超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart21
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/06/30(土) 21:58:19.26ID:wGcdwIDp★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします
東京・大阪・名古屋・福岡を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1306205304/l50
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1336373116/l50
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 22:42:58.66ID:RQoy21Jy大丈夫なんかね、あべの地区にそんなすごいの建てて
300円台で買ってずっと含み損だけど株主優待で毎年大阪や奈良へ旅行しているから損はしてないけど
つぶれたら元も子もないからな
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 22:47:38.43ID:RQoy21Jy0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:04:00.11ID:tevIjsbz隣の錦通りがガラガラなんだがｗ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:07:16.28ID:GSty8nIA近鉄はやばいかもね
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:15:46.92ID:c9HTzIU3潰すより活かそうぜ。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:44:54.42ID:G9nnbLf+別に誰も潰すなんて言っていないと思うが
ただ名駅通りは車線を減らした方が、名駅は
明らかに良くなるだろうってのが大半の意見
それを道路命の人が文句言っているだけ
>>133
頼みの綱のシャープがああなっちゃったしね
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:47:42.73ID:tevIjsbzまぁ広い道路と充実した高規格道路網を抱える名古屋の唯一の取り柄は、近い将来の三連動でどれだけ威力を発揮できるかだな。
物流・防火・避難拠点…起きてみなけりゃわからんが、そこで初めて役に立ったと分かれば、
戦後の復興計画には本当に先見の明があったといえる。
ただ、それが車両（普通車）専用である必要はないわな。
本気で緊急車両の速達性を優先したいなら、日頃からバスや緊急車両のみ通行可能にすりゃいいわけだし。
そこで文句が出るようなら結局は建前に過ぎなかったとわかるだろう。そもそも都心部での避難時にマイカーが使い物にならないことは、
３１１の東京でも証明されたし、
仙台の都心部では、揺れが起きたとき歩行者が一斉に幹線道路に飛び出し、混乱が起きた。
東京都心では緊急時のみ一般車両の通行を規制する道路が幾つか指定されてたけど、
あの混雑ぶりでは全く機能してないだろう。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:50:00.96ID:tevIjsbz0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:55:21.14ID:Ql+Avs+6まだまだゆとりを感じる。なんか懐かしかった。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/10(火) 23:58:03.21ID:RQoy21Jy大体、名古屋駅に来るのに地下鉄利用しない名古屋民っているのか？
車でくるのは守山区民ぐらいじゃないの？
名古屋市街、特に県外人が車で来るのはわかる
岐阜や豊橋あたりは名鉄やJRで来るだろうけど、その他の微妙な郊外民は車利用かもしれない
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:12:57.86ID:lF15/yxvデッキも地下街もやりたいし、グラウンドレベルの賑わいも生みたい。それが目標。
特に、市はデッキと地下街を押してる。それが、新駅ビルと郵便局再開発の2Fレベル歩道に繋がった。
しかし現実的には、名駅東周辺の多くの街区は狭く、一方通行の狭い道路に囲まれているのが一般的。
つまり、デッキを拡げていくのが困難で、整備しても地上交通や景観に著しい悪影響を及ぼす。よって、
2Fレベルデッキは限定的にしか整備できない。
一方で、地下街は既存設備の改造によって、諸課題を解決できる見込みがあるため、こちらの方も
重視されつつある。具体的には、各街区に一つは地下街とフラットに接続し、バリアフリー環境を
満たすビルをつくる事を促して、良好な1F-B1F接続体制を構築する。また、改造が難しい段差は、
エスカレータ等の整備によって、バリアフリー環境の実現を図る。
こうして、使いにくい地下街の状況を改善するとともに、地上部については、随時再開発に伴い、
