リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 14:11:31.63ID:MxrZPFmm飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/09(日) 20:46:48.45ID:AkmfCPU4到底、人の集まら無い所に住みながら
その発言は自己矛盾ですな。
人間嫌いの裏返しとしか思えん。
理解するには禅の境地が必要か・・・・
まともに取り合ったら痛い目にあう典型ですな。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 09:02:50.25ID:Uq1FfcqO僻地は多くの問題を抱えている
●近隣の土地でおこなう農業のみでは 現代的な豊かさを得ることが出来なくなった
という根本の理由に加え
その子孫の村からの流出 生産力の低下 独居老人の増加 人口減少にともなう更なる僻地化
自治体も新規入居者に対して様々な補助を開始しているが その仕組み自体 持続可能なシステムではなく
資源の注入が終了じた時点で 破綻していくのは明白
＞全部まとめて超ハッピー・・・・
＞という案を授けてくれ。
これは以外にも単純な解答がある
便利市街地のすぐとなりに僻地集落があればよい そのばあい僻地集落は豊かな里山になるだろう
飯田市街地までの物理距離は短くできないが 時間距離の短縮は可能
15分-30分で市街地まで移動できる仕組みを構築するのがその解答の一つ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 19:21:13.81ID:A8dLgwNV>便利市街地のすぐとなりに僻地集落があればよい そのばあい僻地集落は豊かな里山になるだろう
そりゃそうだけど・・・
リニア駅が出来て、品川のすぐとなりにある僻地飯田が豊かな里山になるみたいなもん？
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 20:01:07.11ID:a+KzCojEなんじゃそりゃ。
実際問題として便利市街地のすぐ隣に僻地集落など存在しない。
なんの解答にもなっていないな。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 21:35:46.48ID:Cc0ZivVE0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 22:16:07.74ID:A8dLgwNVそれはちょっとミスリードじゃね？
瀕死の上村地区（飯田から30キロ、90分）ってトンネル通って
飯田との時間距離が短くなって（25キロ、40分）から飯田の通勤圏になってるし。
観光客も増えて外貨獲得してるし。
これまた瀕死の下条村も道が開いて飯田の隣（通勤圏）になってから子供の多い村になってるし。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 23:00:45.86ID:a+KzCojE飯田市が「便利市街地」と言えるか？
上村や下條村が飯田市の「すぐ隣」と言えるか？
そもそも上村って小学校の存続が危ぶまれる限界集落なんだぞ。
一体、この地上のどこに「便利市街地のすぐ隣の僻地集落」があるんだ？
実例があるなら示してくれ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/10(月) 23:30:40.68ID:A8dLgwNVすまん。言語体系が違う人と話してるみたいだ。
＞飯田市街地までの物理距離は短くできないが 時間距離の短縮は可能
＞15分-30分で市街地まで移動できる仕組みを構築するのがその解答の一つ
と言うのが言わんとしているところと読んだ。噛みついているポイントがずれている気がするよ。
まあ、俺の考えだけど、
僻地には仕事がないだろ？ 交通インフラの整備で通勤圏になれば、僻地内に職場を持ってこなくても僻地に住んだまま暮らし成り立つだろ。
これだけで、時間距離の短縮は万能の一手と思うけどね。
で、噛みついてるあんたは僻地どうしたいん？潰れればいいというんなら、この話題に突っ込んでこなくていいんじゃね？
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 06:33:19.44ID:W3ZxHDll＞15分-30分で市街地まで移動できる仕組み
仮にアップルロード付近を市街地と仮定するなら、15分-30分で市街地に移動できるエリアってのは、山本、竜丘、高森エリアをいい、上村、下條なんて圏外だ。
結局、下條、上村等は市街地への通勤が不便なため、
周辺の郊外に引っ越す若者が多く、人口減少に何ら歯止めがかかっていない。
＞潰れればいいというんなら、この話題に突っ込んでこなくていいんじゃね？
潰れていいなどとは言っていない。
ただ、「便利市街地のすぐ隣の僻地集落」などという全く中身の無い主張を有り難がっているお前を憐れんでいるだけだ。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 08:35:49.77ID:xTYrSbys理論と現実は常に 部分的に一致し 部分的に一致しない
そこは共通理解しておかないと
「部分的に一致する」VS「部分的に一致しない」
という不毛な議論になる
「部分的に一致する」ので 全部正しいというわけではない
「部分的に一致しない」ので 全部間違っているわけではない
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 08:42:18.15ID:xTYrSbys上村南信濃を題材に
●上村地区は近い将来飯田まで30分圏になる（三遠南信道経由）
