あえて問うシリアス音楽家としての大江光
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0001加藤
NGNGたしかピアニストだったような。
以前誰かに大江七光りとか揶揄されてたけど、実際のところ彼の実力
はどれほどのものなの？
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG恥知らずな会社。
早く逝け。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG一番CDが売れた人じゃないの？
時代を200年間違えたような曲だったけど。
0008名無しの笛の踊り
NGNGピアニストじゃなく作曲家だよ
0009名無しの笛の踊り
NGNG２００年前でも通用しないと思われ
0010名無しの笛の踊り
NGNGさすが、チョン。
0011名無しの笛の踊り
NGNG皆が絶賛する中でその勇気をたたえたい。
0012名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶにはずいぶん古いのが2枚あっただけだったが｡
0013名無しの笛の踊り
NGNG許は謎の支那人
0014名無しの笛の踊り
NGNGさすが、メクラ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGあの人、実は目が見えるみたいよ。
耳の方は知らんけど
0016名無し
NGNGけちょんけちょんに
0017ピロユキ
NGNG大江のコンサートでみっけた。
彼の功績は今でも生きてるってことだ。
次の新譜?
親父がもう一回ノーベル賞とったら考えるよ。
0018名無しの笛の踊り
NGNGｷｶﾝ
○o｡.(-｡-)y-~~~
0019名無しの笛の踊り
NGNG都営新宿線･新宿三丁目駅の地下通路を
大江親子が歩いていた
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGおそらくこの日本に幾人もいるだろう。だが彼等には
CDを出す機会など訪れはしない。
ましてカーネギーで自作が演奏されるなど。
0023名無しの笛の踊り
NGNGしかもそれは、表現する当人のみならず、その表現されたものを受けとめてくださる人にとってもそうなのじゃないかと感じるわけなのです。
これが芸術の不思議だといいたいと思います。
そして、このように、自分のつくる音楽や文学によって、魂の暗い深みに入りこまざるをえない、その不幸と同時に、その表現行為によって、
自分自身が癒され、恢復する不思議------倖せ、といってもいいのですが------、そのふたつが重なって、重なりﾂづけて、表現者に芸術の深まりをもたらす。]
それは人生の深まりということでもあるように思うのです。
しかもそれは、繰り返しになりますが、芸術を受けとめる側にとってもおなじなのではないでしょうか？
0024半可通
NGNG大きな矛盾には目を瞑る。
0025名無しの笛の踊り
NGNGだから面白いよ。
0026名無しの笛の踊り
NGNG武満の「雨の樹スケッチ」って、
どっちが先に出来たの？知ってる人おしえてーな。
0027西瓜楼
NGNG指揮者が出ているらしいと聞いたんだが、だれかしらんかい。
0028名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free100.htm
0029ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ ◆qN9u0B2.
01/08/31 17:52ID:EyfOvQaA大江の短篇連作「『雨の木』を聴く女たち」の第一作、
「頭のいい『雨の木』」を読んだ武満が作ったのが
ﾊﾟｰｶｯｼｮﾝのための曲「雨の樹」。スケッチ（これはﾋﾟｱﾉのための）は更にそのあと。
第二作「『雨の木』を聴く女たち」にはその初演時のｴﾋﾟｿｰﾄﾞが描かれている。
>>27
その初演のﾗｼﾞｵ放送用の「僕」のｺﾒﾝﾄ録りの際にﾓﾆﾀｰ室で「僕」の話を聞いていた
「演奏会では主役を演ずるはずの、
混血ではないのにまったく北欧風な顔をした日本人指揮者」、
これが完全に井上でﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ直後に、
ｺﾒﾝﾄの中で「暗喩（ﾒﾀﾌｧｰ）」という言葉を使った「僕」に対して
「ﾒﾀﾌｧｰだって、それなにいってるの？」
とその指揮者はｳﾞｧｶ丸出し、失笑を禁じ得ないわもう。
読んでみてください。新潮文庫です。面白いですよ。
そんな感じです。
0030ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ ◆qN9u0B2.