セットバックの推進等による歩道拡張を促すことで、回遊性の拡大と安全性の確保を図る。ここらが
市や協議会などが思い描いている将来だろう。
ささしまの地下歩道が下広井までなのはバスターミナルの出口までいけば、後はフラットな環境で
ささしま地区でいけるから。歩道がやや狭く、民間再開発もハッキリとしていない段階で、デッキを
建設するのは難しく、調整に時間がかかるため、地下歩道が現実的。ささしま内の移動がデッキなのは、
笹島線と椿町線が地下で交差する形であるため、地下道の建設は不可能。また、駅自体が2Fレベルに
あるため、デッキの方がシームレスな移動が行える。よって、デッキ。両方とも、所与の条件により
整備方法は限られていた、というのが実際で、計画性がどうこうという問題ではない。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:22:27.11ID:ygJxTeSa郊外ロードサイド型の商業施設と一線を画すって意味もあるよね。
家電も服も、家具も買おうと思えば幹線道路沿いに
車で行けば買えちゃうわけだよ、それこそイオンとかあるし。
じゃあ都心の魅力って何かって世界中どこを見ても、
ウインドウショッピングとかしながら町歩きが楽しいとか
ブラブラして量販店にはない思いがけないモノと出会うとか
日常空間にないハレの雰囲気を味わうわけだよね。
今だに栄にはその雰囲気がまだ残ってるから若い人に受けてるんじゃないかな。
東京だと、大昔は銀座は銀ブラとかそういうカルチャーの発信地だったみたいだけど、
いまはもうユニクロや家電やあふれてて、魅力が廃れてきてる。
渋谷だってそうだ。
だから名駅はそれを反面教師にまちづくりを進めて欲しいな。
最後のほう、車線規制と話題がずれたけど、まぁ切り離せないことだよな。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:40:22.31ID:lF15/yxvLRT整備とか車線減少だけを進めても混乱も招くだけで、見込んでいた効果も見込めない。よって、
外部不経済としての交通渋滞や大気汚染の改善を、公共の課題としてはっきりと定めて、施策を
積極的に策定、実行していく必要性を認識する事がまず第一歩。そういった根本的な問題意識も
もたないで、ただ漠然と賑わいとか景観とか経済とか一側面から見ていくだけでは、到底解決には
至らない。むしろ、害になるだけ。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:42:52.07ID:CJ1pnJ5e0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 00:51:46.90ID:ygJxTeSaたしかに交通政策とるうえでB/Cとか外部不経済の是正は大事なことだけど、
これから名古屋がどういう都市像を描くかってもっとより基礎の部分で
肝心になってくると思うけど。
ロードプライシングって、名駅栄地区に入るのに金をかけるって意味？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:00:59.43ID:9gDGBmGJその対策をしっかりやらないとダメだって言ってるんだよ。
歩行者の為に道路潰します、その結果、名駅通りが渋滞でマヒしても知りません、
車であそこを通らなければいいだけだろって考えは、自分本位で無責任な考え方。
通過車両が多いなんて、誤認だよ。
名駅周辺に用事がある車しかあそこは通らないよ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:06:28.85ID:lF15/yxv名大教授森川氏の試案（2008年社会実験時）に基づくなら、東は空港線。西は名駅通。
北は外堀通。南は若宮大通。以上で区切られた中に入ると、課金されるような仕組み。
描くも何も、高齢化も進む中で車中心の都心域にしたところで、利用客が減り続けるのは
必至で、またそういった高齢者が（都心域での消費活動を抑える事で）需要を生みにくい
状況になることは、市全体の経済活動を低下させる方向に働くことは疑いようがない。
つまり、現状よりも公共交通優先、歩行者優先の街づくりにしていかないといけない事は
分かりきっているので、問題はその程度をどうするかと、実現のための方策。実際に、
名古屋市や産業界もそういう方向での街づくりを志向していることからも分かる。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:12:08.02ID:CJ1pnJ5eああ、ようやくまともな人が
世界中の各大都市には現在に至るまでの都市計画の歴史があるわけで、
それを無視して「何々型の都市を作るんだ」って結論ありきで計画を立てると、
当然機能不全に陥るわけだよね
大阪も名古屋も碁盤の目を最大限に活かして発展しただけであり、それが正しい
普通に考えたらわかるはずなんだけど
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:23:00.88ID:lF15/yxvそういった点にも対応できるのがロードプライシング。しかも森川試案では、課金地区内で
有意な経済活動（購買や物資輸送）を行った者に対しては、課金が返還される仕組みになる。
課題は、そういったシステムを低コストで効率的に開発し、普及させること。実際に、どれほど
