東京 大阪 高層ビルエリア Part12
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/03(土) 19:14:36.16ID:20CvnUZo有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1321194488/l50
重複スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1321238431/l50
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 04:26:49.40ID:ehDm3fNi??
学生だって住むでしょ？
大学進学が｢住む｣目的の大きな目的であることをお忘れなく。
就職だけが｢住む｣目的じゃない。
「東京は大学多い」→「地方から上京」→「卒業後都内に就職」→｢都内or近県に永住｣
これの流れが大阪には少ない。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 09:07:44.55ID:TajHT2CLそもそもデータのソースがテレビ番組って
おまいら今まで散々東京キー局を叩いてたくせにw
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 09:50:38.07ID:7o82Nb8k大阪中心部の高さ制限の緩和なんてワケない簡単な話に思える。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 10:05:05.64ID:QcBDqUmfただ社会人から東京行っても友達いないし寂しさでノイローゼになりそうだから諦めた
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 10:15:49.89ID:LblCRuTk大阪で遊ぶ場所に困ってんの？遊び方下手なんじゃない？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 10:31:19.09ID:QcBDqUmf大阪だったら困るわけないわ。てか大阪にいたら東京行こうとか思わないだろ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 13:37:12.21ID:lZdLxUUMそれはもちろん地方にとっては良いこと。
東京にとってはガッカリなこと。
ちなみに俺はずっと東京好きを自認しているけど
東京批判や東京ガッカリ感的な意見はできるだけ発露
するようにしているから。
誤解されても仕方ないけど、根は東京大好きマンセーです。
これは一生治らないだろうな。東京がクソでもね。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 13:43:24.45ID:7vP1fWcc0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 14:08:32.24ID:eaxgyRVI俺はサブカルチャー好きで東京行ったからよくわかる。
大阪も他の地域よりは遥かに恵まれてるが
東京とでは入ってくる情報量が圧倒的に違う。
地方から大阪の大学に来る人間はけっこう多い。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 14:13:29.74ID:5Z1Z4dX5来年からこんなとこ行く奴いねーだろ？
人生医学のお陰で８０年って言われてるのに
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 15:46:06.24ID:JWUaq7guそんな環境で東京を選択するのは当たり前
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 15:50:53.69ID:lZdLxUUM地方からみたら今は東京って別に魅力的ではないということ。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 17:43:02.12ID:QmHS9ey0え？そんなことないけどw主観で決めんなw
東京も大阪も魅力的だしね
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 18:05:22.73ID:lZdLxUUM俺の主観というより、昨日のテレビ番組の意見でね。
そういう感じになっているのかあと。
もちろん東京がまだまだ魅力的だと言いたいのならガンガン言ってほしい。
そういう意見のほうが俺としては嬉しいし。
俺も東京が良いと思うのはコンサートやイベントの参加機会ゆえだからね。
東京にいるからこそ気楽に且つ沢山見てるわけで。
毎週のように著名人の公演・講演に参加している。
ただ大阪と東京ではサブカルや文化行事で差が付いているという点を持ち出す以外にも
なにかあればいいね。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 18:23:20.19ID:DDkz7+VZどう影響するかだね。
