リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:nLHHfu7+株主大蔵国交省、狙ってるんだろ？
立派なトランジットハブでズリ処分も可能なら、県民飯伊住民も合理的と見えるだろうよ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:jjDUsF9pは？
リニアで土地収用にあう地域の連中はエゴいうなよ。見苦しい。下市田の河原に引っ越せばいいだろ。
飯田市内の宅地造成の一等地は移転者が対象でいいだろ。土地の価値が上がるんだから仕方ないだろ。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:mZAyTN/Y〉土地の価値、に囚われすぎて
折角の交通政策板゛夢想スレ゛を放置したのは失敗だぞぉ。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ahX7U/RV立ち退き者にたいしては 粛々と法に基づいて損失を補填するということになるだろう
むしろコミュニティ分断について地元は注力すべきと思うが
＞リニア駅周囲 遺跡周囲は緑化公園にして
そのように地区や広域連合が望み決定すれば 座光寺中心地のほとんどの土地が立ち退き対象になる
座光寺のコミュニティを崩さないためには団地をつくってそこに住むしかないだろう
座光寺地区はすぐにでもその理解を求めた方が良いだろうな
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:HrAhmZvQ立ち退き者にとって見れば自分らのフォローより移転者受け入れ重視する姿勢のようなら
そんなコミュニティーが崩れても未練はないと思うが
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:2qjZtPV5巨大な工業団地計画を受け入れる程のスペースが要るのに、お組合が夢想する未来市街など余地は無い。
街づくりが最優先ならリニア施設は諦めろ。
地域振興を最大限にしたいならば、最高に機能的で合理的である交通政策が重要だろう
上郷下段飯沼にJR飯田線新駅設置、周りをインテリジェントタウン化とかね。
リニア駅舎無しの方が街づくりはやりやすい。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ahX7U/RVもうすこし定量的な予測をする
駐車場、駅前ロータリー、高速からの接続路、Ｒ１５３バイパスからの接続路、広場、緑化公園、接続可能な飯田線新駅
これらを作るために立ち退きするのはＲ１５３沿いの別府から座光寺までの区間に及ぶ
>立ち退き者にとって見れば自分らのフォローより移転者受け入れ重視する姿勢のようなら
>そんなコミュニティーが崩れても未練はない
という感情論では納まらないと考えるがいかがか
膨大な残土量からは大規模な造成が予想される
豊丘や喬木の洞埋め立てで出来る山奥の台地にできる住宅地に立ち退き者を転居させ 交通至便な土地を農地付き戸建てとして転入者に準備するか
それとも河原の水田に残土を平積みして住宅地にしてそこにち退き者を転居させ 農地を放棄するか
伊那谷の風景が変わるほどの造成用残土をもちながら無策に終わるのは残念ではないか
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:OLWEWHsE0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:OLWEWHsE8月19日 21時28分
http://www.nhk.or.jp/lnews/nagano/1013789481.html?t=1376917960452
ー
会議では、リニアを地域の活性化につなげるために は新たな駅への交通の便を良くすることが大事だと
して周辺の道路やＪＲ飯田線の利便性を高めること が必要だといった意見が出されました。
さらに、沿線の自治体が連携して観光客の誘致に取 り組むことが課題として指摘されました。
ー
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:Uo4+hFTE●リニア駅は元善光寺駅の南西に
●伊那上郷-元善光寺間にリニア接続飯田線駅の設置（県の負担）
とある
ホーム接続ができると利便性はいい 「飯沼駅」になるか
一方で市街化が進んでいる飯沼-座光寺に広大な土地が必要になる
当該地区の立ち退き者は移転先の用地が山奥でいいか 近くの水田埋め立てが良いか くらいは考えて老いた方がよさそうだ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:/lRrRgRhhttp://inamai.com/sp/ictnews/detail.jsp?id=33986
>>746
その記事、新JR駅舎設置以外は世論誘導くさい（毎日新聞系）
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:Uo4+hFTE世論誘導とは どんな論を誘導しようというのか？
リニアアクセスに飯田線接続のことか
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:sRu67igO二面記事前文「‥新駅は元善光寺駅と伊那上郷駅の間とする案が有力‥」
↑特に根拠無し
記事文末「リニア駅は元善光寺駅の南西の同市座光寺ー上郷付近にほぼ東西に
設置する方向で最終調整している。」
↑ソース無し
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:sRu67igOhttp://www.shinmai.co.jp/news/20130820/KT130819ATI090025000.php
