★★★ ヴァント Part2 ★★★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=975063319
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003ふう、疲れたわい
NGNG, ´ , ~ ￣" ー _
_／ / ,r ｀ 、
, ´ / / ,ﾍ ヽ
,／ ,| / / ● ,／
と,-‐ ´￣ / / r( `' く
(´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
￣￣｀ヾ＿ し ● _>
,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣￣￣
0004名無しの笛の踊り
NGNGフォーレが聴きたいぞ
0005名無しの笛の踊り
NGNG演奏と音質、どうなのかな。
0006名無しの笛の踊り
NGNG前スレに書いてある・・・
0007名無しの笛の踊り
NGNG火の鳥とかプルチネルラとかまたやってくれれば、欧州まで飛んで行きたいな。
0008名無しの笛の踊り
NGNGどうレパートリーを縮小して指揮を続けるかが問題。
最終的に残るのはどの曲でしょうかねぇ。シューベルト？
0009名無しの笛の踊り
NGNG良かったので、ベートーヴェンの中ではあと８番を極めて欲しいな。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011前スレにもありましたが、、
NGNG懐かしの吹奏楽
− 北ドイツ放送交響楽団今シーズンの公演から −
出演：武満 眞樹
▽クリストフ・エッシェンバッハ指揮
北ドイツ放送交響楽団演奏会
「歌劇“オイリアンテ”序曲」 ウェーバー作曲
「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品３５」 チャイコフスキー作曲
バイオリン 五嶋みどり
管弦楽 北ドイツ放送交響楽団
指揮 クリストフ・エッシェンバッハ
▽ギュンター・ワント指揮、北ドイツ放送交響楽団演奏会
「セレナード ニ長調 Ｋ．３２０“ポストホルン”」
モーツァルト作曲
「交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０」 ベートーベン作曲
管弦楽 北ドイツ放送交響楽団
指揮 ギュンター・ワント
〜ハンブルク・ムジークハレで収録〜
（北ドイツ放送協会提供）
「序曲“レオノーレ”第３番 作品７２ａ」 ベートーベン作曲
管弦楽 北ドイツ放送交響楽団
指揮 ギュンター・ワント
＜ＢＭＧビクター ＢＶＣＣ−７３（ＣＤ）＞
0012追加
NGNGFMFANによると2曲とも38分ほどの演奏。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG情報どうも。
あぶなく聞き逃すところでした。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG同じ日の演目は何だったのでしょうね。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG期待してたほどいい演奏ではなかった（特にベト４）
と感じた私は逝ってよしですか？
0020教えて
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNGすでに発売中だよ〜
0022名無しの笛の踊り
NGNGキャンセルしないといいにゃ。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024前スレの９９９
NGNG前スレの神発見！！・・・てあがってないぞ！！
0025名無しの笛の踊り
NGNGちょっとまって。夫れホント？
0026名無しの笛の踊り
NGNGヴァントのベト４聴くのは初めてなんだけど、僕もいまいちだと思った。
002723
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGガセです
Wandと書いてあったので、店員さんに「これヴァントですよね？」
と聞いたら、思いっきり「ヴァソトですね」と断言された・・・・
あなたに聞いた私が悪かったです。
003129の元ネタ
NGNG0032ああ
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG商才癸卯
0034名無しの笛の踊り
NGNGどんな話？
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGリューベック公演不調の原因は、やはり脚らしい。
初日の終演後、レポートを書いた人が楽屋に行こうとしたら、
まだ舞台袖にいて、ズボンを上げて痛がってらしい。
2日目は普通だったようだが、
終演後、ヴァントがその人を見るなり、
「私はもうできない！」
（この「できない」が何を意味するのか不明だが）
と4回も哀訴したらしい。
前スレの最後の方で、お別れコンサートが云々という
趣旨のスレがあったけど、もしかしたらネタではないかも…
個人的には遠出となるロンドン公演はキャンセルし、少しでも
体に負担がかからないようにして欲しいが…
003736
NGNGそれにしても鬱だ…
0038名無しの笛の踊り
NGNGもう航空券取っちゃったＹＯ！
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGなんだろうけど、あの音楽を支えている足の寿命が先にきてしまったか…。
ヴァントは座って指揮してまでは現役をつづけないような気がするな。
0041名無しの笛の踊り
NGNG私も取っちゃいました。ミュンヘン公演、やって頂きたい。
出来れば三日間。ロンドンは、いつでしたっけ？
0042名無しの笛の踊り
NGNG>ヴァントは座って指揮してまでは現役をつづけないような気がするな。
確かに。でもまわりが引退を許さないでしょう。いろんな意味で。
カラヤンが使っていたような、背もたれ兼小さい椅子だったら目立たないから、
なんていって引っ張りだすじゃないのかな。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG来るのかなあ？？？
0045名無しの笛の踊り
NGNGあさヒナじゃないんだから・・(ワラ
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG19:30
BBC Proms 2001
Live from the Royal Albert Hall, London.
A Proms debut for an exciting German orchestra with two great
unfinished symphonies - Schubert's emotionally intense two
movement work with its melancholic and wistful themes, and
Bruckner's final orchestral masterpiece. This gave rise to the
superstition that a ninth symphony marked the endpoint for a
composer.
NDR Symphony Orchestra, Hamburg
G�nter Wand (conductor)
Schubert: Symphony No. 8 in B minor, Unfinished
0048名無しの笛の踊り
NGNGBBC Proms 2001
Tonight's Prom continues with Bruckner's Symphony No. 9 in D
minor.