俺は地デジ化してないから、
影響少ないけど。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 18:33:10.98ID:FEVygSUm＞西日本の人は大阪のほうが好きな人多いかもしれないし。
そうとも限らないな
西出身の目線でも大阪は所詮地方都市に過ぎない
地元を出るなら、東京は住む価値あるけど、大阪に行く価値って？って程度だよ
地方都市に過ぎない大阪に行くよりも地元を選ぶでしょ
ましてや関西が不景気だから、地元を出るなら首都圏嗜好がなおさら強くなってるのが現状
>>514
＞西日本の人間は大学進学も西日本にとどまる事が多いよ。
そうとも限らない
人それぞれ考え方あるけど、「西出身＝大阪志向」という短絡的な変な思い込みはないよ
大学は都市で選ぶのではなく、学校で選ぶもの
>>517
＞TVで東京の話題しかしてないんだから仕方ないよね
＞そんな環境で東京を選択するのは当たり前
東京のキー局が、地方都市で大阪だけを贔屓して多く映さないのは当然だと思うけど
大阪よりも京都の方がTVに登場するの多いと思うけどね
大阪は地方都市に過ぎないので、他の政令市と同じ扱い・・・・つまり日本中の都市を平等に扱ってると言う点では間違ってないだろ
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 18:44:23.96ID:FEVygSUm「アド街」とかの番組で、東京の下町とか千葉・埼玉の田舎とかも普通に番組で紹介してるので、
「大阪だけを下町みたいな場所ばかり映す」とか言うのも変な思い込みに過ぎない
大阪市をあちこち行ってみれば分かるけど、TVで放映するほどの場所は東京ほど多くないよ
都会に見えるかもしれないけど、TVの画面だとパッとしない場所も結構ある
ちなみに大阪市が映る場合「戎橋」周辺の道頓堀川あたりか、阪神百貨店をバックに「大阪駅前の歩道橋」あたりが一番多い気がする
東京を映す場合、新宿高層ビル群を遠方から映したのが多いけど、
これだって都市計画板住民目線だと、東京の高層ビルは新宿しかないみたいな印象になりかねない・・・解釈次第ではこれも偏向報道？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 18:44:28.14ID:lZdLxUUMそうは思わないな。
大阪が地方都市でも東京と変わらないよね、っていう話をしているのだから
そこを書いてほしいな。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 18:46:37.60ID:lZdLxUUMそれこそ東京に当てはまると思うんだけどな。
そして東京人も地方人もそれを知っておいたほうがいい。
「東京はものすごく華やかなとこ！」と勘違いして失望するよりは
現実のいろいろな面を知っておくほうが良い。
こう書くと
東京のことなんか興味ない、知らなくていい、
と反応する地方人がいるが、まあバカは相手にしたくないので・・
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 18:56:59.69ID:lZdLxUUMできるだけ沢山やっておいたほうがいいと思うね。
人それぞれの生き方だから
生まれてからずっと東京育ちで普通に生活しているだけっていうのもいいけど
わざわざ東京に出てきた人はそれが自発的であれ諸事情によるものでであれ、
東京を楽しんでおかないといけない。そうでないと「こんな人生に何の意味があるんだ」
となってしまう。楽しめればそれは「少なくとも楽しい」と肯定できる。
東京に住み続けるコストは高い。
それに見合った共益を受けておこうじゃないか。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 18:59:58.32ID:lZdLxUUM美味いものが食える。
というのならそれは地方でも可。むしろ地方のほうが上。
だからミシュラン三ツ星店を利用することが意味を持つ。
超高層ビルなら新宿や丸の内だけで満足せず
「どこから見る景観がかっこいいか」「どのレストランからならよく見えるか」
などを知っておいたほうがいい。
地方の人間を案内するときに使えるから。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 19:02:15.31ID:lZdLxUUMというのなら、その酷い道を徹底的に歩きまわって探索すべし。
歩かないと見えないものがある。
いいことばかり見ようとするな。
醜いものでも現実は見る姿勢が大事。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 19:06:13.66ID:Ml/fG/3O大都市はみんなそうなんだよ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 19:47:49.46ID:UudLRx9s以前はもっと活気あったのにな・・・