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:Uo4+hFTEそれを読めば ソースは取材だとわかる
県とＪＲは協議を繰り返しており 関係者からの取材により得られた情報が
「リニア駅は元善光寺駅の南西の同市座光寺―上郷付近にほぼ東西に設置する方向で最終調整している。」
であると読むのが普通だろう
同じように県とＪＲは
「飯田線に新駅を設置する方向で協議している」
「費用は地元持ち」
よむのが普通
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:GYQwYL0cよくある手法でその通りと思うが
信毎は地方紙の一つで毎日新聞とは関係なしです
間際らしさは狙いかもね
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:x9zb46tr△新聞記事は「未公開の決定事項」を報道しているのではなく「記者の恣意」を含む可能性は考えておくべき
という主張があった
あまり意味のない意見である 反証可能性のない意見だからだ
>>129
＞飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。
これも反証可能性のない意見
>>752
>間際らしさは狙いかもね
これも反証可能性なし
未来においてあらゆる可能性はある
例えば東南海地震がリニア開業までにあった場合 東海道復旧が全力課題でリニア新幹線は長期延期になるだろう
だから未来を論じる時点で 決まった 決まっていない という視点ではなく
確からしい 確からしくない という視点で論じた方が効率がいい
将来の建設財源は尽きる確からしさ
エネルギー環境が整わない確からしさ
本当は遺跡北迂回だが飯田市の願望によって南迂回と新聞で発表された確からしさ
こういうのを見えてくる事実から論考していくのがいいだろう
○ＪＲは遺跡を北に迂回する
○ＪＲは遺跡を考慮せずに遺跡の中に路線を敷いてくる
そういうことを伺わせる事実はあるだろうか
あいかわらず
●リニア駅は元善光寺駅の南西の同市座光寺―上郷付近にほぼ東西に設置
●飯田線に新駅を設置 場所は元善光寺駅と伊那上郷駅の間とする案が有力
これがもっとも確からしいと考えるがいかがか
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:GXjqmEAr遺跡迂回して立退き保証や土地買収の費用と時間がそれ以上にかかるのなら
遺跡ルートだろうな。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:62Jzocrn今回、元善光寺ー伊那上郷間と記事にしたのは信毎1記者だけのようだね。
確かなのは、伊那谷広域が飯田線との意味在る接続・近接で合意決定した事だろ。
要望は当然地元負担に話は進む。
現実的に伊那上郷ー元善光寺間の乗換新駅建設費用と
元善光寺ー市田間の新駅（下市田駅改修）或いは新下市田駅（移設）の建設費用を想像比較するとどうなるかな？
オレは確率半々で元善光寺な南北どちらからにルートがズレる予想するけどねぇ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:1epLPZnpそれはそれとして今まで信毎が出した予想がどうなったかということを考えると…
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:cw1VO1/o第百九条 文部科学大臣は、記念物のうち重要なものを史跡、名勝又は天然記念物（以下
「史跡名勝天然記念物」と総称する。）に指定することができる。
２ 文部科学大臣は、前項の規定により指定された史跡名勝天然記念物のうち特に重要な
ものを特別史跡、特別名勝又は特別天然記念物（以下「特別史跡名勝天然記念物」と総称する。）
に指定することができる。
３ 前二項の規定による指定は、その旨を官報で告示するとともに、当該特別史跡名勝天然記念
物又は史跡名勝天然記念物の所有者及び権原に基づく占有者に通知してする。
４ 前項の規定により通知すべき相手方が著しく多数で個別に通知し難い事情がある場合には、
文部科学大臣は、同項の規定による通知に代えて、その通知すべき事項を当該特別史跡名勝天然
記念物又は史跡名勝天然記念物の所在地の市（特別区を含む。以下同じ。）町村の事務所又はこ
れに準ずる施設の掲示場に掲示することができる。この場合においては、その掲示を始めた日か
ら二週間を経過した時に前項の規定による通知が相手方に到達したものとみなす。
５ 第一項又は第二項の規定による指定は、第三項の規定による官報の告示があつた日からその
効力を生ずる。ただし、当該特別史跡名勝天然記念物又は史跡名勝天然記念物の所有者又は権原
に基づく占有者に対しては、第三項の規定による通知が到達した時又は前項の規定によりその通
知が到達したものとみなされる時からその効力を生ずる。
６ 文部科学大臣は、第一項の規定により名勝又は天然記念物の指定をしようとする場合におい
て、その指定に係る記念物が自然環境の保護の見地から価値の高いものであるときは、環境大臣
と協議しなければならない。
もちろんＪＲは史跡内に路線を敷くことは不可能だが 問題はその場所がすでに市街化されているということだ
個人が所有したまま史跡保全する義務が発生することは所有者にとってもの凄く負担になる
従って県が買い上げることになるだろうな 緑化公園になるだろう
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:cw1VO1/oリニアが史跡を南回避なら接続駅は元善光寺駅の南側
これはさすがに願望ではないだろう
ともあれ量的な予測では
●史跡部分4haは土地収用になる（せざるをえない）可能性がたかく
