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景観のために電線・看板・塔屋規制をすべき！！

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2010/03/10(水) 20:41:33ID:YpPMHsEe

美醜は主観だと言うが、明らかに日本の都市景観は普遍的に醜い。
渋谷駅前のような一部には看板があってもいいが、バイパス沿いや交差点にある看板や、のぼりは
規制すべき。電線も地中化を義務付けるべき。

雑居ビルの出っ張った塔屋も規制すべき。

0583名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/01(月) 15:12:00.56ID:oH/XQKlE

民間企業がやってもこういう気持ち悪いことになる
http://itaishinja.com/archives/2744940.html
お前らが望んでるのはこういうコピペタウンか？

0584名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/02(火) 00:39:43.20ID:v2fbiJZr

各戸の植栽がしょぼいから気持ち悪く見えるのかな。
建ぺい率実際はそれほど高くないんだろうけど、ぎっしり建っているように見えるから不思議。

0585名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/02(火) 00:51:00.55ID:Ed66xXV+

街路樹がなさすぎ。庭もない。

0586名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/02(火) 09:00:39.05ID:Ed66xXV+

何で日本は住宅地に街路樹がないのか。大きい通りのみ。

0587名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/02(火) 11:41:42.75ID:0gkEzRen

>>586
路地まで街路樹を植えるのかよw気持ち悪いわ。

0588名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/02(火) 14:04:08.42ID:Ed66xXV+

路地ではなく、4mの普通の住宅道路。

0589名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/02(火) 14:21:16.73ID:LFyk6NV4

区画整理するときに余った土地を公園にしたりするよね
あれが日本流
緑は連続して存在するのではなく、点在する

0590名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/02(火) 16:03:37.23ID:V/zIE6Y/

しかも、その公園は欧米にあるような芝と花、木々のある物ではなく、ただの土のジドウコウエンもどき。

0591名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/02(火) 18:24:51.99ID:JemACxCR

あれって児童公園なんじゃないの？

0592名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/03(水) 16:57:02.43ID:oJdysbt5

こんな感じの街路樹がほしい。日本にはない。
http://s.ameblo.jp/tokyo-the-world/entry-10194404366.html

0593名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/03(水) 17:15:51.36ID:9du9BZV3

>>592
軽井沢にでも行けばいいんじゃね？

なんかこのスレは欧米がぶれが多いな。
上のようなもんをそのまま日本にもって来たって全然似合わんぞ。

0594名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/03(水) 17:29:57.22ID:oJdysbt5

持ってくるとかそういうものじゃないよ。
文化だよ。

0595名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/03(水) 18:02:00.80ID:xIit+k52

こういう街路樹があることじゃなくて
これを管理できてることがすごいんだよ

0596名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/03(水) 21:52:10.97ID:WD3F5Qha

ドイツとかイギリスとかほんと美景観の意識が高いよね

国を挙げて政策してるし

0597名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/03(水) 21:59:49.12ID:DM7hS8mc

美景観の意識が高いところは、
少なくとも国内で笑われてる事は無いでほしい。

グリコとかカニが好きだし。

0598名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/04(木) 01:22:10.76ID:YkOsVrhy

ヨーロッパよく持ち上げるけど
ヨーロッパの都市って緑どころか石が詰めて隙間もないようになってるような気がするんだけど
無理して緑化する必要ある？

0599名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/04(木) 02:35:16.02ID:/eCk63MA

>>593
欧米かぶれではないと思うけどな。単に、欧州の住民の街づくりや景観に対する
思い入れや美意識の高さにたいして嫉妬に近い羨ましさを感じてるだけだと思うよ。

昔からの建物や住宅を使ってると冬はすきま風が入って寒いし、使い勝手は悪い、
家の建て直しでも伝統に従った家を建て直すからカネがかかる、それでも納得して
街づくりに貢献してる。日本ではこうはいかないよね。

0600名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/04(木) 03:02:56.35ID:jWOkfPyA

