0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:21:23.60ID:nl42OfQC飯田市議会がJR飯田駅前を「中心拠点」としてんだがな。
急傾斜地に作るなり引き込み線かもしれんが、あんな街中場所に誘導した飯田が
責任とって作るものだよ。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:22:16.87ID:Ob+tppxWあまり先のことを考えてもしょうがない なるようになる
深刻に今から考えてるとノイローゼになりリニア開通まで命が持たんかも
都会の住民から言わせて貰うと田舎は現在でも充分すぎるほど老人社会だが
それなりに世の中廻っているようだ
将来を心配してる余裕は無いだろう 緊急の課題である
まあ車が不要の街を叫んでいる人はそれは正しい考え方だから
今日から歩いたり電車利用して地元民の模範となり啓蒙活動をして頂きたい
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:29:43.02ID:HdL1sR43確かに正論だけど、だからといって接続駅を作る必要は無いな。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 09:45:18.55ID:Ob+tppxWたまたま飯田へリニア駅ができるだけのことで今まで通り利用者は限られる
日本は狭いようで広い
新幹線どころか高速 在来線なしの地域が大半で多くの人が生活している
じっくり見て考えると良い
飯伊など比較的居住範囲がせまく高速在来線があるだけでも恵まれた地域だ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 10:29:07.45ID:ZJ18YQEy飯田市って村意識強いのか貧乏性なのか、ここまでゼロ回答するとは失望したな。
もし接続駅できあがっても飯田市民は無視して北方地区優先ダイヤにしてもらうよ。
駐車場も満足に出来ないだろうから余計に接続駅に期待するわ。
中津川線なし
リニア接続駅なし
天竜川河原地帯なし
飯田の判断ミスで飯田線大損かも
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 10:49:04.16ID:Y727QdJT考えたほうがいいと思うなあ。いかんせん駅前が狭すぎて車をろくに止められない。
とにかくR153をリニアの乗降客に使うのは勘弁、輪をかけて渋滞するし、
できれば工事用道路も生活道路と分けて欲しいですよ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 10:53:57.77ID:qZgSJoUj先のこと考える必要が無い奴は14年先のリニア駅まち作りも考える必要が無い
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 11:45:48.77ID:Ob+tppxW私が言いたいのは今をどうしたいのか聞きたいだけ
今でも飯伊は超高齢化社会なのだから特にリニア駅ができるからどうすると
などと考えてる時間が無いのでは
あくまでも田舎移動手段はリニア抜きで考えるのが妥当
新幹線 リニアの無い所は街造りを考える必要が無いと言うのか
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 11:52:24.86ID:A365D8Sv○リニア新幹線にアクセスする公共交通網をつくることとした
ここまでは確認できる事実である
JR甲府駅前が中心である甲府市とリニア駅を結ぶ公共交通機関はバスである
飯田が飯田駅とリニア駅とを公共交通機関で結ぶと考えられるが それが新駅を作って電車なのか バスなのかは意見が分かれるだろう
ここを論点としてはどうか
バス優位と考える その理由は
・多くの市民が利用できる
・リニア駅前商圏があれば リニア乗車リレー以外にも利用客が見込める
・飯田駅からリニア駅までは3キロであり循環バス路に十分組み込める
・リニアニュータウンも循環路に組み込める
以上の点から公共交通機関として電車より圧倒的に利便性が高い
反論を期待する
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:05:09.52ID:Ob+tppxWただ確認事項の中で 飯田下伊那の中心はJR飯田駅前とあるが
コレには疑問
昔からの流れで根拠も無く飯田駅かもしれないが時代は変わったの
にここで良いのか再検討する余地は在る
鉄道の相互乗り入れがあるターミナル駅機能が無い利用客減少一途の駅を中心と
するのは時代の流れ住民の感覚からすればかなり疑問が残るのだが
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:10:04.64ID:A365D8Sv高齢化社会への対策が待ったなしなのは都心も同じだが 都心の方がさらに状況が厳しい
団塊の世代が一斉に老人になるからだ 厚生労働省の資料に詳しい