01/09/03 19:54ID:UnSpooB2どうよ？
0031名無しの笛の踊り
01/09/03 20:25ID:2OCgwyP2井上を批判できるかね。
どっちもどっちだよな。
0032名無しの笛の踊り
01/09/05 23:05ID:RRgYiubMある意味オンチじゃないの？
むかし本屋でパラパラ読んでいたら登場人物達がショルティとウィーンフィルの
「トリスタン」のＣＤに感動して（！！）このＣＤを世界遺産にしよう！みたい
にいうシーンがあった。
およそ音楽というものがすこしでもわかる人間があのＣＤ（ニルソンはいいけど）
を褒めるなんてあり得ないと思うんだが？
なにせショルティ自身が「トリスタン」だけはとり直したいと言ってた位の散々
な出来だからなあ。
0033名無しの笛の踊り
01/09/06 18:26ID:idS9LiZ2ベートーヴェンの音楽は、彼のハンデを考慮しなくても素晴らしいものだし、
それ故に評価されている。
所詮、「○○なハンデを持った人がこんな素敵な音楽を」という尺度でしか評
価されない音楽なんて意味無いよ。
それに、日本人現代音楽作曲家の作品で一番売れたってのは嘘だろ？大江のプ
ロデュースをやっている人間が、吉松の「プレイアデス舞曲集」で一緒に仕事
をしているわけで、そういうところから吉松が同僚にエールを送ったというの
が真相では？
0034名無しの笛の踊り
NGNG障害者で一儲けするなんて阿漕だね。
最近では中古店でも在庫過剰で
買い取ってくれない。
0035名無しの笛の踊り
NGNGもう稼げないのか？＞他レーベル
0036名無しの笛の踊り
NGNG「ジミー大西みたいだな（笑）」(by坂本)とかさ。
0037名無しの笛の踊り
NGNG凄いものは凄いと評価するのが本当のＰＣ。
ノーベル賞作家である父親の七光りでＣＤが出る、なんてのが
ＰＣなら、そんなものいらない。
0038名無しの笛の踊り
NGNG>作り出された結果のみでその価値を評価すべきだと考える。
>>28 からの引用。胴衣である。
光を受容しているのは音楽や芸術に関係ない人たち。立場なき衆生。
すなわちミーハーどもだ。
連中は親の権威（東大出、というだけで大江を読んでいる読者もたくさんいる。）に依存し、
｢ええ話｣欲求も満たし、障害者を差別したい気持ちの反動からくる偽善ストレスの昇華にも
使っているのだ。NHKのような権威主義の偽善メディアにはうってつけの題材だった。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGということが結論でいいのではないか？
0042名無しの笛の踊り
NGNG小澤も大差なし！
0043名無しの笛の踊り
NGNG自分でつくれば。ぜひ。
0044名無しの笛の踊り
NGNG親父が数年で復帰したことが、すべてを物語っているのでは。
大江ＣＤ録音に参加して、いまだに「日本ゴールドディスク
賞受賞」って経歴に書いている奴はかなり恥ずかしいぞ。
0045名無しの笛の踊り
NGNG誰その恥ずかしい奴？
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG音楽の基礎から勉強しろ。
0048名無しの笛の踊り
NGNG作曲のさの字も知らない、身体障害者。親が悪い。
0049名無しの笛の踊り
NGNGショパンの二番良かったなあ
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGノーベル賞とるのにイロイロ工作したようだし。
むかーしレコ芸かなんかの投書を見て編集部に抗議したとか？
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054アンダルシアの犬
NGNG少なくとも文学者の父親なんかよりずっといい仕事をしていると思うよ。
手法が幼稚だとかとかいう人いるけれど、転調のさせ方とか良く頑張っ
ていると思う。私は決して幼稚だとは許みたいには思わない。
彼にしか描くことのできない独自の世界を造り上げているという点では
やっぱり才能のある作曲家だと思う。
でも彼の世界に土足で上がり込まれるような状況をつくってしまった
父親は文学者としてのデリカシーに欠けている。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056アンダルシアの犬