●リニア周辺整備に50-60haの用地が必要
飯田市にとっていい話ではなくアタマの痛い話でなないだろうか
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:ukgaQy6O仮に飯田座光寺南部上郷域内にリニア駅設置するには
座光寺ー伊那上郷間の乗換駅新設、駅舎用地50ha、と残土仮処分地50ha。
それぞれ東西に分散してしまう可能性がある。
飯田市内駅とすると市内残土処分は600万立米〜程はあり得るのでは？
飯田南部でも残土処分地の検討必要。
飯田市外駅としても市内残土処分は300万立米程？
その時は下市田河原で300万立米〜500万立米の埋立（60ha〜100ha）、
一部は農地整備として30年程農地転用禁止を入れておく。
あとは豊丘100万立米？、喬木60万立米？
松川町〜駒ヶ根の伊那中部と下伊那南郡部で100万立米？と妄想してみた。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:V6ex0cjd標高的に合理的
座光寺SICの接続がよく
家が少ない
遺跡が殆ど無い（工業高校建設で調査済み）
座光寺南は人家が多く、JR、土曽川の影響が多く
座光寺の天竜河原は南大島川があるので不向き
ただし、政治力が働くので、土木的な道理は抑えられると思う
飯田市に駅ができるだろう、
併設とか、県の水源指定もないところで水源だと騒いだり
遺跡地域広げたりとかするヤクザの恫喝には配慮すると思うよ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:cw1VO1/o住民の生活が豊かになる地域は広域に及ぶだろう
だが 直接用地収用になる場所 日陰になる場所 幹線道路直近 残土受け入れ用地 の住民には負担が大きい
だからこそリニアやその関連施設が何処にできるのか 埋め立て用地はどこか は重要な意味を持つ
>>759
残土処理方法は駅がどの自治体にできるかに関わらず同じだと予測する 県が決めることだからだ
すなわち 自治体請負制にはならないのではないか
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:V6ex0cjd移転家屋も少なくて、しかも厚まきできるのでGood。あそこだけで400万立米くらいは入るんじゃないかあ
堤防道路を整備して、リニア開通後川路山吹間のバイパス道路の整備ができる。
950万立米のうち伊那谷（大鹿）が相当あるけど、200万m3位は木曾谷だろうから、それを原則県内処分というのは
できないんじゃないかなあ。静岡分もそうだけど。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:XHAkmCDz0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:cuypjIRyその通りで 適地と考える
その後は水田に戻しても良いし宅地にしてもよい
だが 何人かが指摘しているように松尾地区の災害ストレスが高くなる
天竜川の増水時に水害を請け負う地区として別府の水田が機能していたがこれが無くなる
天竜川に流入する川の川底が上がる 土曽川など これに伴い天竜川の川底が上がる
これらのことから 天竜川増水時に水害に遭うのが松尾地区だけになる
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:cuypjIRyだが 汲み上げポンプが付いているのが祝井沢川と金色洞川のみ
http://minamishinshu.jp/news/politics/天竜川の増水に備え、松尾で排水ポンプ訓練.html
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:b6vveTTV水神橋の南西を盛土して、堤防道路で長野原-時又-川路と天竜川沿いを道路が作れば
南部のアクセスと三遠南信とのアクセスが劇的に良くなる。
昭和の頃建設省が計画していたらしいのでまんざらな話じゃない
あとズリ捨て場は
飯田市上郷+
豊丘村河野
吉田河原保育園〜高森第二工業団地の辺
松川町古町
高森町下市田
あたりが候補になるんじゃないかと、950万立米は運搬ベースで埋め立ては800万立米ないから
これで全量埋め立てできる。万単位で谷を埋めたりすることもあるけど基本平地処分ですからね。
その時に整備させる道路が
堤防道路で、阿島橋、明神橋は堤外地（河川内）に降りて橋梁と交差すると思う
既存生活道路を極力避け、竜西で堤防道路を整備、開通後は駒ヶ根方面のアクセス道路に
伊南バイパスと結べばいい
と国土交通省の役人みたいなことを言ってみる
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:XPHpLdB5河原に平積みなら 天竜川堤防弾丸道路が現実味を帯びる
橋しか交差点がないことでランプウエイも容易いだろう
夢のある案だ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:Cjj4vr7M飯伊の政治だけが効く訳でもないだろ。
例えば県費削減の圧力が強かったりするとか、
優良国策モデルケースとしたい理想合理主義？
東海株主意向などね‥
飯田のゴネは新時代産業都市整備政策か何かを、リニア駅周辺自治体に呼び込む作用なだけじゃないかな。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:eCxXoKIR自治体や国には第一義的な責任はない。
天竜河原埋め立てにしても堤防道路建設にしても
莫大な予算が必要でそのような事業を行う計画はない。
JRは公共土木事業にトンネルズリを使ってくれればと呼びかけているが
手を挙げるものはおらず飯田下伊那の返事ははかばかしくない。