鉄骨と鉄筋造の違いとかさ、逆打ち工法にはこんなメリットがあるとかの話しだったらおもしろいのになｗ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 19:52:01.90ID:azbY7cfGおまえがすれば？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 19:54:37.33ID:8GO3tHgr個人的には縦横にビシ！と区画された街より自然な感じで好きだけども
直線・直角の道ばかりだと気が滅入ってきそう
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 19:59:27.66ID:I/6A3n0yおまい、長いよー 読めねーし長すぎて
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 20:04:13.57ID:ehDm3fNi出たよ、価値観が狭い人がｗ
東京の無秩序の道に魅力を感じている人は多い。
まっすぐな道ばかりの都市は、本当に退屈。
日本通の外国人にも、東京の先の風景が分からない構造が受けている。(NHKの「COOL JAPAN」にて)
ロンドンとかはかなり退屈らしいよ。
まっすぐな道ばかりだと、正直散策がツマラナイ。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 20:21:35.11ID:2YRiRKueロンドンは曲がりくねりまくってるが。
いいところだよね。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 21:12:01.46ID:UkB29lf8現代建築や高層ビルを造りつつ、同時に伝統建築も再興してこそ
現代日本の都市は本当に面白い街になるのよ、オレにとってはね
江戸城や増上寺は残っていたら日光や姫路城以上の文化遺産なんだから
再建すりゃ確実に東京の顔になり観光資源にもなるのにね
東京のガイドブックのトップがコンクリ浅草寺や都庁なのは少し情けない
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 21:18:36.25ID:FEVygSUm＞東京の道はまがりくねってごちゃごちゃしていて酷い、
城東地区はそうでもない
山手線西側の戦前まで田舎だった豊島・新宿・渋谷方面は真っ直ぐでもないけど、酷いと言うほどでもない
丘とか坂とか起伏に富んでて、これはこれで様々な都市景観をつくりだしてる
東京２３区ほどの面積で、全体が城東地区みたいな平地で碁盤目の街並みだと面白みがない
そもそも江戸の街並みは、４００年前、大阪や京都みたいな単調な街並みにならないように設計された経緯がある
複雑なつくりの街で当然
ID:lZdLxUUM ← 一日中レスしてるけど、いつもの梅田マンセー鶴橋の基地外チョン？
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 21:29:11.36ID:FEVygSUm基地外チョンが「西日本＝親大阪・反東京」みたいなレスばかりするから、いつも迷惑してる
誤解のないように書くけど、西日本だからって別にアンチ東京とかアンチ東日本ではありません
都市計画板に湧く”西日本の日本人を装った反日チョン”が分断工作目的か何かで、いつも変なレスしてるだけ
特にトンキンとか書いて放射能ネタとかで煽るのはチョン工作員だと思う
実際に西日本の日本人で、東京を”トンキン”とか言うヤツは、自分の親戚などを含め、知り合いにもいない
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 22:09:09.38ID:lZdLxUUM書き方が悪かったんだろう。そこは反省して書きなおす。
東京のデコボコの地形と皇居を中心とした政治的策略によって
形つくられた非グリッドの道（＝街並み）はその動線において
直線によって分割された街並みの何倍もの奥深さを持っている。
なぜなら外から見えない部分を含むからだ。見通しがたたず
歩いてみないことには何があるのかわからない。
そこが面白い。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 22:12:15.58ID:lZdLxUUM東京区部は異常な人口の多さのために、交通インフラがそれを処理できるように
なっていませんね。自宅から通勤のための最寄の駅までが平均徒歩15分、つまり
1kmぐらいですから、便利とはいえません。
都会ー田舎といった２ちゃんねる脳になてしまっている人は捨て置いて、通勤時間は
30分以内、日常品の買い物には徒歩10分以内というのが最良です。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 22:21:37.84ID:lsvgnXG+レス番下1桁 書き込み時間下1桁 書き込み時間下二桁
①ツインテール金髪美少女が ①夜景デート中に ①逆レイプしてくる
②黒髪ショートカット美少女が ②自宅にいきなり来て ②顔面ビンタしてくる
③ピザデブ腐女子が ③クリスマツツリーの下で ③濃厚キスしてくる
④創価に熱心すぎる女の子が ④PC内で ④結婚を申し込んでくる
⑤ロリなのに巨乳な娘が ⑤近所の公園で ⑤実は血のつながった家族だと告白してくる
⑥ロリツルペタの女の子が ⑥相手の家で ⑥告白してくる
