リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:28:52.66ID:gCtgC1vWJRがボーリング調査始めて
松川ダム下流を明かり区間で渡河、と発言した後の
かなり後出しジャンケンで
今までさんざん道路や建造物作りまくっておいて今更国史跡申請か、と
JRもかなり不満そうだった。
多分史跡地域住民の、駅設置による立退き回避のための思いつきに
少しでも駅を丘の上に近づけたい飯田市が一枚乗った結果だったりして。
あまりいじわるするとリニア開業後にJRに意趣返しされるかもね。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:38:48.64ID:zgFGBar+乗客のメリットやJR東海のメリットを下市田派のメリットにすり替えてるように見える。
＞上郷には一線一面駅しか現実的では無いでしょう。
意味わからんし。二線駅つくりゃいいじゃん。
＞私は建設関係者なので、ツルハ駅で工事発注量が多いのはありがたいけどねえ。
誰のメリットよ？ 地元メリット追求で行けよ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:51:23.13ID:FL8zIFz8>>880
上伊那は必然的に衰退するから、弾丸道路や飯田線の整備は不要では？
人が住んでいないところにインフラ整備しても無駄でしょ。
飯田周辺を整備するだけで十分てことでしょ。
諏訪、松本はリニア飯田駅を使うとは思えないので。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:54:40.26ID:HjM1vLAZ座光寺・上郷・またはその中間駅のメリットと下市田駅のメリットに違いはない
せいぜい我田引鉄飯田市民が喜ぶ程度
駅位置の伸びしろは下市田駅（南側移設）が妥当
丘の上に10分近くなることが、リニアの8000人の乗降客とは思えん
二線駅？ あんな崖っぷちにどうやって？平地に降ろせ？勾配にゆとりないですが
いくらでもかけてもいいならOKですが無駄金ですよ
工事発注ですが、あの場所ですと県・市がメインです。国から補助金出ます
仕事が増えると景気が良くなります。県・市がメイン＝地元業者受注なので
地元メリット
同じ金かけるのならコスパの高いほうがいいがね
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 21:14:23.80ID:9Y4beeBoJR東海は引くところは引き、譲らないところはとことんだそうだ。
なぜなら東海道新幹線で国と協調して建設を進めようとしたところ
地元要望を盾にした各地の政治家に無理難題を要求され腐心した過去があり
リニアはJRT単独事業主としてすべてを決定するそうだ。
目的は最短距離による早期開通で東海道本線、新幹にたいしての二重系統化。
今、JRTのいろんな不満が爆発しそうなのが京都の曲げてでも通せ、の政治家たちらしい。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 00:22:49.34ID:LG8ZaZqo●流出と関係あるのかな(笑)
【ワカヤマン】鉄道総合板自治・雑談スレッド 6号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1366115024/
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 07:14:40.19ID:d2cmFScU駅位置がどっちに寄ろうと大差なし。
高森町が巨大商業区域を開発すれば上伊那側消費者を呑み込むのは明白。大手商業資本から見ればオイシイ空白地帯だね。
高森町、松川町さらに飯島町あたりを中心とした伊那谷の発展像が見えてくるのかも知れない。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 08:27:27.87ID:y50vkrAV規模としちゃ東海道沿線企業に防災観点から、
リニア沿線地域に企業体一部配置を提案出来るのが在ると思うが。
上郷・飯田南国道整備で残土埋立しながら東海道企業を誘致する。
地元議員先生は国策モデルを提案してもらう。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 08:36:17.33ID:ggBgpZlz諏訪松本は、行く先や駅前の整備状況によっては、岐阜や甲府と競合する
バス亭整備や駐車場整備で使い勝手や経済性が悪ければ岐阜や甲府に客取られる。
逆を言えば、東京方面の乗客で、高山市の客を奪うことができる。
価値を広げるには、20分圏をどうやって、ズリを効率的に使って東西の堤防道路整備する。
南は川路、北は伊南バイパス南端、これが背骨で
あとはフィッシュボーン（櫛の歯）で整備
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 09:05:19.62ID:6waGMtaA下市田のメリットを地形的な論拠から理論構築し下市田の方がコスト安としてている意見や
上郷でも下市田でも地元メリットは変わらないという意見や
その他いろいろ見られた