JRが自費でズリ処分することになれば用地買収額がバカにならない天竜河原埋め立てはせず
耕作放棄するような山間部での処分となると思う。
話は変わるが松尾地区の冠水被害対策でガリュウ峡の河床を掘り下げるそうだ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:7Kvsdo4S話があるけど、「某トンネルはここに顔を出す。ソースは某大手商社」
とかいう話があって、でも調べて見ると、そこは方法書の線の外なんだけど・・・
それが正しいのかわからんし、線の外もOKなのもよくわからん。
ズリ捨ての方法は、県が中心になって設計したりする。と思う。
排出と運搬はJRが責任をとるけど受け入れ先整備は、県市町村。
運搬路は県道昇格して路線整備するんじゃないか？
JRに運搬道路の村道の改良しろと言ってもスタッフがいないよ。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:7Kvsdo4Sこれくらいの埋め場所が必要だよと2年くらい前に建設関連会社が調査して
リークしてるよ。相当JRの試算に近かった。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:anp1lx0M以前、5メートル以上の埋立は無理とか
言ってたのも建築業界関連？
洞埋め立て住民合意出来る所が具体的になければ、
河原（堤防）2平方キロが要る。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:ujqX3hj0既存堤防より擦り付けるようにした。
まあ、例外はあるけど、岩を割ってトンネル掘るので、排出土は
角があって隙間が大きのだ、それで5ｍも盛ったら沈下しやすいと思うよ
狭い谷を埋めるのに5ｍ盛るのはありかもしれんが、河原で5ｍは
ありえない数字
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Hhx4TsEFリニア駅の詳細位置のスクープ
「上郷飯沼-座光寺」の駅と
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Hhx4TsEF○駅位置はツルハドラッグのあたり
○飯田線新駅は伊那上郷-座光寺の中間
この記事からその先をかんがえると北条交差点を中心に5-60Haの用地がＪＲと県で収用
R153の拡幅をしない場合にはR153バイパスを新規に作ってそのバイパスへの取り付けになる
市街地からのアクセス路は何処になるか
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:dvbnuJ5H0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:K4hg+9yzんー、なんか同意する。
リニア駅も高速バス停に毛が生えたようなもんだ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:xzWoZmIs話題をよく聞いたが、最近はとんと聞かない
消費税率アップで景気が急速に冷え込んで、それどころじゃなくなるとの
シビアな観測が多いな
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Hhx4TsEFほとんどかわらないというのは凄いこと
長野県人口はリニア開業時には180万人 開業後30年もすれば150万人
飯田下伊那だけが1960年代のように20万人を維持しているというと
それはそれで凄い
リニア効果を試算にいれない統計ではリニア開業時に飯田下伊那人口は13-14万人
日本中の地方都市が冷え込む中で飯田が維持できるかどうか
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:ysj2KJS7高森まったくかすりもしないな！
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:5ErY03KG新駅に場所は天竜川より３０Mほど高くどうかんがえても物理的に無理なめんが考えられる
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:ysj2KJS7__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
ねぇねぇ、高森かすりもしないけど
今どんな気持ち？ 高森
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:ysj2KJS7＞珍毎の記事はあまり信憑性が無いィィ！
＞新駅に場所は天竜川より３０Mほど高くどうかんがえても物理的に無理なめんが考えられるゥゥ！
>リニア駅も高速バス停に毛が生えたようなもんだァァ！
悔しがりすぎだろ。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:xzWoZmIs伊那上郷まで徒歩移動できるようにしてしまう方が現実的な気がする
丘の上直近にリニア駅入り口がひとつできるのも、旧飯田市族にとっては
願ったりだろうな
高陵中の北側住宅街とか地価上がるかね？
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aOgV53Li新聞をそのまま信じれば伊那上郷に移動するの方が大変だろう
新駅は雨にも濡れず直結だろうし
地価の動向は興味深い
住宅地と商用地と混在して地価が上がるのであれば宅地としての魅力がちいさい
一方で商用地開発するということは立ち退き世帯が増えるということになる
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:GUlmwHlUツルハの数十m北側が中心線位になります