>>592
筑波研究学園都市内だと近い感じの場所がある。
地名で言うと、つくば市松代　並木　竹園などの一部地区。
あとは、東西南北の大通りと筑波大の中など。
ただし、最近は剪定されすぎでせっかくのでかい街路樹がすかすかな場所が多い。

0601名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/04(木) 06:58:19.84ID:OTivVuSf

いやあ欧米の街並みは実際きれいだし。
そして日本もかつてはそんな欧米人が称賛を惜しまないほど綺麗な街並みだった。

また欧米の街並みや建物の美しさを褒めるとすぐに「欧米かぶれ」と反応してくる奴がいるが、そんな奴は普段どんな格好をしてんのか聞きたいね。
出勤する時は紋付き袴に草履で家を出るのか？
家にいる時は浴衣で過ごしているのか？
スーツやＴシャツやジーンズなんて決して着用することなんてしないんだよね？

また、食事の内容は？
調味料は醤油にみりん、味噌、鰹節だけで食事しているの？
ソースやマヨネーズやドレッシングなんて決して使わないんだよね？

0602つけたし

2011/08/04(木) 07:03:32.19ID:OTivVuSf

そしてもちろんそんな連中は由緒正しい日本家屋に住んでいるんだよね？

そして日本の街並みもかつてのように日本家屋だらけにしようと普段から外に向かって発信したり、具体的に活動したりしてるんだよね？

0603名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/04(木) 07:22:55.34ID:TRQCetjQ

>>592
トロントか。素直に美しいと思う。生身の人間として嫉妬に近い羨ましさを覚える。

0604名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/04(木) 11:08:29.42ID:HqNq7V5W

>>598
ヨーロッパの人間が街を作れば何も考えてなくてもああいう風になるし、
ヨーロッパの人間が日本で街を作っても完全にはああいう風にはならない。
なぜなら風土や気候、光の強さなどすべて違うから。
>>599
欧米の人間に言わせりゃ日本は奇麗な街だって言ってる人多いよ。
東京だって街は狭いけど緑は多い。大阪は御堂筋以外は失敗だと思うけど。
>>601
欧米かぶれじゃなかったら純和風でいなきゃいけないのかよ。すげーや。

0605名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/05(金) 05:12:45.17ID:5Nww9dxv

>>604
予想通りの脊髄反射だねw

欧米の優れた景観や建築物を素直に褒めたり羨ましがったりすると即
>欧米がぶれ
なんて返してくることの方がよほど
>すげー
と感じるんだがそうは思わない？
しかも、貴方は日本建築推進派でもないという。
なら貴方はどんな建物なら
>日本に
>全然似合
うと思ってんの？
まさか今のままのごちゃ混ぜ状態、つまり現状維持が良いなんてことは言わないよね？

それと、西岸海洋性気候区域の西ヨーロッパ人や地中海性気候区域の南ヨーロッパ人が北米大陸やオーストラリア大陸で築いた街並みも素晴らしいよ？
西欧南欧はともにカラッとした気候風土だけど、
北米東部、東南部や豪州東南部は日本と同様か場所によっては日本以上に、高温多湿の温暖湿潤性気候区域だよ。
そんな地域にも彼ら欧州人が築いた街、例えばメルボルンなんか惚れ惚れするくらい美しい。
つまり、
>風土や気候、光の強さ
が違うのはなにも欧米と日本の間だけでの差異であるではない。
欧と米、欧と豪でも同様のことなんだけど、それについてはどう思うの？

0606名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/05(金) 16:44:19.55ID:4YtUQl/v

>>605
どう思うのって別にどうも思わないよ。
それぞれの地域にはそれに合った街並が形成されてるだけで。
いったい何がいいたいの？
もうちょっと文章を整理しろよ。読みにくいぞ。

0607名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/05(金) 22:23:41.35ID:zn9z14Uu

結局日本はアジアなんだよね。緑も歩道もない狭い道に原色の看板、派手なポスター、ゴチャゴチャ家並み、溢れる生活感、ヘルメットもしてないママチャリ軍団、トラック、伝線、うるさい声、選挙や廃品回収…。

0608名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/05(金) 22:45:55.44ID:SikLUCCf