交通量に変化があるのかを、ひとまず車線を減らさずに確認できる。それに基づいて検討すれば
いい。2008年時の社会実験時には、名駅通の『通り抜け車両』は他路線と同様に大幅に減少。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:28:46.36ID:lwWIJdkLそのために各社名古屋駅の動線を改善し、名鉄近鉄駅舎を解体して少しでも鉄道路線に誘導しようと努力してるでしょ。
それに別ルートの都市計画道路だって今実際に作ってる。それ以上何が必要なのか。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:53:20.17ID:Zd8IqJdj大津通りの歩行者天国じゃないが
名駅通りも社会実験として歩行者天国でも
やってみたらどう？
まあ、やるとしたら名鉄のタクシーとか
どうするか考える必要はあるが…
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:53:41.70ID:lwWIJdkL148の言っていることが事実（通過目的の車両がほとんどいない）なら、その課金制度では大した効果は得られないということになるな。
課金云々の煩わしさで車利用が減る可能性はあるが。
ヨーロッパか何処かでは実際に課金制を導入しているところがあるけど、果たして車利用での通勤や買い物が多いという名古屋でそれが通用するかどうか。
通過車両の多い片田舎の商店街ならまだしも。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:57:15.95ID:9gDGBmGJそういった対策はいいと思うが、本当に通過車両だけが問題なのか？という疑問がある。
名駅通の流れが一番悪い部分は、笹島→名駅ロータリー付近の北向きじゃないか。
左側2車線が停車車両等で潰れてて、それを知らない車がその後続に並んで
笹島の南側に向けて無駄な渋滞を作ってる。
あそこの車両を排除するというか、
停車する用事のある車両と、停車する用事のない車両の分流、
停車スペースの確保をしっかりやらないと、
いくら通過車両排除して、車線潰しても、なんの解決にもならないんではないかという。
名駅付近に用事のある車の需要は簡単には減らないだろうし。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 01:58:16.23ID:lwWIJdkLそういう身近な部分での改善のほうがよっぽど現実味があって効果的なんじゃないかね。
東海にはそんな気はさらさら無いようだけど。
それでもマイカーがいいってんなら頭抱えるわな。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:01:28.04ID:9gDGBmGJあぁ言いたいことはその通り。まさしくそんな懸念がある。
名駅周辺の魅力上げる為に対策立てたら、結局名駅に来る人が減ってしまったでは
元も子もないという。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:08:44.70ID:ygJxTeSaイメージと大体一致する地域にプライシングするわけか。
ただ、それだけで市長選のイシューになっちゃうくらい名古屋市民のコンセンサスを得るのがけっこう大変そうだな。
とりあえず社会実験でもやってみたらいいけど。
あと、これから少子高齢化がますます進展して、
公共交通が重要になってくるのはわかるんだけど、都市計画≠交通計画なわけで。
とくに名古屋は曲がりなりにも大都市、東名阪競争、国際競争の中で
名古屋らしいアイデンティティを保ちながら、
新しい住民も獲得できる都市計画/まちづくりを進めていかなきなならないよね。
そうすると、交通政策の観点からだけじゃなくビジョンを描かざるを得ない気がするけど。
それがドイツ型の都市マスでもいいし、方法はいろいろあるんだろうが。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:15:30.07ID:Zd8IqJdj変に車線が5車線もあるから、バカどもが平気で違法駐車をするんでしょ
逆に、名鉄前あたりは本当に一般車を締め出した方が上手く行く気がする
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:37:01.71ID:lwWIJdkLんじゃ、飛翔のロータリーをタクシープールのところと一体化させて、一般車乗降スペースを拡張。南北方向の通過車両を完全に遮断するしかないんじゃない？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 02:37:03.59ID:9gDGBmGJさすがにあそこはいわゆる違法駐車とかいう問題じゃないでしょ。
客探ししてウロウロノロノロしてる迷惑タクシーとか、
ちょっと停車して待ち合わせしてた人が乗ったり、降りたりって感じでしょ。
ロープラとか、車線減らして解決する状況ではないと思うよ。
名鉄近鉄前だけ一般車締め出ししても、その周りが同じような状況で混むだけで
根本的な解決になるとは思えない。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 07:27:11.22ID:0zZ67qS6逆にガラガラで活気が感じられなくなるのは