地方は徐々に高齢者割合が増える 一方 大都市部ではその増加率が未曾有と試算されている
（多くの資料あるので調べられたし）
このなかで都市部の老人の地方受け入れ事業もにわかにいわれていきている
http://www.kensetsunews.com/?p=12951
もちろん国策である
リニア飯田もターゲットになるだろう 上手につかえるかどうかだ
ともあれ高齢者にとって都心は暮らしにくい街になるのはまちがいない 高齢化社会への対応が喫緊の課題であるのは大都市である
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:16:08.54ID:A365D8Sv「飯田下伊那の中心はJR飯田駅前」と今後もしていくこと
に反対ならば、別の論題でスレッド進行お願いしたい。
お門違いである
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:34:32.70ID:sR3req86飯田市議会が市中心を飯田駅前として中心拠点の位置付けしただけですが。
伊那谷中心が市周辺自治体に存在してもいいんですよ。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:41:48.98ID:vT2DxJQvリニアリレー電車は１時間一本だろ。リニアに乗るだけの電車。
時間４本の循環バスなら時間調べずにバス停に行けばいいし、リニアに乗る目的でなくてもリニア駅前商圏にアクセスできる。
市民にとっては便利だろ。
リニアリレー電車が欲しいのは北部と観光客じゃないか？時間１本の飯田線でＯＫなのか？
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 12:47:13.68ID:vT2DxJQv妄想にしかならない拠点移動の話はやめろよ。大きな枠組みは既定事項。
http://www.teijyu-jiritsu.jp/city/detail.php?ccid=17
圏域１７万人はこれに同意してんの。飯田市が中心で、飯田市の定める中心が飯田駅前。それでいいだろ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:01:17.46ID:hWuwzemKなんだ東中央通りがにぎわい拠点に成りますように！か
下市田で高度トランジットハブ作って完全接続すれば良かっただけだろうにさ。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:06:06.68ID:vT2DxJQv妄想にしかならない駅位置移動の話はやめろよ。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:09:15.61ID:XBUo4wqU開発余地が乏しい丘の上をリニア開通後も飯伊の中心としたいなら、
開発余地があることを具体的に示して欲しいとは思う
ま、今までの常識では考えられなかった大量の残土という材料があれば、
そこがどんな地勢でも常識外の大規模区画整理が現実的な選択肢になる
そのあたりから、出される提案は予想できるけどな
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:28:45.88ID:Ob+tppxW決めるのは自由だけどそこが中心である目的とそれなりのインフラが必要
傍か見ればなんとなく昔からの中心だからそうしただけで
大半の住民にとってわざわざ不便な所まで行く理由が見当たらない
疑問が多いので又質問してまことにすみません
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:36:56.54ID:vT2DxJQv全般的な疑問なら
http://www.city.iida.lg.jp/
をくまなく読み込んでからにしてくれ。おしえてくれチャンはマジ迷惑。
0835名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 13:40:36.45ID:T6OQfw/cどこから使えるアイディアが出てくるか分かりませんしね 以前無人車実験都市のお話をしましたがこれは製造でない自動車メーカー
進出を狙うだけではなく新駅周辺に自家用車が集中しない街作りの為でもあります 貴重な開発地に駐車場が大量に要る様では土地が
幾らあっても足りません 遠距離でなければ住宅密集地や開発地外周の大型駐車場から無人車が人を運ぶ事は可能でしょう 車を運転
出来ない高齢者やリニアで伊那谷にやってきた方の足としても役立つはず このシステムを地方都市の今後の交通モデルとする事は高齢化社会を
迎える国内外へ発信する事でも知名度アップと社会貢献になるのではないでしょうか？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 13:51:13.80ID:XBUo4wqUリニア事業スケジュールは開業予定日に向けて粛々と進行している
決定したリニア軌道に変更を加えることはスケジュールの遅滞に直接影響すること