1.飯田線を軌道変更しない場合、駅位置って背面崖なんだけど
2.飯田線を軌道変更する場合、伊那上郷に登る合理的ルートってどこになります？
3.JR東海の発表通りの駅形状の場合、天竜河原の橋脚高さが40ｍ超えるんですけど
4.土曽川暗渠にしてその上に駅作るの？
5.県道桜町市場線（タツ坂）の上を通るの？下を通るの？
6.JR飯田線の上を通るの？下を通るの？
7.竜東河原部分平地は環境影響評価の地元説明の開催していない喬木村をほとんど
通っていますが
JR様のやることなんで、わかりませんが、これを想像でもいいので説明できる方お願い
ちなみに3.を無視出来るのであれば、相当合理的にはなるけどね。噂の半地下駅？
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aOgV53Liあと一月もあれば明らかになることだが予想するのはたのしい
３の天竜川橋の高さだが40ｍなのだろうと考える 大きな技術的問題にはなりえないのではないか
また 新駅はリニア坑口の直近（直下）になると考えられ 現状背面崖だが坑口工事とともに改良され 大きな問題になりえないのではないか
この場合リニア接続駅は半地下になるな
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:hLkqQfcA延長線上の飯田線はまだ上り区間じゃないので、秘境駅同様片側駅で実現可能でしょう
問題は標高差、飯田線との交点は約474m、県道が約440m、R153では433m
中間駅は軌道と駅付帯部がR153を跨ぎながらも国道が駅舎西端で、土曽川暗渠として
天竜川方向へ駅舎が伸びてると考える（比較的土地が平坦だから）
県道の上を軌道が通り、飯田線の下にトンネル口、トンネル口上に新駅作るイメージかも
中間駅駅舎と飯田線新駅は、軌道に沿って空中歩道設置のイメージ
こんな感じじゃないかな
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:hLkqQfcAあ、ここ「上り区間ではあるけど」の間違い
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Yu3n2X9o一般市民がご立腹だ！！！
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:3ArrYI5r長野県なんか、あれだけﾘﾆｱﾙｰﾄの件でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってたくせに
金は一銭も出さないって言うふざけた論理だったし。
てか、長野県以外の沿線自治体も新駅建設費負担を拒絶しやがったから
常駐駅員すらいない簡素な無人駅に成っちまう訳だ。
正にﾌﾞｰﾒﾗﾝで実に哀れだわな。
しかし、JR東海の姿勢は実に明確だ。
首都圏〜名古屋圏をより早く繋ぐのが目的であって
単なる通過点に過ぎない途中駅なんて別に何の期待もしていない。
便宜上、経由県に1駅づつ作ってやるけど、そもそも本音は
品川〜橋本〜名古屋の3駅だけで良いと思っている訳だ。
わざわざ駅を設置してやろうと言ってあげたのに新駅建設費用すら拒否する。
じゃあ、知らねって事だわな。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:GUlmwHlU下市田派と言われるかもしれないが
どうして、住宅地のど真ん中に、標高調整が難しい、ところに
建物の下に1級河川通して高い橋脚立ててやる非合理性がわからん。
天竜川河原で河川の影響のない下市田がよろかろうて
下市田駅南側300ｍはなんにもないし標高が効果高さとほぼ一致するし
遺跡はないし
首都圏〜名古屋圏をより早く繋ぐのが目的で低コストに仕上げるのあれば
下市田のほうが楽な気がするけどね。
飯田市が下市田河原割譲してもらえばいいんじゃね
？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:LR5ZTe7Y北陸新幹線建設で飯山駅を数百m移動させたんだから
リニア飯田駅設置でも飯田線駅を移動、もしくは新設できるという読みだろう。
元善光寺駅移動ということなら飯田線の駅も無くなる座光寺民はいいところ無いな。
リニア駅は無人駅、付帯施設は地元農産物直売所とかだったら笑いものだな。
>>792
施工合理性より政治的思惑を優先ってことだな。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:GUlmwHlU金野駅www
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:aq7COYwJそもそも豊丘出口が150mボーリング位置と違いすぎる。
豊丘と黒田人形伝承館のボーリング位置の直下を通過する
8000Rの範囲内と言えるのが現状と思われ。
珍毎の駅位置は最有力とは言える。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:iQz7L7F0＞政治的思惑
一時的な政治祭りだろ、不満分子の抵抗勢力団結。（笑）
ガス抜き記事だよ、珍毎はね♪
コスト掛かって低機能なトランジットハブ、地方振興もレベルダウンじゃ
県費も国家予算も付かない。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe政治的な思惑もあるだろう
ともあれ埒のあく話にはならない
だがなんといっても興味深いのは身に降りかかる損得ではないか
まず得をするのは
・地元の土建業
・地元のコンクリ業者
・丘の上の飲食店
損をするのは
・高速バス事業者
・駅＆駅前整備で立ち退きに当たる住民
・飯田駅前の土産物店
駅位置が決まってくると 立ち退き範囲が一番の注目ポイントになろう