欧米の街並みは美しい、日本のはちょっと…って意見には同意するけど、欧米の素晴らしさについてはなんか色々バイアスかかってる気はする。
観光地になるような素晴らしい地区だけ切り出してるんじゃないか？とか、実際に暮らしてみると不便だったりはしないか？とか。
それに昔の日本の街が美しかったってのも、単に建築技術と建材の制約からそういうデザインにならざるを得なかっただけで、別に人々の意識が高かったからではないと思う。
だから、欧米は綺麗！とか、昔の日本は美しかった！とかを街並みを整備する理由とするのはどこか説得力に欠けると思うんだよね。
公共投資として取り組むなら、やっぱ暮らしてる人間にとって実益があるものでないと。見た目が綺麗=素晴らしい、ってのは都市計画屋の身勝手な価値観なんじゃないだろうか。
まとまりの無い長文でごめんよ。

0609名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 02:29:51.28ID:FCMhLfVM

×見た目がきれい＝素晴らしい
○見た目がきれいになるよう維持されてる＝素晴らしい

0610名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 02:56:42.67ID:qTmI22jw

日本の街並みは汚いし。芸術のかけらもない。しかし別荘地だけは誇れる。別荘地のそれが、日本の住宅地になれればね。

0611名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 07:09:58.21ID:s5ryqEbv

>>606
じゃあまずご希望に沿って
>整理
してみようか？

君の文章って>>593 >>604そして>>606だよね。
君の>>593での、
欧米のような街並みが好きな「欧米がぶれ」は軽井沢にでも住め、！
との主旨の文に返したのが、俺の>>601 >>602ね。
また君の>>604での
>風土や気候、光の強さ
が違うから日本に欧米の建物を建てても似合わない旨の文に返したのが、俺の>>605ね。
ここまでは分かる？
ものすご～く具体的に返してるんだけど、そうすると返って
>読みにくい
？
また、君の>>593での
>上のようなもの(欧米の住宅のこと)を日本にもって来たって全然似合わんぞ

に対して、
それならどんなものなら日本に似合うんだ？と質問したのが俺の>>605ね。

その質問に対する答えが、
>それぞれの地域にはそれに合った街並が形成されているだけ(>>606)
だ？↑が答え？

また、君の主張では
>風土や気候、光の強さ
が違えばヨーロッパの建物を建てても似合わないんじゃなかったのか(>>604)？
それに反論したのが俺の>>605での後半部分なんだが？
そして君は一向に具体的に返してこないで
>読みにくい
だの無内容のレスではぐらかしてばかりなんだよ。

要するに欧米の建物や街並みが好きな人間に対してケチがつけたいだけの話なんだろ？

0612名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 07:31:08.64ID:s5ryqEbv

>>610
全く同感。

それが「アジア的」という意見も散見されるが、歴史的経緯からいって日本が「アジア的」雑居地帯になったのは戦後のここ5～60年のことなので必ずしもこの意見には賛成できない。
また、かつての日本が歴史的景観を重視する西洋人からも称賛されるほど美しかったというのも事実としてあるだろう。

だが今更日本の景観を立て直すために、再びかつての日本建築を建ててそれらで街を埋め尽くすというのも、生活スタイルの変遷などからもはや現実的とは言えないだろう(和服→洋服に変わった経緯を見れば明らか)。

この時点で日本の住宅事情や景観の問題は滞ってしまっていると思うんだよね。
日本の景観改善のためになにがベストかという答えが見い出せないでいるんだよね(もちろん俺にも分からない)。

だが鍵は上で誰かも言っているように、「統一性を持たせた景観」にあるんだとは思っている。

最悪なのは「現状維持」、これは間違いない！

0613名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 12:40:11.40ID:CbOqN/4F