中間駅位置が変わるかもなんてのは、妄想するのも無駄なことだし、
話したいなら鉄道板ででもやってくれ
長野県のリニア中間駅位置が決まったのだから、それをどう活かすか、
活かすためにはどうすべきなのかを考えるのが都市計画板的スレの消費の仕方だろう
もちろん、リニア中間駅を活かすことによって発生する問題点の洗い出しも有意義な論点だ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 14:03:50.82ID:A365D8Sv飯田市はリニア駅と密接な交通インフラをもつ と計画するのが自然だろう
○飯田下伊那広域の各市町村がリニア駅と独立した連結路を持つ
と無理な仮定をしているような論調が目立つ。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 15:06:57.41ID:0cbDLW2f名古屋駅も中京圏以西 九州方面の利用者も飛行機からＪＲに変更があり得る
それぞれ対象人口5000万人以上 文句なく日本の大動脈 利用者多いと各駅停車便もチケット購入競争になると 相対的に途中下車・乗車は少なくなる
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 15:56:34.42ID:qZgSJoUj賛成
環状線の如くバス路線でもいいし
電車なら天竜峡ー元善光寺の折り返しでもいい
そういう頻繁にある交通機関に周辺市町村はアクセスするというのがイイな
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 16:28:05.37ID:uuKf1jDK電車に関しては東海の選択権の内ですがね。
飯田はリニアと電車につなげるのですか？
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 16:38:21.69ID:qZgSJoUj丘の上でお茶でもしたり、並木を散策して時間を潰すというのはイイな。
リニア駅と丘の上の緊密連携が必須だ
0842名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 16:50:01.23ID:T6OQfw/cより良い新駅開発に向けて鬩ぎ合いもし変更に至らなくとも伊那谷全体の利益を新駅が稼ぎだしてくれれば良いと
思っています 現状では飯沼案が相当不利な立地であるので代案も進めるべきと考えているだけですよ それに
飯沼案への反対意見が根絶やしになったらいい加減な開発であっても仕方なかったで済んでしまいます 魅力的な
代案は原案と比較する対抗馬であり原案自体の成長を促すんです いい加減な計画では許されない風潮は飯沼案を
必ず良い物にしてくれます 現時点では南信州案の方が地域住民全体にとって有益だと思ってますのでリニア新駅の
議論として問題無いのではないでしょうか ちなみに県の姿勢に関してですが諏訪松本といった中信勢の予算投入への
反対を抑えるだけのプランが出せるかどうかで大きく変わってきそうな気がします 長野県にとって有益であれば県は
本腰を入れる事が出来ますが現状ではきついでしょう 元々県を当てに出来る立場でもない様ですしこちらの方が
大問題かも知れません
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 16:55:53.31ID:1NdfwgyJJRは
自前では考えてないが、請願駅であれば、運営のあり方も含めて検討する。
と明言している。
県と地元で建設と赤字の場合の補填をするってことだろうな。
0844名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 17:04:11.25ID:T6OQfw/c例えばそれぞれの地に1泊するツアーを主に外国人向けに旅行代理店と合同企画するとかです 呼び込める観光客
自体は膨大とまでいかないかも知れませんが確実に長野県の良さを打ち出す場になります 山梨長野岐阜単独では
呼べないお客様も訪れる機会がある中で長野はダメだわって事にはしたくありません こういった計画を幾つも
重ねる事で県が主役になれる場を大きくするのも伊那谷の利益に通じる気がします
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 17:06:58.24ID:A365D8Svこのアイディアは重要だろう
飯田駅とリニア駅の行き来を無料の電気自動車で行う
電気自動車ぷっちーバスの専用レーンを作ってもよい
30分飯沼で列車を待つなら 丘の上にぷっちーバスで一回りする
リニアリレー飯田線も飯田駅着にしてそこから無料ぷっちーバスというのはよいアイディアに見える
北部から電車でリニアでアクセスしたい人も飯田駅で一旦降りて ぷっちーバスでリニア駅に向かう
そうすれば新駅をつくらずとも飯田線が活用できる
0846名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 17:08:38.74ID:T6OQfw/c0847名古屋のおっさん
2013/10/01(火) 17:31:01.86ID:T6OQfw/c費用対効果が相当悪いと思うんですが… 飯田線との連携を請願駅以外で考えるなら最寄り駅を
活用する方が運用コストも安くなります 送迎バスなり自動タクシーなりを運用するのは
良いとしてもメインアクセスと考えるのは丘の上の方以外恩恵が薄そうです
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:13:34.69ID:Ob+tppxWしかしあの街並と並木を散策とはちと寂しすぎる
それなら麻績神社とか元善光寺のほうははるかに良い
駅から3～4ｋも離れていては時間が気になってしょうがない
乗り遅れた場合時間1本の全席指定なので大変なことになりそう
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:15:17.69ID:XBUo4wqUというのが大方の見方だった
震災復興税が杜撰にばらまかれている中で、さらに消費税もすんなりアップできてしまって、
まだまだ箱モノへの国費支出は安泰っみたいだけど
そうは言っても、湯水のように予算を引っ張れる訳ではない
既存のインフラを最大限活用することで、投資すべき項目を絞り充実させられる
JR飯田線飯田駅併設案の骨子はこのような発想だった訳だが、それが叶わなくなっても、
リニア中間駅が県内設置されることにより長野県へより効率的かつ効果的に利益誘導するために、
中間駅に極めて近い既存のインフラとしての飯田市街（丘の上）を最大限活用することが重要
と考えるのは、ごくごく自然な発想
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:23:15.12ID:XBUo4wqUだからバスやタクシーだけでなく、時間に正確な鉄道への接続が重要になるんじゃないかな
JR飯田線との接続の費用対効果はかなり厳しいとは思うが、利用者側から見れば
選択肢は多いに越したことは無い
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:32:00.71ID:vT2DxJQv総意で作ったんだからこれがまず批判の対象してくれ。
「ぼくのかんがえたいいだしもいなしんこうあん」
みたいなのはスレの無駄遣いだ。
http://www.mi7mi.org/data/1111kouikikeikaku.pdf
まず、南信州広域連合内の市町村は、個別・具体的な課題を関係市町村間において“協定”を
介して直接的に解決しようとする。地域 を一体的に扱う広域連合制度による総合的・一体
的な地域づくりと補完の関係にある。市町村がそれぞれの役割を分担し、都市と生活の機能
を確保していく。（２Ｐ）
リニアがからむ広域連合のプロジェクトは14Ｐから。
ともかくＨ28までオンゴーイングなプロジェクトとして「広域の総意で」行われている。
脇から空想世界の話をされても困る。広域で堅実な発展を試みるべきだ。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:35:52.42ID:+KmTVGA0工事騒音や運転騒音は用地無関係の人生に関わる恐怖だ
ピアゴのビル再開発して中央通りにアーケード復活してくれればいいや
今のペースで官公庁が集まれば静かで安全
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:39:19.59ID:vT2DxJQv俺もプッチー専用レーンという>>845の提案はいいと思う。時間も正確になるだろう。
さすがに麻績神社とか元善光寺に飲食店を新規に配置するより、並木通りの飲食店をそのまま使った方がいいぜ。
http://maika.in/
こういう仕組み、そのまま使う。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:42:30.34ID:XBUo4wqU非常口の一つは丘の上にできるから、大型ダンプは行き交うよ
ここからも残土を搬出する予定だしな
丘の上を中心とするという計画は、大規模区画整理も念頭に置かれているかも知れない
計画の中心地が無傷で済むわけないじゃんw
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 18:54:52.23ID:vT2DxJQvおめでたいな。
山岳部非常口はダンプも通る穴だよ。文化会館前-合同庁舎前の道はダンプ毎日通るだろう。工事騒音残念した！
丘の上の都市計画法用途指定地域に住み続けるの？高い税金払って？ばかじゃね？
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/10/01(火) 19:00:00.57ID:vT2DxJQv住み続けたいなら容赦なく高い税金を徴収しろよ。丘の上の土地は広域の共益に供しろよ。
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