NGNGそれは違う。私はこの場合、知的障害にしては等と
いった下駄を履かせるような
視点ではいっさいものをいっていない。
それは作曲者に対する侮辱だと思う。
私はあくまでも一人の作曲家としてみている。
0057名無し
NGNG山下清は障害者だとか何とか関係なく物凄く良い作品をのこているけれども
別に彼のモノは障害者なのにすごーいっ！というものの他には何も無い｡
だったらもっと才能ある人たちを世に出してあげたい｡
0058名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ聞くが、
あの曲が普通の名もない健常者の曲として発表されたら
世間の反応はどうだったか？
0059名無しの笛の踊り
NGNG＞転調のさせ方とか良く頑張っていると思う。
アンダルシアさんも、やはり色眼鏡で彼を見ているのでは。
普通だったら、この程度で誉められる事はないよ。
0060名無しの笛の踊り
NGNGこれこそ上から見下ろした言い方だよ。
「下駄を履かせる視点」に自分で気づいてないだけかもよ。
0061名無しの笛の踊り
NGNGわたしは身障者でもなんでもなく作曲で食べてますが、
そんなことくらいできても仕事はきませんよ。
頑張るもくそも、できそこないが作曲したというので、
珍しがってるだけですね。世の中の人は騙され易いんです。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGそこまでいうか？
0064名無しの笛の踊り
NGNGアルゲリッチとロストロに演奏してもらえた。
世の中って素晴らしい
0065アンダルシアの犬
NGNGおそらく黙殺されただろうけど、ついでにいってしまえば
障害どうこう以前に大江の息子じゃなかったらあそこまで
騒がれたかどうか疑問だね。
でも世間の反応に関係なくいいと思うだろうな。
もしも仮に普通のサラリーマンの親父が実は作曲していたものだと
しても。
今さらウィーン古典派風やバロック風の作風で曲を書いている所も
これはこれで新鮮だしいいんでは無いかと思う。もちろんプロとして
別に世の中に出て騒がれるべきでは無いと思っている。そういった
環境が作曲家にとってプラスの環境だとはとても思えない。
だからマスコミとは関係のないところで独自の世界でコツコツ曲を
書いてゆけばいいんじゃ無いの？
だからむしろ問題なのは親の七光りであるとか障害者だからとかそういう
色眼鏡で見られる環境をつくってしまった父親に責任があると思う。
ちなみにオヤジよりずっといい仕事をしていると思っているのは
別に誇張でも何でも何でも無い。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG＞ウィーン古典派風やバロック風の作風
だと！
転調できてやっとの奴が、ソナタ形式やフーガとか書けると思うか？
クラシック音楽をヴァカにするのも、いい加減にしろよ！
0068名無しの笛の踊り
NGNG>書いてゆけばいいんじゃ無いの？
そんなやつなら掃いて捨てるほどいるよ。
だけど、そいつらの曲のほとんどは一生日の目を見ないよ。
0069名無しの笛の踊り
NGNGそれは別にしても日の目を見ない良い作曲家って沢山いる｡
もちろん歴史に残る永遠の名作ほどでないにしても。
彼はラッキーに恵まれたんだよ｡親の七光りも才能のうち、なのかもね。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG才能のあるなしは俺には関係ないし。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGマ・ジ・デ？
0074名無しの笛の踊り
NGNGそいつは障害者の作った物ならなんでも、「いい作品だ」っていう｡
・・・・・・・それこそ障害者を特別視して差別しているってことに気づけよ…
0075アンダルシアの犬
NGNG全くその通りだと思う。実は、大江 光の問題で何が一番重要
なのかといえば、「純粋無垢なるもの」に対する批判を絶対に
許さないそういう無言の圧力に問題がある。
私は個人的に大江 光の音楽は好きだしオヤジより偉いと
思っているけれども（オヤジがたいしたことが無いだけ
なのかもしれないが）そういう大江 光の音楽の需要の
され方は決して望ましいことでは無いと思う。
>>67の人に尋ねたいけど、複雑な技法で書かれていることが