建物に対して統一感を持たせるのは理想だが、今からでは特定地区しか難しいと思う。そこら辺は「自由」を主張されやすい部分でもあるし、日本的多様性として扱うしかないかな。
ただ、その建物自体の質は高い方がいい、その建物を載せる敷地は広くて緑が生い茂っている方がいい、
また街路は車がある程度余裕をもってすれ違える方がよい、安全面を考えても原則的に歩道が付設されている方がよい、より便のよい所に住みたい場合は土地の所有を諦める、といった事は国民的な同意を得やすいのではないか。
同意を得れば、土地の使い方しだいで、３０年もすればどうにでもなっていると思う。

0614名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 13:18:02.52ID:TfnZNjhS

>>611
レス番付け加えただけで余計に読みにくくなったぞw
>>612
もしかして日本中を更地にしてシムシティみたいに街を作り直したいの？

0615名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 13:36:42.11ID:TfnZNjhS

>>612
ちゅ-か、アジアの街が嫌いなのか？エネルギッシュでいいじゃないか。

0616名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 14:07:07.58ID:qTmI22jw

アジアっていっても色々あるし。
香港のピーク、シンガポール、上海のへいしゃん路…

0617名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 17:13:09.86ID:s5ryqEbv

>>614
もういいからお前

答える気が無いんなら以後無視するわ！

0618名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 17:43:26.34ID:s5ryqEbv

>>616
まあアジアとして見ると上海や香港なんかも良いとは思うけどね。
ただ俺は、やはり歴史的経緯からか、日本を中国や東南アジア的な意味で「アジア的」って形容するのはどうしても何か違うと思うんだよね。

家がわりと近いから日本民家園とか次大夫堀公園民家園なんかにもちょくちょく行くんだけど、日本の民家ってのはいくつか集まるとハッとするほど美しいね。
そして不思議なことにアジアよりもむしろ、ドイツのゴスラーやクヴェトリンブルクあたりのファッハベルクハウス群なんかを彷彿とさせるんだよ(特に前者の日本民家園なんかそう)。
同じことを言う人間は他にも結構いるみたいだし、以外と日本とヨーロッパは親和性が高いんじゃないかと思っている。
ともに歴史的に封建時代を経てきていることなんかが関係しているんじゃないかな。

0619名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 18:25:16.59ID:FCMhLfVM

>>615
写真で見る分にはいいけど
実際行ったら暗いし汚いし臭いし

0620名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/06(土) 21:40:58.34ID:oDoGWD+A

メルボルンも数ヶ月前に奇麗らしいと聞いてから行ったら、ゴミばかり落ちてるし電車からの景色は落書きだらけでがっかりした。
だけど、郊外に出ると凄い美しかった。
グレートオーシャンロードという道沿いは下品な看板も無く、素晴らしかった。

0621名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/07(日) 12:03:03.25ID:OVfkADQc

イギリスいったけど普通に美しかった
郊外の田園地帯なんてすげえ美しい
あれは植生とか地形とかも関係してるんだろうね
日本は山ばっかで山林はモジャモジャ、せまい平野にはギュウギュウ
しょうがないよ

0622名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/07(日) 13:07:10.03ID:2MKp8ol+

今日の読売新聞に電柱地中化の事が書いてある。東京は世界主要都市でも地中化率最低、しかもそれも挫折途中だとか。

0623名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/07(日) 13:10:28.91ID:zjXNZvkV

網みたいに張り巡らされてるならまだしも地中化なんてたいした効果ないじゃん
しかも東京で

0624名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/07(日) 14:14:02.13ID:DivUAvDU

別に地中化する必要ないだろ
光回線やCATVの工事どうすんの？
利便性＞＞＞＞＞＞＞＞景観だろ

0625名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/07(日) 18:38:15.51ID:QYyTQGt4

景観というのは人の美的感覚の問題だから、感覚の鋭い人間もいれば絶望的に
鈍い人間も存在するわけで。。
そこで、景観が醜い、美しいの論争になると「バカの壁」が現れるんだよ。
普段から景観なんてものを考えてこなかった人間からすると、「何でそんなに必死
になるわけ？別にいいじゃん、困ってないんだから」で片付けられると議論が
成り立たなくなる。それで美意識が高くて問題意識のある人間が欧州の美しい街並みの
話を始めると、いい加減にウザくなって「西洋かぶれ」と悪態をつき始める。
美的感覚ってものはとにかく抽象的なものだから、難しいんだよ。それでも、
今の日本の電線やケバケバしい看板の醜さに対して何の感覚もない人間は絶望的に
美的感覚がないと思うがｗ