もう一軸足して見てみると意見も異なるのではないだろうか
時間軸を足す
新幹線駅が地方都市に設置されるチャンスというのは数百年に1回程度ではないだろうか
すなわち、短期的コストや短期メリットではなく数百年分のコストやメリットを考えるとする
日本住宅の寿命は30-40年程度と言われる さらに親の土地を引き継いで子が家を建て替えるという事例は少なくなっている
だから現在の立ち退き戸数を恐れることはない リニア駅勢圏の人口も30万人から減るだろう
むしろ市街中心が面的に拡大するのを避けたほうが長期メリットが大きいと考える
郡衙遺跡を自然公園化するならなおさらで そこで一旦市街が途切れてしまうだろう 飯田と連結しない街になる
100年以上先を見通せば下市田や下伊那北部（高森-松川-飯島）に市街中心をもう一つつくるデメリットは大きい
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 09:49:03.69ID:d2cmFScUゴールは似たようなものだが、
百年に達するまでに前半50年くらいは上伊那からリニア駅北部に流入というのが無理のない流れと思う。
人口減少に伴い後半50年くらいから例えば世代交代ごとに飯田市中心に向かって移り住むとういう捉え方。廃屋は緑地化でね。
複数の中心のあいだに公園・緑地・農地を置くと市街は分断される。だがこれこそ理想的な伊那谷の姿と思うけれどね。
リニア駅を遺跡公園にするというアイデア は大変秀逸と期待しますよ。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 10:00:41.01ID:70EELQXR佐久平でさえ数百億かけて開発している
それを放棄する前提でっての無理がありすぎる
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 11:34:32.68ID:6waGMtaAこの秋には駅位置が決まり 直後からまちづくりのゾーニングの話題で沸騰するだろう
市役所の隣に民家があったり繁華街の中に民家があったり4車線幹線道路に接道する民家があったり
そういう不手際を無くしていくのが望まれる
都市機能中心を決め そこに人が住まないことが大事だろう
丘の上を都市機能中心にするなら丘の上より順次立ち退き
リニア駅周囲もサブ中心にする（ホール作ったりホテル建てたり商業施設集約したり）ならリニア駅周囲は立ち退きして人が住まないようにするのが大事だろう
この方々の移転先として下市田は理想的だと思う
座光寺や上郷の住民集会では
「ホール作ったりホテル建てたり商業施設集約したりするのは下伊那全体で負担すべきで座光寺や上郷に全部負わせてはいけない コミュニティを守って欲しい」
という意見が大半であった
座光寺や飯沼の方には申し訳ないが下市田に転居してもらいたいものだ
上伊那から下市田への転居も促進されるだろう
下市田は飯田市のベッドタウン住宅街として機能してほしい そこには店も学校も病院も要らない 飯田まで電車で来ればいいだけのこと
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:24:45.50ID:d2cmFScUさらに放棄する必要もないし筋書きとしては三町合併で市に昇格という発展型もあり得る。
上伊那との地理的時間的関係で高森-松川-飯島地区は極めて有利な位置だね。
飯田市が「それは許さん」とは言えないでしょ。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:32:43.82ID:+r5JI3ZO恒川遺跡は住宅など乱立しているから公園化とか困難だと思う。
遺跡公園作るために遺跡地域の住宅も移転するとなると
国史跡化を目指している住民の努力が水の泡だろう。
そもそも国史跡指定に向け短期間で一丸となれたのは
リニア駅設置による立退きを回避するためという要素が大きい。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:33:53.48ID:d2cmFScU言うことなしです。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) NY:AN:NY.ANID:fy6/nPoG【忍法帖導入議論】鉄道総合板【自治スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1328897088/
467 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc :2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Qetht5uf0
板ごとの流出チェッカーができてたわ。
http://2ch.ryushutu.net/
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ♪
投稿者特定がんばるぞぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！１１
ニヤニヤしまくりｗｗｗｗ
オマエら鉄道板とアダルト掛け持ちかよｗｗｗ