高級だなんて誰がいつ決めた訳？音楽ってそういうものじゃ
無いと思う。
話が脱線するけれど、そもそも大江健三郎って文学者として
ノーベル賞を取ったからといってそんなに凄い人なのかな？
これは川端の場合にも当てはまると思うけど。
0076アンダルシアの犬
NGNGさっぱり理解できない。
0077名無しの笛の踊り
NGNGあんた何いってんの？
オレはそんな事いってないよ。
あんたがオオエの音楽と、ウィーン古典派やバロック音楽とを並べるから
そう書いたまででしょ。
0078名無しの笛の踊り
NGNG俺は美術科だけど、あの評価のされかたは妥当だと思うよ｡
すでにして、知的障害者が描いた、っていう事象は取り払われているし｡
もちろん少しは残っているけれど｡
っつか、ピカソだって観る物が観なければ、価値なんてわかんねぇしな。あの凄さが｡
俺もそうだけれど、世間が騒いでいるからこれは価値があるんだ、って思い込みの方が大きいかもしれん。
大江光の作品は別に聞こうとは思わないが、後世に残るようならいい物なんだろうな｡
0079アンダルシアの犬
NGNGでも手法は極めて良く似ていると思うけど。
0080アンダルシアの犬
NGNG確かに彼の作品は実に力強く見るものに対して強烈な印象を
与える力を持っている。しかし私だけかもしれないけど耐え
られないのはその作品に人間に対する徹底した無関心を見る
からである。
強烈な力強さとその作品の不思議な生々しさ、それゆえ
なのかもしれないけど、おそろしくニヒルなものを感じ
るのは私だけだろうか？
0081名無しの笛の踊り
NGNGその手法ってどういうの？
具体的にあげてみてよ。
0082アンダルシアの犬
NGNGまず簡単にロマン派以降の音楽との違いをあげると
1.曲の構造が明瞭であること
2.機能和声の崩壊が無い、
3.楽曲の規模が小さい（演奏時間が短い）
だいたいこんなところだと思うがいかがでしょうか？
さて彼、大江 光の作品は無調や極端に不協和音を多用した作品は皆無と
いって良い。形式も分かりやすい三部形式や展開部の規模の小さソナチネ
などが多い。楽曲の演奏時間も長大なものが無くどんなに長くとも5分以内
で一曲がおさまってしまう。
そしてこれが何よりも決定的な点だが彼の家庭環境で間違っても、
「グレの歌」やクセナキスなんかは絶対にかからないことだ。彼等一家が
主に好むのはバッハ、ヘンデル当たりからせいぜいシューベルト当たりま
でしか聴かないだろうから。実際彼は弦楽四重奏（たったの2分ぐらいの曲
だが）を書くときにべートウ゛ェンやモーツァルトやシューベルト（ロマン派だけど）を
熱心にスコアを見ながら聴いているところを目撃されていること。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084アンダルシアの犬
NGNGそれは君の方が文章を読む読解力が無いだけだと思うよ
0085名無しの笛の踊り
NGNGあんたは、本当に物知らないね。
ロマン派とそれ以前の音楽をわけるメルクマールに、あんたの１・２・３では全く不十分。てか間違い。
１はその構造の中身を問わなくては、全く意味の無い文。
２は、ロマン派でも、そうでない曲のほうが多いだろ。３に関してはヴァカらしくてコトバなし。
それから大江が現代音楽の愛好者だった事は、彼の小説やエッセイを讀んだ者だったら
誰でも知っている事実。
光が、現代音楽でひきつけを起こしたという下りもある。
つまり君はロクに大江の本も讀まずに、批判していたというわけだ。
0086アンダルシアの犬
NGNGちなみにいっておけば「家庭環境」とことわったはず
なのだが・・・・
では私が間違っているとしたらそういう君はちゃんと
説明できるんだね？説明を希望する。
0087名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃ君は、たまたま会った人物が、算数ができないからといって、いちいち
手取り足取り教えるか？
それ程初歩的な知識なんだよ。どんな地方都市の本屋でも、この程度の知識は得られるよ。
自分で調べたまえ。人に説教垂れる前に。
それから君は徹底的に読解力がないか、因縁をつけるのが趣味か、どちらかのようだ。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089アンダルシアの犬