0626名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/08(月) 09:03:00.40ID:1dkTsx0h

>>617
読んでほしかったら短くまとめろよ。社会経験の無いニートか？

0627名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/08(月) 09:22:31.87ID:1dkTsx0h

>>625
おまえは下町とか庶民的な街が病的に嫌いなだけだろ？
美しい＝綺麗みたいなステレオタイプだから
「美的感覚」とか言ってるのが薄っぺらく聞こえるんだよ。

0628名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/08(月) 12:15:46.54ID:aqbbWRe1

>>627
その、今のままでよいとお考えですか？
美的感覚とか関係なく

0629名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/08(月) 21:22:43.96ID:fiwpGbVN

>>628
具体的なレスは何にもしないで、他人の話にただケチつけてくるだけの構ってちゃんだから相手する必要ないですよ。

他人のことを
＞ニート
呼ばわりしているみたいだが、
ID:1dkTsx0h＝ID:TfnZNjhS＝ID:4YtUQl/vでID検索してみると、そのレス時間の素敵なことｗ

0630名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/08(月) 22:42:27.76ID:jvi2abPO

醜いは醜い、美しいは美しい、人間的に正直でありたい。

0631名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/10(水) 11:34:00.34ID:RB9Vr1WR

>>628
その街の風景や成り立ちはそこに住んでいる住民の個性を表しているので
無理矢理違うものに変える必要もないし、住民が必要と思うのならば
少しずつ改善していく。
もしも自分に合わなければ自分にふさわしい場所に引っ越す。それでいいんじゃないかな？

0632名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/10(水) 13:18:15.90ID:w7ZGXv0i

>>631
住民の個性が風景を作るというのはそれでいいと思うんだが、それプラスそれなりの決まり事が必要かなと。決まり事が足りないから、防災上問題となるような道路を昭和になってからもわざわざ作って、後から税金使ったり2項道路とか言って人が買った土地を
奪って道拡げてる。景観だけの問題ではないよ。

0633名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/10(水) 13:24:44.95ID:VjvB3lyq

汚い町は人間ごと焼き払え

0634名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/13(土) 23:59:44.12ID:JAIcen05

下町でも商店街でも日本の場合は惜しいな、と思える所が多いんだよ。
電柱や電線だけでも何とかできればすんごいすっきりとした街並みになるんだけどね。
特に住宅密集地ならば地中化しなくとも軒下配線できるわけだし、その地域で
色彩の制限をすればいいし。ちょっとした工夫や努力で劇的に変わると思う。

0635名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/14(日) 00:43:45.34ID:PfHfyJgY

結局、大昔から上流階級、仏教の一部禅宗やその影響を受けた文化
を除く日本人一般の美意識には空間の余白さみたいなのを好み、価値を見出す
趣向性が無かったと考えるべきだな。

0636名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/14(日) 01:03:11.67ID:t+x1DiNI

大半の日本人は生まれながらにして酷い景観の中でしか暮らした事が無く、
それがおかしいと思った事が無い。
だから戦争が終わって65年も経過しているのに未だ途上国の景色が広がっている。

電線類地中化された地区で暮らしている人間は恐らく人口比で0.01%もいない。
高級だ何だともてはやされている田園調布や成城や松濤の大豪邸の前ですら、
電線がぶらぶら垂れ下がっている。
それが世界第三の経済大国名乗るこの国の現実。

0637名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/14(日) 02:01:29.88ID:r4ZDSw01

俺は家や街の更新とライフスタイルの変化のスピードが合ってないからだと思うが

0638名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/14(日) 07:22:02.25ID:5+cCOvPr

し

0639名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/14(日) 07:28:15.61ID:5+cCOvPr