⑦谷良子そっくりのゴリラ女が ⑦飲み会で ⑦うんこを口に押し込んでくる
⑧眼鏡が似合うマジメな美女が ⑧夜寝てる時に ⑧股間を思いっきり蹴ってくる
⑨かわいいドジっこお姉さんが ⑨朝の満員電車で ⑨うざいきもい死ねと言ってくる
⑩ノンケでも食っちまうウホ男が ⑩ラブホで ⑩相撲を申し込んでくる
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 22:50:48.68ID:FEVygSUm＞自宅から通勤のための最寄の駅までが平均徒歩15分、つまり
＞1kmぐらいですから、便利とはいえません。
大江戸線の全線開通により、２３区内の鉄道最寄り駅まで徒歩１０分程度になったため、多くの都バス路線が廃止された
これって２３区内に住んでれば、１０年くらい前の広報で誰でも知ってる事実なんだが・・・
広報で読まなくとも、大江戸線が全線開通した頃は普通にみんな会話してたし
ID:lZdLxUUM ← 日本のあら捜しばかりする迷惑なチョン
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 22:53:27.04ID:FEVygSUm＞２３区内の鉄道最寄り駅まで徒歩１０分程度になったため、
↑の文、下に訂正
２３区内は、どこの場所でも徒歩１０分程度で最寄の鉄道駅にたどり着けるようになったため、
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 22:59:23.48ID:lZdLxUUM徒歩１０分で最寄りの繁華街ならともかく。
なんて思う人は札幌や福岡や大阪にすめばいいと思う。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 00:18:45.22ID:t/KyCeEr0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 00:27:56.73ID:CoJdS+oi嫌い？
どこが？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 00:34:41.85ID:8Sg1PTuPどこの田舎か知らないけど、大阪より西に大阪と同列
に扱える規模の都市は無い。就活においても大阪は大企業
のハブ地扱い。まぁ大阪＞中国・四国・九州・沖縄っていう
説明会の件数のアンバランスさは問題だと思うが。
東京に関しては中国・四国・九州・沖縄・大阪を足したぐらい
ある。
いずれにせよ大阪には沖縄～愛知辺りまでがルーツの
人間がはいて捨てるほどいる。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 01:14:13.64ID:CoJdS+oiなぜ東京ではないのか？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 01:43:34.20ID:U4Z69oxA東京がダメになったから。
脱東京の流れ。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 01:47:27.00ID:CoJdS+oiやっぱり東京はだめだと思う？
どんなところがダメ？
生活水準を上げるための効率の悪さ？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 02:17:15.12ID:CoJdS+oi最初は畜産業から始まり、今では一般農家でさえ外国人労働者の手を借りるのが当たり前になりつつあります。今後はもっとそうなるでしょう。
生産人口が低下するので不可逆な流れです。
その意味で、復興された農村は、極右イーストウッドが『グラン・トリノ』で描くような、目や肌の色が違う連中が誰よりも「日本人っぽい」生活を営む場所になるかもしれない。
杉本信昭監督のドキュメンタリー『自転車で行こう』も、大阪の生野区を舞台に目や肌の色が違う連中が「日本人っぽい」生活を営む現実があり得ることを示します。
ただし、これらが安定した現実になり得るのかどうか誰にも分かりません。それも含めて、頭の悪いウヨ豚を排して、保守が想像力を飛翔させられるかどうかが勝負です。
さもないと保守は生き残れなくなります。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 02:33:45.76ID:CoJdS+oi0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 02:47:31.77ID:At1lGu5S地元に仕事や学校が無いから都会に出よう。
でも東京は遠いから、もうちょと近い大阪にしよう。
って感じではないだろうか。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 02:50:30.88ID:CoJdS+oi遠いから？
というと
例え九州の人はどう思うのかな？
東京よりは大阪が近いから大阪行くわ、みたいな感じ？
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 04:50:51.26ID:8Sg1PTuP純粋に帰省がめんどいからでは？例えば広島や四国から東京へ出る