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:/yrdwGp5しかし、長い目で見れば誰も損はしないと思うね
リニア工事に伴う地域景気の好転は
広く住民に還元されることになるだろうな
開業までには、北高南低な長野県の経済も均衡の兆しが見えてくるかな？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Bm78XWQq施工期間中の短中期は、建設、飲食
開通後の長期は、観光、小売
まあ、市場原理に任せるとろくなことがないので
建築規制や用途地域をしっかりして欲しいですね
また、電磁コイルとか設備系の工場誘致とか
名古屋と東京の中間に位置するのだから
工事中のメリットと開業後のメリットが融合するような事をすべき
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe現在の子供達世代の事を想定すれば
リニア駅が有る暮らしは リニア駅が無かった親世代の暮らしとは違うだろう
親世代が立ち退きに合ったことも 子供世代にはさほど損をしたと思うこともないだろう
なぜなら 子は親の職業を継がないし 子は親の土地に住まないからだ
しかし そんな長い目で見た話をされたんでは現在の立ち退きの不幸の慰めにもならない
例えばタクシー業界
北部に駅ができ 北部に住宅地ができた場合 北部のタクシー会社は業務拡大のチャンスがある
南部に駅ができ 南部に住宅地ができた場合 南部のタクシー会社は業務拡大のチャンスがある
今30-40代の飯田下伊那住民が75になり公共交通機関で生活の為の日々の移動をするようになった場合
リニアで変わるまちづくりで恩恵を受けられるかどうかは住む場所によって違わないだろうか
＞リニア工事に伴う地域景気の好転は
＞広く住民に還元されることになるだろうな
そんなことは無いだろうと予想する
生活するのにとても便利な地区と 相変わらず不便で「買い物難民」「通院難民」になる地区とさらにはっきりしてくると考えている
今30-40代の飯田下伊那住民こそリニア事業での変動を読み取り 生活を変えなければ 老後困ると思うのだ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe>建築規制や用途地域をしっかりして欲しいですね
賛成
宅地/商用地/農地/工場用地などしっかりゾーニングして集住地区を決めてほしいところ
これまで上伊那の住民は下伊那に来る用事はなかった
今後はリニア駅を使うときには下伊那に来る
新居を建てるときにも「ちょっと南へ」という意識が働くだろう
飯島や松川あたりにバラバラ住むのではなく しっかり高森や飯田市に誘導できる政策がいいだろう
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:citd6xBx普通に東南海リスク対策とか東京直下地震？富士山噴火とかw
普通に東京ー大阪中間地とか、
企業誘致し易いと思うがな。
でも、ズリ処分地利用により既存産業団地の空き地に誘致か‥
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j5g/MXyFだいたい絵に描いた餅だろうな
現状でできていないものはリニア駅が出来たところでそう好転しないと思う。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:e2dr7qL7しかし過去数百年-未来数百年を思えば「丘の上」が核というのが正しい^_^
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Bm78XWQq東海道を行き交う人の、観光だったり住宅・別荘の奪い合いは
下市田とか丘の上とかいうエリアじゃないと思うんだが
台湾の修学旅行生を日中東京見学をして、夕方長野県に来て
日本の美しい自然と原風景の中宿泊するとか、
で、翌日午後に西日本。
そういうビジネスがしたいんだよねー
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:rzoBbkIJhttp://magazineworld.jp/brutus/761/
まあ、阿智とか中川・大鹿とか
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe例えば 天竜川西岸の別府と松尾を比較する
松尾は宅地化が進み集住地区になっている 一方 別府は全く宅地化されていない
これも政策誘導の結果であろう
ゾーニングが進まない最大の原因は小さな自治体にあると考える
飯田下伊那で一つの飯田区になれば
「なにがなんでも大鹿村の暮らしを残す」
「なにがなんでも喬木村富田の集落を維持する」
という発想にならないであろう
大規模農園を経営するのでなければ大鹿村や豊丘喬木の山奥に住む必要はない
自家用車さえあれば 市街に暮らしても村部に暮らしてもさして生活が変わらない
という今日的な常識はあと１０年もすれば崩れてしまう
集住化はこの２０年で進み 僻地集落は存続しないと考える
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:XklAvxhe日本の原風景
日本で最大の谷「伊那谷」
などで勝負したいのなら なおさら住宅・別荘などは中山間村に配置してはならないように思うが
あくまでリニア飯田駅勢圏の中での都市機能の戦略的配置が大事なのだろうと考える
すなわち下市田は開発せず丘の上を開発するという話
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:Bm78XWQqログハウスはダメだけど、瓦はいいでしょみたいな
原風景にクールジャパンをプラスして
千と千尋の神隠しの油屋作っちゃうとかね
そういうテイストはあっていいと思う。