これから論考されることは
○上村は飯田の通勤圏になるだろう
この傍証は以下
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/6.html
この中で時間距離短縮による僻地集落への効果について以下のように報告。
整備効果事例：トンネル整備による地域の活性化
トンネルの開通により飯田市との新たな生活圏が生まれ活気が戻る。
(長野県 国道４７４号 三遠南信道矢筈トンネル整備)
◆上村が飯田市の通勤圏、通学圏となり、Uターン、Iターンが増加
整備から4年間でUターン、Iターン者が3倍に増加
小学校での転入が増加
高校生の飯田市での下宿生活がバス通学となり、経済的、精神的負担が軽減
◆南信濃村から乗り継ぎなしで通院が可能、60分時間短縮、肉体的負担が軽減
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 08:50:13.68ID:o4m+wkOpちょっとしたからくりはあるが道が開いたのは大きい
極端な例だと大平と清内路なんてのもある
たった一本の道が明暗を分けたようにさ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 08:57:14.80ID:xTYrSbys●僻地住民にたいし補助金を出す制度がある
http://page.yuiturn.net/?eid=589#sequel
○優遇政策は持続可能か？誰が先々その負担を負うか？
>>538と被るが 現状は市で負うことになるが先々は県や東海州に事業移管する必要がある
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/11(火) 13:00:02.71ID:xTYrSbysだが 僻地集落問題は避けては通れない
現住民の高齢化に伴うサービスは当然だが それ以上に公金を投下し新規住民を集うのなら
なぜその集落を残すのかのロジックを見直した方がいいだろう
新規住民が 集落に息づく伝統の暮らしをしないのなら 何のために集落を残すのかがわからない
△下栗に住むなら 二度芋耕作をしてほしい 霜月祭りの継承をしてほしい
これが 果樹や市田柿づくりをしなくても高森に住んで人口をふやしたい高森町とはちがうところ
戦略的に僻地の里山文化を残すのであれば 残す地域を決めた方が効率がいい
選にもれる地区もでるだろう（千代等） その場合には現住民の高齢化に伴うサービスを拡充し 自然消滅を待つことになる
下伊那でも特別な文化が息づく遠山郷を継承する講座の企画
http://www.shinmai.co.jp/news/20130606/KT130605SJI090013000.php
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 20:23:10.07ID:qZfd3fGP0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 21:01:54.49ID:OoJ9aEZL0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 21:12:03.90ID:OGa0Ecg6その記事見たがテレ朝のミスリードが甚だしいな。
「切符売り場もなければ待合室もなく」…全く理解してないだろこの記者。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 21:59:14.35ID:7ntWbBUK0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 22:09:21.36ID:ga3EqI6W＞トンネルを通す場合にはより深い層を掘ることで影響は少なくなる」と説明しました
ルートに関しては、これがＪＲ東海の全てではなかろうか
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 22:25:16.24ID:ftu0Fscqまあ、、科学的だな。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/12(水) 23:51:54.60ID:OoJ9aEZL0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 00:08:49.08ID:/omuqlyPまぁな。確かにな。最後は結局そうだなぁ。
はぁ？ お前究極の●●●●だな。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 08:01:53.34ID:rTSPyXL90557名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 08:41:21.77ID:OpAQBcUB二面、猿庫の泉へ影響少ない。
三面、議論遅れる県内。
南信州新聞はつまらん内容。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 10:53:00.95ID:tcThGT95南信州記事、三遠南信道喬木氏乗インター決定乙。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 13:52:43.65ID:APez97mw△リニア駅より南は三遠南信道路に注目
というところだろう
ともあれリニア開業までの同時工事になるから下伊那はかなり賑やかになるだろう
北はR153バイパス基軸のまちづくり
南は三遠南信道基軸のまちづくり