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGはい。現地時間です。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGうちは256Kのケーブルだけど鮮明なステレオです。
0053侍
NGNGになりました。
なお、価格は現段階でも未定です。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNGいま予告でチラっと、ブル９アダージョが流れたけど、
左右の位相が逆だったよ。
0056名無しの笛の踊り
NGNGウチの貧相なPC付属スピーカーとISDNではイマイチ冴えん音。
CS-PCMかNHK-FMでも放送してクレ。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGお願いします
0059名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.morinet.com/wwwboard/raib.cgi?md=ov&no=1367&pn=1367&ln=1
0060名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます！
0061名無しの笛の踊り
NGNGはやく来い来い11月1日。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGモノラルのどうしようもない音で聞いたのですが、なかなか良かったの
ではないでしょうか。少なくとも、音友のレポートのような
「立ち上がりから不安定で、、」などということは全くなか
ったですね。
映像あるんだろうから、日本でやってくれないかなぁ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG英語がワカラン。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGとは特に関係のない話じゃないか。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGきちんと済ませておこうぜ（笑）
0071名無しの笛の踊り
NGNGまぁまた曲目変更してすぐやるかもしれんが。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGまた海賊版が出るんだろうな。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG音質良くないな
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNGミスも少ないし。まあこんな音質じゃあねぇ。
あとはヴァントの足の痛みとフライングブラボーを
おそれるのみ
0082名無しの笛の踊り
NGNGCS-PCMで放送しないかなぁ
以前は結構プロムスもの放送してたんだけど
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG東京ライヴ聞いたものとしては悔しいけど同意です
まだ終楽章終わってないけど
0086名無しの笛の踊り
NGNG縦の線や音程が合わない所が多かった気がする。
0087名無しの笛の踊り
NGNGＮＨＫで放送した
最終日14日の演奏は特にそうでした
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG拍手と「ブラッヴォー」早すぎ
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGいちいち解説するな
0092名無しの笛の踊り
NGNG終わってすぐさま拍手やブラヴォーができるんだよ…。肝心の音楽
に没頭してないんじゃないのか。演奏は最高だけど、客は最悪だ。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGいままでは、「エイ」とばかりに引き延ばしてたのに。。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGブルのほうです。
0097名無しの笛の踊り
NGNG日本がマターリしているだけ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG終曲後の静寂が20秒くらいつづいたんじゃないか？
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG聞きに行った人の感想を早く聞きたい。
それにしても「私にはもうできない!」っていうのは、、、?
0101名無しの笛の踊り
NGNG公演だったみたいなので、実際に聴けた人、感想よろしく。
0102名無しの笛の踊り
NGNGでもヴァントの音楽ってはかないよね。なんか。
0103名無しの笛の踊り
NGNG私は、感動のあとになぜか、寂しさがくる。なぜだろうな。来日公演
の後もそうだった。オペラシティに行き、ああ、ここにヴァントがいた
んだなって思い、なぜかとても悲しくなりました。はかないからこそ、
より美しいのかもしれない。ヴァントのブル９には特にそれを感じる。
0104名無しの笛の踊り
NGNG僕もそう感じた。
これがヴァントの本来のテンポなのかなぁ？
ヴァントの９番って２種類くらいしか聴いたことないんでよく知らないんだけど。
0105名無しの笛の踊り
NGNG部活の後の更衣室のようなにおいが・・・
で、肝心のヴァントは結構元気そうでした。
指揮台に椅子は置いてありましたが
指揮は全部立ってやっていましたし、
座ったのはブルックナーの2楽章の後
ちょこっとだけでした。
ホールがひどい割にはかなりよい出来だったと
思います。ただ舞台が広すぎてティンパニと
トランペットがえらく離れていたのでとても
やりにくそうでした。特にブルックナーの
2楽章は結構ずれていました。
ヴァントのテンポはかなり速めでした。
実際出てくる音よりかなり棒が先に行っており
かつ指示しているテンポより若干オケが遅めに
調整していました。
ブルックナーの後のフライングブラボーは
声の細さからして私は日本からきたヲタクでは
なかろうかと勝手に想像していたのですが・・・
0106名無しの笛の踊り
NGNGおお、早速の実演の報告ありがとうございます。ホールの環境は最悪
だったのですね。私はインターネットで聴いていたので、音質はやはり
贅沢を言えない感じでしたが、それでも演奏にはとても感動しました。
フライングブラヴォは本当に残念でしたが。それでも、実際の出来も
かなりよかった＆ヴァントが元気そうだった、というのは何よりです。
010736
NGNGでもヴァントが元気そうでよかった。
実は折れもミュンヘンまで聴きに行くからさ。
0108名無しの笛の踊り
NGNGよかったんですか？再放送が楽しみです。今度は聴くぞ！
0109名無しの笛の踊り
NGNGあのホールに関しては、放送で聴いた方が音、とくにバランスは良いです。
0110名無しの笛の踊り
01/08/27 02:36ID:oJk9k6Qc0111名無しの笛の踊り
01/08/27 02:51ID:rOlnjm4Aなどなどで、世俗世界から離れたものを感じる。
フルトヴェングラーでは深い感銘を受けなかった。
(クナの場合は「版」と音質で。)
0112名無しの笛の踊り
01/08/27 02:56ID:QwU96wksまあ、いいでしょう。本人（＝聴衆）がいいと思ったら、
それでいいんだらかね。
0114名無しの笛の踊り
01/08/27 03:08ID:QwU96wksあちこちのスレで同じこと書きまくってるみたいだけど。
ま。○かには、言っても無理かな・・・？？？
0116名無しの笛の踊り
01/08/27 03:11ID:95fpHQEEうえ〜ん・・・
0117名無しの笛の踊り
01/08/27 06:32ID:Z3s2VMqQ0118名無しの笛の踊り
01/08/27 17:48ID:VAObNMPg聴いてはないのですが、さすがにＲＭからだと引けますね。
業者案内ではノイズとテープ切れ目があるとのこと。さすがに．．．
0119名無しの笛の踊り
01/08/27 18:44ID:O4W3QsDc0120？ ◆bOAJ33Zg
01/08/27 18:45ID:O4W3QsDc0121117
01/08/27 19:15ID:fUQsxvfUテープの切れ目ですか....