NGNGの音楽のつくられ方の違いを説明せよと要求している。大江の
ことでは無い。間違っているのならばそれをどこがどのように
間違っているのか指摘するのが筋だろう。
ちなみに私だったら算数ができない奴がいたらできるだけ教えて
やるけどね。
0090アンダルシアの犬
NGNG私が両者の相違を指摘できていないというのならそれも認める。しかしそれを指摘できるのであるならば
なぜ両者の違いを述べないんだ？
0091名無しの笛の踊り
NGNG「ふざけるな」なんて言葉を吐く人に、誰でも知っているような事
を親切に教える程、俺は寛大じゃ無いよ。
だから人に聞かなくてはならんほどの事じゃないって。早起きして調べな。
そもそもそんな区別についての話しを持ち出したのは、君でしょ。
0092アンダルシアの犬
NGNG＞だから人に聞かなくてはならんほどの事じゃないって。
＞早起きして調べな。
調べることはやぶさかでは無いけど
それは大江健三郎が現代音楽の愛好家で武満なんかとも
友人だったということをさしていっているのか、
それともロマン派以降の音楽とそれ以前の音楽の違いに
ついていっているのよく分からないのだが・・・
どちらを調べよというのか？
0093名無しの笛の踊り
NGNG読解力ばかりか、推論についての能力にも問題がありそうだ。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNGいくら君が「知ったかぶり君」でも我々は、君を暖かく迎え入れるから！（藁
0096アンダルシアの犬
NGNG大江 光についてどんなことが言いたいんだ？
ちなみに私の間違い探しをして、
結局、何が言いたいんだ？
0097名無しの笛の踊り
NGNG君の天の邪鬼な性格が災いしたんだね。
まぁ〜、御苦労さん。ゆっくり寝て、疲れをとってね！
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG糞長ったらしい『閉会の辞』でいいからさ！
0100フランダースの犬
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102総括
NGNG大江光の音楽を聴いていた方がよっぽどよい。いうまでもないことだが、
光君の方がずっと堂々としている。
また、「アンダルシアの犬」とかいう犬以下の人格を、大江健三郎は
しばしば小説で戯画化する。それがまた笑えるのである。
金網をへだててボス犬に吠えまくる痩せた犬の映像を見たことがあるが、
アンダルシア君の風貌はそれに近いのかもしれない。ちなみに、その映像
では、最後に金網を取り払うんだけど、黙って睨みをきかせるボス犬を
おいて、痩せた犬は一目散に逃げていった。そのあわてた上目遣いが、
なんとも痛々しかったのである。
アンダルシア君、逝って、よし。
0103名無しの笛の踊り
NGNG糸冬
ひきつづき ２ちゃんねる をお楽しみ下さい。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109nanasiのfueのodori
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG社会現象だったのか？
障害者復権運動だったのか？
セールスだったのか？
（でも天才の出現とはとても思えない）
0111名無しの笛の踊り
NGNG最後まで責任持て
0112名無しの笛の躍り
NGNGＮＨＫ海外ドキュメントでやってたイギリスのなんとかって自閉症の人のがすげぇ・・・と思ったよ｡天才｡
0113名無しの笛の踊り
NGNG（･･･って、すでに誰か書きました？）
大バッハが、息子フリーデマンのために、平均律クラヴィア曲集などの作品を
残したのと同じことですね。
もっとも、そういう言い方は、W.F.バッハに対して失礼だとは思いますが（藁
0114弓永松 ◆cwd5ksNo
NGNG面白い見方だと思います。
考えようによっては親子も一期一会ですよね。
わしは大江光の最初のＣＤを持っていますが、一度聴いただけで棚の奥にしまいこみました。
あまり好きになれなかったのです。バッハやモーツァルトは大好きなのですが・・・・・・。
大江健三郎の「新しい人よ眼ざめよ」はかなりの回数読み返しているのだけれども。
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