メンタルヘルスとかｗｗｗ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:51:57.53ID:+r5JI3ZOクルマ社会への移行に対応できず不便なままで
地価も高いままなので住宅は郊外に逃げ人口がドーナツ化し
郊外に駐車場完備された大型店ができ商圏もドーナツ化したため。
アップルロードは手放しに開発しておいて北部町村が商開発するのに
飯田市が待ったをかける資格はないかもしれないな。
もっとも広域連合ではむやみな開発はしないという申し合わせがされているけどね。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:59:16.83ID:6waGMtaA小さい市をたくさん作ると都市機能が貧弱になることも考慮したほうがいい
高森-松川-飯島地区の人が飯田市立病院をつかってこそ病院規模が維持できる
高森-松川-飯島地区で新市を形成し
飯田市にもホール 新市にもホール
飯田市にも美術館 新市にも美術館
というわけには行かない 行政出先機関 公共施設 大規模店舗 これらは一カ所に集中するほうが人口減少に強い
伊那より南は都市機能を結集しなくてはならないだろう
宅地化は産業を逼迫しなければさほど問題にはならない 高森-松川-飯島地区はベッドタウンを目指してもらいたい
>>908
>そもそも国史跡指定に向け短期間で一丸となれたのは
>リニア駅設置による立退きを回避するためという要素が大きい。
ソースがあればお示しいただきたい
恒川遺跡の公園化は座光寺住民側からの提案である（資料あり）
ともあれ各地域が「住みたい、住み続けたい地域」というスローガンでまちづくりを考えているが
都市機能中心に当たる地区についてはこの限りではなく あまりにも限界過疎な地域は軟着陸を探して欲しい
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 13:49:18.40ID:nljGdKWk＞三町合併
中部伊那市構想かな？
合併まで行かなくとも中部交通政策会合的なものに高森をオブザーバーで入れる段階ではないかな‥
飯田飯島県道整備、飯田線活性化、一貫幹線道路整備と残土処分でさ。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 14:18:06.82ID:70EELQXR北部の宅地開発ならいいんじゃね
でもそれで上伊那から人来るか？
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 14:25:39.94ID:GLz6uXiD北部に企業立地させて税収が無ければどうにもならないだろ。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 14:25:43.29ID:70EELQXRドーナツ化現象で疲弊したのは旧市街だけじゃないからな
市田だって大島だって寂れてしまった
大島商店街の人が高森アピタの向いにイオン作るの賛成すると思う？
大枠で言えば旧市街ｖｓ郊外だが各市町村にも全く同じ構図が出来てるよ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 14:54:45.76ID:d2cmFScU具体的ソースなしの夢想です。
>>914
事業者ならホンのわずかなチャンスでも本能的に見逃すまいとする。勘違いも含めてリニア効果は期待の星だろw
だから人は寄ってくる
それと・・・
高齢者むけのケア施設、別荘、終の住処、愛人宅wとか都会の需要凄くあるとみる。
アピールが肝心だが・・・
地価安い、環境抜群、近接飯田市には大病院やら開業医多数、別府-アップルロードなんて大都市郊外と同じくらいの店揃えだし食べ物も美味い・・・
まあこの地方はどこでも潜在力あるね。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 20:26:31.37ID:6p2h9c0N0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:24:22.02ID:+3RpB6M3その時キモ市田は
「飯田は合理性を無視して政治誘導したニダ！コストも沢山必要ニダ！バカなことをしたニダ！」
「駅がツルハだろうがキモ市田だろうがたいして変わらないニダ！」
「衰退する北方民を受け入れて人口増えて発展するのは最終的にはキモ市田ニダ！」
と、いうに違いない と完全予想。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:32:58.21ID:Je3fOLi0お、負け犬馬力くんは素晴らしいチョン訛りだ(笑)
KC57は負け犬ですよ。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:43:44.77ID:DG5T7mvXルートが発表されたとたん、一気に落ち込むのさ。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:46:49.06ID:R/IujZjl0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:51:43.32ID:Je3fOLi0KC57も嫌だな(笑)
.