値段によるけど、今回は見送りかな？
0122名無しの笛の踊り
01/08/28 19:37ID:ign9iVXY0123名無しの笛の踊り
01/08/29 00:53ID:2IrXv8KA最近出たミュンヘン・フィルを指揮した演奏？ それだったら
おすすめ。旧スレの終わりの方にいくつか感想が書いてあった
けれど、ほぼ同感。この演奏はすごい迫力です。音質問題なし。
0124門前の子象
01/08/29 23:53ID:bVLRXBYsなったりしましたが、雰囲気だけはつかめたように思います。東京
ライブ（３日目）と比べると緊迫感は今回の方が上ですね。特に第二楽章
の迫力が凄かった。
さすがにＢＭＧ、サルダナ、東京ライブ、ロンドンと同じ曲目でこれだけ
の回数を聴くとかなり食傷しますね（藁）・・・。今度はブル４，５，８
を聴きたい。
0125名無しの笛の踊り
01/08/30 14:51ID:Pu6eowEYもうやらんかな。
0126名無しの笛の踊り
01/08/30 23:05ID:Hp/7H1rc前半のプログラムに何を持ってくることが多いの？
0127名無しの笛の踊り
01/08/31 00:45ID:ivV6YgIgモーツァルトの40番を持ってきたよ
0128名無しの笛の踊り
01/08/31 04:49ID:yyktl9Uk0129名無しの笛の踊り
01/08/31 05:57ID:y/7zHvtw0130名無しの笛の踊り
01/08/31 06:22ID:E0ORzzaY0131名無しの笛の踊り
01/08/31 08:41ID:9AnXW/M6でもこれは輸入版。また、国内先行とかなのかな。
0132侍
01/09/01 18:56ID:pqkCLieQまた、年末に輸入盤２４ビットリマスターのベートーベン（ＮＤＲ）シューベルトとブルックナー
（ケルン）が全集として発売される予定。
価格は、未定だが、かなり安くすると予想している。
このシリーズは、国内盤は２ＣＤシリーズで出る予定。
0133名無しの笛の踊り
01/09/01 19:00ID:V.1qGc7k0134名無しの笛の踊り
01/09/01 20:10ID:OmiRDAQQ0135名無しの笛の踊り
01/09/02 15:49ID:gXHj1DEQＮＤＲとシューベルト５番、ブルックナー４番。
ハンブルクや他でも、このプログラムはあるのかな。
0136名無しの笛の踊り
01/09/02 22:07ID:YwlZfNHsヴァント来日で盛り上がってから、もう１年になるね。
ここのおかげでチケット売り出し日程や演奏会日程も早く入手できた。
もちろん、未確定情報だったけど、とりあえず日程おさえて、くだらない出張とかが入らないようにしておいたのが大正解だった。
未だにタケミツ・メモリアル行くと、つい「あの３日間」に座った席に行ってしまう。
消えることのないキス・マークをつけて去っていった恋人のようだ。
0137名無しの笛の踊り
01/09/04 10:05ID:qQ31lu.c大丈夫なんだろうね？
0138名無しの笛の踊り
01/09/04 11:46ID:8ZOSCFUU頃かな。ブル４か、ナマで聴ける人たちがうらやましい…。
0139名無しの笛の踊り
01/09/04 12:20ID:jRiuSRW2変態だね
0140名無しの笛の踊り
01/09/04 16:44ID:AY/kGIZgギュンター･ヴァント〔指揮者〕
［会場：（LU）＝ムジーク･コングレスハレ（リューベック：シュレスヴィッヒ･ホルシュタイン音楽祭）、
（LON）＝ロイヤル･アルバート･ホール（ロンドン：プロムス）、（G）＝フィルハーモニー･ガスタイク（ミュンヘン）、
（H）＝ムジークハレ（ハンブルク）、（WU）＝シュタットハレ（ヴッパータル）、（F）＝アルテ･オパー（フランクフルト）、（B）＝フィルハーモニー（ベルリン）］
7月7（LU）／8（LU）日／8月24（LON）日 シューベルト：交響曲第8番｢未完成｣、ブルックナー：交響曲第9番
演奏／ハンブルク北ドイツ放送響
9月13（G）／14（G）／15（G）日 シューベルト：交響曲第5番、ブルックナー：交響曲第4番｢ロマンティック｣
演奏／ミュンヘン･フィル
10月28（H）（11：00）／29（H）／30（H）日／11月2（WU）／4（F）日 シューベルト：交響曲第5番、ブルックナー：交響曲第4番｢ロマンティック｣
演奏／ハンブルク北ドイツ放送響
3月8（B）／9（B）／10（B）日 ハイドン：交響曲第76番、ブルックナー：交響曲第6番
演奏／ベルリン･フィル
5月12（H）（11：00）／13（H）日／7月6（LU）／7（LU）日 曲目未定
演奏／ハンブルク北ドイツ放送響
「ぶらあぼ」のHPに載ってました。
0141追加
01/09/04 16:53ID:AY/kGIZg音友で岸氏が「日本行きの噂は、、」とか書いてたし、
1月の予定があいてるし。
もし来日するとしたら当然NDRなんだろうけど、個人的には
MPOと来日してほしいなぁ。
0142名無しの笛の踊り
01/09/05 02:54ID:EWHj4ezo確かに1月に指揮してもおかしくない。NDRも、ホームページで見た感じだと、
1月の下旬は演奏予定入ってないみたいだし。まさか本当に再来日するのか？
だとすれば、今度は純然たる日本公演ってことになるんだろうか。前回みたい
な無理強いのハードスケジュールじゃないなら、ぜひ再来日してほしいな。
0143名無しの笛の踊り
01/09/06 01:42ID:BHrTAMuo0144名無しの笛の踊り
01/09/06 05:24ID:dIpVIm4Uヴァントなんてよく知らない、ウィーン・フィルとベルリン・フィルの来日
公演だけに足を運ぶような「音楽なんて知らない」一見客ばかりで会場が
埋め尽くされてしまう。本当に聴きたい人が聴けない確率が高くなるだけ。
0145名無しの笛の踊り
01/09/06 07:50ID:kGWsJGGQ0146名無しの笛の踊り
01/09/06 09:34ID:3E0LdkhMしてくれたら最高だけど、逆に、このコンビがＮＤＲをも、そしてもちろん、
ベルリンなんかはるかに上回ること知ってるのは、数から言えば、俺たちみたい
な一部のコアなファンだけかもしれないよ。録音の売れ具合などを考えると、
やはり人気は、表層的な技術＆ネームヴァリューでベルリンに傾きそうだし。
0147名無しの笛の踊り
01/09/06 11:24ID:rAK3/u.sこのコンビで出てるCDがブル９とエロイカくらいしか
ないからと思われ・・・
（両方とも超人的演奏、録音も万全だぁ〜）
0148名無しの笛の踊り
01/09/06 18:04ID:Ov48Pskc人でも、これを知らない人って、じつは意外と多いんだろうな。私のまわり
の何人かのクラシック好きの連中で、ブート買ってる人っていないし。
0149名無しの笛の踊り
NGNG曲はブル5.
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGブル９なんて、ピッチの乱れとかのミスがすげ〜多いじゃん。
0152名無しの笛の踊り
NGNGヴァントだったら、逝くで。
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNGというより、ＶＰＯだとヴァントの良さが消されるおそれもある。
0155名無しの笛の踊り
NGNG指揮者ではないと思う。彼の音楽は長年の積み重ねから生まれたものだから、
やはりＮＤＲみたいな、ヴァントの音楽の方向性をよく分かった手兵オケと
の組み合わせがいちばん安定して聴けるし、彼の本領がよく発揮される。
0156名無しの笛の踊り
NGNGその通り！
だがNDRのオーボエの音色は気に入らん。
0157名無しの笛の踊り
NGNGそうかな？
未完成の第２楽章・第２主題のオーボエは
ミュンヘン・フィルのよりもいいと思うけど。
来日NDR盤ね
0158名無しの笛の踊り
NGNG来日盤かぁ、聴いてないなあ。（チケットも取れなかった・・・）
NDRのオーボエが好きではなくなったのは、93年のブル９のアダージョの
Mの前んとこの、トップがレ♯（この楽譜の用心深い臨時記号はホントに
何とかして欲しい）で入ってくるところを聴いてからっしゅ。
ここ、「ウヒョウヒョッ！！」って感じ。（意味不明）
それにこの演奏自体、厳しすぎる（とくに一楽章）。
0159名無しの笛の踊り
NGNGプルチネッラとかチャイ５あたりを実演で聴きたいと強く願っているって
俺だけ？ この辺のレパートリーはもう演奏してくれないんだろうな…。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162リクエスト（？）にお答えして
NGNG| EMIは弦チェレ出せ〜〜〜♪
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
♪ ∧ ∧ ♪
(,,ﾟДﾟ). ♪
|つ[|lllll］).
〜| |
Ｕ Ｕ
0163名無しの笛の踊り
NGNG| EMIに弦チェレを出せと・・・
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 出せねえとでものたまうのか？ｺﾞﾙｧ！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
0164名無しの笛の踊り
NGNG∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ なんだか知らねえが
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿ 出せねえらしいな・・・。
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
0165名無しの笛の踊り
NGNG／Ｏ
／ ／
∧,,∧ ／ ／
ミ,,ﾟДﾟ彡 ／ ／
,;ﾞ ﾐ ／ ／
/ﾆニニﾆ)＿_ ／ ／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_ﾆ‐＾'' |.| /＼.／ (__,,／〈 ／
/ | | | 《 ,,/ 〉 V ＜ EMIは抹殺だ！！
/ | | ヽ ゝ .-‐^ノ V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_/. └――――ﾆﾆﾆﾆ―‐└―‐<
/'" | / ,ニ</(Θ ＼
/ __,,,-‐‐┴―‐-< ￣/====＼ ,ゝ'―ー>‐‐<
_ /,,､､ -‐''''^ ＼ l l ＼＿＿＿＿__＼＼ l l, ＼
/ﾉ''-V'V V V-ﾍ___〈┘-―――┘ U└-―――┘
《}》| 》 》 ,》 ,》 》 〈 ,）ﾉ ====== } 将軍専用 ＿/）====== }
.V _-'-'-'-'-'-'^''''ノ ====== ﾉ￣￣￣￣￣￣ノ======ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0166名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
0167名無しの笛の踊り
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ とりあえず占おう！
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| 占い |／
0168名無しの笛の踊り
NGNG|....|＿＿＿＿＿＿|
|／○／三／百／
￣￣φ￣~'''つ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡''｡Д｡ミ●＜ EMIは弦チェレ出すぅ〜〜〜・・・
∨''''''∨
0169名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
／￣＼ （ ´∀｀） ＜ そこのEMI、リスナーの声を聴け！
.r ┤ ト､ |＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
|. ＼＿／ ヽ | ／
| ＿_（￣ | |
| ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
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0170川柳で！（もうやめますっっっぅ・・・つかれた）
NGNG〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ EMI 出せねえんなら 逝ってよし
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGおお、かっこいい！ ということで、なぜＥＭＩは弦チェレ
出してくれないんだろう？ 今なら絶対に売れのに…。
0173
NGNG俺はもう持ってるからな（藁
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG各オケの特徴など考えて、それぞれ違う方向性を出してほしい気もする。
0177名無しの笛の踊り
NGNGというわけで田舎住まいの私には一生カス指揮者。残念ナリ。
0178名無しの笛の踊り
NGNG最近の録音はそうかもしれないけど、ちょっと昔の録音を聴くと
ヴァントの本領がよく伝わってくる気がするよ。80年代から90年代
はじめ頃まで。いちばんのお薦めは、すこし意外かもしれないけど、
モーツァルトの40番あたり。あとはベートーヴェン全集とか。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGな。ぎっしり内容のつまったあの音楽を聴いて、たとえ録音でも、彼
の演奏のスゴさは伝わるはず。それを認識した上で、好きか嫌いかの
次元で嫌いと言うのは好みの問題だから結構だけど、凡庸な演奏する
指揮者ではないことくらい、すくなくとも分かるんじゃないか？
0182名無しの笛の踊り
NGNG耳ではなくて頭が悪いのでしょうか？
0183名無しの笛の踊り
NGNG>>182
馴染めない、というのだったら、それは仕方がないのでは。私などは、
チェリの音楽は確かにすごいと感じますが、やはり少々馴染めません。
生を聴いてないからかもしれませんが、けれどそれを言ったら、私が
愛聴している演奏家の多くは、生を聴いたことがない人たちですし、
むしろ私自身の音楽観や、相性の問題だと思っています。
0184名無しの笛の踊り
NGNGないので、普通で平凡な演奏に聴こえる人も結構多い様ですよ。
ある意味、最もその真価がわかりにくい指揮者かもしれません。
0185名無しの笛の踊り
NGNG179です。177さんの
>田舎住まいの私には一生カス指揮者。残念ナリ。
に対して同調したのであって、間違ってもヴァント様を
カスなんて一度も思ったことがない。むしろ崇拝している。
0186名無しの笛の踊り
NGNG私はミュンヘンで自分の目で見、自分の耳で聴いてくる。
去年東京で聴けなかったので、とても楽しみです。
音楽は個人的な体験ですから。
0187・
NGNG行ってみたんですがドイツ語が読めないので・・・
１０月２８〜１１月４日のハンブルク他での公演に行こうと思ってる者です。
0188名無しの笛の踊り
NGNGリハーサルはもう始まったのでしょうか
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGやばすぎるよ
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNGネットとかで聴けるのかなあ？
0195名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトの5番期待大!
ていうかヴァント/MPOのこれまでの演奏をもっと聴きたいな。
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG勿論ブルックナー。
0198名無しの笛の踊り
NGNG生で聴けない私どもには、それだけが楽しみだ。
0199195
NGNG6番、8番のときもマイクは立ってたそうだよ。
0200名無しの笛の踊り
NGNGクレッシェンドさせてるけど、あれ、独自のものではなくて、
改訂版の指示だったんだね（！）
彼、「改訂版なんてクソ」みたいなこといってるけど、
面白いなあ。
0201191・194
NGNGチケットまで取ったんだけど
アメリカでのテロ事件があったのでキャンセルしてしまったんだ。
事前にネットでバイエルン放送のホムペも調べて、
中継されることも確認して海外でも使えるラジオやトランス
も買ってDATも持参してエアチェックする予定だった
んだけどみんなパアになってしまった。
直前のキャンセルだから殆んど金も戻ってだろうな。
２０万位の金をドブに捨てたようなものだけど、
でも何より、ヴァントのナマを聴けなくなったことが
何よりも残念で鬱だ…
0202191・194
NGNG「金も戻ってだろうな」→「金も戻ってこないだろうな」
それにしても残念でならない…
0203名無しの笛の踊り
NGNGそんな理由でキャンセルするなんて、何てもったいないことを…。仮にこれが
ヴァント最後のコンサートになってしまったらどうする？ まだ壮年期の演奏家
ならば「次の機会に」で済むけど、ヴァントは余命わずかな老人だ。幸運にも
聴くチャンスを得たのなら、多少の危険なんて省みずに行くべきだと、俺は思う
けどなぁ…。これは、その人の人生にとって、ヴァント、むしろ音楽や芸術
というものがどれだけの存在としてあるのか、ってことと切り離せないから、
ひとくちには言えんが。お金より、聴けないってことが残念、という気持ちは
頷けるけれど、だったらぜひとも聴きに行ってきてほしかった（笑）
0204201
NGNGヴァントの音楽がどれだけ偉大なものであるか、
去年の東京公演を聴いているからそれは十分にわかっているさ。
また今後、彼がそう長く演奏活動を続けられないであろうことも
勿論勘案したよ。
それでも、やっぱり（圧倒的な確率で杞憂に終わるのだろうけど）
命の危険を冒してまで聴きには行けないよ。
キャンセルしたチケットは払い戻しがきかないとか。
そんなことはどうでもいいけど、自分の分が空席になったのだから
その席を当日券とかで他の人が聴ければいいけどなあ。
一人でも、また一回でも多く接してほしい演奏会だからね。
0205195
NGNG今回はどうだろ。
0206名無しの笛の踊り
NGNG今からでも遅くはないから、土曜のルフトハンザでミュンヘンに飛ぶべきです。余りに
もったいない話です。何でただの旅客機に乗るのが「命の危険を冒してまで」になるので
しょう。君はテレビの惨たらしい影像の洪水に騙されているだけです。
毎日どれだけの人が交通事故で殺されているでしょうか。なのに君は平然と横断歩道を
渡ってますよね。神戸の地震で死んだ人の数は、今回のテロの犠牲者と同じくらいです。
でも、君は日本に住んでますよね。あのころ日本へ来ようとしたドイツのアマチュア合唱
団で、地震が恐くて行くのを止めた団員が続出しましたそうですが、君はそれと同じか、
それよりはるかにもったいないことをしているのですよ。
朝になったら成田へ行くべきです。航空券はカードで買えます。いくらになるかは知り
ませんが、そんなに惜しいと思うのなら、飛ぶべきです。
0207名無しの笛の踊り
NGNG禿道！
204さんは行くべきだと思う．飛行機が飛ばないのなら別だけど．
0208204
NGNG残念ながら住んでる所の関係で、今からでは搭乗手続きに
間に合いません。
私のせいで聴きに行けなかった人と、ヴァントに
申し訳ない気持ちで一杯です。
しかしここの板の人は、さすがに価値がわかる人たちばかりですね。
学生時代にオケやってたんですが、ミュンヘンまで行くことに
理解してくれたのは１人くらいで、残りは
「アホだ…」
というような反応を示した人が大半でしたからね。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈ってそんなに崇めたてられる程、凄いと本当に思うか？
もちろん重厚で自分もそういう演奏は大好きで、アバドとかよりよっぽど良いとは思うけど。
それでも、ここまで神聖視されているのはよくわからない。
0211名無しの笛の踊り
NGNG分からない奴には生涯分からないであろう。アバトを例えるなんて
どうかしている。逝っておしまい。
0212名無しの笛の踊り
NGNG感動はするが、なにか足らないような気がする。
チェリビダッケの方が良いと思う。
ヴァントはザンデルリンクとそう変わらない。
フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュみたいに死後も伝説として語り伝えられることはないだろう。
（せいぜい良くてベーム程度か）
0213名無しの笛の踊り
NGNG音楽の生理的テンポを無視したチェリの方がわからんね。
テンポは問題でないと彼は言っていたが、テンポは非常に重要だと
思うね。特にブルックナーは6番以外の演奏は良いと思わん。
ヴァントの凄さは普遍、妥当な様式の中に、驚く程の情報を盛り込んで
いる点にある。しかも恣意的なところが一切ない。これほどの指揮者は
ほとんど存在しない。
0214名無しの笛の踊り
NGNG>>213
驚くほどの情報というのはたとえばどういうことなのですか。
0215名無しの笛の踊り
NGNGコーホー先生みたいに解説してほしいワケ？
楽譜を使わずに説明するのは無理だね。
この5年程、ヴァントの指揮するコンサートのほとんどを
聴いて来たが、彼が指揮した後、同じ曲を他の指揮者で
聴くとほとんどの場合つまらなく聴こえる。クレンペラー
以外は。本当はこんなに人気の出る指揮者じゃないんだ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG5年間のコンサートのほとんどを聴いてきたというのは凄いですね。
「情報」という言葉に引っかかったのですが・・・。
コーホー先生の解説に「情報」が含まれているのかどうなのか寡聞にして知りません。
こういうことであるというひとつを「情報」の例としてあげていただければ幸甚。
0217名無しの笛の踊り
NGNG音質に問題があるが、最新のＮＤＲとのブル8（2000年）が良い例。
特にフィナーレのコーダ。
0218名無しの笛の踊り
NGNGうっそ〜ん。
あれ、ホント音質サイテーだよ。
悪魔の店主は過大評価のし過ぎなんじゃないかね。
（もっとも、おれはヴァントのブル８は好きじゃないんだが）
やっぱミュンヘンのブル９でも推しましょうかね。
0219名無しの笛の踊り
NGNGそこにどのような情報が???
最後の3つの音?
0220名無しの笛の踊り
NGNGチェリビダッケ、クレンペラーのテンポの異常な遅さは
今でもだめです。遅いのはいいんですがね。遅いのは
いいんですよ。
ヴァントの演奏は、誇張表現がない、感情を抑えた客観的な
ところがいい。ブルックナーには派手な表現はどうかと思う。
フルトヴェングラーの8番のフィナーレ、良く耳をかっぽじいて
聴くと、速いテンポになると雑と言うか、なんと言うか、
フルトヴェングラーも遅いテンポの方がしっくりくる。
ブルックナーではないけれど、速いテンポになると騒々しい。
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222217
NGNG前の録音と最も違うのはそこなんだけど。
0223名無しの笛の踊り
NGNGそ〜ぉ？
弛緩しまくったストラヴィンスキーとか、
たまらんね（誰の演奏かはいわないけど）！
0224名無しの笛の踊り
NGNG変態か？
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGそれはチェリビダッケです。クレンペラーもです。
0229名無しの笛の踊り
NGNG同意。
ヴァントの一見何の変哲もない芸風がこんなに多くの人に支持されるはずがない。
つまり、昨今のマスコミの煽りを受けて、本当のよさを分かってもないくせに凄い凄いといっている奴がかなりいると思う。
こういう輩がいるから日本の音楽界はいつまでたっても外国からなめられる。
そういう奴は、もっと音楽を聴いて自分の基準を確立することが先決だろう。
0230214
NGNG最近のでなくて、ケルンのオペラを振ってたころのヴァントはどうだったの。
オペラ指揮者としてはできはよくなかったの。
自作のカンタータやバレエや歌についてはどうなの。自分で振ったことはあるの。
レコーディングはあるの。
情報記ボンヌ。
0231名無しの笛の踊り
NGNGロスバウトが生前に日本で大人気だった、って考えるくらい
あり得ないような話しだあね。
0232231
NGNGこのままいくとそのうち、ギーレンも巨匠として
持ち上げられるかもしれん御時世だあよ。
0233名無しの笛の踊り
NGNGボクチンは損したくないので試聴して買ったよ。
ヴァントは変哲がないとおっさんが言っているが
とんでもないよ、こんな豊かで、繊細な演奏ないよ。
ブルックナーの音楽は素朴で、神秘的なところが
いいので、派手、誇張表現、やかましいのは嫌いだ。
0234名無しの笛の踊り
NGNGチェリのブルックナーは遅くて締まりがないね。
0235名無しの笛の踊り
NGNGだからそれがわかる人とわからない人がいるわけよ。
芸術表現として最高級なんだけどね。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG誰とは言わないが、ぬるい演奏聴いていると音の数が３分の１ぐらいに聞こえてしまう。
そういう演奏だと爆睡寸前（ｗ
0238名無しの笛の踊り
NGNGそれがちょっとヴァントファンはうさんくさいと思うわけです
そういう意味でヴァントが凄いという以上にコーホー恐るべしと思うんですけど。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGおお、うらやましい！ けれど、足が痛そうだったというのがやはり
気になりますね。最近、このパターンが頻発しているようですし…。
0241侍
NGNG１枚価格での発売が決定しました。
また、４月にＮＤＲとのベートーベン４番とポストホルンですが、国内盤は
１１月２１日に発売決定。
国内先行の可能性があります。
お問い合わせのＮＤＲとのブルックナー４番とハイドンに関しては、今のと
ころは、録音しない方向だそうですが。
0242名無しの笛の踊り
NGNGハイドン？シューベルトの５番ではないのですか？
しかし録音しないのならば、ミュンヘン･フィルはブート、
１０月末のNDRはNHK-FMに期待するしかないですね。
既出かもしれませんが、昨年の２月か３月頃、NHK-FM
でモーツァルトの交響曲（何番かは忘れました）とブル４
が放送された記憶があるのですが…
ならば、そのモーツァルトとシューベルトのカップリング
で出してもらえないんでしょうかねえ…
BMGは本当にバカですね。彼らの低脳ぶりには
呆れて物が言えません
0243名無しの笛の踊り
NGNG超超遅いテンポは、ブルックナー様は望んでいない。
作り出す音がいいだけに、残念である。
0244名無しの笛の踊り
NGNG録音してるし、しばらく新録音は期待できないような気がするな。BPOとの
録音だって来年の６番でひと区切りっぽい。最近のヴァントは、ブルックナー
は４番以降しか指揮していないみたいだし。それこそブートに期待するしか
ないでしょう。こちらは最近、ほとんどコンサートのたびに出てるしね。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNGしたり、余計な感情を込めたり、ということを一切しない。ひとつひとつの音が
持っているそれ自体の微妙なニュアンスを大事にし、音楽そのものに語らせる。
だから彼の演奏からは、純化された繊細な音と、それがつむがれて生まれる音楽
の豊潤で自然な美しさが響いてくる。シモーヌ・ヴェイユが「芸術において、二流
の制作は自己を拡張するが、一流の制作における創造とは自己の放棄である」と
いったことを書いていて、私の芸術観はこの考えに近いのだが、ヴァントの音楽
は、自己を拡張しない、ある意味ではヴェイユの言うように、自分の存在を放棄
していくようなところがあると思う。「謙虚はひとつの目的です」「解釈ではなく
音楽を聴いてほしい」などのヴァントの言葉に、なるほどと納得させられる。
だから逆に、音楽にプラスアルファの要素を求める人、音楽を気分的に受容する
人（もちろんこれはこれでいいと思う。音楽をどう聴くかは自由だし）などには、
ヴァントの音楽の繊細さと魅力は分からない、あるいは分かりにくいと思う。
0250Sir Bernard!!
NGNG概ね同意。
けれども、ヴァントがオケに関係なくヴァントを感じさせるのはなぜだろう。
もし、249氏の意見通りなら、スコアとオケの相互作用として演奏が紡がれるの
ではなかろうか。
私はむしろ、ハイティンクにそれを感じるのです。
まあ、賛同する人は少ないでしょうが・・・。
0251名無しの笛の踊り
NGNGハイティングとヴァントでは、譜面の読み方が違い過ぎる気がする。
両方とも確かに個性をというより音楽そのものを聞かせようとしている姿勢が見えるが、
別に悪い意味ではなく、ハイティングのほうが表面的である気がする。
音楽の自然で美しい面、何の作為も感じさせないで表現しようとするのがハイティング。
作曲者が何を音楽に表現したかったかなど、もう少し踏み込んだ表現をするのがヴァント。
ひじょうに乱暴な言い方だけど、、、、
この２人をこんなふうにくらべるのはいささかナンセンスだとは思うが。
0252名無しの笛の踊り
NGNG本質をえぐり出すのが目的な気がする。いろんな楽器がテーマを繰り返したり、
テンポの移り変わりがあるだけで、なにか音楽が「分かった」ような気になって
うれしくなる。しかもその構造的(月並みな表現だが)表現が細部だけでなく
楽章全体とか曲全体に及んでいて、あらゆる部分のつながりが感じられる。
しかしそれらは小難しい音楽(スコアを見なくては楽しめないとか)を意味しては
いない。むしろ要求されるのは「集中して聞くこと」だと思う。私は
一度集中して聞いて感激したけど、あとでBGMとして聞いたら全然面白くなく、
だだ耳障りのよい音楽に聞こえてくることがよくある。聴衆にこびない
音楽とでもいうのか、聞いたら気分良くなったり、逆に暗くなったりする
ものではなく、音楽の美しさの秘密が、その場で現れてすぐ消えていくような
感じ。
0253名無しの笛の踊り
NGNGまだまだファンはすくないのでは?と思う。日本から飛行機で
わざわざ聞きに行く人がいるといったって、せいぜい2、300人
が入れ替わりで行ってるんだろうし、たしかにCDの売り上げは
多くなってるかもしれないけど、それは一般受けがよくなったという
ことで、熱狂的に支持する人は一定数なのでは。ヴァントの指揮で
面白いのは、音色とか、本番のノリ?のようなものはオケに任せてる
ように見えるとこで、最近振ってるBPO、NDR、MPOの演奏でも
かなり印象が異なって聞こえる。私はなぜBPOとのCDがあんなに
評価されるのか理解できないけど、やっぱりBPOだからってことで
買う人がたくさんいるからでは。
0254名無しの笛の踊り
NGNGヴァントはＮＤＲとずっと録音をしてきた訳だから、ベルリンでわざわざ録音
すると言うのはヴァント自身の意思でもあると思われる。80も半ばになってレ
コード会社やオケに阿り、自身の名声のため、ここの人達が言う‘駄目な’ベルリン
との演奏を発売させる訳がない。自分は骨太で剛毅なベルリンとのレコーディングが
一番好きだ。しかし、ＮＤＲやミュンヘンももちろん良い。
0255名無しの笛の踊り
NGNGついでに言うと、コーホーが褒めていると言っても全く見当違いな褒め方では?