田園調布⇒昨今は住宅街の中に醜い看板も出現。洗濯物ガンガンのアンチ景観住宅が数多く出現。
松涛⇒緑が少なすぎるのと、雑然としすぎ。電柱も酷い。
成城⇒今やミニ戸建て乱立の密集地に成り下がった感じ。これは御殿山も同じく。

0640名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/14(日) 07:29:38.82ID:5+cCOvPr

>>636
戦前の方が街並みは断然よいよね。整然として。

0641名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/16(火) 09:50:27.13ID:6gPlLXpg

北斎とか歌重とか昔の風景画描きの作品みてると涙でてくる

もう面影もない場所がいくつもあるんだなと

0642名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/17(水) 01:54:50.83ID:V7I2sOxH

横浜>大阪が確定w

0643名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/18(木) 01:47:29.21ID:HB9o0Lxd

>>636
その大半の日本人でも美人と◯スの見分けは出来るw
数世紀も経てば景観美意識が日本なりに成熟すると期待する…orz

0644名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/18(木) 13:40:46.36ID:aOUbQwgw

ディズニーランドの悪い影響があると思う
街中をテーマパーク化しようとでもいうような

0645名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/28(日) 23:12:28.64ID:cmQOjDbe

>>641
うん、東海道五十三次なんかの浮世絵と見比べると今の風景がかろうじて判別
できる程度にまで落ちぶれてしまって泣けてくる。。

>>644
むしろ、街並みをテーマパーク化して欲しいと思うよ。例えばワルシャワやドレスデン
なんて爆撃と砲撃で完璧に破壊されたけど、中世の古き良き景観を残そうと戦争前に
図面を保存しておいて、戦後に寸分の狂いもなく複製に成功したからね。
あれも言わば、完璧なテーマパークを暮らしの中に作り上げることに成功した
例だよ。今の日本、特に京都あたりに幕末の美しい街並みを作り上げる覚悟と愛着が
地元民をはじめ日本人にあるかどうか極めて疑問。。

0646名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/08/31(水) 22:48:02.56ID:ilk6Qmnr

∬　　　　∬
　 ∬　∬　　
　　人　　　　
＼（　韓　）／　　　
　（丶｀∀´）　＜　　関西の日本人になりすまし、日本人・日本各地の悪口を書いて荒らしまくるニダ　！！　　　　　　
（＿＿＿＿）

　　↑　関西の日本人になりすました、通名『　元都民　』こと『　うんこりあん　』

歴史・文化・技術・経済力etc・・誇れるものが何ひとつない劣等民族として生まれると、
通名『　元都民　』こと『　うんこりあん　』のように嫉妬・劣等感etcで凝り固まり、非常に屈折した精神構造になってしまう

0647名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/09/01(木) 21:11:44.84ID:TF1IH0wo

>>645
小布施

0648名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/09/08(木) 12:13:59.36ID:tnXRHGXa

日本も断片的に見ればいいところいっぱいあるけど、全体として捉えたら最悪だな。
都市計画がなっとらん！

0649名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/09/23(金) 01:18:51.99ID:5eTSkkDc

>>645
テーマパーク化はよくない
狭い範囲をなんとかゾーンとか色分けしてしまって
結局ショボイ幕の内弁当みたいになる

0650名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/10/10(月) 15:14:18.87ID:qMRY5dlV

【ＪＲ西日本】「ターザンの叫ぶ姿が脱線事故の被害者と重なる」と自粛
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318221332/
電車のデザイン2点お蔵入りで横尾忠則氏「驚き、あきれている」

0651名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/10/30(日) 21:24:18.24ID:MrjZWPcd

11月16日(水)に「日本の電線類地中化における政治の役割」
と題した小池百合子議員の講演会があります。
電線地中化に興味がある方ご参加お願いします。
http://nponpc.org/toiawase.aspx

0652名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/03(木) 12:32:03.11ID:OWo6jDDJ

地中化しても便利になったり経済効果が出るってものでもないから
後回しになるのは仕方ない。

もっと優先させることは沢山ある。

0653名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/03(木) 13:14:20.20ID:jFgLCsfk