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 22:44:09.31ID:H21D8+ZU〜リニアにトンネルは必要か〜
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 23:25:03.57ID:Je3fOLi0これ、IP解析ツールが仕込んである？
まったく、KC57はw
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 09:59:02.07ID:xhp4q2ud遺跡群を回避するのは南だという点は疑いはないんだ
なんで北側に回避という発想がないのだろうか？
あと駅名がかなりのメディアで「飯田駅」になっているけど
北側ルートになって、下市田駅というなったらどうする？
そんときは「南信州」あたりが無難でしょうな
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 10:29:07.05ID:URZFI6jS北側の発想がないのなんか簡単だよ
ボーリング地点や松川ダム下流回避から考えれば限りなくゼロに近いから
線形的にも北側回避で下市田ってR=8000クリアできないんじゃね
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 10:30:34.07ID:kDF4KzWN飯田広域（消防・救命）の括りだと高森も入るので、リニア駅は何処でも
新飯田でおK。
説明根拠なく有力なんてねぇ…
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 10:38:07.10ID:Gj8QX6tr地質的に南北同質の傾向あれば、ボーリング北側ルートでもおk
（例え、右腕での血圧測定や皮下脂肪は左腕と同じ）
松川渡河は明かり区間、が東海発言。
松川ダム下流渡河、が飯田市見解。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 10:46:48.00ID:9GZ6N7F3高森町で残土埋立候補地の募集開始。
本日南信州記事に、
豊丘村でリニア工事前の井戸水基礎調査を始める。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:45:58.86ID:s5eJ4+V3JR東海がリニア中央新幹線全路線の内、愛知県内の地下ルート約30kmの全容が判明。
9月19日にも、長野、岐阜両県などを含む詳細ルートと駅立地、環境影響評価の結果を公表し、沿線自治体の意見を聞く。
岐阜県の車両基地は中津川市岐阜県中山間農業研究所支所周辺が有力候補に浮上。
20kmごとにリニア専用変電所を設ける計画もある。
飯田市はJR元善光寺駅周辺に新駅が設置される予定。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:46:59.72ID:yRHDnVo6飯田市民である座光寺民が立ち退きに迫られ下市田に移転すると行政区分が変わる
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:47:03.03ID:URZFI6jS松川ダム平面回避、水源域の平面回避はJRも言ってるでしょ。
で、３ｋｍ幅のルートを見るとダム下流しか残ってないよ。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:52:59.84ID:yRHDnVo6松川渡河について 明かり 水源を水平回避 はＪＲの弁
飯田市からの発信はないと記憶している
＞松川ダム下流渡河、が飯田市見解。
ソースあれば示されたい
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:58:39.21ID:yRHDnVo6路線と駅用地
駅前整備用地
道路拡幅/バイパス建設用地
土捨て場用地
200-300戸に及ぶと予想する 団地でもつくらないとならない
○いつ住民説明があるか
○どこに団地をつくるのか
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 12:42:05.94ID:F2aTS6uW風越山下にトンネルは通さない、とか豪語されてる方が市内に居るとか‥
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 13:09:36.85ID:RL9fhMBI駅建設のため立退きして近隣の宅地に家を新築したら
今度は道路整備や駐車場整備のために立退き迫られることに…
という可能性はないの？
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 13:23:26.23ID:yRHDnVo6そうならないためにあらかじめの施設規模をＪＲと県で示し合わせないとならないだろう
しかも具体的な用地に当たるＡＢＣの土地だけでなく さらに外側のＤＥＦＧ・・・の土地まで収用し
ＡＢＣＤＥＦＧ・・の土地を区画整備する
そのあとでＡＢＣＤＥＦＧ・・の入居できる集合住宅を建てる
このようなステップを踏まないと
４車線道路に接道する民家 とか 巨大駐車場に2面を接する民家 とかが発生する
竜東では日照時間時間短いのにさらに高架下日陰で苦しむ住民が増えるがこういう理由の転居は補償にならない
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 13:50:57.81ID:xhp4q2udダム下流ルートだと、下市田駅で設置した場合、蛇行する。確かに。
当然蛇行すればトンネル延長は長くなる。
ボーリング地点を目安に線を引けばツルハ駅あたりは妥当。
反証すると