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 20:49:10.07ID:ptV1NloA改良と言うよりも、別ルートの方が現実的だ。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 22:40:30.50ID:m1mNimPU、手本として見せてくれそうだな。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/13(木) 23:48:00.25ID:Ncx4h1ot噂通り竜東の県道18号を回って現行の「上新井交差点」を通らないのか、台城をどうかわすのか、
スゲー興味がある。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 09:07:00.72ID:xXonIK9K北側は>>562の指摘するようにバイパスになるだろう
南側は当面整備しない
駅近くの上郷-座光寺は 当然駅位置によって現行R153拡幅か バイパスかが決まるだろう
河原ちかくなら農道のR153バイパス格上げ
段丘ちかくなら無理してでもR153の広域拡大
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 09:37:54.60ID:76WUDYtj上伊那の（竜東）東春近ルートならば上伊那一貫性が出せると思うが。
下伊那北部だけ竜東バイパスに一貫性が在るのだろうか？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 21:33:43.74ID:1+G+j5MT徐々にではあるが、ＪＲの考え方がおぼろげに分かってくる記事だ。
最初のルート予想と大きな違いが無いと思える。
県は駅周辺の開発に積極的にならないと、新飯田リニア駅の一日の利用客が８０００人なんて、夢のまた夢。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 21:55:10.88ID:EDUKViSV最初のルート予想ですと
駅は下市田ですかね。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 22:03:46.85ID:1+G+j5MT0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/14(金) 22:51:03.49ID:JNuWC2Ek0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 08:42:44.68ID:yixaAz8Ahttp://inamai.com/news.php?c=keizai&;i=201306140728330000051920
JR東海の発表
●去年4月、環境影響評価の調査に本格的に着手した
●今年の夏、全ての調査を終える
●9月頃に調査結果をまとめた準備書を公表
●準備書には、正確なリニアのルートと駅の場所が示される
注目すべきは調査は夏までに終わるということだ
新たなボーリング地点や弾性派探査発破地点があと2ヵ月以内で判明しなければ
これまでの12カ所ボーリングに沿った地点がルートだろう
http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/IP121230MAC000046000.jpg
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 08:56:23.35ID:yixaAz8A住民が青地農地をどうしたいのかが田園風景が将来残るかどうかの分かれ目になるだろう
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 10:59:53.38ID:tcaK2B1uそれどっかの無関係部外者が言ってただけだよ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 12:32:33.88ID:c8Jv3MUj飯田市内駅派は夢想スレで妄想してなさいな。
ちょっとした抵抗勢力関係者でしょ。
下市田派は無抵抗で東海に最大限の協力姿勢をしめし、
自然と県民利用意識が高まるのを待つ。
良い～でしょ？
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 16:25:25.38ID:bdaDSkDx0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 18:32:40.34ID:zmn7wMk2今夏まで調査項目でずれ込んでいるのは、第二回目の生息生物種調査だけで
他の調査は一切終了しているとJR東海は12日の説明会で公表している
また、猿倉の泉地下の深層部はクラックの少ない安定した花崗岩層で、仮に
トンネル通過させても水質に影響は無いと結論付けたとも発表したが、しかし、
その際に付けくわえて、科学的知見としての調査結果は問題ないとするも、
地元自治体の意向はできるだけ尊重することも付け加えている
JR東海が強調したのは、ルートと中間駅位置はアセスメント結果案（準備書）で
具体的に明確にするという点のみだろう
なお、例えば相模原－中津川間などの部分開業を否定している
また、都市地下区間や赤石山脈トンネルは実工事期間10年以上におよび、
2027年開業予定を前倒しは努力したいが難しいだろうとの見解も示した
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 19:37:07.44ID:aTFeb+87妄想スレでやってろハゲ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 20:58:37.11ID:Ieia6p9c駅は上郷ー座光寺なんて記事書くほど妄想癖は無いぞ、大笑
