ヴァイオリン両翼配置
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0001名無しの笛の踊り
NGNG他にいい盤な〜い？
0133名無しの笛の踊り
NGNG1Vn Vla Cello 2Vn
に一票
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンのファーストとセカンドが隣り合っているか、離れているかで、
演奏上極めて大きな違いが生じる。
お互いの音を聞くのに両翼はわずかな時差が生じるので、演奏方法が自ずと
変わってくる。「早く出る」とかそういうレベルのことじゃなくて。
当然、出来上がる演奏も違ってくる。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNGいや、むしろ「演奏する側」からの話。
特にセカンドの人は、弾きなれた曲がずいぶん印象が変わるのです。
モノラルを聞いて判る、という次元のことではなくて、モチベーションの
変化が演奏にも現れるということですから、もし仮に、同じ日にスタンダードな
配置と両翼配置の2つを録音したら、その変化を感じられるかもしれません。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNGこの配置いかがでしょう。
0143名無しの笛の踊り
NGNG（ヴァンクーヴァーでのリハーサル映像など）
それが晩年のコロンビア響とのステレオ録音では
プロデューサーのJ.マックルーアの説得によるのか
米国風の配置で録音してた。
妥協、する人はするんだろーね。
0144名無しの笛の踊り
NGNGだったか、フルトヴェングラーは視覚的効果も勘案して、
コントラバスを中央奥に配置していたとか。
ムジークフェラインとか、ベルリンの旧フィルハーモニーだと
確かに効果的だよね。
もっとも、大先生、ヴァイオリンは両翼配置にはしていなかったけど。
0146名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.uni-jena.de/kultur/furtwaengler/volk.gif
↑
これはどうよ
0147144
NGNGおおっ。まぎれもなく両翼。もっと写真を色々みないと、憶断はできないですね。
イェナ大学の講堂ですか。オケはどこだろう？
合唱団員が多いのは、いかにもフルトヴェングラーらしい。
0148名無しの笛の踊り
NGNG指揮者は多いがそういうのは結局何も意味がないね。
中声部が独自の生命を持つのでなければやるだけ無駄。
本当にこれをやって価値があったのはクレンペラーと
クーベリックだけだね。
0149144
NGNG両翼配置のまま、ヴィオラとチェロを入れ替えて
色々工夫していたらしい。
植村攻『巨匠たちの音、巨匠たちの姿 1950年代・欧米コンサート風景』
0150名無しの笛の踊り
NGNGでも、これマタイかもしれないなあ。
（非シンメトリーだ。。。）
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG古楽系図は除外ってことだよな
0153名無しの笛の踊り
NGNGセカンドの聞こえぐあいで
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGモノラルでセカンドの聞こえ具合で両翼配置を感じて悦にいる。
クーッ！たまりまっしぇん。
0156名無しの笛の踊り
NGNGそうか？
楽器の向きの関係で実際には、右側にきた２ｎｄは音量的には小さく聞こえるはず。
ただ、１ｓｔと離れて、違う方向から聞こえてくることによってその存在感を感じることができるってだけなんだけどな。
聞こえてくる、こないは、配置の関係よりも実際の演奏時の音量、録音エンジニアの音の録りかたによるほうがずっと多い。
0157名無しの笛の踊り
NGNGえ、おまえ、マジでわかんねえの？それってかなりヤバイよ。
0158名無しの笛の踊り
NGNGヴィオラ、第２ヴァイオリンで、正面真後ろの高台にコントラバスが並ぶ
という配置だった。各パートの重なり合いがよく聞こえ、新鮮だった。
オケ全体の音程がよいためか、ノンビブも斬新な美しい音に響いた。
ほぼ同時期のサンティ＋Ｎ響は、オケの音程が不安定なのと、実力の違いか、
各パートが美しく重なり合って響く、なんてことはなかった。
両翼にすればよい、というものでもないでしょう。
0159名無しの笛の踊り
NGNGCbを後ろに横一列で並べる場合って、
管打ある曲(つまり普通のオケ曲ではどう並ぶの？
0160みゆ
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNGとはいいつつ運命なんかその並びもあったっけか？
0162名無しの笛の踊り
NGNGでもマーラー時代もそうだったんだからやらないといけんでしょ。
0163名無しの笛の踊り
NGNGたとえばセカンドヴァイオリンだと外側の人がめくったほうがいいと思うんですが、、
0164名無しの笛の踊り
NGNG譜捲りはプルトの裏の奴がするのが鉄則
両翼ならセコは右が裏，ファーストは絶対左が裏
チェロヴィオラはファースト側かそうでないかによって違う
よって，プルトの客席側の奴（表，つまりプルトの上席）が捲ることは絶対なし
0165名無しの笛の踊り
NGNGの中間部分での第１と第２ヴァイオリンの掛け合いが気に入ったのよ。
0166名無しの笛の踊り
