リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/03(火) 20:32:01.21ID:Ro7WSCnG飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:00:08.52ID:ImQ/3AM2原理的には効率はもっともよくて、維持費用も安いコンパクトシティだが、周囲から中心市へ人口の集積を必要とする。
これが問題点その一。農民にはなかなか受け入れがたい問題だよな。
でも郡部農家はiphoneとかエリア外なので使えないんだよな。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:12:43.79ID:XmHrSOM4根拠が無いってのは違う
じいさんが理解できなかったのか納得できなかっただけ
その証拠に反論がくだらん感情論だけだったろ
> 言う方は軽い気持ちで言っても、受け取る側は敏感に反応するもんだ。
>
> 誰でも生まれ育った土地は恋しいもんだよ。
だったらまずは自分が改め名よ
死骸地に始まり今も飯田マンセーだのをまず辞めることだろ
言うほうは軽い気持ちでも受け取るほうは敏感に反応するからな
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:14:17.84ID:TjyEKdED住み良い街をつくり、そこへ周辺住民が移り住むことにより市民税などの増収
が見込める。
住み良い街つくりはいいことだが、それは近隣町村を貶すことにより飯田市が有利な立場に
立つという事には繋がらない。
>>320
それと想定の範囲での突っ込みを容認するといのであれば、自分の価値判断での想定範囲
での突っ込みを始めるがいいのか？
それを認めるんだな？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:18:50.24ID:ImQ/3AM2じいさんの一行質問に延々答えるだけのスレになってしまうからな。徒労過ぎる。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:20:07.04ID:XmHrSOM4農業と集約ってある意味相反するものだから除外でいいんじゃね
もっとも土地が必要なのは農業だし人口集約されて開いた土地で農業はじめたらいい
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:20:40.61ID:TjyEKdEDこのスレを立てた経緯をあんたは忘れたのか？！
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:24:51.40ID:TjyEKdED＞死骸地に始まり今も飯田マンセーだのをまず辞めることだろ
気の利いたことをいうのなら じいさん などという言葉もやめなさいな。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:31:26.98ID:ImQ/3AM2論理的にはそうだ。
コンパクトシティは地域をゾーニングして、繁華街、住宅地、工場、農場、など計画的に分ける。
例えばこの民間インフラの整備状況をみてくれ。
http://mb.softbank.jp/mb/service_area/4g/kanto/
生活に密着したインフラだが、上郷以北は整備されていない。一応贅沢インフラなのでおらほにも4Ｇを！とは言えない。
工員が工場と住宅が密着することはないが、農家は農場と住宅が密着している。そうなると、農家は4Gのない生活を強いられる。
農家は、農場-住宅分離を受け入れるか、不便な生活ろ受け入れるかの選択を迫られてしまう。ここが問題点。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/24(火) 23:58:22.44ID:XmHrSOM4それいいたら
>>1
> 飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
> 果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
いきなりマンセーなんて使ってる
このスレで一番最初に軽い気持ちでアホなこと言ったのじいさんだよ？
そこんとこ自覚しなよ
それが直ったら俺もじいさんと呼ぶの辞めるから
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:00:56.35ID:1UXIl5zRもうわかったから あっちへ行ってくれ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1343112814/
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:05:02.36ID:UFeBpo2p環状線内に職場が無い
共働き夫婦それぞれ毎日車で通勤
さらにその老親たちは軽トラで農地へ
日常生活から車を切り離す事が出来なければ
駐車場が充分に確保された郊外の方が住商共に利便性がよかろう
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:07:15.15ID:USuvQVbUさすがにそこまで面倒見れないでしょ
農家以外じゃ職場の近くの自宅なんてのは無理
会社都合で通勤に毎日３０ｋｍの人もいる
運がわるけりゃ自宅も職場も４Ｇの外なんてのもありえる
農家だけを特別視する必要は無いと思う
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:11:11.58ID:1UXIl5zRだから このスレを立てる経緯を忘れたの？
もう一度新幹線スレを読み直せよｗｗｗｗｗ
君らの傲慢さでこのスレを立てざるを得なかったのを、忘れたのかｗｗｗｗ
だからマンセーという言葉を使ったんだ！！
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:13:44.61ID:1UXIl5zR講義はいいから あっちへ池
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:14:55.56ID:USuvQVbUコンパクトシティだと職場は郊外でも問題ないよ
必要なのは都市機能と商業の集中、人口の集中ができればいい
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:17:35.86ID:USuvQVbU本スレで最初に罵倒したのはじいさんあたんだろ
「死骸地、ゴーストタウン」等々
軽い気持ちで言ったんだろ？
相手の気持ち考えずにさ
じいさんが自分自身でこの流れを作ったことを自覚しな
>>334
議論否定すんなら罵倒合戦でもやるかい？
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:18:48.50ID:NDlY9dow＞飯田の規模でコンパクトシティは無理
いやいや、街の人口規模には拠らないよ。村でもコンパクトシティをやる。
中川もちゃお内で村の行政手続きができる。買い物も、コミュニティもできてこのほうが効率的。
＞日常生活から車を切り離す事が出来なければ
＞駐車場が充分に確保された郊外の方が住商共に利便性がよかろう
全くその通り。
一方で、そういう幸せな老親と親思いの同居を厭わない嫁という図式が崩れつつある。
飯田下伊那の世帯人数は昭和40年代には4.5人。今は2.8人。
老人世帯で、あぶなっかしいクルマに頼りっきり生活になっている。
子供世代は、近距離引っ越しで飯田市内に転居する。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:22:24.77ID:NDlY9dowそこまでスッパリ切ってくれると気持ちが良いな。
了解した。農家の皆さん、各自で考えてくれ。
民間インフラの整備されてない生活はかなり厳しくなるよ。
都市ではあたりまえのネットで注文、予約、そういう便利が行き届かない。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:27:20.21ID:1UXIl5zR今週末飯田で決着つけるか？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:28:31.40ID:USuvQVbU携帯が繋がるんだしネットならＡＤＳＬにすりゃどこでもできる
そこまで悲観せんでもいいでしょ
まぁ基本的にはコンパクトシティとしても選択と集中になる
というか人口減少時代では今までのように拡大は不可能でしょ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:29:34.03ID:USuvQVbUＯＫ
飯田駅前に13時な
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 00:34:07.08ID:1UXIl5zR夜の９時に飯田高校のグラウンドだｗ
今時、山中猪追いかけながらネットfmラジオ聞き
アマゾン注文できるのは普通なのにねw
飯田市自身が商圏規模から人口から、縮小状況なんだろ。
飯田市自身単体で市街地コンパクト化作業しなくてはならないのにそれが出来ない。
来年には羽場大瀬木松川架橋が完成しロードサイド開発したいが、
商圏が縮小していて新規店舗需要が見込めない。
これでは飯田南バイパス開発もストップする。
勢い腹のすいた山賊的に35000人北部商圏を横取りしたい気分なんだろうね。
市内店舗を整理するのが本筋よ。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 06:05:32.15ID:1UXIl5zR＞市内店舗を整理するのが本筋よ
同意。
三遠南信自動車道や大瀬木の道路改良工事の飯田市の努力は認めるが、肝心の
飯田市街地は昔と殆ど変わらない機能しか持っていないのが現状だ。
そこへリニア駅併設が不可能となった今、飯田市の掲げるコンパクトシティ化に向けた
動きは一気に鈍ることになった。
今の日本経済では今後右肩上がりは期待できないので、市街地開発に踏み切る
事もままならない。
飯田市は>>344で言うように市内店舗を整理してコンパクト化に足がかりを固めるか、
そうでなければ、方向転換して郊外における商業活性化を図らなければならないので
はなかろうか。
周辺町村住民の飯田市移住を訴えるだけの消極的な考え方では、この先尻すぼみ
状態になる。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 07:06:23.02ID:1UXIl5zR道路幅は最低でも上限４車線（出来れば上下６車線）必要だと書いたら、そのような広い
道は必要ないという意見すらあったのを思い出した。
しかも新しい道路建設は必要なく、三遠南信自動車道や大瀬木の道路建設だけで十分だ
とのレスさえあった。（国道１５３号線も現状でいいとの意見もあった程だ）
いまでこそこのスレでは上下４車線道路が当たり前の前提でのレスだろうが、少子化
における経済の動きもあるだろうが、少なくとも、飯田・下伊那の経済維持を
考えれば、きちんとした太い動脈的道路（飯田⇔駒ヶ根・伊那市）が必要ではないだろうかね。
リニアは物流ではないからと言う人もいるが、今後飯田・下伊那が何に頼って食べて行くか
を考えた時、モノの動きのみならず人の動きも考慮すれば結論は出ると思うよ。
座光寺の国道１５３号線の二の舞はしたくないよね。
昨日のレスでもロードサイドの店舗進出は認めないような記述があったが、この考え方
が俺には理解できない。
俺は飯伊商圏は4分割でセルフコントロールさせるのが良いと思う。
北部町村だけで審査許可すればいい、地味な事しか出来ないけどｗ
まあ最近は飯田離脱組みが目立つ気がするから（牛牧下市田、新住民）分析して
飯田市側に対策提案することも必要かもよ。
それにしても、スマホ●mate３G書き込みはID変わり捲くりだなｗｗ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 10:38:38.07ID:1UXIl5zR＞飯伊商圏は4分割でセルフコントロールさせるのが良いと思う
分割の区分の詳細は分かりませんが、おそらくそうなるんじゃやあないだろうか。
広域連合で大筋を決めたら、それより下の細かなものに対しては、各町村独自のやり方に
任すしかないんじゃあないでしょうか。
＞地味な事しか出来ないけど
飯田・下伊那の開発はそう簡単に進めるのは無理だから、地味なことから始めればいいと思うね。
このスレでも何人かの人間は飯田主導型の画一的な手法を望んでいるようですが、世の中そう甘いもんじゃあ
ないし、それだけの能力がある人材が飯田市に揃っていれば、今のような飯田市は無いはずだしね（笑）
そうは言ってもやはり飯田市のネームバリューは他の町村とは比較できない大きさ故、あなたが言うように飯田市
に対策零案し、飯田を中心とした経済圏作りが活性化すれば最高だと思う。
そうなった時、高森の役目は閑静な住宅地が僕の理想です。
オフィスや工場などは飯田市に任せればいいと思う。
住宅が増えればその地域の購買力も高まるから、日常品を揃えた店舗や小さな病院等も増えると思うし。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 11:21:06.68ID:HkxJnVnf0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 11:32:53.47ID:HkxJnVnfアタマつかって考えろ。
長野県全体では仕事も無くなるし、都会より速いスピードで衰退する。
伊那とか駒ヶ根とか絶望的だろ。駒ヶ根だけで生活が完結できなくなる。
伊那谷としては集団で生き残り策をかんがえたほうがいい。
伊那、駒ヶ根からリニア飯田圏への転居も、
飯田中心地→高森住宅地（飯田ベッドタウン）への転居も、
原理的にはなんら変わらない。
飯田の学校に行って、飯田で働いて、飯田の病院にかよう。という中心都市の機能に依存しているだろ。
牛牧の住宅街の連中の生活が牛牧で完結できないだろ？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 11:37:44.66ID:HkxJnVnf>俺は飯伊商圏は4分割でセルフコントロールさせるのが良いと思う。
無理無理。
分割内部で生活は完結しない。
商圏だけ切りだして地元管理とか住宅だけ切り出して地元管理とかしない。道路整備さえ出来ない。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 12:16:47.03ID:1UXIl5zRいやいや数年後には田舎へ引っ越すから、その折はそちらへご挨拶にあがるつもりだが。
>>350 >>351
内容がなかなか分かり難いので、日本語でヨロ。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 12:21:23.35ID:HkxJnVnfかえってこないでいいよ。故郷高森を子供に継承しなかった負け犬が。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 12:27:47.20ID:3gxEtUTnおお、そうですか。こっちに帰ってきますか。
こちらこそよろしく。喫茶店やるんですか？
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 13:17:23.57ID:AnxR+T1F> このスレでも何人かの人間は飯田主導型の画一的な手法を望んでいるようですが、世の中そう甘いもんじゃあ
> ないし、それだけの能力がある人材が飯田市に揃っていれば、今のような飯田市は無いはずだしね（笑）
むしろ飯田市以外で主導できるだけの力も人もいないのが問題
その証拠にいつまでたっても下伊那郡から抜け出せてない
結局ここで大口叩くだけで何もしないできないじいさんがいるだけ（笑）
高森は高森でとかいうほうがよっぽどスイーツな考えだよ
あんたさ、北部の現場で感じる現実と中核の願望意識に
大きなギャップがあるのがまだ分からんらしいね。
北部職場的には飯田1/3下伊那郡部1/3上伊那1/3じゃねぇ？
割と上伊那は強いと思っている。
北部から見た飯田分析は秘密にしるわ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 13:42:49.69ID:1UXIl5zRよろしくお願い済ます。
田舎に帰れば喫茶店はしませんが、好きな人達と珈琲の焙煎教室が出来ればと思っています。
本当は屋台の珈琲屋に憧れているんですが…。（笑）
今 他のスレで焙煎技術を磨いています。(コテハン：ネルドリップ君)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1340288486/l50
最初は荒しがきて喧嘩しましたが、今は親切に教えて下さる人もいます。（笑）
ここで珈琲スレを晒すと、またたちの悪い飯田の連中が面白半分で悪戯するか知れませんがね。
>>353
そう言わずに、是非お友達になってくださいなァ。
>>355
じゃあ高森は高森だけで ということで…
飯田はあちらへどうぞ
大口？！今週末はおｋか？
楽しくお話しするのを楽しみにしてるわな。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 13:49:42.81ID:AnxR+T1Fできるならやればいい
まずは高森町の説得からだな
がんばれ〜
だから飯田駅に１３時と言ってるじゃん
どうせ
「俺は行くつもりだったがお前にその気が感じられないから無し」
とか言ってひとのせいにして逃げるんだろ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 13:53:48.20ID:1UXIl5zRよく嫁や
夜の１０時に飯田高校のグラウンドだ。
門のとこで落ち合おう
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 13:56:08.54ID:1UXIl5zR真昼間に飯田駅前じゃあ、熱いベーゼも出来んからなｗｗ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 14:01:20.37ID:AnxR+T1Fしかもグランドって使用許可ちゃんと取るんですか？
まさか不法侵入するつもり？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 16:16:47.26ID:1UXIl5zRこっちは名古屋から行くんだ
何だか、ホモの出会いサイトみてえになってきたな（汗）
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 16:53:53.16ID:HkxJnVnf0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 17:04:42.45ID:HkxJnVnf>北部の現場で感じる現実と中核の願望意識に
>大きなギャップがあるのがまだ分からんらしいね。
先読みが出来ないヤツはコレだから。今の生活に合わせてどうすんだ？
自分でクルマを運転して生活するライフスタイルは、親子同居でないと成り立たないぜ。
少子化で学校統合が起きれば毎日の登下校から親の車で送り迎えだぜ。
老人世帯や独居老人を組み合い互助でやるにも限界があり、公的援助は税金に降りかかるぜ。
北部民の暮らしはお先真っ暗だろ。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 17:04:52.86ID:1UXIl5zRなんだァ〜また新しいホモが湧いたのかァ〜
じゃあお前が週末の夜の九時に、飯田高校の肛門までくるのか？！ あん？！
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 17:12:32.88ID:zFhXx9hV下らない中傷は止めとけ、その名古屋のオヤジはくせ者だぞ。
口調はおちゃらけだが、ヤバイ世界の人間だ！係わると正直厄介だぞ。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 17:19:11.76ID:AnxR+T1Fえ、それが目的なのかよｗ
この話は無かったということでｗ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 17:19:47.95ID:HkxJnVnf知ってる情報を上げてみな。ヤバさを判定してやるよ。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 17:27:39.09ID:zFhXx9hV悪いが特定が怖い断る。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 18:02:22.24ID:HkxJnVnfじゃあ、これからは完全無視で。
じいさんはコテに戻せよ。コテ優遇なんだろ？自分からまずヤレ。
無視する目印になるだろ。
0371稲穂の帽章 ◆TJ9qoWuqvA
2012/07/25(水) 18:25:10.24ID:1UXIl5zR上伊那が強い事は事実なようですね。
県庁での伊那北閥は結束が強いと聞いてる。
ここに顔を出してる飯田絶対思考の連中は、その事実の認識が薄いようですね。
井の中の蛙。
飯田こそ自動車ライフスタイルだろ
住民バスや福祉バスで補完しているのは一緒。
飯田線近辺ならば高校通学で送り迎えも不要。
北部のどこかで人口安定地域が在れば実家職場から遠い飯田に移住することもない
職場と実家の間で飯田線に近く買い物もまあまあな地域があれば丁度良い。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 18:55:28.56ID:HkxJnVnf＞飯田こそ自動車ライフスタイルだろ
そう。飯田もお先真っ暗だよ。
今、どっちがどうという話しているんじゃない。ましてや飯田vs北部町村なんて話でもないだろ。
だが、北部自立の道はない。
>飯田線近辺ならば高校通学で送り迎えも不要。
現状は一時間に一本だろ。時間3本はないと飯田線は生活に使えない。
採算考えて、将来的にも生活に飯田線を使うのは無理だな。
＞北部のどこかで人口安定地域が在れば実家職場から遠い飯田に移住することもない
そのどこかの中心に皆で移住しないとならんだろ。短距離引っ越しするなら本末転倒だぞ。
そもそも実家、職場、自宅という考えがある時点で北部地元土着民を放棄しているだろ。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 20:41:58.87ID:USuvQVbU> ここに顔を出してる飯田絶対思考の連中は、その事実の認識が薄いようですね。
> 井の中の蛙。
じいさんほんとこういうのやめなよ
自分で>>1にも書いてここにきてまた言ってるのに自分が守らないでどうするのさ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:11:06.52ID:1UXIl5zR本当のことを言って何が悪い？
それより無視するんじゃやなかったかい？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:16:03.62ID:1UXIl5zR井の中の蛙が悪くて、じいさんならいいという根拠も教えてくれんかの！
それとも、飯田なら何を言っても許されるってか？
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:24:41.59ID:USuvQVbUだからじいさんとかやめて欲しいんだろ？
だったら人に文句言う前に己の行為を改めろと言ってんだよ
> 言う方は軽い気持ちで言っても、受け取る側は敏感に反応するもんだ。
>
> 誰でも生まれ育った土地は恋しいもんだよ。
自分でこう言ったの忘れてないだろ？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:30:29.34ID:USuvQVbU事実でも言い方ってもんがある
じいさんは高森絶対主義でありながら地元を捨てたエゴイスト
高森は自分のとこの住民の職場すら満足に提供できていない飯田に寄生してる町
学校も病院も飯田に頼りっている半人前の町
これで高森は高森でやる！なんてのはまさに井の中の蛙、無謀で馬鹿でお花畑でしかない
全部事実だがイラっとするだろ？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:31:59.31ID:1UXIl5zR君は今までの経緯を忘れてたのか？
自分達は何を言ってもいいのかな？
そういうのを身勝手きわまりないと言うんだよ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:32:06.47ID:USuvQVbUだからじいさんも今後は書き込む前に一考してよ
金輪際くだらん煽りはお互いなしでいこう
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:35:12.32ID:USuvQVbU経緯言ったら最初は
「死骸地、ゴーストタウン」等々言い出したのは誰だよ
このくだらない流れは間違いなくあんたが最初なんだよ
最初に喧嘩売ったのは自分だと自覚して納めてよ
自分で最初に喧嘩売って相手に納めろってそれこそ身勝手極まりないでしょ？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:42:57.77ID:USuvQVbU次のやつはスルーしてあげるから
これからはお互いもうちょっと相手のことを考えでいこうか
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:46:29.57ID:1UXIl5zR＞「死骸地、ゴーストタウン」等々言い出したのは誰だよ
そう言わせた原因は何？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 21:52:16.84ID:1UXIl5zRそんなことより、おまえさんとこのスレでコンパクトが危ういと出てるから
火消しに行きなさいね。
飯田は言葉遊びが得意なようだ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 22:16:08.52ID:USuvQVbU0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 23:10:16.06ID:NDlY9dow了解した。飯伊的コンパクトシティの問題点1の民間インフラ（通信やデリバリーサービス）に
中心都市内・外の地域格差が極端に出来ると言う点は心配なしだ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 23:11:48.62ID:NDlY9dowコンパクトシティが進むとある程度人口が集積できる地域（少なくとも3千人が4キロ円以内に居住）でないと同じ土地で世代を継承できない。
各地の祭りも、なくなっちまうな。
この3千人/４キロ円というのは一つの小学校の人数から算定している。
例えば、中川村の人口は5千人だが、小学校は、西小と東小の２つある。
竜東の東小学校の学区人口は2000人。
しかし、一学年クラスサイズは12.1人。複式学級の限界人数だ。
2千人/４キロ円を下回る人口密度になると、子供の教育に適した土地ではなくなる。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/25(水) 23:21:10.41ID:NDlY9dow中川村で生まれた子が良好な友達作りを経験できる教育をして、中川村で世代を超えて住み続けたいと思うなら、
今の人口でさえ中川村の小中学校は一つにしなくてはならない。
一つにして村営スクールバスを各家々に廻す。だがこれは高コストでほぼ不可能。
ともあれ、人口密度が今以上に減ったらもうアウト。
こういう僻地から中心市に集まれる仕組みこそがコンパクトシティ。
＞こういう僻地から中心市に集まれる仕組みこそがコンパクトシティ。
集まるための移動コストは中心市が負担するって事だね。
広域連合が高校を建てる、近隣住民は移動コストは無い替わりに
遠方住民の為に通学費補助を税金として収める。
又は高校建築費は近隣住民が多くの負担し遠距離住民の負担は無しにする。
僻地周辺縁犠牲（資産価値消滅）の基で中心市（資産価値上昇）を維持する構造を求めては
コンパクトシティは出来ない。
アップロード一極集約、近隣住民は消費税プラス遠距離負担税を買い物と一緒に払う。
遠距離住民は買い物支払い同時に遠距離補助キャッシュバックを受ける。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 06:49:43.77ID:ce6KtDv1＞集まるための移動コストは中心市が負担するって事だね。
中川村-飯田市の移動インフラは、国道、県道、飯田市道の整備であって、中川村村道はないだろ。
中心市の各種基盤アメニティは市民、市外民を問わないだろ。村営温泉の多くが、村民と村外民と価格が芝居だろ。
それらも含め、自分で調べろ。中心と周辺の相互負担の理念については総務省のパンフでも見て、
伊那谷的問題点を掘り出しておけ。
田舎に住み続けるためには、田舎の内部で生活を完結（定住自立圏の形成）が必要。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/pdf/080516_11.pdf
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 06:58:16.99ID:ce6KtDv1アタマ使ってくれ。>>343では
＞今時、山中猪追いかけながらネットfmラジオ聞き
＞アマゾン注文できるのは普通なのにねw
と、民間インフラや生活アメニティに都市中心と周辺村で差はないと言っているじゃないか。
飯田にイオンがあって、イオンの民間インフラである「ネットで注文、自宅にデリバリー」を使えば
中川村に済んでも不便はない、、、そうだろ？
人の意見に反論するんではなく、筋の通った話をしてくれ。
本当は中山間村は民間インフラが行き届かなくて生活が不便だろ？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 07:04:46.20ID:Wnv6sdBzしかし、箱物の丘の上への誘致と環状線の巡回バス1路線増やしただけで成立するとおもってないよね。
住民には自家用車と庭付き一戸建てを諦める必要がある。
これはシニア世代だけでなく現役世代も含めてのはなし。
そうなれば、各市町村の工業団地への公共交通インフラも整備しなくてはならない。
交代勤務も考慮すれば30分毎に24時間かな。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 07:14:46.53ID:ce6KtDv1ゾーニングの方法だろうが、場所によっては
＞住民には自家用車と庭付き一戸建てを諦める必要がある。
これはあるだろう。低層集合住宅に住み、併設立体駐車場にクルマを（持ってる人は）停める。
田舎なのに大都市のような住宅環境な。
＞そうなれば、各市町村の工業団地への公共交通インフラも整備しなくてはならない。
まあ、こういう意識を皆で持つのが大事だろ。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 07:40:27.53ID:l0MKvukZ0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 08:45:14.53ID:rLtxpa/aばかだなあ。リニアまであと15年。
あと10年で中川サイズの村は公教育が崩壊するよ。
地区で10人子供が生まれても、一学年10人の小学校に入れるか？さりとて職場は変えられない。
短距離引っ越しする家庭が出る。6年後、地区の小学校に行くのは5人だけ。
みんな焦って短距離引っ越し。中川村には子供がいなくなりました。めでたしめでたし、、、だろ！
あと10年後から中心集約事業を開始すれば、恐ろしくスムーズに事が運ぶだろ。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 08:58:09.85ID:bAVjE3/Mゆくゆくは人口が減るんだから名古屋か東京に集約させればいい。
飯田へはリニアで通勤。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 11:16:53.00ID:rLtxpa/a>飯田へはリニアで通勤。
無理無理。
時間距離が40分だって、移動代金はべらぼうな額になる。
中川の連中は「心の故郷・中川村」にして、飯田に暮らして村に通え。それが関の山。
飯田ジャイアンが暴れてますがw、
下伊那北部と一緒に上伊那下伊那の
クロスオーバーエリアとして、
地域振興に頑張りましょう。
これはJR東海と長野県のリニア効果の最大化政策と関連する重要な部分と思われますぅ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 12:15:31.70ID:rLtxpa/a無理無理
駒ヶ根市ー飯田市の広域商工会共闘が始まろうってのに
間に挟まる中川飯島が独自になにヤンの？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 12:45:12.56ID:LqctrF1/飯田に暮らして村に通ったら駄目なんだよ。
コンパクトシティーは脱自家用車なんだから。
その為のインフラは飯田が整備してね。
住民の流出した町村には他市民に税金使う体力無いから。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 12:47:21.04ID:rLtxpa/a北部町村の開発方向は
「便利で暮らしやすい」じゃなくて「不便だが都市では得難い魅力がある」だろ。
「便利で暮らしやすい田舎都市」は飯田が目指す。まねしたって「無理だろ」と言われるだけ。
松川中川飯島は不便だが飯田では得難い魅力を身につけろよ。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 12:51:12.29ID:rLtxpa/a＞その為のインフラは飯田が整備してね。
丁度、運良くリニア周辺整備で飯田に向かう良い道が出来る。
これをうまく使え。
脱自家用車できるのは、コンパクトシティ内で生活し、たまにレンタカーで南信州ドライブを満喫するひとだけ。
日常北部村に通いたかったら、クルマ持て。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 13:07:18.22ID:OCzBubBp> 飯田に暮らして村に通ったら駄目なんだよ。
ダメじゃないぞ
コンパクトでも中心に住んで郊外へ通勤はありとされている
特に農業工業なんかは中心じゃ場所も無いから郊外しかないからな
そもそも自動車を使うなじゃなくて自動車を使わなくても良い環境が正解
持つ持たない、使う使わないが選択できることが重要なんさ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 13:24:34.81ID:OCzBubBp上伊那南部と下伊那北部なら大島の商店街を活用しな
駅も近く中心たるに耐えれる場所
そもそも飯田下伊那の中心は丘の上だが
その他の地域でも規模にあわせた中心商店街が必要
その点松川は大丈夫だが、高森はダメ
やるならアピタ潰して市田の商店街を復活さないとな
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 13:59:51.06ID:rLtxpa/a>その他の地域でも規模にあわせた中心商店街が必要
これは言えてる。その小規模中心商店街と飯田市街とバスを回せ。
大島はいいぞ。飯田との距離も丁度良い。
高森アピタは地元じゃないからダメだな。職員も高森民じゃないだろ。飯田に近すぎる。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 15:56:10.52ID:vRN2w8eL飯田市コンパクトシティを言ってる連中の考え方の根本にあるのはこれだろ？
確かにドーナッツ化現象は問題があるのは分かる。
だから>>226で個人的な考えとしてはいるが、
＞大型店を出店させて繁華街にしたら、市内公共交通循環路の中に組み込まなきゃならないだろ？
＞市民がその繁華街を頼りにしなくちゃならないが、クルマでないとアクセスできないとなったら
＞老人世帯はどうしたらいいんだ。
＞個人的にはリニア駅-飯田駅-市立病院の範囲が循環路ではせいぜいだろ。
＞この中に都市機能を集約してほしい。この循環路内に暮らせば、クルマなしで生活出来るだろ。
と言った、飯田駅（駅前商店街）から飯田市長の出身地である鼎の住宅地を含む飯田病院がある地域に都市機能を集約させた飯田市のコンパクト化の構図を描いたのだろう。
しかしこれは飯田市の考え方であり、伊那市や駒ヶ根市を含む北部ぼ住民の事は全く無視した身勝手な押し売りに過ぎないとしか見えない。
飯田市はドーナッツ化現象に対して>>344人が ＞市内店舗を整理するのが本筋よ。 と言っているように、>>226がどこかで強く提唱したり、また飯田市が他の町村住民にも分かるような具体的なコンパクトに向けた策を図っているだろうか？
そもそも飯田市が駅併設や１ミリでも飯田市街地へというリニア駅設置に対する強い要望は、飯田市独自のコンパクト化論に対する一連の動きと見れば飯田市の考え方が見えてくる。
しかしそれは飯田市側のコンパクト論であり、例えば高森アピタを否定された高森町は、せっかくの高森町コンパクト化の出鼻を挫かれることに他ならない。
何故ならば、高森アピタを失った高森町民、松川町民、七久保住民は、飯田イオンまで車でより多くの燃料を消費して買い物に行かなければならなくなるからだ。
そもそもリニアに関する伊那谷発展と、飯田市のコンパクト論をここで同時に論ずること自体に無理がある。
もし飯田市のそれを論じたければ、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/ か元々の
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/ で論ずればいいだけのことだ。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 16:05:38.41ID:vRN2w8eLリニアが開通すれば更に増える可能性は十二分にある。
このスレの飯田の連中がこの傾向を由々しきものと見るならば、前にも言った>>344の意見とおり、
飯田市市内の店舗整理事業の提唱をつよく叫び他町村の住民が飯田市に移り住みたい環境を作ればいい。
それもしないで飯田市に全てのモノを持って来ようとするのは、勝手極まりない可笑しな話としか受け取れないではないか。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 16:09:46.88ID:vRN2w8eLhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/ で論ずればいいだけのことだ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 16:55:07.23ID:rLtxpa/a>そもそもリニアに関する伊那谷発展と、飯田市のコンパクト論をここで同時に論ずること自体に無理がある。
完全却下だろ。スレタイ嫁矢。
>飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
>果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
>
>どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:03:10.71ID:rLtxpa/a＞リニアが開通すれば更に増える可能性は十二分にある。
あるぜ。飯田のベッドタウンとしてな。
そこに住む連中は、高森の中心の市田なんか見ちゃいない。飯田に勤務し、飯田の飲食店で飲み会をする。
北部に小さな中心を持つのはいいこと。
アピタ中心の街作りか、大島商店街を中心とした街づくりか、ドッチが良いか考えな。
はっきり言ってアピタは要らない。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:04:18.23ID:OCzBubBp> と言った、飯田駅（駅前商店街）から飯田市長の出身地である鼎の住宅地を含む飯田病院がある地域に都市機能を集約させた飯田市のコンパクト化の構図を描いたのだろう。
> しかしこれは飯田市の考え方であり、伊那市や駒ヶ根市を含む北部ぼ住民の事は全く無視した身勝手な押し売りに過ぎないとしか見えない。
飯田市が伊那や駒ヶ根まで考えることは越権行為ですよ
駒ヶ根のように要望があってこそ初めて可能になるのです
それを勝手に飯田下伊那視点で道作れだの店出せこそが
自分勝手で自分本位な押し売りです
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:05:04.41ID:rLtxpa/aあんた、ひょっとして「やばい名古屋のじいさん」？
コテ付けろよ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:13:07.14ID:rLtxpa/a市田駅前じゃねーの？祭りもそこでやるんだろ？市田柿の産地だろ？
それが
高森の中心はアピタでーす。アピタを中心に街づくりしまーす。
・・・ってバカだろ。アピタ前で灯籠流せ。バカども。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:16:38.96ID:OCzBubBp> 何故ならば、高森アピタを失った高森町民、松川町民、七久保住民は、飯田イオンまで車でより多くの燃料を消費して買い物に行かなければならなくなるからだ。
そのためにも旧来の地元商店街を復活させろと言ってる
それとも高森町コンパクトをアピタ中心にやるのかい？
そもそも松川町民や七久保住民、中川住民は高森アピタによって商店街潰されわざわざ高森まで
時間と金をかけて買い物に行かされているのを思い出すべき
アピタを潰してもっと身近にあった商店街を復活させることが各地域のコンパクトになる
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 17:56:23.81ID:vRN2w8eLコンパクト構想しか市民の賛同を得るのは無理だと本音を言ったらどうだね。
それとも高松病院を更に拡充させて、座光寺・上郷へ都市機能を移すと言うか？
上郷（旧上郷村）は比較的新しく飯田市に編入した地域であり、飯田市民のプライドからすれば到底言い出せないだろうがな。
むしろ座光寺の方が飯田市への編入は古いからその点は良いだろうが、直ぐ隣に高森町が接しているので高森町の面倒を見なくてはならなく
なり、コンパクト構想から逸脱するという問題が発生する。
従ってどうしても鼎を中心としたコンパクト構想を立てざるを得なくなり、万が一南方への開発を余儀なくされたも、山本は飯田市の範疇だから
説明はつくという事になるなｗ
全てが飯田中華思想から発する考え方と見た。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:06:32.39ID:vRN2w8eLこのスレでもそうだが、今後の飯田市の動きも今までに述べた観点からの意見が出る可能性は大いにありうる。
自分たちの町さえ良ければという我市引鉄ならぬ我田引水的思考に対し、我々北部民は今後も注視して見て行く必要があるだろう。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:14:01.03ID:OCzBubBp高森町の人もよそ者が馬鹿なこと言ってると迷惑してるみたいだよ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/26(木) 18:29:33.14ID:rLtxpa/a高松病院って何？そんな病院はないよ。住んでないからわからねえんだろ。
で、話の流れは北部の事。
はっきり言って高森新住民は高森町民の歴史的経緯なんかこだわっちゃいない。
風景が良いから、飯田から頃合いの距離で暮らしやすいから転入するだけ。
地籍がたまたま高森だったというだけで、座光寺でも同じように住むよ。
●高森の中心はアピタでーす。アピタを中心に街づくりしまーす。
・・・ってバカ高森民はどこですか？名古屋在住ですか？高松高校で待ってますか？
本当はそんなバカはいないんじゃねえの？
飯田市内だって、アップルロードロードサイド店中心の街づくりなんて誰も考えてないぞ。
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