地中化しないにしてもせめてゴチャゴチャしてるのをスッキリまとめることはできないのかな？

0654名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/10(木) 08:02:26.91ID:F0pFQkGM

普通の10万地方都市だけれど街路樹と
歩道が徐々に整備されてる。
電柱は幹線道路を避けてるせいか
余り気にならない。
街並みの変化を感じるし、事実きれいになってる。
@長野県南部

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/10(木) 11:44:23.05ID:pAlWWUU2

>>654
飯田

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/10(木) 14:27:58.50ID:Zc/ga7mP

>>654
街路樹は必要ないと思う

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/10(木) 19:29:51.28ID:/PiMwWuU

街路樹は必要だろ。夏道沿いチャリで走ると日陰が無いと辛すぎる。
つくば市の東西にある大通りの街路樹は素晴らしいぜ。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/261/1500/677/000715.html

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/15(火) 23:07:09.87ID:c4WLA304

戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな
テクノロジー犯罪テロ装置今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる創価はヤクザ学会
(東芝部品同和も絡む)

0659名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/17(木) 00:04:35.36ID:uK0ElaKh

>>657
この景観を維持するのにかかる費用を捻出できるならいいよ
それでも東大通りの写真は中央分離帯に雑草らしきものが見えてるが

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/17(木) 01:32:25.74ID:1OAOPyQ3

つくばの街路樹はそんなちんけな雑草なんて気にならんスケールだ
つうか、それ雑草じゃなかったような気もする

0661名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/18(金) 00:50:05.82ID:P6e7Fv/y

本来地中化は電力会社や電話会社が自費でやって当然なんだよ。
道路はみんなのものなのに、民間会社のクセにゴリ押しで占用している。
しかも占用料はむちゃくちゃ安い。

その上、公共の道路に電柱を占用しておきながら、そこに広告を貼って
広告料を受け取っている。
これでは路上で勝手に商売やってるヤクザのテキ屋と何ら変わらない。

新規開発地では、道路ではなく民地に電柱を入れている場合があるが
これまた占用料が安い。
タダ同然でゴリ押し設置。だけど電柱があると資産価値減少、だいたい1%～2%くらい。
土地所有者涙目。

電柱は電力会社と電話会社による不当な搾取である。
全て電力会社電話会社が自己負担で地中化するべきだ。

そして電力会社というのは
そういうクズ・タカリ・搾取気質の会社だということが、今年は如実に知れわたることになりました。
正体バレたのは喜ばしいが、すっきりしないなあ…。

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/21(月) 22:12:12.47ID:JNWkctde

>>661
しかし会社自費で地中化だと建設費が高くて
電気や電話すら通らない地域も出てきそう

0663名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/21(月) 22:21:56.46ID:RKQ7YE7a

消費税増税したら地中化財源に充ててほしい

0664名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/22(火) 03:14:09.67ID:sneeO/av

>>663
そんなもんに税金使われたくない
福祉とかに使って欲しい

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/22(火) 21:57:51.43ID:bNU+uUFa

消費税増税分を福祉に使う
↓
従来、福祉に充てていた所得税とかタバコ税とかが余裕が出る
↓
ハコモノ・バラマキ・売国・散財に使う

「消費税増税は福祉に使う」なんて詭弁だから

そもそも、財政支出で現在最も割合が大きいのが社会福祉費
その中でも医療費
特に老人医療費

これ以上何を望むよ？
税金で医者と医療機器メーカー・薬剤メーカーボロ儲けだろが

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/07(水) 10:43:12.34ID:HBZ2EASk

電線地中下は東京駅周辺ではもう実現されてるよな

これは税金の使い道の話だけど、宇宙ステーション、骨髄移植、VTOL開発費、研究費とか架空の物に使われてる例が沢山あって、
そうゆう物に税金を注ぎ込まれるよりかは、電線地中下はデメリットも多少はあるだろうけど、美観が良くなるし目に見える効果があるからまだマシって事なんだよな