歩行者天国見りゃ分かるだろ
自動車が走って歩行者道路が混んでるのが活気を感じるんだろ
歩行者道路が広がってガラガラでしかも露店に客奪われたら逆効果としか思えない
歩行者道路が広くなれば店まで遠くなるから客が入らないくなるわ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 07:35:15.95ID:0zZ67qS6自動車がなかった時代がよかったら
商店街に行けよ
あそこは車こねえから
横浜みたいに高層マンションとデカイ外車が似合う西海岸みたいな都市を名古屋は目指せばいい
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 09:23:27.07ID:oQuJ62U7老人＝歩行者という図式には単純には成り立たない
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 09:50:40.17ID:WPWGNso6あの場所で84ｍはないだろう。同じ街区の愛知県が建てた「ウインクあいち」と
共同開発すれば200ｍクラスが建ったのに。残念。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 10:02:06.11ID:1LGzVUMp0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 10:22:14.67ID:XdQGw3Up1990年代のわたせせいぞうのイラストだなｗ
バブル期で頭が止まってるんじゃないか
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 10:39:25.05ID:lwWIJdkL自動車が走って活気？露店に奪われる？
今は平成ですぜｗ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:11:49.43ID:XdQGw3Up名古屋の住宅街の年寄はシニアカーに乗る、徒歩圏内に必要な施設がそろってるから
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:18:30.48ID:0zZ67qS6自動車のある景色
活気都会的で美しい景色に
http://farm8.staticflickr.com/7265/7079213465_f95a333697_z.jpg
なかったらこんなさびしい景色に一変
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:28:12.06ID:0zZ67qS6歩道も自動車があるから狭いとこに人が密集して活気がるように見える
自動車道路まで歩道にしてひろくしたらスカスカで上みたいになるんだよ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:35:33.60ID:0zZ67qS6なかったら徒歩の商店街時代に逆戻り
それなのに無理に自動車締め出そうとか無理ってことだ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:54:30.86ID:XdQGw3Upどんだけ頭の中が昭和なんだよｗ
それも昭和30年代、>>172は団塊の世代？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 11:56:40.04ID:XdQGw3Up0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 12:09:10.06ID:0zZ67qS6徒歩なら商店街で足りるし
何がしたいの？
車持てないから嫉妬してるだけなんだろ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 12:24:14.27ID:CA/NCYD90177名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 14:08:05.16ID:4cDqngb92枚目、セピア調加工してんじゃねえよwwwwww
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 14:10:49.84ID:oNU/D8ciおじいちゃん、ちかてつって知ってるかな？
特に名古屋市東部なんか、地下鉄開業に合わせて発展していった様な気がするんだけど、気のせいだったかな？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 18:09:35.03ID:Flkes4KJ関西ショボすぎwww
名古屋駅112万人＞＞＞高田馬場95万人＞難波85万人＞大宮65万人＞京都駅63万人＞三ノ宮駅60万人＞＞＞札幌駅32万人
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 18:33:39.10ID:WbSkvIvP東京や大阪だとまだまだ商店街が栄えてるから
名古屋の方が近代的
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 20:06:45.26ID:7rvVchdfおれも車社会を煽るような郊外型SCはあまり好きじゃないけど