ダム下流で横断って誰が言った？
姫宮神社でもボーリングしていて、これは完全に下市田ルート
9月19日に公表するって言っていたのでどうなるか楽しみですねえ
俺はツルハ駅ではなく、ゴンガに当てて共和交差点だと思うけどね。
駅は天竜川河原
でなければ下市田
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 13:56:43.56ID:RL9fhMBI集合住宅を建てても一戸建ての立ち退き者は入らないんじゃないかな。
集合住宅に入ってまで上郷や座光寺に住み続けたいと思っている人いるのかねえ？
親類縁者を頼ったり他地区の戸建物件探すと思う。
集合住宅って言い出したの誰だろうかね？
立ち退き地元地区で言い出したのなら立退き迫られるかもしれない住民ではなく
自治会加入者を他地区に転出させたくない自治会役員の願望じゃないの？
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 14:09:49.71ID:7Jv7fU3A飯田市見解の水源域を間違えなく、図示してくれないかな。（地図Ｚなど）
過去記事整理すると
東海リニアが水平回避するのは松川ダム湖と猿庫の泉地点でしょ？
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 14:59:12.72ID:xhp4q2ud明示する資料ないと思いましたが。
猿庫の泉は、表層水で地下を通る中央新幹線は本来影響しない
松川ダム左岸の排砂ボーリングの時は水源は何にも言わなかったのに
当時併設を無理に通すために障害物を勝手に言ってきた飯田市の根性の悪さ
そもそも長野県の水源域指定はないところなのにね。
まあ、猿庫の泉を表層水なので、分水嶺の向こうに行くわけないので
風越山の北側を、平面回避と主張することもできると思うけどね
あと松川堤体下流横断する場合、恵那山や断層回避するので今度は木曽方面で蛇行するんだけどね
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 15:30:59.97ID:yRHDnVo6リニアに関しての住民集会（地域作りフォーラム）の資料に書いている
「移転を余儀なくされる場合には 同地域内への移転を基本としたうえで ライフスタイルの希望に応じて集合住宅化」
この資料を作成したのは各地域のリニア部会の住民代表
もちろん行政側からの指導もあっただろうが 基本的には住民からの意見としてでたもの
一方で
＞集合住宅を建てても一戸建ての立ち退き者は入らないんじゃないかな。
この論拠はなにか
高齢者世帯なら集合住宅に入る方もいるだろう
ともあれ立ち退き先の確保が重要なポイントになるだろう
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 16:05:44.18ID:yRHDnVo6北ルート派が「南ルート派の論拠は完璧ではない」「北ルートが完全否定されたわけではない」
という論拠に基づくならそれは反論ではない
○北ルートは完全には否定されない
というだけになる
12ポイントのボーリング地点のうち10カ所 さらに弾性波探査（ルート直上で行われる）地点のすべてが南ルートである以上
そのうち2カ所が北ルートのポイントだがら
○北ルートは完全には否定されない
という主張は正しいが 圧倒的に南ルートの方が確からしい
すぐに答えがでてしまうから予想ゲームは集中してやった方が良い もっと良質な根拠はないか？
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 17:17:46.16ID:xhp4q2ud遺跡を妥協的に通過案はないの？
重要な遺跡を点で回避するのは良しとして
後出しジャンケン的な遺跡は通過してもいいという論はないのかな？
あと座光寺上郷の場合は、駅位置河原派と市街地派といると思うが
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 17:22:48.22ID:fkisXQsT「ハエがブンブン鳴くうぅぅぅううう！！！」
「ぐうの音も言えないぃぃぃいい！！！」
「あの本があぁぁぁああ！！！」
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 18:54:02.18ID:RL9fhMBIえ、資料作成にに行政の誘導があったわけ？
そんなことして行政側にどんなメリットが有るの？
住民説明会にでた人の話では
地区長の説明によると集合住宅はあくまでも他地域からの転入者向けの話で
資料の中の集合住宅の行の表現は誤解を招きかねないと
住民からの指摘を受け削除したそうです。
>>944
今更下市田vs上郷かの予想なんて不毛だろうに
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 19:11:11.72ID:RL9fhMBI国史跡指定申請の動きが出る前までは
遺跡があろうと橋脚部を発掘調査して通せば良い
というのがJRのスタンスだったみたい。
国史跡になればおいそれと破壊できないし発掘や許認可に時間がかかり
開業に影響しかねないので回避するようだ。
個人的にはさんざんバイパスや住宅や商業施設作ってしまった後の国史跡運動は
リニア駅設置による立退き回避という住民意識が強いと思う。
リニア駅が来なければ土地利用に大きな制約をかけられる史跡指定には
同意しない住民が多かったんじゃないかな。あくまで推論だけど。
ＪＲも遺跡地域に建物を建てまくっておいて今更国史跡化することに不快感示していたし。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 20:34:12.60ID:SqCoM32+飯田市中枢は最初っから座光寺駅を想定してないのでは？