よりは関西の方が帰省するのに断然便利。
特に九州や四国からだと「上京する＝東京でしか出来ない仕事をするために半ば故郷を捨てる」
みたいな覚悟が必要になってくるのでは？
「都会へ出る＝東京へ行く」の図式が簡単に成立する東北とは違う。
九州でも一枚岩じゃないし、東北や千葉・埼玉から京都の大学へ進学した人間
もいる。
皆がみんな東京へ出たいという妄想はマスコミが東京の地価を維持したいが為に
発信した東京賛美情報に強烈に洗脳された人間特有のもの。
首都圏に寄せ集められた仕事に嫌々群がってる人間も実は少なくない。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 09:43:14.47ID:GzzEODCUそれは嘘で本当は
東京に憧れてどんどん人が出てきてほしいって思ってんだろうね
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 09:43:16.03ID:dKzmJ+TY人間のクズの集まりだよ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 09:45:46.23ID:OtFEC20lメディアが東京ばかりをピックアップしてるからそういうイメージが国民に付いてるんだと思う。
情報の発信は常に東京からみたいになってるし、マスコミの本社機能が東京に集中してるせいか。
ただ大阪も大都会だし実際に住んでる大阪人にとっては東京と負けず劣らずって思うのも分かる。
梅田に行ったことあるけど高層ビル多いしものすごい人ごみだし賑やかだったよ。
画像は実際に行った梅田スカイビルから。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgKqxBQw.jpg
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 12:28:58.94ID:CoJdS+oi梅田の超高層ビル街の迫力は密度の高さもあって
明らかに東京に負けず劣らずだし
繁華街としてのミナミは新宿の４倍くらい大きいから
大阪に実際行った人は東京に全然負けてないと感じる。
ただ「わかりやすい都会らしさ」でない部分の容量に関しては
東京のほうがずっと膨大。単純に人が多い、店が多いでは
すまない面で東京は圧倒的に大阪よりも深いなと。
0560さ
2011/12/20(火) 12:50:43.23ID:6fdGtk3Gテロ朝は昨日嫌がらせで大阪の橋下のニュースのとき通天閣と西成ばっかうつしやがったｗ 東京メディア死ねよ なんとか県民ショーも新世界しか映さないしｗ
東京メディアって梅田中之島映したことあるの？
大阪城のビジネスパークもわざわざ視点をかえてビル群うつさないしｗ
東京メディアってなんなの？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 13:01:41.81ID:CoJdS+oi東京メディアは大阪が嫌いだからね。
それは間違いない。
俺も基本的には大阪嫌いだしｗ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 13:16:57.76ID:8Sg1PTuP本当に気持ち悪いし迷惑。皇室＆観光がらみで京都は叩けないくせに。
まぁ右向けば御所、左向けば徳川家康の城、繁華街の脇には信長が自殺した寺、
山登れば天皇陵、近所の墓地には紫式部の墓、小道に入れば室町幕府跡地、
チャリで5分も行けば世界遺産3つとかそんな世界だしな。
政治家がひいきにしている店や迎賓館、国際会議が開かれたり寺社の総本山
が乱立してたりで今でも日本の顔。
何を東京に集めようが絶対に手に入らないものが大阪の右隣りに腐るほどある。
マスゴミは棄都されるのが怖いんでしょ。東京の地価に依存してるし。
大阪の都心を映して欲しいとは思わない。何も知らない東の田舎者が泡吹いて倒れた方が
面白いし。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 13:25:32.69ID:CoJdS+oi>大阪の都心を映して欲しいとは思わない。
同意。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 13:28:49.61ID:P/tA39SY通天閣や新世界、道頓堀を映したら卑屈になる奴っておまえらって何なんだろうな
そんなミナミが嫌いなら大阪から出て行けばいいのに
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 13:36:32.95ID:CoJdS+oiその東京視点の大阪を見せられる大阪は
忸怩たる思いだろう。
おまえらはこういう感じなんだよ。ほらよ。
ってことだからね。
東京にいるとそういうことわからない人多いけど。
俺はわかっていてそれでもニヤニヤしてしまうｗ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 13:46:53.75ID:OtFEC20lそれはあきらかに故意でやってるな。
確かに東京のメディアが映す映像って大阪空撮とか無い気がする。