イオンの業績が上がってきたという現実。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/11(水) 20:56:14.17ID:32F9udVd名鉄の金山から神宮前間､JRの熱田から笠寺間を高架化して踏み切りの渋滞解消してほしいな
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 00:09:33.72ID:ojOlBQ50http://002.shanbara.jp/keshiki/view/120408.jpg
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 01:04:00.95ID:DubcHsH0歩行者天国実施中
http://i.imgur.com/KNBR7.jpg
自動車の通る活気ある風景ｗ
http://i.imgur.com/e5lCs.jpg
たかが写真だ。作為的に何とでも良く見せられるよｗ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 01:47:30.37ID:w8ZKDrGp>>170にとっては名四国道はさぞ活気があって都会的な景色なんだろうな。
だいたい西海岸のような町並みってどこの西海岸なんだいったい。
もしアメリカだとしたら見当違いも甚だしい。
シアトルとか北の方がどうかは知らないけど、一般的に日本人は西海岸＝カリフォルニアだとして
サンフランシスコは自転車／歩行者シフトの先進的な都市だぞ。
LAだって観光客に一番人気のあるサンタモニカ、サードストリートは歩行者天国だ。
だからこそ観光客がゆったり買い物できるんだよ。
東でもNY市がブロードウェイの週末歩行者天国化を実施してるし。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2009/04/post-14.php
もしアメリカが自動車依存っていう一面だけを見て語ってるんならそれは間違い。
自動車をうまく活用しながらも、どう都心部を歩ける町にするか、アメリカでさえもう進んでるよ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 01:55:33.30ID:w8ZKDrGp「アメリカ大都市の死と生」くらい読んでみたらどうだろう。
アメリカの大都市が自動車中心のせいでいかに荒廃したか、
いまはリチャードフロリダの言うように西海岸はそれを乗り越えていこうとしてるんだよ。
名古屋は日本の中でこの都市における「死」に、いまいちばん近づきつつあるんだよ。
名古屋市も、東和不動産もそれをわかってるからあんなプランぶちあげたんだろう。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 03:01:58.44ID:DOpDAKvFしかしだからと言って、オフィス街でありターミナル駅である名駅周辺を
歩行者天国にする発想がズレてると俺は言っている。
そういうのは栄でやればいい。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 03:33:52.44ID:DubcHsH0ダメだこりゃｗ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 03:48:05.71ID:OQnq6LMh中心部(名駅・栄の一部 博多・天神 三宮・神戸 札駅・大通・すすきの)の乗降客数
乗車客を倍にしたアバウトな数字だけど
■名古屋市
JR名古屋駅 390,000
地下鉄名古屋駅 326,000
名鉄名古屋駅 270,000
近鉄名古屋駅 108,000
あおなみ線名古屋駅 23,000
伏見駅 84,000
丸の内駅 30,000
地下鉄栄駅 23,0000
名鉄栄町駅 40,000
久屋大通駅 41,000
矢場町駅 51,000
その他多数・・・
合計 1,593,000以上
■神戸市
JR三宮駅 242,000
三宮駅(地下鉄・阪急・阪神・ポートライナー) 368,000
花時計前駅 12,000
元町駅(JR・阪神) 111,000
JR神戸駅 142,000
高速神戸駅 26,000
合計 901,000
■福岡市
JR博多駅 228,000
地下鉄博多駅 110,000
祇園駅 11,000
中洲川端駅 24,000
天神駅・天神南駅 140,000
薬院駅・渡辺通駅(西鉄・地下鉄) 54,000
西鉄福岡駅 131,000
赤坂駅 25,000
合計 723,000
■札幌市
JR札幌駅 174,000
地下鉄さっぽろ駅 17,0000
大通駅 146,000
すすきの駅 32,000
西11丁目駅 28,000
バスセンター前駅 14,000
豊水すすきの駅 13,000
合計 577,000
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 04:04:16.10ID:EBU9uNtl全くだわ。やりたいなら栄ででもやってろって感じw
名駅で毎日働く俺らの身にもなれっての。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 11:17:06.90ID:P+/FlLcF名駅通りの車線を減らして、歩道を拡充することが
君の生活にどんな影響を与えるの？
車線が減ると、ボクちゃんは死んじゃうのかなぁ〜？
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 11:20:00.16ID:P+/FlLcFてか、この時間に書き込みして毎日名駅で働くって…
ボクちゃんのお仕事先って、柳橋とかですか？
柳橋で仕事するには車必要だよね
けど、名駅通りが車線減少してもなんの影響も
与えないよね、しかもそんな時間じゃそれこそ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 11:35:09.10ID:9brUCsLl関西ショボすぎwww
名古屋駅112万人＞＞＞高田馬場95万人＞難波85万人＞大宮65万人＞京都駅63万人＞三ノ宮駅60万人＞＞＞札幌駅32万人
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 12:08:10.46ID:DubcHsH0ただゴネたいだけだろｗ
自分さえ良ければいい。都市計画なんぞ鼻から興味ない。自分の主張をとにかく力ずくで押し通す。187が全てを物語ってるだろｗ
だから相手にしても仕方がない。話が高度過ぎて伝わらないみたいだから。
そんな奴らがこの板にいること自体おかしいがｗ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 12:37:30.85ID:v8k6CpDA車線減らすとか甘えてんじゃねえ
この大阪を見ろ
横浜を見ろ
そんなバカはいない
この遠くまで伸びた道路の美しさを
高速道路網が都市を覆い尽くすようだ
２１世紀の都市に近くなってきてる
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 12:39:08.02ID:v8k6CpDA知識をひけらかし隊だけでしかない
内容がない
おバカちゃん
ロハスが流行ったらロハスって言ってみたいだけの幼稚なおこちゃまだよ
ロハスなんて今誰も言わねえだろ
それと一緒
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 12:43:08.27ID:XrD8HPoy高度経済成長期がずっと続いていればよかったねｗｗ
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 13:07:35.31ID:To57nAIe大阪も、東京の丸ノ内〜日比谷〜銀座も、大きな道路ばかりだよな
ヨーロッパだってしっかり都市計画ができたパリも大きな道路ばかりで、
しかしバカみたいに太い道路のシャンゼリゼ通りは観光地になっている
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 13:21:31.92ID:vVIODwxI頭にカビが生えてる
だけど、インターネット使いこなしていて凄いわ、それだけは褒めてやる
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 13:40:19.73ID:XrD8HPoyシャンゼリゼが観光地というより、パリそのものが観光要素を沢山抱えているからだろ。
名古屋の久屋大通は観光地か？ｗ
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 13:44:35.91ID:v8k6CpDA商店街行けよ
車怖がらなくても買い物できるぞ
免許ねえんだろどうせ
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 13:54:47.88ID:XrD8HPoy免許も車も持ってるけど？ｗ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 14:03:59.85ID:v8k6CpDA都市計画を習ったのかな
たぶんその病気は流行病だから気をつけろ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 14:12:31.74ID:v8k6CpDA妄想って自分じゃ気付かないからな
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 14:30:17.58ID:EBU9uNtlうちの会社は平日休みなんだよ。
U-23のふがいない試合に夜更かししたからな、いつ書きこもうが俺の勝手だわw
名駅通りの歩行者なんざ、ＧＷと３英傑だけでうんざりだわ。
歩行者は素直に地下歩け！
路面店の魅力だか何だか知らんが、客はミッドランドの
ブランド屋より、地下街の方がいっぱいいるぞ。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 14:32:28.44ID:4LGjWbCA教育って怖いよね
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 15:33:31.04ID:7LN0kvnW0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 16:04:16.88ID:P+/FlLcF名駅通りの高々数百mを歩道拡充したいと思っているだけなのにさ
太い道路なんて、その周りにいくらでもあるよ