併設が駄目ならば上郷までが本音。
丘の上と上郷の地主組的つながりが在るとか？
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 20:53:04.24ID:M/Ez7WRnそりゃ無いだろうな
高松病院他、遺恨はあろうが
満を持しての合併だったろうし
飯田としては、駅位置は少しでも南へってことだろう
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:03:45.35ID:0DfXRoaLKC57は負け犬です
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0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 21:11:20.97ID:h6N9yTyKhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1378296198/
∧_,,∧
(*^ω^) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ 次スレあるお。。
しー-J 旦~
Part.3使い切ってからおこしやす♪
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 22:40:49.26ID:KXoHkh4G乙
>>947
>今更下市田vs上郷かの予想なんて不毛だろうに
まさにそう。中日新聞にも駅は元善光寺だと書いてあったよ。下市田はつんでるよ。
高森に駅がかすりもしないことは飯田市の裁量内で街づくりできるのがメリットじゃね？
ただし、俺の情報ソースじゃさ、飯田市は街づくりの具体策を全然出してないそうだが。
>>943
>ともあれ立ち退き先の確保が重要なポイントになるだろう
ここんとこ、例えば新規住宅地を作る場合でもさ、最低区画100平米とかのビジョンがいるだろ？
山梨ではやっているよ。あさひリニアタウン構想。
http://y-land.biz/index.php?id=41
こういうのが飯田にはないわけよ。
ホントに300戸も移転するんなら、リニアタウンが２つ必要だろ。
阿鼻叫喚のぐちゃぐちゃタイムが2週間後から始まる予感・・・。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 01:01:41.79ID:L2XS61Omん、では、このスレに「移転者の集合住宅入りは住民自身の意思」ってえらく強調している人いるけど
移転者のための町づくりについて後手後手の無策だった結果、
意に反して集合住宅移住を余儀なくされた住民がでた場合の責任逃れの言い訳みたいだな。
＞高齢者世帯なら集合住宅に入る方もいるだろう
こういうことを実際に望む人がいるのか？
階段を昇り降りしなければならないかもしれない集合住宅入りを望んだ高齢者世帯がいたのか？
やはり>>943の言うように行政からの指導とやらで資料に載せられたかもしれないな。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 01:04:44.61ID:L2XS61Omでも一方で、都会からの移住者誘致するために
「農地付き一戸建て住宅」を建設する構想もあるみたいで。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 05:58:33.16ID:Z9JHIA6Nその役目は喬木・豊丘上段から試して貰わないとな。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 07:27:06.80ID:uQuBWyUCきっと息が詰まるような素晴らしい未来都市だろね。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 08:57:43.26ID:CQtQg8H3しかしその内部資料の資料寄稿や基調講演しているのは寺沢秀文氏などの特定人物がおこなっている
飯田市 高森町 喬木村 豊丘村 ・・・ 各地の地元座談会で引っ張りだこである
氏の主張は以下の資料からも垣間見える
http://www.iida-mirai.com/120205.pdf
http://www.iida-mirai.com/riniaterasawa.pdf
http://www.nrknet.or.jp/pdf/h23_linear.pdf
行政機関や議員のアドバイザリを担っていることがわかるだろう
すなわち地元住民代表が作った地元民啓蒙のための資料のソースは市等の行政機関が作る資料とソースが殆ど同一である
市から住民むけ資料と同じ資料で住民代表から住民向け資料が作成されているといえる
地元住民代表は リニアに反対する団体の意見を資料として載せても良いはずだがそうしていない
間接的には地元住民の意思を市側が誘導しているように見える
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 09:00:44.40ID:CQtQg8H3大変重要な指摘だ
先祖代々の土地に縛られず 他人に渡っても資産価値の維持できる
集合住宅化 分譲住宅化 は必須
脱クルマ化も必須
パズルを解かねばならない
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 10:26:18.93ID:/xTT8ejcいっそ子供家族近くの東名阪マンションに行ってしまうだろ。
道路拡副で立ち退く場合は現所有地の二倍面積で
リニア残土造成地の優先所有権利を付けます。
飯伊から旅立った子供家族を呼び寄せて、ゆとりの二世帯三世帯住宅を造り飯伊に末永く定住してください。
これくらい言ってみろよ。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 10:54:03.20ID:YD/cWhqrどうせ商売として移転組を狙ったことやる連中だっているだろうし
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 10:55:40.16ID:juaxfj02集合住宅は強制されないよ。
ソースは俺、じゃなかった山梨実験線は代替地の戸建ての宅地造成してますがね、
ただ、どうしても近隣じゃないとやだとか代用地がないとかあれば集合住宅もありだが
100m位は移動するんじゃないかなあと実験線を見ての感想
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 11:04:04.43ID:eDbqF7w7兄弟家族を地元に呼び寄せる。
これでしょ。
企業誘致も商業地開発もする。
リニア駅中心に飯田IC（座光寺SIC)・松川ICと竜東三遠南信道路（ハーフ）ICのトライアングル地帯は
予想外の展開かも知れない。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 11:04:56.65ID:vBpumYGK0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 12:32:15.33ID:CQtQg8H3一方 コミュニティを守るための集合住宅転居は当然強制されない
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 12:48:35.23ID:CQtQg8H3リニア駅至近かつバス網拠点になっている脱クルマできる価値ある住宅街を作って欲しい
価値があるので転売が可能
ここがとても重要な条件で 例えば先祖伝来の松川の土地（墓つき）に家を建てても
自分にとっての価値でしかない 転売できない だから死ぬまで住む
子供は同居しない だから 老人になっても あぶない自家用車を運転する
病院難民になり買い物難民になる
一方 河原造成地のリニアタウンに家を建てた場合 子供は同居しないが運転できなくなれば転売が可能
老人になったら集合住宅に入ってより街中で暮らせばいい
住宅として価値のある住宅街が飯田下伊那に初めてできる可能性がある
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 16:37:01.91ID:L2XS61Om市街地住民でも年寄りを除けば運転免許を持たない人はいないだろう。
今の時点で市街地集住とかは絵空事だな。
脱車社会の飯田市とか言っている人も自家用車持っているとかいうオチだろ。
クルマ社会は続く。燃料が化石燃料からバイオマスや電気に変わるだろうが。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 16:44:38.88ID:laVDwSg7変更されない信用できるバスルートがあれば良いのよ。
上郷も現国道が4車線でバスレーンでもあれば沿線一帯価値ある住宅地に自然となる。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 17:18:32.62ID:D1F7pFrrまったくそのとおり
価値がある だから転売したときに 高く売れる
そういう価値を決める要素に
・自家用車なしで日常生活完結
・自家用車なしで東京まで40分
・自家用車なしで海外旅行
・自家用車あれば土日は信州ドライブ
というのがある >>953が示した甲府のリニアタウンより 区画の土地が広くて安ければさらに魅力的だ
>>967
自家用車依存生活の問題は待ったなしだろう
年寄りが年寄りだけで暮らすというライフスタイルに変わってしまったからだ
親の土地に同居しない子供世代に原因があるといってもよい
僻地に年寄りが住むが運転できなくなった というのがどれだけ地域社会の負担になるか
特に群部ではクルマ社会は続きようがない すべての人が高齢になると独居高齢世帯になるからだ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 17:50:17.49ID:deeYDZLk高森上段で独居老人になったときに難民になっちゃうしな。
バスレーンなんかできちゃったら、だいぶ差が付いちゃうね。
飯田にもリニアタウン作ってくれ！
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 17:51:12.64ID:/xTT8ejc飯伊のバス拠点ターミナルは別府に置き、別府から松尾・伊賀良・丘の上・上郷座光寺に走らせる。
下市田河原でリニア駅トランジットハブに専念してもらい、別府ー下市田間4車線バスレーン。
リニア飯田線接続で丘の上JR飯田駅西に新市民ホール（飯田多目的ドーム）建設。
ここらじゃねえ？
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 18:38:23.62ID:juaxfj02とすれば、無人のコミュータが動作しやすい道路やまちづくりをすればいいんでないかな。
免許がない都会人も来るので、老人対策も含めた道路プランをすべきでしょうね
ＪＲが小出しに情報出し始めているけど、座光寺は当確、上郷は微妙らしい。
来週になると相当情報が漏れ出す模様
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 19:39:54.19ID:rsr0Bwmr馬力、また負けたのか(笑)
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 20:15:37.29ID:DlaeX1Zp在来線も近いとなるとイメージはやはり岐阜羽島だな。