以前大阪のローカル番組で大阪の空撮映像流れてたけど高層ビルや街並みが東京並みだったぞ。
関東平野の広大さに比べたら狭い感じもしたけど東京のメディアが映さないのも分かる。対立してるんだな。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 13:54:47.26ID:CoJdS+oi東京から大阪いってびっくりする人多いみたいね。
こんなに超高層ビルが多くてにぎやかで発展しているのかあ！って。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 13:58:53.94ID:CoJdS+oi調子にのって一地方の宣伝媒体と化している現キー局も、
おっしゃるように早く終わりになってほしいものですね。
まぁかなりそうなってきていますが。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 13:59:14.13ID:cYcXRFHpどこ行ってもスッキリした街並みでびっくりじゃないかあ！みたいな
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 14:07:18.86ID:CoJdS+oiそして東京に帰ってきて街を探索すると
大阪みたいに整然とした街区にはない
複層的な東京路地の魅力に気づく。
そうなるともう東京を離れられない。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 14:34:24.49ID:OtFEC20l東京で言うと原宿みたいな場所なんだけどそこがすごくオシャレでいい場所で禁煙区域なんだけど、みんな平気でタバコ吸ってポイ捨てしてマナー悪かったのがなんかショックだった。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 14:55:57.50ID:CoJdS+oi心斎橋だよね？
「梅田？ミナミ？」はちょっと失礼すぎるのではないか？
東京に当てはめると原宿を「銀座？新宿？」と問うようなもので
間抜け＆失礼。
あまりに大阪のこと知らなさ過ぎる。
もう少し常識として知っておくべきでしょ。
東京のマスコミが報道しないから知らないよ！じゃなくて。
こうやってネットも使えているんだから、ちゃんと
大阪のこと知っておこうよ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 14:57:24.67ID:CoJdS+oi「アホやなあ」って思う。そして「怒る気もせんわ」と呆れる。
違う？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 14:57:46.81ID:CoJdS+oihttp://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/2/a2e6b6cb.jpg
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 16:52:30.82ID:nd6a9r4A東京メディアはそればっかりだから
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 17:15:27.85ID:3RdEX2Acそうすると本当に東京都みたいになるんじゃ？
我が愛知県も頑張って貰わねば…
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 17:17:40.45ID:CoJdS+oi東京メディアは故意に意地悪してるからね。
東京から見るとなんか生意気なんだよね大阪って。
それだけ意識してるんだけど。
あいつには絶対負けないって張り合うのはいいんだけど
相手の足を引っ張るやり方は卑怯だといわれても仕方ない。
東京が大阪の超高層ビルをテレビで映して大阪の都会っぽさを
印象付けたくないというのはせこい話。
東京にもっと超高層ビルを建てて都会的な景観をもっと造ればいいのに。
そうしないでメディア戦略を使うからずるい。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 17:28:23.28ID:CoJdS+oi実際、東京の開発はちんたらちんたらしていてもどかしい。
そりゃ毎年着実に建設されているし、数だけみれば日本で一番元気だけれども
勢いで大阪をもっと突き放せないものか？
丸の内で100ｍ程度の寸胴ビル建ててもあまり目立たないから
もっとスカイラインを魅力的にするようなビルを建てればいいのに。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 17:43:37.84ID:yRXWRygA0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 17:56:15.88ID:OtFEC20lやっぱりそういうとこが大阪人なんだろうな…改めて分かった気がするわw
俺はマナーの悪いとこを指摘したのにそこについては都合が悪いから何も語らない。
場所を知らないのは悪かったと思うが言葉尻とらえて鬼の首取ったかの如く攻めるんだなw
てか場所に関しては誉めてんのにマナー悪い話題を反らすためにそこに論点持ってくとかw
まぁいいや。
じゃあ禁煙区域でタバコ吸っててポイ捨てバンバンしてることについてはどう思うの？吸い殻たくさん落ちてたけどさ。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:04:24.88ID:CoJdS+oi心斎橋を知らないって恥ずかしいことなんだよ？
東京にいるとわからないんだろうけど、それは言い訳にならないと思うんだよな。
東京人でも俺のような大阪を意識している人間にとっては常識だし。
それにマナーに関しては東京も大阪もまったく変わらないと思うね。
間違いなく。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:11:11.46ID:GzzEODCU２列にならんでも、電車来たらすぐ列崩れてたぞ？
なんでＴＶって嘘ばっかいうの
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:11:27.02ID:OtFEC20l俺言っておくけど東京人じゃないからね。
というか場所がどうとかは俺の知識の無さが悪かったでいいからさw
禁煙区域での喫煙及びポイ捨てについてはどう思う？良いか悪いかだけ聞かせてみ？
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:16:47.25ID:CoJdS+oiだからマナーに関しては東京も大阪もまったく変わらないと思うね。
間違いなく。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:19:35.51ID:CoJdS+oi> TVだと、電車でもなんでもいつも東京の方がマナーいいという話になるけど
> ２列にならんでも、電車来たらすぐ列崩れてたぞ？
> なんでＴＶって嘘ばっかいうの
降りる人のために割れる必要がある。
後ろの人が前に割り込むカオスになるわけではない。
最後に乗車するために列から離れ一時避難している人もいる。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:27:29.07ID:OtFEC20lあのさぁ俺の言ってること理解出来てる？w東京と変わらないのは分かったからw日本語難しいですか？
大阪では禁煙区域での禁煙とポイ捨てはやって良いことなの？
0587586
2011/12/20(火) 18:29:26.22ID:OtFEC20l0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:35:02.88ID:CoJdS+oi良いことのわけないだろう。
そんな当たり前のことを訊いて
オマエの中の何が納得するんだ？ｗ
頭悪そうだから
はっきり言ってやろうか？
ポイ捨てはやっちゃダメよん！
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:37:51.23ID:CoJdS+oi関東の田●者が大阪へ行って初めて梅田にあれだけ超高層ビルが林立していることを知り
東京と変わらない都会度に感心する一方、心斎橋禁煙区域での喫煙とポイ捨てにがっかりした。
で？っていう。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:43:29.06ID:OtFEC20lだろ。バカでもようやく分かったか。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:44:55.17ID:CoJdS+oiで？っていう。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 18:45:31.23ID:CoJdS+oiもう一度言おうか？
ポイ捨てはやっちゃダメよん！w
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 19:42:38.31ID:U4Z69oxA＞大阪みたいに整然とした街区にはない
複層的な東京路地の魅力に気づく。
俺もそう思うし、そう思っている人って普通に多いねｗ
旅行で外国の大都市で上海NYあたりに行った人が東京に帰って来て雑然とした繁華街を見ると
良い意味でのゴチャゴチャした日本的な猥雑さと言いますか、ホッとするみいたいですよ。それも東京の魅力ではないか？
大阪の場合、整然とした街区が多く世界の大都市と比べ東京が独特なものなのに対し、大阪はそこまで違和感がないので、
日本旅行する外国人にとっては東京の方が魅力ある街に感じるのだろう。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 19:58:44.30ID:3RdEX2Ac梅田にはよく行くけど、最近のアレは異常。橋下市長になってさらに加速するんじゃなかろうか……。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 20:04:38.02ID:nd6a9r4A九州は福岡一極集中、東北は仙台一極集中