天竜河原＝駅前商業ゾーン、誘致ゾーン
段丘上（R153）住宅、旧市街地
更に上、厳しい建築規制の元、日本の原風景を残す観光エリア
みたいな
大鹿村とか上村とか日本の原風景を残すをPRする国際観光地にできないかねえ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j5g/MXyF現在できないことはできないだろう。
国の特区指定で多額な交付金が出るとか
大手企業のリゾート開発事業を村ぐるみでやる、とかなら出来るかもしれないけど。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:uM9oyBFf下市田派個人の意見だが
下市田開発は先ず高度トランジットハブ建設だな。
市街開発は交通拠点が出来上がり次第だわ。
下市田ならば残土埋立と同時にリニア駅周辺地下にバスターミナルを設置も可能では？
地上はテーマパーク運営で県収益とかさ。
同時に飯田市内も残土埋立後利用で開発するだろ？
例えば、多目的飯田ドーム建設なんか丘の上かな？
飯沼・松尾と思う。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:siV4KQ5I2008年からは「南信州ケフィアランド伊那谷道中」として株式会社飯田水晶山温泉ランド（ようするにかぶちゃん）
が運営しているんだが、、。
ああいうのがリニア開通後は全国からドッカーン！と客が来るのかねえ。
おなじようなのは伊那の「見晴らしファーム」とかあるけど、ああいうのもリニア後に来るのかねえ。
リニア後に全国区になるのは「千畳敷ロープウエイ＆カール」「木曽路の馬籠 妻籠」とかじゃないのかねえ。
そのまま残った本物でないと勝負できないんじゃないの？下栗の里なんて勝負できると思うよ。
村の景観を維持するにはやっぱ公務員とかがサクラで住んで維持するしかないんではないかなあ。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OSMWsCUt【ワカヤマン】紀勢本線(きのくに線)総合スレ20両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372665723/
136 名前:名無し野電車区 :2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:PP506gFd0
おばまゆきおは自殺宣言をしてその機会を待っている。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/nohodame/1194877860/114n-117
誰もが早く実行してもらいたいと願っているが本人はなかなか実行しない。
仮におばまゆきおが誰かに自殺に見せかけて殺されたとしよう。
警察は社会に適合しないキチガイが自殺したと処理することであろう。
こんなキチガイは戦場では突撃隊として銃弾が飛び交う特攻兵士になる。
周りのはけ口として見方から殴る蹴るなどの暴行を受け、どうせ死ぬのだから休ませない。
慰安所に並んで金を払っても慰安婦からもキモイと言われチンコを蹴られておしまい。
仕方なく家畜のメス豚と絡もうとするが貴重な食料に何をすると言われ食料班長に殴られる。
師団長は役に立たないおばまゆきおを敵の鉄格子に爆弾を抱えて肉薄する命令を下す。
敵の砲撃にあっておばまゆきおの抱えた爆弾が爆発して突破口が開ける。
もちろんおばまゆきおの肉体は瞬時に引きちぎれ、手足はちぎれ、腹は裂け腸や肝臓はぐちゃぐちゃに
使えない頭は頭蓋骨から腐った脳みそがカリフラワーのように飛び散る。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OSMWsCUt良いな！
リニアのスレッド 潤ってるな。
♪
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:j5g/MXyF飯田を観光地化しようと考えている人は県内他地域、県外もふくめ勉強した方がいいと思う。
一本桜については飯田は全国に誇れるような名桜がたくさんあるのに観光資源化しきれていない。
それがいい、という人もいるけどさ。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:chXoRyL6http://blogos.com/article/68784/
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:OSMWsCUtリニアとテーマパーク。
良いアイディアじゃないか！
♪
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:+9GsZBnI残土を土盛りしてバイパス道路作りまくれば良いと思うよ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:W44WVvj70820名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:sGsKY+xgおらほにもバス停を
おらほにもイオンを
おらほにもコンビニを
おらほにも宅地開発を
という大合唱は抑制しなくてはならないし
>>816の紹介先記事にあるように
おらほの村に迷惑施設であるリニア建設は絶対反対 という大鹿村民の損益補填もなんとか考えねばならない
△大鹿村に人が住まなくなるのは悪いことか？
そういう発想の転換も求められるだろう
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:7CN/o4Io道路の維持管理 電力の供給 生活排水が下流に流れる 学校の存続が困難など
行政 民間には高コストの迷惑な話だ
早く住民を一掃して自然を取り戻して欲しい