駅前市民ホールで駅近くても駐車場まもたくさんあればコンサートとかいいかも
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 20:27:35.09ID:PvTJaV+k事業主が保証しなければならない。
余裕があれば自力やツテで土地を確保し一戸建だが
その際、行政はタッチしない。
個別の話になる事は一切しない。
というのが視察で得た事だと知り合いが申しておりました。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 21:59:53.27ID:DlaeX1Zpとりあえず県内近場の岡谷とか塩尻とか似た人口のターミナル駅をみて、往来する人、駅周辺の何が良くて、何が悪いか分かるようにならないと考えるまでに至らないな。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 22:52:37.51ID:deeYDZLk希望してんのは伊那とか駒ヶ根とか。
飯田民は安定のバス網あればいいよ。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 22:59:20.31ID:DlaeX1Zp視野というか構想が貧困だから
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 23:29:02.19ID:rTdiHxDDリニア中央新幹線建設との相互影響については言及ないね
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/05(木) 23:30:18.76ID:deeYDZLkあんたの貧困じゃない視野やら構想とやらを書けばいいジャン。ないんだろ？
諏訪あたりの悔しがりクンかな？
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 00:09:06.90ID:ZF8zrFs5バスで安心の君だって
40年後のバスルートを予想できるかな？
今とは全然違うだろう老後時のバスルートは保証しませんでは、
価値ある住宅地はどこだ？
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 00:20:17.29ID:VT4qF+Kaそのすぐ諏訪とか伊那とかいう排他的コメントの方がキモイ。
飯田民の特徴だな。
この際、リニアの高架をJRからレンタルして城壁を再現、鎖国でもしたらどうだろうか。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 02:00:18.44ID:VT4qF+Ka国策で脱クルマ目指すならともかく地方都市独自の取り組みではできない。
化石燃料使わないクルマ社会に変わるだけだろ。
車乗れない高齢者の集住はありだな。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 07:22:36.87ID:BR0ovYRN0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 07:54:42.92ID:JTj0lhEM人の移動で高速道路利用は減る、リニア開業と同時に
飯田IC周辺からJR飯田駅周辺に移る動きが出るとか予想。
IC南の飯田南パイパス整備は成功するのか？
上郷国道再整備は現国道かな？
老人密度の高いエリアにバスルートは何時まで保証されるか？
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 08:44:52.94ID:MsLK5L+H循環バスの停車場として飯田駅 市立病院 リニア駅は必ず入るだろう
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 09:08:58.12ID:6jdMOPQBすぐ飯田民とか言い出すお前も同様にキモイよ
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 09:19:29.35ID:icvaeKyb来年６月に可否、らしいね
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 10:01:38.15ID:6I3NTiw6コレより9月19日まで゛キモイ゛は禁止。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 10:28:10.46ID:kGuQoitFhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1378296198/
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 次スレあるお。。
| ( _●_) ミ
＼ ∪ ／
( つ旦O
と＿)＿)
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 13:40:28.76ID:6I3NTiw6＞循環
飯田ICもな
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 14:43:34.66ID:MsLK5L+H飯田ＩＣは入らない
現状でも入っていない
http://i.mi7mi.org/map/iida20130401.gif
入る理由はなにか
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/06(金) 15:55:40.86ID:6jdMOPQBレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。