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 20:12:20.46ID:CoJdS+oi彼は確実に大阪を強い都市にしたいわけです。
都会なんだから都会らしい景観にする。
東京が見てもびっくりするくらい超高層ビルを建ててやろうじゃないか。
そう考える唯一の首長。
間違いなく大阪の都会化が加速する。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 20:17:13.92ID:CoJdS+oi高さ競争なんかには興味ない。本物の都会はそんなこと眼中にないと言いたげ。
目立つものよりは目立たないもの。霞が関の官庁街のビルが
東京にとって理想的なデザインという、ありえない精神構造をしているので
派手なビルや高いビルを建てたがらない。
航空法規制だけでなく嫌高層ビルという気質が東京の都会化を阻んでいる。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 20:23:36.31ID:CoJdS+oihttp://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-1320.html
国内でも前例がない大規模なトラス「メガトラス」が目を引きます。
レンガ積みされた壁面の品質感がヤバイ位に高いです。素晴らしい出来栄えです。
ピロティーの細く黒い柱からは、そこはかとなく高級な雰囲気を感じました。
中之島付近に林立する高層ビルの中でも中之島フェスティバルタワーの存在感は別格で、
大阪都心の新しいランドマークタワーとして相応しい、素晴らしい超高層ビルだと思いました。
べた褒めです。
このビルが東京にあったらきっと
「低層部とのバランス悪いよね」「中途半端なデザイン」「200ｍに届いていない」
など文句をつける大阪人が多かったかもしれませんね。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 20:34:12.21ID:TC9GuLCO環状線を夜に走ると中之島のダウンタウンっぷりがはんぱない
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 21:04:07.59ID:t/KyCeErそりゃ元々人集まる場所だけど、ちょっと前まであんな異常じゃなかったぞ。
発展するのは大いに歓迎だがあれ以上人が増えるのもちょっと嫌だな。
何があってあんな人が増えたんだろ？
ミナミから人が流れてるだけなんかな？
でもミナミはミナミで相変わらず人多いしな。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 21:30:23.77ID:CoJdS+oi0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 21:40:23.90ID:CoJdS+oi中国では都市化は進んでいるが、自然発生的というより、中小都市の
旧市街はそのまま残して、郊外の荒れ地を整備して縦横に片側２～６車線の
自動車道をつくり、その中心に商店やマンッションを立て新住民を住まわせ
新市街を作ってきた。
ウルムチや成都などの内陸の大都市も上海その他の沿岸の大都市もそうやって
アメーバのうようにみるみる巨大化した。
交通インフラはまだまだだが、ウルムチや蘭州、瀋陽や広州の面積と高層ビル群は
既に横浜や大阪を既に圧倒するレベル。
10数年で内陸の小都市から大都市に変貌した昆明でさえ札幌や福岡より巨大だ。
ただし、片側６車線の大通りをメインにした新市街を建設中の温州は、輸出産業
とバブルの調整で先行き不透明。人口数百万の肥大化したそうした都市も多い。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/21(水) 00:25:01.41ID:Dhp89QUwそう言う約９００万人居る都市に失礼だよな。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/21(水) 00:53:59.75ID:kvD7PImz中国の諸都市は確かに見た目は凄い
日本でこれらに勝てるのは東京だけ
だけど中国のビルをそのまま日本に持ってきても資産価値無いよ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/21(水) 01:12:11.11ID:EeZ82G90でも東京は個人・法人の所有地で180万もの数に細分化されてるらしいが
それが何か良い都市計画に繋がったのか疑問。
みみっちい猫の額ほどの土地に最上の価値を与えているからそこにしがみつくしかない。
道路も整備できない大規模な都市機能ゾーン開発もできない
不動産はバブル（つまり机上の値）で上がって弾け
相続税払えず自殺。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/21(水) 01:38:19.09ID:JNv6k/b+大阪は本気で巻き返す勢いだなこりゃｗ
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