最近、太陽光パネルが自販機や信号機、警告灯、街灯によく設置されるの目にするけどあれだって外からじゃ本物か解らないよね

内蔵電池式の偽物ソーラーパネルも結構あるみたいだし

まあ、工賃水増しはどちらにしろ発生するだろうから祭りに使うのがベストではあるんだけど

0667名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/07(水) 18:26:18.18ID:2cepFR6T

京都ですらあの電線の醜さ。
極僅かな場所は地中化してるけど、散策してみても醜すぎる。

マジで景観に関する民度は日本は世界最低レベルだわ。

0668名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/07(水) 18:37:59.72ID:1I1jITNK

>>666
研究費なんかは科学技術の向上や経済にも
大きく影響するから削るとこでは無い。

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/07(水) 21:55:34.15ID:zt7i1UgP

効率化はしないとね

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/08(木) 01:32:47.77ID:O2FjBow1

昔、外国で税金でアンテナの形をしたオブジェを海岸に建設するのが流行ったらしいけど、おそらく今エコ名義で街中に設置されてる発電設備もおそらくこの類なんだよな

だから税金でソーラーパネルのオブジェや水車を建設するのと、電線を地中に埋めるのは、両方とも景観に関係する事業って事で、本質的には変わらないって事だよな

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/10(土) 14:52:07.22ID:vDOvxOXU

>>667
電線も酷い上に、日本は今時食い物屋でタバコ吸い放題なんだぜ
これで先進国気取りだから呆れる
飯食いながらタバコとかいって野蛮すぎ

0672名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/10(土) 15:50:34.49ID:xVWRdRJq

電柱地中化、街路樹設置、自転車道整備、ぜんぶ同時にやれ

0673名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/10(土) 16:15:16.25ID:7HX12eFC

街路樹はいらない。誰も手入れしないから。

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/11(日) 09:21:50.58ID:YR5qHc/D

オフィスでも１０年も前なら、
LANケーブルを床にガムテープで
つけてたり、机の上も書類なんかで
ごちゃごちゃしてた。
今はセキュリティーに関する要求が厳しくなり、
LANは床下に収納するし、
クリーンデスクトップも定着している。
世界標準だとか法律なんかで上からやれば、
意外と日本人は意識改革早いよ。

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/11(日) 17:53:26.24ID:2i908ydk

しかし土建屋がわざと工事ゆっくりやって、税金を食いつぶすのが日本

0676名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/11(日) 18:49:01.57ID:DNOssbC8

入札ならむしろ期間は短くなるだろ

0677名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/23(金) 22:34:51.87ID:0UUBMm+t

むかし見たある住宅街に魅了されて
電線が地中化された小高い丘にあるようなキレイな住宅街に移り住みたいと思って久しいんだが
関東にあるかね？
都心は精神衛生上よくないから除いて･･･
都心まで快速使って1時間以内の場所ならベスト
関東じゃ小高い丘（小高い山）が北関東までいかないと無いから、そんな場所ないのかな･･･

0678名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/23(金) 23:03:52.89ID:m9tFF8HP

電線の地中化やれよ
最大の公共工事だろ
景気よくなるよ

0679名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/24(土) 02:14:09.93ID:OrB4qeyM

>>677
披露山庭園住宅
湘南国際村
稲城のどっか

都心まで1時間かは不明

0680名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 08:56:50.66ID:FDKs2Ux9

えっ、稲城？？？

0681名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 09:10:31.32ID:FDKs2Ux9

稲城向陽台なんかより、所沢の林間住宅街、あそこは山の上で伊豆高原なみ。あとは山梨県の駅からエスカレーターで山に登る住宅街、なんていうんだっけ。一応都内通勤圏。

0682名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/12/25(日) 16:14:47.04ID:Bhkio+y3

>>679-681
ありがとう
ぐぐったが披露山住宅は高台に位置してるわりに海や富士山がみえないっぽい？ので
そのまでの付加価値は感じなかった、いづれにしてもあそこは経済面で断念
ドリームハウスでよくやるような富士山一望に憧れるけど、三浦半島にそんな場所はもうないんだろうね

海もいいけど緑の中の住宅も実は好きで、伊豆高原なんぞは大好きなんで所沢調べてみるよ

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