NGNGそうとも言いきれないでしょう？
ヨーロッパのほうでは結構表に座る人がめくる事があります。
だってそっちのほうが動作として普通だもんね。
譜めくりがウルサイとよく客は譜めくりの音を聞きにきてるんじゃないって言われますよ。
0167名無しの笛の踊り
NGNG>だってそっちのほうが動作として普通だもんね。
下手はね。
0168名無しの笛の踊り
NGNG堤俊作はでかい曲でもやってるよ。
マーラーでもチャイコでもやってた。堤の信念らしい。
0169名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンスキーのＤＧの録音が好みの演奏ですが、
残念ながら両翼配置ではありませんでした。
クレンペラーは両翼配置ですが、テンポがだいぶ遅いようです。
フリッチャイの国内版が両翼配置であれば、買ってみようと思っていますが、
ご存じの方いらっしゃいませんか？
0170みゆ
NGNGモントゥー／ボストン(RCA:1955)
0171名無しの笛の踊り
NGNGBassのPanを中央にするのは絶対の常識ですから。
ま、特殊な効果を意図する時にはその限りではないですが。
0172名無しの笛の踊り
NGNG２楽章が左から順に入っていく形になって面白かった。
ちなみに、プログラムは８番と９番でした。
指揮はKurt Mazurの予定だったのがSir Roger Norringtonに変更になってました。
以前にビオラを弾いたときに右に配置されて一番後ろだったから、
セカンドが聞こえなくて入るのに苦労しました。
ベートーベンの何番だったか弾いたときに、
ファーストとセカンドを対峙させると両者のコミュニーケーションが取りやすく、
結果としてアンサンブルもうまくいく・・・と言って両翼にした指揮者がいました。
0173１７２です
NGNG客席から見ると「２楽章が右から順に入っていく形・・・・」ですm(._.)m
0174名無しの笛の踊り
NGNGみゆさん、アドバイスありがとうございます。
今度ＣＤショップに行ったら、モントゥーの「悲愴」探してみます。
でも、よく考えたら、ムラヴィンスキーのような厳しい演奏を
さらに両翼配置で演奏するのは
他の指揮者・オーケストラにとって非常に酷な作業ですよね。
私の希望は、かなり無い物ねだりでしたね。
演奏を聴く態度としてちょっとまずい傾向です。直さなくちゃ。
0175みゆ
NGNGほんのちょっと補足。
モントゥーの悲愴の第３楽章の前半部分は手元のCD(モントゥーエディションの輸入盤)
だとかなりドロップアウトが目立ちます。LPではそういうことがないのですが。
両翼配置の1stと2ndの駆け引きがよく分かる演奏ではありますが。
あと、1955年1月26日の録音ですがちゃんとしたステレオです。
（さすがに第３楽章後半は歪みまくりですが）
ミュンシュ常任時代のBSOなので音的には派手すぎるかもしれません。
0176名無しの笛の踊り
NGNGギーレンもね。
0177名無しの笛の踊り
NGNG現在のコンサートグランドは長過ぎて二番ヴァイオリンにかかってしまい
ヴァイオリンはチェロに較べて指向性が強い為かバランスがまるで
悪くなってしまい、アレンジの効果が無くなってしまうのです。
チェロとコントラバスが離れるのはプレイヤーとしてはやりにくいらしいですね。
わたしは管楽器なのですが聴いている立場からは音場がワイドになって加えて
合わせにくい分より緻密にアンサンブル出来るのではとも思います。
対向は面白いけど使い方によりますね。
順番に並べたほうがあまり深く考えなくても合いますし造りやすいから。
そのへん指揮者にもわかってほしいところです。
知らないプロの指揮者がいるんだ、コレが。
0178名無しの笛の踊り
NGNGそれはヴァイオリン同士でのアンサンブルでしょ。
まあ慣れ不慣れってものもあるけど、
両翼だからあわせるのがすごく難しくなるなんて事は感じたことないけどな。
ちなみにおれはヴィオラだけれども。
ホールの音響とかによっても変わってくるし。
0179みゆ
NGNGしっかりVnが左右に分かれて聴こえてきます。
0180名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとうございます。
音質が少し悪いのですか。ちょっと残念ですね。
最近はリマスターで音質も良くなったりするようですから、
リマスターに期待したいですね。
>>176
ギーレンも両翼で演奏するのですね。知りませんでした。
以前、ギーレンが指揮したベートーヴェンの交響曲を買おうとしたところ、
廃盤になったようで、買えませんでした。
どこかで再発して欲しいものです。
0181名無しの笛の踊り
NGNGギーレンのベートーヴェンはバークシャーで格安であるよ。
まだあると思う。
0182名無しの笛の踊り
NGNGうぅ、ギーレンのベートーヴェン全集が手に入らなかったから、
バレンボイムの全集（両翼配置）を買ってしまったばかりなのに……。
悪魔が耳元でささやくかのような情報ありがとうございます（笑）。
ギーレンのベートーヴェン全集では、交響曲第３・７・９番での
各楽章のタイムはどんな感じですか？
0183みゆ
NGNGもう一度聴き直してるけど残響の影響？でRからVnの音がもれて
聴こえてるのかな？聴いた感じだと両翼じゃなくてヴィオラとチェロ
が右端にあるみたい。
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