まあ、座光寺ー下市田で確立半々じゃな
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 21:29:43.73ID:Qm/NuEVG最初から駅は下市田
それしか無いじゃあないか
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 22:22:44.23ID:ClnId1md県は交通ビジョンで、飯田下伊那地域に設置される県内中間駅の利用を増やす方策として、
中央道へのスマートインターチェンジ設置、リニア駅とＪＲ飯田線との連携、飯田、浜松両
市を結ぶ三遠南信道を経由した県外からのリニア駅利用などを挙げている。
マジですか？ちょっとスゴクないですか？
地元民用のＲ153アクセスに加えて、中央道アクセス、三遠南信道路アクセス、さらには飯田線アクセス。
完璧じゃないですか。やるな、長野県。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/15(土) 22:25:46.69ID:ClnId1md情報どんどん来るみたいだから、華麗にスルー方向でいかまいか。
ジジイからかってもおもしくないし。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/16(日) 10:17:06.44ID:8L9Gx0V5県あるいは広域の方針（ビジョン）としては
●中央道スマートインター設置 新規ロングランプ設置
●飯田線に新駅作っても 飯田線と連動
●R153の拡幅
まさにこういう流れだろう
ビジョン実現の為には何ヘクタールの土地の収用が必要か
地元地区にとっては厳しい話になる
地元がそれを承諾できるかどうかが 大きな問題点になろう
説明会は本日13時 座光寺公民館（0265-22-1401）
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/16(日) 11:21:18.92ID:biKjA6yj座光寺的に注目の記事なのは。
南信州本日記事「第一次で正倉や清水など」
飯田市教委が市会に方針、遺跡群の国史跡申請。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/16(日) 12:27:09.49ID:c5jiTpAk大鹿のバカ外人がリニアは自然破壊して人が入って来なくなるとほざいているが
そもそも自然豊かな山奥の人が住み道路ができ車が走り回りみすぼらしい家があること自体が
一番大きな自然破壊であることが分かっていない
さっさと都会へ帰って反省すべき
バカは自分の都合のいいようにしか考えられないからどうしようも無い
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/16(日) 15:16:33.94ID:MfK11R/Jリニア中間駅の位置明示せず 飯田でＪＲ東 海が説明会
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFB1203B_S3A610C1L31000/
長野・飯田市でリニア説明会
埋没に危機感
http://www.asahi.com/area/nagano/articles/TKY201306120370.html
「地下水、リニア工事影響少ない」 ＪＲ、長野で説明会
>582
説明会を観た方？
なにか報道と会場の空気感がちがうのか？
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/16(日) 15:45:45.87ID:ABvZ+z13質疑応答で反原発主義者の妄言を多く聞かされて辟易したのかも知れないw
説明会ではJR飯田線に関して単語すら出てこなかったし、誰も質問すらしなかったな
報道通り、JR東海は外部の関心はすべて準備書で明らかになるという点の再確認を
訴えたのみで、質疑応答では反原発反リニアの観念的な意見発表の場になってきて
会場はしらけムードでお開きになったって感じ
WiKiにもある営業時の消費電力予測をJR東海側も参考資料で掲示していたが、
すべて電力会社からの買い上げで試算している資料になってたのにつっこんで欲しかったんだけどな
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/16(日) 17:45:00.22ID:c9epMk9n「リニアが来ると、立ち退きにあったり、日陰になったり、新しい人が来て融和しなかったり、、
という暗い話をしないでください。この会議でも、家庭でも。」
という縛りのある会議だった。
経営できる農業のため、利益率の高い農地とそうでない農地にわけ 厳しい農地は定住促進のため住宅地へ転換
都市部からの移住促進策として、田舎暮らしを実感できる農地付き住宅の供給
座光寺地区内住民の移転に関しては地域内移転を基本とし集合住宅化
景観のよい農地はクラインガルテンなど都市の人々の憩いの場としての整備
等等、委員による案が発表された。
一方で住民からは、
「新規住民に農地つき住宅で、在来住民は集合住宅とか飲めるかい！」
「青地農地を解放しろ！」
「駐車場が何台分必要なのかわかってんのか？海外旅行にいくとしたら1週間くらい止めっぱなしだぞ！」
「駅前野菜直販？？道の駅じゃないんだぞ。だれが買うんだよ」
などなど、実際に駅が出来て被害を被る地元民ならではの意見が出た。
確かにさ－、「小さな世界都市」とか「高付加価値都市」とか地元民にはさっぱり想像もできん。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/16(日) 19:20:22.08ID:c9epMk9n地区のリニア懇談会は「そもそもリニアなんて来ちゃ困る」という人は来ちゃ困る、、