だいたい>>ID:v8k6CpDA の説によるなら、名古屋一の繁華街は桜通りや伏見通り沿線に
なるはずだよねｗ
>>205
>客はミッドランドのブランド屋より、地下街の方がいっぱいいるぞ…
そりゃ、１人から100万円売り上げる商売と、1000人から100万円売り上げる商売の
違いでしょ、そんな簡単な小学生の算数すら理解出来ないの？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 17:59:17.24ID:krmpgwBiマジで何言ってるかわからんｗ
妄想癖があるのは明らかにこいつだろ。
主張が支離滅裂だし。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 18:06:57.94ID:EBU9uNtl他人を妄想癖扱いして、自分のハチャメチャな歩行者天国(笑)
構想をたれては、鼻で笑われ続けるクズww
名駅前で働いてる層は、おまえの妄言なんか相手にしないよ。
俺らが興味あるのは、クロスコートタワーの完成や、
大名古屋ビルヂングの建て替え閉鎖やらだ。
歩行者天国(笑)wwww
栄ででも、やっててねw
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 18:20:59.06ID:krmpgwBiおう、先に妄想だのふっかけてきたのは>>204だぞｗ
鼻で笑われてんのは６０年代で時代が止まってる残雪頭と他約１名だろｗ
思考停止して罵倒しか出来なくなったかｗｗ
妄言も何も実在する構想だからしゃーない。自分が受け入れられない主張は全て妄想・妄言扱いかｗ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 18:31:13.00ID:krmpgwBi名駅へ車通勤する人間と、電車通勤・通学・買い物に来る人間。どちらが多いかなんて比べるまでも無いのにｗ
地下街ガー地下街ガーって真面目に取り合う気が更々無いからな。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 18:58:56.28ID:7LN0kvnWバカは高い所が好きというのがよく分かるな
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 19:26:58.61ID:bX3zjVwZなんかクソガキレベルのレスが多いな。
傍からみてると名古屋人って馬鹿ばっかりって思われちゃうぞ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 20:54:24.52ID:1VJThyXKJR東海、名鉄、トヨタ、中電、近鉄、
中経新聞、地所、三井不動産とあげればキリがないけど
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 22:09:57.25ID:ONLZMyrr何もレスしていないお前が言うなｗ
0217187
2012/07/12(木) 23:18:06.23ID:DOpDAKvF・車線を縮小して通過交通排除。
これらは、アリだと思う（対策を立ててから実行して欲しいという話。）
だが、屋台？ホコ天？
それを名駅でやるのはちょっと違うくね？栄だろ。
俺が言いたいのはそこだよ。他の人もほとんどがそうだろ。
自分の考えを否定されたからって、ゴネだの幼稚だの古いだの、
ムキになってはいかんでしょ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/12(木) 23:52:46.86ID:ONLZMyrrクルマが無いと淋しいとか、道路は美しいとかワケのわからん感情論ばかり。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 00:04:26.23ID:QIJKwb8s俺も同意見だ
オフィス街でやられると迷惑
効果があるのなら、そういうのは尚更栄でやるべき
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 00:25:32.62ID:Rf5T6isKもう消えたのかな？
名駅へ車で通勤している奴の中には、歩行者はとにかく邪魔だ。路面店などどうでもいい。お前らは大人しく地下にでも潜ってろと。反対派の乱暴な本音が聞けただけでも収穫ですね。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 00:29:32.22ID:uU5L5PaL仕事で用事があったりするだけでしょ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 02:21:09.12ID:Rf5T6isKにも関わらず敢えて名駅にある理由は、会社の方針で鉄道アクセスの良さなど立地条件の恩恵を受けるためでしょ。
強いてはそれが会社の業績にプラスに働いているかもしれない。
それに名駅のブランド価値がこれだけ上昇したのは、鉄道アクセスの良さを売りにトヨタやＪＲ東海、名鉄、中電、三井不動産などの大地主が積極的に再開発を行い、
オフィスフロアのキャパを増やして就業人口の底上げを行ったため。同時に商業施設も相次いで開業させ、県外からも広く集客に成功。
そこで働く人々が仕事帰りに気軽に立ち寄れるようにと、地上の飲食店も飛躍的に増えて、飲食業界も潤うようになった。