リニアはそれからの検討課題だ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:qz03nAnoしょうもないべ♪
大鹿村は崩れないと長年思ってた大西山が、36年ゲリラ豪雨で崩れてショックがまだ続いているのよ。
伊那谷洞で大部分の残土処分が出来ないとなると、河原に薄く広大に埋立するしかない。
埋立後利用で世界的大手テーマパークを数年誘致活動してもいいべな
大鹿村の美しい村はリニア駅近くということで想定外の運命に変わるんじゃねえ？
http://www.utsukushii-mura.jp/
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:sGsKY+xgしかし矛盾するようだが
△自然と共生した里山風景こそ伊那谷が世界に誇る日本の原風景
という側面もあり観光開発の基軸にもなるだろう
子供の居ないいびつな村であり いびつな里山風景だが
中川村 大鹿村 上村 下栗の里
美しい村々を何の目的で残していくかを考えたほうがいい
翻ってそれは なぜ都心近郊ではなく飯田（伊那谷）に住むのか という問いかけの答えにもなる
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:tJfCCSkw棚田100選にも選ばれたよこね田んぼは維持できるのか？
どうやってその原風景を作り出してる人達にお金がいく様にするかが課題と思う
それこそ上にあったような公務員化してしまわないと20年後には無くなる気がするよ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:y5yO9bz/素晴らしい！
リニアのスレッド 潤ってるな。
♪
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Fp895S7D大鹿・遠山は誰も住まなくなる。
「じゃあどうやって対策を」と言われても、すみません、バカでわかりませんm(__)m
1つ言えることは、ゴルフ場はインターチェンジから20分内外で売上が大きく異る。
道さえ作ればバンザイではないが、観光資源は駅から20分位内が目安。
良い田舎です。しかしケータイは不可です、山道2時間かかりますはダメ。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:BZs9FWWP馬力くんは今日も一日にちゃんです。
♪
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:C0u0Q1Gf今から移住者勧誘しても良いような‥
リニア開業と同時にリニア長野駅近郊で完全田舎暮らし始めたい人は居るでしょ。
完全田舎暮らしだが、夕方首都圏から呼び出しでも飲み屋合流出来るんだしさ。
飯伊田舎暮らしファンサイトでも広域自治体が立ち上げて、ネットweb上で潜在的顧客を掴んでおくとかさ。
何か出来るでしょ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:/Lq0mi51リニア駅近郊で田舎暮らししたいなあ、と思っている都会の人も
「移住者はちゃんと自治会に入って地域のお付き合いしてくれなきゃ困る」
と言われたら躊躇するのかなあ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Ll4Yyw6j移住者を対象にした宅地を造成すればその辺の煩わしさは無くなりそうだが、
東は新幹線田舎駅付近でそういう住宅事業を展開してるが海はどうかね。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OvBmUSpm都心の仕事用マンションと宇都宮郊外とか那須に家持っているような。
自治会も消防団もお組合も入らないだろ。
この時代に転勤もなく家一軒しか持ってないなんておかしいだろ。
俺だって名古屋に家があって飯田にも家借りて働いてるわ。
当然自治会も消防団もお組合も入って無いわ。
地元採用の消防団員の奥さんが同僚だけど、飯田の消防団って酒ばっか飲んで頭おかしいだろ。飯田消防署あるんだろ？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:/Lq0mi51いや、聞くところによると地元は自治会加入させる気まんまんでキモいんだが。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OvBmUSpm飯田は好いところだと思うよ。気に入っている。大宮の祭りは驚いた。花火と御輿の上のおね-さんと屋台のコンボにはやられた。あんな祭りは名古屋にゃないよ。
山車じゃなくて神輿の上に人が乗るって許されないだろ。三社祭でもないよ。素晴らしいよ。
リニアが開通すれば名古屋から15分だろうけど、名古屋から通勤するんじゃなくて飯田で暮らすのを勧める。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:/Lq0mi51海は中間駅などショバ代のお駄賃みたいな扱い。
だいたい駅ビル経営する気もなく無人駅で空いているスペースは地元で自由にお使いください、
っていうスタンスだから東みたいな不動産事業はやらないと思う。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:q10WFf7W19時までご就寝とは素晴らしい。
♪
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:LK21dDj0結局、景観保全で共同作業するか（作業出来ない分）納税するかなんだけどね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています