リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:ADgvCOofお前は今週末、
リニア駅予定地周辺のゴミ拾い奉仕だ。
発表前に綺麗にしとけよ♪
場所は馬力に聞け
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:b+IJA7Z9やけにこちらの事情に詳しいですな。
お組合なんて地元でも年寄りしか言いません。
名古屋の消防署は大規模災害で救助に来るのでしょうか
こちらの消防団は要救助者をほぼ把握してますよ。
お組合を通じてね。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Ll4Yyw6j自治会加入の有無より問題なのはその自治会が既存か否かなんだよ。
既存の自治会に入るというのは郷に入っては的な煩わしさがあるが、
移住者向けに新しく造成された街の自治会なら田舎特有の煩わしさは無い。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Fp895S7Dニューカマーが問題になっていたなあ。
まあ、地区費は住民税とか別の形で徴収できればいいんだよねぇ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:OvBmUSpm社の借り上げ住宅に住んでるが、俺は愛想がいいんで地主さんのお組合に入ってくれと言われたよ。
お組合は丁重にお断りしたが、ご近所のみなさんと時々地区のどぶさらいをしているよ。
要救助者の把握は民生委員の仕事だろ？消防団だの割烹着着た日赤奉仕団だのがやる仕事ではない。
特に日赤奉仕団が半ば強制的に金を集めて各家回っているってのはキモイぞ。俺は愛想が良いから払ったけどさ。大阪くらいだぞこんなことやってんの。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:0+PJwtbV水道水料金と一緒に支払えばいいのよね。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:b+IJA7Z9だから民生委員の高齢者が瓦礫にもぐらないでしょ
先の震災でも団員の誘導と救助は大勢の生命を救いました。
多くの殉職者を出してまで、コテコテの田舎コミュニティは力を発揮するんです。
と、言う事を言いたかった。
板違いで失礼。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:D6Xj8GG0愛他行動っていうらしいけれど想定外の災害のときはまず自分と家族を最優先しろって専門家指摘してたわ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/PvlsauTKC57は3.11で大量の137、134Cs、131I、90Ss、60Co、235U、239Puを内部被曝しました。
KC57は重篤な内部被曝者です。
.
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:lFrLo8y3兎に角、時速500キロ世界がもうすぐだ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:1lBOMoQB0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB>既存の自治会に入るというのは郷に入っては的な煩わしさがあるが、
>移住者向けに新しく造成された街の自治会なら田舎特有の煩わしさは無い。
ごもっともな話と思う
リニアに向けた説明会の時 座光寺の自治会はコミュニティ分断を気にしていた
一昨日の上郷のリニア地区会の時にもコミュニティ分断を気にしていた
しかし 新造住宅街に集団転入する際 今のお隣さんと隣り合わせたいと希望する住民は居ないだろう
これは土地収用された住民むけの集合住宅（マンション）でもそうで 今のお隣さんと隣同士に住みたいという人はいないだろう
だから単純に 用地収用→新造住宅地へ移転 という流れだけで濃い自治会の付き合いは終了すると考えるがいかがか
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:bNEhYfIzリニアでコミュニティが分断されることはあっても
コミュニティが丸ごとなくなることは有りえず、
移住者がその既存のコミュニティに入るならめんどくさいが
振興宅地に入るのなら大してめんどくさくない。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanCえっ、土地収用された住民は集合住宅なの？
一戸建ての団地とかならともかく。
地元自治会が望んでいるのは隣近所のコミュニティーの継続ではなく
移転者移住者や一戸建て集合住宅関係なくもれなく自治会加入してもらい
地域行事の参加や負担金拠出、自治会役員や各種委員をやってもらうことだと思う。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC新興住宅地であろうと上郷もしくは座光寺といった地区に所属するわけで
新興住宅地内で新しいコミュニティーをつくるのは結構だけれど
新興住宅地だから既存の地区自治会に入らない、ってことを
地元自治会が一番危惧しているのだと思う。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:nVjFwQKg上郷は国道R153拡副だけでも負担だろうな。
かといって河原バイパスだと現国道沿線は寂れる…
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB＞えっ、土地収用された住民は集合住宅なの？
ここの説明が自治体から足りないと感じている
区画整備が必要な土地があり、その場所を公共事業で用地収用する場合
直接道路にかかるＡの宅地/Ｂ/Ｃだけでなく隣接したＤ/Ｅ/Ｆの土地も併せて収用する
その上でＡＢＣＤＥＦの所有していた土地に道路を建設し区画を新た整備する
この後 多くの場合 集合住宅（マンション）を建ててそこに優先的にＡＢＣＤＥＦが入居できるようにする
これが一般的なルールだ
もちろんＡＭＢＤＥＦの土地が広大で戸建てが可能ならばよいが座光寺上郷のＲ153沿いにはそんな所はない
上郷座光寺のＲ153の近くに住んでいる住民はその場所に住み続けたいならマンションに入居する
あるいは転出して郊外で戸建てに住む この2択を迫られる
行政側ははやく説明すべきである
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:njmfpXynそうなると既存の集落とは完全に別の街だから、
同じ自治会でまとめる必要なんか無いと思うが。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:hEYq/Cfjというのがあるからね、ますますあんなところに駅持っていくのかがわからない。
天竜河原でいいのに。住宅地は高架だけど縁切れないからね
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:4btb8RJr規制リミッター最初から考えて無いようだね。
何もまとまらんよ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB50-60haの用地収用にあった住民は 現実的には団地暮しに移行する
これまでの
それぞれ宅地があって 家々の近所の用水路の川掃除を皆でおこなって 雪が降ったら幹線道路までの自宅前は雪かきして
という必要は全くなくなる
自治会費（マンション共益費と同じ感覚）を支払い 行政回覧を隣の部屋に回すのが主な自治会活動
地区の祭りだのお楽しみ会（運動会など）は好きにやればいい
>>854
＞新興住宅地って、できたとしても那須や安中にあるようなんだろ？
それは新規転入者むけ 地元民は 集合住宅（マンション）だ
上郷座光寺には人が多く住み土地がない
>>856
>何もまとまらんよ
立ち退き拒否に対しても法に従って粛々とやるだけだろう
だが 全く想像もしてなかったことが起きると住民の動揺はおおきいだろう
該当地区に戸建て坪庭菜園付きを建てたばかりの若い世代には同情する
子供の学校か変わりたくなければマンション暮しになってしまうな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB>ますますあんなところに駅持っていくのかがわからない。
当初は飯田駅併設を考えていた
リニア駅前整備は地元にとって迷惑施設ではなく
長期戦略拠点施設であるという広域地元の総意の結果
実際にリニア施設が来て困る人は用地収容にあたる人だけといってもいい
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC立退き迫られたとして集合住宅に入ってまで
その地に住み続けたいなんて人は少数だと思う。
結局、その地域コミュニティーの連中は立ち退き者に対しては
「みんなの利益のために犠牲になってくれ、面倒は見んけど」
って言っているわけでしょ。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB全く反対ではないか
地区長のリニア部会から住民への説明は
●座光寺は地域コミュニティがうまくいっている地域
●座光寺はリニア整備があっても分断せずまとまっていきたい
●新規住宅には優先的に入っていただけるようにして座光寺をこれからも盛り立てて欲しい
これに対し住民からは
●狭いところに住むのは嫌なので 青地農地を解除して宅地にしてほしい
という要望があり 農業部会（農業委員）からは
●青地農地は優良農地かつ農業は座光寺の主力産業 これからも維持したい
と突っぱねられていた
ともかく 地区長のリニア部会としては
立ち退き者には狭くなるが集合住宅に入ってもらい座光寺に留まって欲しいという意向にみえた
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:bNEhYfIz自治会の話なんて地元民と移住組の間に生まれる問題だし
このスレでも>>828あたりからそういう流れで自治会の話になってんだから
立ち退き組の話なんてそもそも意味ないと思うが。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC青地解除の要望は移転者が家を建てるためじゃなく
アップルロード沿線みたいな開発したいから出されていたものだろ。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:YGncBcrJ代々地元居住者は集合住宅には入らないだろ。
下市田でも上郷座光寺でもリニアが来れば立ち退き組は上段の上黒田や牛牧に逃げるよ。
圧倒的に上郷は立ち退き組が多く、東海株主も長野県財政も避けたいだろう。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:dol/dbRB>アップルロード沿線みたいな開発したいから出されていたものだろ。
ソースあれば頼
みたい
住民から「転居するなら近隣の青地農地部分に転居したい」という発言があった
>>863
>代々地元居住者は集合住宅には入らないだろ。
ソースあれば頼みたい
代々地元居住者がコミュニティを維持したいのだという資料であった
ともかく 事実が思い込みによって否定されるのは避けていかないとならないと考える
＞圧倒的に上郷は立ち退き組が多く、東海株主も長野県財政も避けたいだろう。
という事実に基づかない思い込みで「新聞記事はウソであり東海は遺跡を北に避けるルートで駅は下市田の河原が確からしい」
と考えるのは愚かしい
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:IaMo17sFKC57は3.11で大量の137、134Cs、131I、90Ss、60Co、235U、239Puを内部被曝しました(笑)
KC57は重篤な内部被曝者です。
.
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/xcMxanC青地解除は地元農業委員の一存ではできない仕組みです。
地元農業委員が農業委員会に上げてもそこの審査で却下されれば通りません。
そもそもリニア建設の場所もそれに伴う交通インフラや都市計画も未定な現時点で
リニア駅が来るかもしれない地域の青地解除はありえない。
代々地元居住者が立ち退きになり集合住宅に入ってでもコミュニティを維持したいのだという資料
があれば提示してほしいものだ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:DC/WEj6V俺が納得できない事を東海がするわけないニダ！
上郷は立ち退き補償が高額になるから駅は絶対下市田ニダ！
・・・・・・おいおい。
大丈夫かよ、キモ市田の連中は。
座光寺の「リニア駅をかたらまい、今でしょ！」という会合では確かにコミュニティを維持したいと言ってたぞ。配布資料にも書いてあったけどな。>>585の会議
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:YGncBcrJ安心しろキモ市田は若干一名だw
∧_,,∧
(*^ω^)
ト旦ノ|
￣￣｀く く´￣￣
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:5/wMKG1a0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:3qTILn9k飯田市で120戸、喬木で50戸、倉庫とかも含みます
下市田、豊丘ルートの最小個所だと合わせて50戸ほどです
駅前開発や駐車場でどこまで立ち退きが必要かわからん
下市田河原は基本家がない
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Ve4DlnAwオラとしちゃ、座光寺北部下市田リニア設置した場合の県費負担と地方振興効果
（交通便益）を
試算公表お願いするがな。
座光寺ー上郷間リニア駅と比較するべ。
飯田線とのアクセス比較もする。
まあ、県庁は県内B-Cルート試算も出来なかったから下市田設置計算など
してないだろうけどさ
>>870、乙
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:YZsnHq/Qコミュニティーを維持したい、というのはたたき台としての資料を作った自治会の意向であって
移転を迫られる住民の意向を汲んだものではないと思うが。
そもそも住んでいるところを移転する時点でその住民のコミュニティーは破壊されるわけで
移転先で新たなコミュニティー構築することになる。
配布資料の集合住宅の件は
地区長の説明では都会からの移住者を対象と言っていたが
資料を読む限りでは立ち退き住民を集合住宅に、都会からの移住者を農地付き一戸建て住宅に、
という意志に取られるのでは？という指摘があり
確かにそのような誤解を招きかねない文章だ、ということで削除するそうです。
削除後の資料を見たわけではないので真偽はわかりませんが。
ま、JRや県が言うならともかく地元自治会が「移転者は集合住宅に」と宣うような
冷酷なコミュニティーなら維持したいと思わないよ。いつか我が身だもの。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:rHrr/DE0>>867
や>>872などの資料からも明らかであるが、リニア対策特別委員会作成の資料の抜粋では
移転を余儀なくされた地域住民にたいしては座光寺地区内への移転を基本とした上でライフスタイルの希望に応じて集合住宅化も考慮します
とある
とまれ 50-60haの土地が必要であれば150-300世帯の転居を求められるだろう
事実上は座光寺や飯沼の住民は居なくなりコミュニティも自然消滅だろう
予想だが
農地はリニア軌道で分断され増えるヘタ地で優良農地でいられもせず 下市田河原や別府河原は宅地化するのではないか
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:rHrr/DE0以前リニア駅が飯田駅併設の場合と下市田駅併設の場合と費用と効果を比較していた
この場合でも圧倒的に飯田駅併設の方が下市田駅併設より費用も安く効果も大きいという試算だった
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:GtBXEbJt古い試算だなぁ
結局、迂回で距離が長くなり運賃収益に影響が出るから外されたんだろ。飯田駅併設
今回も路線建設費用が増えると外されるし
（飯田線乗換駅建設費用）
駐車場整備などが難しければ外される。
結局自分自身（次世代）利用者が払う料金に、跳ね返る話だからね。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:XgafTaW3俺が納得できない事を東海がするわけないニダ！
リニア接続駅は結局自分自身（次世代）利用者が払う料金に、跳ね返る話ニダ！
上郷は立ち退き補償が高額になるから駅は絶対下市田ニダ！
・・・・・・おいおい。
大丈夫かよ、キモ市田の連中は。 半月もすりゃ発表だってのに。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 00:47:21.38ID:ASt7hZARだってこのスレは下市田派が立てたスレですもの♪
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 11:42:28.03ID:kP/8uWRxそれぞれの試算を受け入れられないのは勝手だが
反対するならそれ相応の試算結果を持ってこないと議論にもならない
また 試算は外れることがあるよ 未来に対して絶対はないよ という理由の意見では反対意見にもならない
●リニア駅接続新駅を伊那市駒ヶ根市などが熱望していて請願駅を検討を始めているのは事実
●建設費については長野県と地元自治体の折半で作ることが前提
この新聞情報を信じるか信じないかというだけ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 11:51:44.06ID:kP/8uWRx利用する乗降数が7000人/日という試算が当たるかどうかにかかっていると考える
この数字は佐久平の5500人/日より多い
http://www.city.saku.nagano.jp/cms/html/entry/1442/file8.pdf
駅勢圏内の商圏流動は大きく 人口流動は大きい
すなわち 大都市からの客の流入や移住者の流入などの変動より
飯田 駒ヶ根 伊那 の商圏の流動や人口の流動を考えた方が未来図として確からしい
飯田に交通網を整備し商用施設を充実させた場合 単純に駒ヶ根や伊那には商用施設がなくなり 人口が減るということになる
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 12:19:39.05ID:w8SphYlO・・・そりゃ上伊那はストローされて衰退するわな。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 15:45:15.77ID:TVEBe7Hi・中央道のアクセスを良くする
・R153のアクセスを良くする
が前提で
駅前利権はないので、川路と勝負するような感じ
工業誘致とか雇用確保とかを、飯田市より賢く効率的にやる
観光を整備する。
特区をやる
信州大学農学部を拡充し、長野・松本の分をぶんどる
箕輪飛行場を復活
最後はネタですが
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/01(日) 22:46:43.62ID:Bnrvyo3/●流出と関係あるのかな(笑)
【ワカヤマン】鉄道総合板自治・雑談スレッド 6号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1366115024/
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 07:41:03.72ID:LbqcI9Ff振り出しに戻すか、、
では
▽上郷（ツルハ近く）リニア駅の場合、乗換駅はどうなる？
△下市田辺りリニア駅の場合、乗換駅はどうなる？
・一面一線か二面二線か？（乗換需要）
・コストは安全性は？
・設置位置自治体の負担？伊那谷自治体の広域負担？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 10:40:24.68ID:a4Gqx+e3上郷リニア駅の場合は飯田線上のリニア駅近接地に請願新駅設置。費用は県と飯田広域の折半。
下市田駅の場合は元善光寺もしくは上郷の場合と同じような新駅設置。
北陸新幹線延伸に伴う飯山駅移動の例にならうだろ。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 11:39:31.72ID:pdcIBOGYhttp://www.city.iiyama.nagano.jp/soshiki/shinkansen/shuhenseibi/keika/shinkansenekiisetu.html
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 12:53:06.62ID:I7WgjGlD振り出しの議題であれば
△リニア駅は下市田か上郷か
の方がストレートではないか
下市田である強い論陣を張ってもらいたい
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 15:31:09.28ID:dFF8n+/h５０戸だ１００戸だなんて話じゃなくてより直線なのが上郷
飯田下伊那、長野県の集客やらコストなんか二の次だろ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 17:55:17.26ID:I7WgjGlDリニア飯田駅勢圏の住民（伊那市までのおよそ30万人）にとって東京や名古屋は身近になるにせよ
長野市への心理的距離は返って離れていくのではないか
もちろん松本市へ買い物へ行く若者も激減し北信のみならず中信への心理的距離も離れていく
リニア新幹線駅へののインフラづくりは長野県への利益誘導のために行われるのが原則だ
当時に進行する道州制論議でリニア飯田駅勢圏の長野県からの離反は許されない
最近の長野県の道州制についての動き
http://www.pref.nagano.lg.jp/bunken/kensei/soshiki/bunken/doshusei.html
や長野県町村議会議長会の動き
http://machimura-nagano.jp/news/docs/Se25-14.pdf
をみるにつけ飯田線新駅設置には大きく問題が横たわっているように見える
すなわち飯田下伊那+上伊那の利益（リニアインフラ整備）は 長野松本の利益と合致しないベクトルに有るのではないか
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 18:22:39.83ID:OmmX6muEいつも対Bルートや対併設と同じ多勢に無勢やな（笑
一つ、リニア乗降客にとってメリットある下市田リニア駅（ルート）
二つ、伊那谷自治体にとって地方振興効果が高い下市田リニア駅
ここら辺がイメージ出来れば良いんですけどね‥
JR乗換駅で、丘の上側も上伊那側にも同時発着できる二線駅は下市田か座光寺南。
上郷には一線一面駅しか現実的では無いでしょう。
現場は急傾斜の土砂災害危険地帯ではね‥
下市田であれば二線駅で飯田線でも利便性が高い、都市内電車ーリニアー飯田線乗換客に広域も期待。
地元としても道路整備は生命線、伊那谷南北に一貫幹線道路ならば、駐車場も大規模でしょ水田地帯であればローコスト
バス施設タクシーレンタカーも多種多様に充実し易い。
永い伝統と長男坊の田舎癖で、長いものには捲かれろが大勢ですが
飯田を放置して低機能結局浪費ばかりに成りかねないのは注意です。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 19:34:54.91ID:2rofFNb8松本空港振興キャンペーンをリニア駅周囲で行うのは有効でしょうな。
東名阪内はリニア駅から、
東北北海道や九州は松本空港から。
飯田エリアから松本エリアまで、良い補完関係に出来るのでは？
どんな時代、行動範囲が東名阪に収まる訳が無い。
松本平の旅館でもリニア新飯田駅でバス一台に東名阪集客、旅館スキー場に直行が合理的では？
飯伊広域（リニア）と松本（空港）が政策協定してあれば道州制で別れても大丈夫。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 19:40:34.06ID:KNQoCg4X逆に大型店を受け入れたほうが雇用を生み税収も増え、地域は活性化する。――そう考える自治体が規制を緩め、大型店を呼び込み始めた。
抜粋
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS0201M_S3A900C1000000/
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 19:42:38.78ID:HjM1vLAZ下市田のメリット
・方法書、事後公表資料との矛盾がない
・家が少ない
・平地が広い
・下市田駅南側であれば、飯田線と結節もしやすい、標高の合理性もある
・座光寺SICとのアクセスの良さ
・新道整備（堤防道路）との接続性
ツルハ駅
・天竜河原に50ｍの橋脚
・住宅密集地に駅、周辺整備の困難性高
・土曽川の上に駅、〃
・既存R153の改良がメイン（コスト高）
・座光寺SICとは土曽川ルート
・リニア接続駅は断崖片側一面
でも飯田市にできるのでOk
飯田市内での施工合理性を出すには、ゴンガ遺跡内に通すしかない
座光寺河原は
・南大島川の河道を河口付近を友愛商事のところへ真っ直ぐにぬき、河道の高さを下げるのが前提として
1.元善光寺駅と立体交差が最適、ただし遺跡、文化財は無視
または
2.工業高校に当てる。遺跡調査が終わっていて、河川に近接しているので遺跡が少ない
私は建設関係者なので、ツルハ駅で工事発注量が多いのはありがたいけどねえ。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 19:56:44.40ID:dUNqaEDyリニア駅地下にバスターミナル宜しく。
地下ラナバウト形式でも‥
勿論下市田ね。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:28:52.66ID:gCtgC1vWJRがボーリング調査始めて
松川ダム下流を明かり区間で渡河、と発言した後の
かなり後出しジャンケンで
今までさんざん道路や建造物作りまくっておいて今更国史跡申請か、と
JRもかなり不満そうだった。
多分史跡地域住民の、駅設置による立退き回避のための思いつきに
少しでも駅を丘の上に近づけたい飯田市が一枚乗った結果だったりして。
あまりいじわるするとリニア開業後にJRに意趣返しされるかもね。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:38:48.64ID:zgFGBar+乗客のメリットやJR東海のメリットを下市田派のメリットにすり替えてるように見える。
＞上郷には一線一面駅しか現実的では無いでしょう。
意味わからんし。二線駅つくりゃいいじゃん。
＞私は建設関係者なので、ツルハ駅で工事発注量が多いのはありがたいけどねえ。
誰のメリットよ？ 地元メリット追求で行けよ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:51:23.13ID:FL8zIFz8>>880
上伊那は必然的に衰退するから、弾丸道路や飯田線の整備は不要では？
人が住んでいないところにインフラ整備しても無駄でしょ。
飯田周辺を整備するだけで十分てことでしょ。
諏訪、松本はリニア飯田駅を使うとは思えないので。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 20:54:40.26ID:HjM1vLAZ座光寺・上郷・またはその中間駅のメリットと下市田駅のメリットに違いはない
せいぜい我田引鉄飯田市民が喜ぶ程度
駅位置の伸びしろは下市田駅（南側移設）が妥当
丘の上に10分近くなることが、リニアの8000人の乗降客とは思えん
二線駅？ あんな崖っぷちにどうやって？平地に降ろせ？勾配にゆとりないですが
いくらでもかけてもいいならOKですが無駄金ですよ
工事発注ですが、あの場所ですと県・市がメインです。国から補助金出ます
仕事が増えると景気が良くなります。県・市がメイン＝地元業者受注なので
地元メリット
同じ金かけるのならコスパの高いほうがいいがね
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/02(月) 21:14:23.80ID:9Y4beeBoJR東海は引くところは引き、譲らないところはとことんだそうだ。
なぜなら東海道新幹線で国と協調して建設を進めようとしたところ
地元要望を盾にした各地の政治家に無理難題を要求され腐心した過去があり