きっと日頃クルマで通勤している人間が、帰り際に名三で呑むなんてことも無いよね。
丸の内なんかは飲食店の少なさから、今ではオフィス街としての人気は年々下降気味でかなり寂れてきてしまった。それを思えば名駅はずいぶん恵まれているわ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 02:37:09.05ID:Rf5T6isKまさか駅前のＡクラスのオフィスビルを間借りしている会社の人間じゃないよね。だったら笑うけど。
今後の名駅はリニアの開業を控え、広く人を呼び込めるキャパシティを確保することによって地域のいっそうの魅力（ポテンシャル）向上を目指すため、
地主や地元資本・行政・鉄道事業者などが集まって検討を開始している。
余程歩行者中心の方針が気に入らないのであれば、協議会にでも参加するなり意見を提出するなり、名駅で働く人間として主張を述べればいい。
名駅という一等地にオフィスを構えながら、公には口を出さない。金も出さない、落とさない。けれども快適に通勤できなくなるのは気に食わない。じゃあどうしろと。
その会社自身、或いは自分達が入居しているオフィスのオーナーが動こうとしないのならそれまででしょ。
名駅という街は名古屋の一等地であるだけに変化も早い。その点折り込んでおくべきだね。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 02:49:39.78ID:Rf5T6isKだが、車通勤者の主張が一方的に通ることは上で述べた理由からもおそらくあり得ない。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 04:08:33.16ID:8FmNep5C今までなされたような批判反発がかなりの数に上る可能性があるってことなんだよな、名古屋の場合。
そういった根強い自動車信仰を、行政、協議会もしっかり乗り越えて行けるかどうか。
そのためにはやっぱり批判する側に対して、普通の市民が賛成を表明して計画に参加して行く、
場合によっては反対派にもそのメリットを真摯に説明して行く姿勢が
彼らを後押しすることにつながるんじゃないだろうか。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 06:44:54.78ID:oSkKojY5関西ショボすぎwww
名古屋駅112万人＞＞＞高田馬場95万人＞難波85万人＞大宮65万人＞京都駅63万人＞三ノ宮駅60万人＞＞＞札幌駅32万人
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 08:05:17.78ID:h3bStWkLなら駐車場代を払うのがもったいないので私はそこに路駐しました。
しかし実はレッカー移動されてしまうんじゃないかと、かなり不安だったんで
客待ちしてるタクシーの運転手に「本当に大丈夫？」と聞いてみたところ
「駐禁じゃない絶対に大丈夫」と言われたので、路駐しました。
もし地元にこのような所があれば、車通勤するかもしれません。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 12:07:22.86ID:ibLc2+N8そこの企業が、いつ車線少なくしてなんて要望出したよ？
商業施設を抱える企業は車でくる顧客も大切な客だぞ。
客が来にくくしてどうするんだか。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 17:19:05.88ID:nUMQG4qf決着がつかない
多分、時代の趨勢から駅前再開発後は会社員が昼休みに戸外で弁当を広げられるスペースや、
ショッピング客が疲れた時に気楽に休憩できる空間のある人間にやさしい名駅地区に
変わってると思うけどね
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 18:32:48.11ID:ibLc2+N8ないよ。
ショッピング客が疲れた時の休憩スペースは、いまや
各社店内に設けるのがデフォ。
お弁当広げるスペースも多分無理。
商業施設は自店内のレストランを利用して欲しいか、
家(又は社内へ)へ持ち帰るお弁当 ・お惣菜を売りたいんであって。
他所から持ち込めるお弁当用スペースなんて自殺行為。
それを期待するなら、民間ではなく自治体にすべきだけど、
自治体はそんなに土地を駅前に持ってない。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 18:46:31.14ID:mr80Oz/D今のナナちゃん人形周辺は歩行者スペースになっているけど、
あれが広がるか、ペストリアンデッキになればいいんだろ？
名鉄はホテルも持っていて今の名鉄ホテルの送迎車スペースはないんだから、
むしろ車道を削るどころか、一階部分でタクシーや送迎車の道路スペースを確保したいだろう
そういった意味でも名鉄が考えているのはペストリアンデッキの方向性なんだろ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/13(金) 19:22:43.03ID:aZGkYagK自治体の土地…
名駅通りがあるじゃんｗ
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