「リニアが来ることを前提に未来を話あいまいか」
というスタンスなんで自然愛好家のリニア反対論者はいなかった。
だけど、地元の負担がどのくらいかの見積りや、覚悟の程度も知らせないで、未来の夢は語れない
、、、という意見に強く共感。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/17(月) 16:54:54.55ID:MYV+8VfU農業については県農政部が司令塔だが 地元の農業委員の意見はかなり通る
そこで地元農家の意見をもうちょっと教えて欲しい 特に水田
水田は要らないといっているかどうか
＞座光寺地区内住民の移転に関しては地域内移転を基本とし集合住宅化
いよいよきたという感じがする
本日の信濃毎日紙にも少し載っていたが、住民の立ち退きへの不安の声
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/18(火) 08:59:33.72ID:ledCYWJAhttp://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
の周知が行われるのだろうが 座光寺地区での配付資料を入手した
なかなかに興味深い とくにリニアで切り取られた変型農地”へた地”の利用方法などは
地元にすむものでないと判らない意見だろう
これらの意見が中心に集められ全体方針となるのだろうと考える
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/19(水) 14:22:01.10ID:QqPVm4Gihttps://kensetsunews.jp/PB3801PCS_000/kijiviewer.php
http://www.landbrains.co.jp/
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/19(水) 17:09:26.54ID:U+QoNRU+もう少し広域地域交通政策を深めてからが良くないか？
基本地形は複雑狭小なんだから、リニアからの交通機関でバリアフリーな範囲を確保できるか
どうか？だと思うがなぁ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/19(水) 17:19:16.69ID:QqPVm4Gi●中央道スマートインター経由
●三遠南信道経由
●R153経由（北）
●R151経由（南）
●飯田線連結
●R153経由（北）●R151経由（南）については本日の信濃毎日新聞より
●飯田線連結は知事談話より
焦点は上郷/座光寺の部分でのアクセスが現行R153拡幅かR153バイパス新設かだろう
まちづくり議論は住民への覚悟のアナウンスでもあり 今からでも遅いくらいだろう
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 07:29:56.30ID:jkfXEtSl今R151の起点はJR飯田駅だろ、
リニア駅起点に変更すればいいよね。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 08:27:26.41ID:bykDg8IW道路インフラ利用に比べ飯田線利用では時間が3倍かかることから飯田線経由リニアアクセスの利用者が多くないことを強調
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 10:02:09.89ID:sDZen5AX仮の話だけど、リニア駅舎西口にJR飯田線乗換出入り口要望してさ、
駅舎外100メートル徒歩で新飯田線駅だと良いよね。
近接はするでしょう。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 11:21:19.78ID:bykDg8IW表現が悪かった
●県側の飯田線高速化などを含む飯田線アクセスをJRに要望すると JR側が難色
というのが正しい
いまのところweb報道は以下くらいか 地元紙の報道まて
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20130619-OYT8T01120.htm
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 11:22:50.10ID:bykDg8IW○飯田線の線形を変えて高速化というのはかなり困難と考える
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 12:11:59.37ID:bykDg8IWhttp://www.shinmai.co.jp/news/20130620/KT130619ATI090011000.php
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 14:21:56.37ID:Ag4neq9G15年先には廃線になってるかも知れない
まあ税金でも投入するなら存続もありうるとは思うが・・・
期待するのは分かるがあまりにもひどい現状ではJRはもちろん企業としては
投資するのはあまりにむなしい
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 15:37:10.97ID:bykDg8IW観光のための飯田線接続ではないし ましてやJR東海の収益のための飯田線維持ではない
むしろ飯田線利用度の高い上伊那住民が飯田線とリニアとの接続を希望している
脱自家用車は必定なので 電車でなければバスになる すなわち
リニア駅 - 伊那 をバスで結ぶか飯田線で結ぶかという選択 飯田線の希望は強いだろう