リニアはJRT単独事業主としてすべてを決定するそうだ。
目的は最短距離による早期開通で東海道本線、新幹にたいしての二重系統化。
今、JRTのいろんな不満が爆発しそうなのが京都の曲げてでも通せ、の政治家たちらしい。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 00:22:49.34ID:LG8ZaZqo●流出と関係あるのかな(笑)
【ワカヤマン】鉄道総合板自治・雑談スレッド 6号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1366115024/
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 07:14:40.19ID:d2cmFScU駅位置がどっちに寄ろうと大差なし。
高森町が巨大商業区域を開発すれば上伊那側消費者を呑み込むのは明白。大手商業資本から見ればオイシイ空白地帯だね。
高森町、松川町さらに飯島町あたりを中心とした伊那谷の発展像が見えてくるのかも知れない。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 08:27:27.87ID:y50vkrAV規模としちゃ東海道沿線企業に防災観点から、
リニア沿線地域に企業体一部配置を提案出来るのが在ると思うが。
上郷・飯田南国道整備で残土埋立しながら東海道企業を誘致する。
地元議員先生は国策モデルを提案してもらう。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 08:36:17.33ID:ggBgpZlz諏訪松本は、行く先や駅前の整備状況によっては、岐阜や甲府と競合する
バス亭整備や駐車場整備で使い勝手や経済性が悪ければ岐阜や甲府に客取られる。
逆を言えば、東京方面の乗客で、高山市の客を奪うことができる。
価値を広げるには、20分圏をどうやって、ズリを効率的に使って東西の堤防道路整備する。
南は川路、北は伊南バイパス南端、これが背骨で
あとはフィッシュボーン（櫛の歯）で整備
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 09:05:19.62ID:6waGMtaA下市田のメリットを地形的な論拠から理論構築し下市田の方がコスト安としてている意見や
上郷でも下市田でも地元メリットは変わらないという意見や
その他いろいろ見られた
もう一軸足して見てみると意見も異なるのではないだろうか
時間軸を足す
新幹線駅が地方都市に設置されるチャンスというのは数百年に1回程度ではないだろうか
すなわち、短期的コストや短期メリットではなく数百年分のコストやメリットを考えるとする
日本住宅の寿命は30-40年程度と言われる さらに親の土地を引き継いで子が家を建て替えるという事例は少なくなっている
だから現在の立ち退き戸数を恐れることはない リニア駅勢圏の人口も30万人から減るだろう
むしろ市街中心が面的に拡大するのを避けたほうが長期メリットが大きいと考える
郡衙遺跡を自然公園化するならなおさらで そこで一旦市街が途切れてしまうだろう 飯田と連結しない街になる
100年以上先を見通せば下市田や下伊那北部（高森-松川-飯島）に市街中心をもう一つつくるデメリットは大きい
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 09:49:03.69ID:d2cmFScUゴールは似たようなものだが、
百年に達するまでに前半50年くらいは上伊那からリニア駅北部に流入というのが無理のない流れと思う。
人口減少に伴い後半50年くらいから例えば世代交代ごとに飯田市中心に向かって移り住むとういう捉え方。廃屋は緑地化でね。
複数の中心のあいだに公園・緑地・農地を置くと市街は分断される。だがこれこそ理想的な伊那谷の姿と思うけれどね。
リニア駅を遺跡公園にするというアイデア は大変秀逸と期待しますよ。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 10:00:41.01ID:70EELQXR佐久平でさえ数百億かけて開発している
それを放棄する前提でっての無理がありすぎる
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 11:34:32.68ID:6waGMtaAこの秋には駅位置が決まり 直後からまちづくりのゾーニングの話題で沸騰するだろう
市役所の隣に民家があったり繁華街の中に民家があったり4車線幹線道路に接道する民家があったり
そういう不手際を無くしていくのが望まれる
都市機能中心を決め そこに人が住まないことが大事だろう
丘の上を都市機能中心にするなら丘の上より順次立ち退き
リニア駅周囲もサブ中心にする（ホール作ったりホテル建てたり商業施設集約したり）ならリニア駅周囲は立ち退きして人が住まないようにするのが大事だろう
この方々の移転先として下市田は理想的だと思う
座光寺や上郷の住民集会では
「ホール作ったりホテル建てたり商業施設集約したりするのは下伊那全体で負担すべきで座光寺や上郷に全部負わせてはいけない コミュニティを守って欲しい」
という意見が大半であった
座光寺や飯沼の方には申し訳ないが下市田に転居してもらいたいものだ
上伊那から下市田への転居も促進されるだろう
下市田は飯田市のベッドタウン住宅街として機能してほしい そこには店も学校も病院も要らない 飯田まで電車で来ればいいだけのこと
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:24:45.50ID:d2cmFScUさらに放棄する必要もないし筋書きとしては三町合併で市に昇格という発展型もあり得る。
上伊那との地理的時間的関係で高森-松川-飯島地区は極めて有利な位置だね。