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 16:44:13.58ID:yOiY4n19別に上伊那の為だけでは無いだろ。
接続に近い意味有る近接乗換ができれば、鼎駅周辺・伊那大島駅周辺は活性化する。
公共的施設は飯田線周辺
産業団地は国道周辺
居住景観農産は県道周辺とか機能別に目的分けする広域視点もできるわな。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 17:00:09.89ID:bykDg8IW上伊那だけが希望しているという解釈は曲解
しかし現状飯田線利用者数は上伊那は多く下伊那は少ない
高齢化と 若い年代と同居しない老人世帯化/独居老人化を踏まえ
公共交通機関の依存度はますます高くなる
電車を手放す理由は全くないといってよい
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 19:16:04.71ID:Uf75pkS9>>591
中の人ですか？
---------------南信州からの抜粋------------------------
南信地域における広域道路の基本的考え方は、
①南信地域外との交流拡大
②上伊那・飯伊地域の連携強化
③リニア駅の利便性向上
―の３つの基本方針に整理した。
①は「隣接地域や大都市との連携を強化し、南信地域外との交流を拡大する」、②は「生活圏相
互の連絡や、核となる都市へのアクセス性を強化し、上伊那・飯伊地域の連携を強化する」、
③は「リニア駅のアクセス性を強化し、利便性を向上する」としている。
広域道路の候補路線は、以上の基本的考え方に基づき導き出した。特に今回の計画策定の
契機となった③のリニア駅の利便性向上については「リニア駅周辺の混雑を抑制し、周辺地
域とのスムーズなアクセスを確保するため、主要なアクセス道路を強化する」として、リニ
ア駅と主要拠点を結ぶ路線として国道１５３号と国道１５１号（飯田市以南）を明記。
「リニア駅の広域アクセス向上を図るため、リニア駅と高速道路を連結する」として、リニア
駅と飯田，松川両ＩＣを結ぶほか、両ＩＣ間にスマートインターの設置を盛り込んでいる。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/21(金) 09:02:17.40ID:mmUhPXtH19日会合内容「交通体系の将来模索」
スマートインター設置はPAが適地とする一方地形的に若干厳しいと課題あり。
市議会特別委「遺跡は避けるのでは」
どちらも一面、立ち読みどうぞ。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/21(金) 12:00:47.77ID:l9u/Ix+t●リニア飯田駅の駅勢圏は上伊那+飯伊と明示した
●座光寺PAは地形的にSIC化するのに厳しい
●JRは飯田線の維持を明らかにするが線形改良や高速化は困難と返答
●駅より北はR153バイパス（新設）がメインルート
●駅より南はR151バイパス（部分新設）がメインルート
●残土（ずり）は道を作るのに当てるのが最優先
●大鹿-県道18の小渋線拡幅を要請
交通行政的な話題は
◇下伊那北部のR153バイパス（新設）がどこを通過するか
◇座光寺PAではないSICの適地はどこか
後は駅位置がはっきりしないとなかなか予想もつかない
下伊那北部のR153バイパス（新設）については
小渋線拡幅と併せた県道18号（竜東）拡幅で台城を竜東で迂回するルートを予想している
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/21(金) 13:42:44.72ID:93Ffk2yg竜西河原幹線と竜西上段と竜東河原にサブ県道
天竜川西河岸にズリ利用した堤防153道路でリニア駅施設を防災強化する。
新幹線飯山駅と似た格好となる予想も付くがな。
●氏個人予想で、竜東ルートとメモしとく
座光寺PA以外だと高森高速バス停が飯田・松川ＩＣの中間地点で検討候補。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/21(金) 16:24:53.86ID:l9u/Ix+tもうちょっと詳細に予測しておくと
Ｒ153バイパス飯島から南下し中川に入るときにバイパスは竜東の現行県道18位置に
県道59（小渋線）との交差点を新設し 竜東のまま台城の脇を通過する
ともあれ台城史跡が一番の鬼門にみえる
台城トンネルで竜西をぬけるか 超高架で台城西を通過するか はたまた飯田線よりさらに西にバイパスするか
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/21(金) 17:22:13.57ID:dMr7+uvi都会と比べりゃいまでもがら空き道路
今のままで充分
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/21(金) 17:40:44.98ID:l9u/Ix+t駅勢圏を広げるという目標がある
駅に60分（一部では30分）で到達できるエリアと考えられている
高速を使わず60分で上伊那エリアまでカバーするにはR153バイパスは必須
できれば信号なし（ランプウエイ）で作るとよく 山梨はこの方針
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/22(土) 00:09:17.45ID:6dYrSaK6ズリ運搬も絡んでいるのか？
R151とR153でズリ運搬ねぇ
大鹿から小渋竜東R153は有りそうだ。
トンネル豊丘口から大規模にズリ運搬したいのかね？？
竜東ズリ（南アルプス残土）はどこに運ぶ？
竜西ズリ（中央アルプス残土
）はどこに運ぶ？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/22(土) 08:58:23.28ID:Q49eZZU6竜東ズリ（南アルプス残土）の20キロ分を伊那谷搬出
竜西ズリ（中央アルプス残土）の20キロ 分を伊那谷搬出
とした場合、断面積74平方メートルのトンネルでは3000000立米のズリが発生
工期10年では連日800立米ほど
比重2.5として連日2000トン 10トンダンプで200台連日
毎日毎日 狭い伊那谷をのべ200台の10トンダンプが往来 （一日2往復では100台） しかも10年間
上記が正しければ（机上論に立脚のため指摘いただきたい）
○ズリは遠くには運べないと考える
○堤防をスーパー堤防として拡幅し河原端を4メートルくらい積み上げる（川路のように）と考える
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/22(土) 09:33:09.81ID:GNCF6/GD0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/22(土) 17:34:12.42ID:SJWPNMUT今期限りで引退してくれ～
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/22(土) 18:03:44.43ID:5/DDp6J3飯田市民は従順みたいね
公共料金みても、よく受け入れてると思うよ
見栄っ張りだからだそうだけどさw
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/22(土) 19:17:50.80ID:dSRSdnt40615名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/22(土) 20:45:19.46ID:1Y1ryUmS株主からの質問意見
※リニアの着工時期について
「14年度の出来るだけ早い時期に着工したい」
※車内販売のあり方について
「短い所要時間を考慮し検討したい」
※飯田下伊那地域に設置する中間駅について
（高森町内への設置を求める意見もあった。）
「技術的要素や飯田線との近接
座光寺PAへのSIC設置などを考慮し
天竜川右岸平地部の5キロ円を示した」
とし
「地元の要望などを踏まえながら絞り込みを行っており、秋の準備書で示したい」
※実験線での体験乗車を求める声
「時期方法は決めていないが、体験していただく機会を設けたい」
※建設自己負担で経営の行方を不安視する声
長期債務が多い開業直前でも「利益を出せる」との見通しを示す。
決算によると12年度最終利益は過去最高を更新した。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/22(土) 21:22:57.00ID:5/DDp6J3飯田市職員の平均年収は約650万円だな
これに諸手当の支給平均が年額で109万円らしい
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 09:52:09.54ID:21WA0Ets公務員共稼ぎ世帯なら世帯収入で1500万/年か。年金も相当あるな。沢山消費できる。
地域活性化には無くてはならない世帯だな。
民間給与水準を上げるのが本道で、景気上昇機運のこの時期に公務員給与削減は地域にとってもよくないだろ。
世帯所得の日本平均はこんなもんか。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-2.html
可処分所得も考えれば世帯収入1000万/年以上が地域に貢献できる世帯だろうな。
低所得層救済より高収入世帯が増える飯田下伊那地域の方が良いと思う。
主力の農業でも世帯収入1000万以上を目指してくれ。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 16:43:08.95ID:cOqQJkqm公務員給与維持するために増税してちゃ駄目だろ
高収入世帯を集める町づくりには賛成だ
長野県中間駅を利用する地元民の数なんて誤差の範囲と思われてるだろうからな
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 16:47:32.31ID:8vV9DQBW飯田市職員労働組合の人ですか？w
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 18:43:06.62ID:21WA0Ets給与を下げるという選択はしないに越したことはない。
リニアで呼び込む層も、
空き屋斡旋します、農地斡旋します、年金+150万農業収入で暮らせるので是非阿智村に移住を！
という貧乏層を移住させるより、
週末田舎で暮らしませんか？市民農園つきの明るく見晴らしのよい高台分譲地あります。喬木村。
という富裕層を移住させたほうがいいだろ。
公務員給与をうらやむより自分が公務員より稼げるようになるほうが健康的は発想だな。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 01:09:26.09ID:HLtRCKBAをいをいw
収入アップ、消費促進、物価高、企業収益の増大のスパイラルだろ
消費拡大、企業収益増、個人収入増によって税収増になる訳で、
増税はブレーキにしかならんよ
スパイラルに組み入れるべきは、大胆な減税だ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 09:55:18.99ID:ulUHqtlY飯田の街灯りが見えないエリアも良いがな。
リニア駅からレンタカー半日周遊ルート辺りは景観整備して
セカンドハウス需要狙ってもいいと思うよ。
飯伊の複雑な山林の中で長閑に、時には東名阪のイベント摩天楼かな。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 11:37:27.52ID:iuVJMTl0自然環境や地形などにも恵まれてるけれど市職員の質も高いと思う。
支給額うんぬんより実績で評価するほうが良いな。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 13:04:45.00ID:/eQ3Wxdu◇竜東側トンネル20キロを伊那谷で処理
◇竜西側トンネル20キロを伊那谷で処理
と仮定した場合 トンネル断面積74平米なので出る土砂は3000000立米
年間300日作業し 10年かかるとするとして 一日 1000立米 比重2として2000トン
一日2000トンの土砂をさばくとして 10トンダンプ 200台/日 で10年間
10トンダンプでのべ200台/日が天竜川沿いを土捨て場まで運行する
しかも同時にＲ153バイパス建設事業も行われている
しかも同時にＳＩＣ設置とロングランプの設置事業も行われている
このような状況を想像できないが 一日2往復しかできない遠距離でさばくとなると ダンプ100台で運用
ちょっと現実的でない
土捨ての平積み安全域が4ｍとして3000000立米の土を棄てるには75ヘクタールの土地が必要
一時的にせよ人を転居させる用地が75ヘクタールというのも現実的でない
さて 妙案あるやなしや
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 13:15:14.93ID:/eQ3Wxdu釜沢坑口からのズリは小渋線で天竜川まで持ってこない
すなわち釜沢を埋める
豊丘坑口および上郷坑口からのズリは別府下段から下市田下段の水田を全部埋める
これでも全然余ってしまうのであとは道を作るなり遠くに運ぶ
さて 妙案あるやなしや
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 14:00:01.12ID:m13X8E2n飯田市内の上郷黒田北（飯田選果所～座光寺PA大堤団地）洞埋立。
アップルロード南（飯田平安堂～平和時計）洞埋立。
下流域住民の合意次第、、
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 14:08:49.36ID:HLtRCKBA橋南地区の景観整備に関して言えば、大火後に市が樫並木による防火緑地帯整備を
失敗させ、枯死させたままに心を傷めた市民の中で、当時の東中学校を中心に
りんご並木の計画を提案推進して、中学生と市民とがそれを成功せしめたのが発端
りんご並木の公園化事業から本町、銀座の開発にしても、主導したのは吉川建設だろ
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 15:22:39.56ID:SRN7N0SE0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 17:20:38.30ID:/eQ3Wxdu>大鹿村でズリ埋立は不可能と思う。
もしそうだとするとこれは一大事
坑口の一つ静岡県静岡市二軒小屋地域ではダンプ道もないのでその場に棄てるはず
棄てないならダンプ道を新設することになる
洞埋め立ては洞の底にある川をどうするか その川の下流になる住民が土砂崩れをどう受け止めるかが問題になろうが
アップルロード南（飯田平安堂～平和時計）洞埋立はいいかもしれない
夢があるのは
○東中央通り（谷川沿い）の洞埋め立て
○扇町公園（動物園南）の洞埋め立て
で丘の上の面積を大きくすると言う案もよいかと思う
だが 判るように平積み4ｍで75ヘクタール 8ｍで37ヘクタールと広大な土地が必要である
ちょっとやそっとの土地では土を使い切れない
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 20:04:36.19ID:JYp7HkRLしちゃったら、青線赤線の史跡？なくなっちゃうし。
吉野建ての建造物もなくなっちゃうし。
http://focusst.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=8026676&;i=200805/08/14/f0156114_722364.jpg
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 20:29:37.56ID:DPzskApM大鹿村は大西山崩落の後遺症がまだ有ると思う。
Cルート発表早々に村内ズリ埋立は出来ないと発言してなかったかな‥
そっとしておくのが良いよ。
大鹿より駒ヶ根が土地造成利用する話や伊南R153整備に振り向けた方が良いと思うがね。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 20:52:35.01ID:buWaNG0h単なる夢でみておいた方がいいと思うね。
＞○東中央通り（谷川沿い）の洞埋め立て
＞○扇町公園（動物園南）の洞埋め立て
等は、後世に災害原因を残しそうだと思う。
飯田市街地は、思い切った土地区画整理事業無しには発展の可能性が薄い。
先ず中央通りを、上下四車線に拡幅することから始めたいね。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 02:01:59.68ID:YcodchEC牛牧安心市場北側洞、かな
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