飯田市が「それは許さん」とは言えないでしょ。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:32:43.82ID:+r5JI3ZO恒川遺跡は住宅など乱立しているから公園化とか困難だと思う。
遺跡公園作るために遺跡地域の住宅も移転するとなると
国史跡化を目指している住民の努力が水の泡だろう。
そもそも国史跡指定に向け短期間で一丸となれたのは
リニア駅設置による立退きを回避するためという要素が大きい。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:33:53.48ID:d2cmFScU言うことなしです。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) NY:AN:NY.ANID:fy6/nPoG【忍法帖導入議論】鉄道総合板【自治スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1328897088/
467 名前:Ｄ員 ◆ze124km/Mc :2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Qetht5uf0
板ごとの流出チェッカーができてたわ。
http://2ch.ryushutu.net/
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ♪
投稿者特定がんばるぞぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！１１
ニヤニヤしまくりｗｗｗｗ
オマエら鉄道板とアダルト掛け持ちかよｗｗｗ
メンタルヘルスとかｗｗｗ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:51:57.53ID:+r5JI3ZOクルマ社会への移行に対応できず不便なままで
地価も高いままなので住宅は郊外に逃げ人口がドーナツ化し
郊外に駐車場完備された大型店ができ商圏もドーナツ化したため。
アップルロードは手放しに開発しておいて北部町村が商開発するのに
飯田市が待ったをかける資格はないかもしれないな。
もっとも広域連合ではむやみな開発はしないという申し合わせがされているけどね。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 12:59:16.83ID:6waGMtaA小さい市をたくさん作ると都市機能が貧弱になることも考慮したほうがいい
高森-松川-飯島地区の人が飯田市立病院をつかってこそ病院規模が維持できる
高森-松川-飯島地区で新市を形成し
飯田市にもホール 新市にもホール
飯田市にも美術館 新市にも美術館
というわけには行かない 行政出先機関 公共施設 大規模店舗 これらは一カ所に集中するほうが人口減少に強い
伊那より南は都市機能を結集しなくてはならないだろう
宅地化は産業を逼迫しなければさほど問題にはならない 高森-松川-飯島地区はベッドタウンを目指してもらいたい
>>908
>そもそも国史跡指定に向け短期間で一丸となれたのは
>リニア駅設置による立退きを回避するためという要素が大きい。
ソースがあればお示しいただきたい
恒川遺跡の公園化は座光寺住民側からの提案である（資料あり）
ともあれ各地域が「住みたい、住み続けたい地域」というスローガンでまちづくりを考えているが
都市機能中心に当たる地区についてはこの限りではなく あまりにも限界過疎な地域は軟着陸を探して欲しい
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 13:49:18.40ID:nljGdKWk＞三町合併
中部伊那市構想かな？
合併まで行かなくとも中部交通政策会合的なものに高森をオブザーバーで入れる段階ではないかな‥
飯田飯島県道整備、飯田線活性化、一貫幹線道路整備と残土処分でさ。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 14:18:06.82ID:70EELQXR北部の宅地開発ならいいんじゃね
でもそれで上伊那から人来るか？
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 14:25:39.94ID:GLz6uXiD北部に企業立地させて税収が無ければどうにもならないだろ。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 14:25:43.29ID:70EELQXRドーナツ化現象で疲弊したのは旧市街だけじゃないからな
市田だって大島だって寂れてしまった
大島商店街の人が高森アピタの向いにイオン作るの賛成すると思う？
大枠で言えば旧市街ｖｓ郊外だが各市町村にも全く同じ構図が出来てるよ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 14:54:45.76ID:d2cmFScU具体的ソースなしの夢想です。
>>914
事業者ならホンのわずかなチャンスでも本能的に見逃すまいとする。勘違いも含めてリニア効果は期待の星だろw
だから人は寄ってくる
それと・・・
高齢者むけのケア施設、別荘、終の住処、愛人宅wとか都会の需要凄くあるとみる。
アピールが肝心だが・・・
地価安い、環境抜群、近接飯田市には大病院やら開業医多数、別府-アップルロードなんて大都市郊外と同じくらいの店揃えだし食べ物も美味い・・・
まあこの地方はどこでも潜在力あるね。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 20:26:31.37ID:6p2h9c0N0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:24:22.02ID:+3RpB6M3その時キモ市田は
「飯田は合理性を無視して政治誘導したニダ！コストも沢山必要ニダ！バカなことをしたニダ！」
「駅がツルハだろうがキモ市田だろうがたいして変わらないニダ！」
「衰退する北方民を受け入れて人口増えて発展するのは最終的にはキモ市田ニダ！」
と、いうに違いない と完全予想。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:32:58.21ID:Je3fOLi0お、負け犬馬力くんは素晴らしいチョン訛りだ(笑)
KC57は負け犬ですよ。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:43:44.77ID:DG5T7mvXルートが発表されたとたん、一気に落ち込むのさ。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:46:49.06ID:R/IujZjl0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 21:51:43.32ID:Je3fOLi0KC57も嫌だな(笑)
.
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 22:44:09.31ID:H21D8+ZU～リニアにトンネルは必要か～
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/03(火) 23:25:03.57ID:Je3fOLi0これ、IP解析ツールが仕込んである？
まったく、KC57はw
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 09:59:02.07ID:xhp4q2ud遺跡群を回避するのは南だという点は疑いはないんだ
なんで北側に回避という発想がないのだろうか？
あと駅名がかなりのメディアで「飯田駅」になっているけど
北側ルートになって、下市田駅というなったらどうする？
そんときは「南信州」あたりが無難でしょうな
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 10:29:07.05ID:URZFI6jS北側の発想がないのなんか簡単だよ
ボーリング地点や松川ダム下流回避から考えれば限りなくゼロに近いから
線形的にも北側回避で下市田ってR=8000クリアできないんじゃね
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 10:30:34.07ID:kDF4KzWN飯田広域（消防・救命）の括りだと高森も入るので、リニア駅は何処でも
新飯田でおK。
説明根拠なく有力なんてねぇ…
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 10:38:07.10ID:Gj8QX6tr地質的に南北同質の傾向あれば、ボーリング北側ルートでもおk
（例え、右腕での血圧測定や皮下脂肪は左腕と同じ）
松川渡河は明かり区間、が東海発言。
松川ダム下流渡河、が飯田市見解。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 10:46:48.00ID:9GZ6N7F3高森町で残土埋立候補地の募集開始。
本日南信州記事に、
豊丘村でリニア工事前の井戸水基礎調査を始める。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:45:58.86ID:s5eJ4+V3JR東海がリニア中央新幹線全路線の内、愛知県内の地下ルート約30kmの全容が判明。
9月19日にも、長野、岐阜両県などを含む詳細ルートと駅立地、環境影響評価の結果を公表し、沿線自治体の意見を聞く。
岐阜県の車両基地は中津川市岐阜県中山間農業研究所支所周辺が有力候補に浮上。
20kmごとにリニア専用変電所を設ける計画もある。
飯田市はJR元善光寺駅周辺に新駅が設置される予定。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:46:59.72ID:yRHDnVo6飯田市民である座光寺民が立ち退きに迫られ下市田に移転すると行政区分が変わる
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:47:03.03ID:URZFI6jS松川ダム平面回避、水源域の平面回避はJRも言ってるでしょ。
で、３ｋｍ幅のルートを見るとダム下流しか残ってないよ。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:52:59.84ID:yRHDnVo6松川渡河について 明かり 水源を水平回避 はＪＲの弁
飯田市からの発信はないと記憶している
＞松川ダム下流渡河、が飯田市見解。
ソースあれば示されたい
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 11:58:39.21ID:yRHDnVo6路線と駅用地
駅前整備用地
道路拡幅/バイパス建設用地
土捨て場用地
200-300戸に及ぶと予想する 団地でもつくらないとならない
○いつ住民説明があるか
○どこに団地をつくるのか
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/09/04(水) 12:42:05.94ID:F2aTS6uW風越山下にトンネルは通さない、とか豪語されてる方が市内に居るとか‥
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。