表面的な美しさはないし、メロディーも歌わない。
形式美、構築性の追求がテーマであって、ある意味でそれこそが本質ではないか。
こんな音楽家は意外に少ない。指揮者ではチェリくらいか。
もっともチェリの場合表面的な美しさもスゴイけど。
0256名無しの笛の踊り
NGNG0257252
NGNGNDRはやはり一番「自然さ」があると思う。ヴァントの音楽が絶対に
作為的に聞こえないで、「ドイツの伝統」とか言われるくらいにヴァント
の音楽を理解しているのがいい。最近のブラ3やベト1はホントに指揮者
とオケが一体化してる名演だと思う。だだ、個々人の演奏技術は世界トップ
のレベルではないよう。(私はMerwe氏のOboeは大好きだが)
MPOはとにかくうまい。私は海賊盤2枚の演奏しか知らないけど、未編集
の1日収録だろうに、金管のミス、音程の乱れといったものほとんど
ないというのはそれだけで驚異的では?その技術的余裕からか、華麗に
演奏しながら、ヴァントの音楽を楽しく聴かせているように思う。
ここまで相性がいいのは、やはりチェリとヴァントの音楽に共通するもの
があるからではないか。チェリは存命中MPOの客演指揮者の決定権を持って
たという話だから、ヴァントを評価してたのか?ウァントはインタビューで
チェリに対しての感想をもとめられて、「そういう質問はやめてください」
と言っていたがどうなんだろう。
0258名無しの笛の踊り
NGNGベルリンとの録音をつづけているのは、確かにヴァントもそれをいくらかは
望んで（と言うより楽しんで）いるのだろうけど、むしろ周囲の希望を素直に
受け入れている面が強いと思う。それは別に名声のためなどでもなく、老年を
むかえて、みずからの生き方に対して寛容になってきたというか、ある意味では
すべてをあるがままに任せているというか。うまく言えんが、そんな感じなの
ではないだろうか。昨年の来日だって、ライヴインジャパンのライナーノーツに
載っているインタビュー読むと、必ずしも自分が望んだことではないと言って
いるし。私はヴァントの音楽が大好きだが、でも最近はなぜか悲しさを感じる。
やはり現在の彼の音楽は、一時のピークはすぎているようにも思うし。どんな
ふうにして引退をむかえるんだろう…、音楽聴きながら時々そんなことを考える。
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNGでてきたときは、あせったよ。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262子鬼トリオ
NGNGほんとだねぇ〜。
きっ、きーくん、びっくりしたっぴ！！
0263コーヒー仮面
NGNG足元ががたがたしだして、もたれかかっていた譜面立てがかなり
ぐらぐらしてきて、コンマスとその隣のにいちゃん（ヴァントを
ささえて出入りしてた人）がそれを気にしだして、譜面立てが
もうだめぇ、ってなったくらいで、チェロの前のおじさんが
椅子にすわらせたのでした。
足さえ大丈夫だったら元気そうなのに。ルルル〜
0264コーヒー仮面
NGNG人に黙とうをしましょう、という事を言いにでてきたようです。
なんといっても、ドイツ語がわかんないので予想です。
まぁ、黙とうしたからそうなんでしょう。
２日目もありました。３日目はなし。
0266名無しの笛の踊り
NGNGHrソロとか。
0267コーヒー仮面
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNGできればよろしくお願いします（笑）
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNGやるんだろう？ もう８・９はやっちゃいま
したよね。それよりも何よりも、ヴァント氏
が来年まで健康であるかどうかが心配だが。
0271名無しの笛の踊り
NGNG2番とか3番をやることはもうないのだろうか？
0272名無しの笛の踊り
NGNGまだ５番と７番をやってないんじゃない？
0273名無しの笛の踊り
NGNGブラームスも聞きたいんだが
0274名無しの笛の踊り
NGNG６番は一昨年やったんじゃない？
許光俊がどこかで絶賛してたような…。
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNGそうだった、忘れてた。
じゃ、あとは５か７か。
どちらになるにせよ、健康でぜひやってほしいものだ。
0277名無しの笛の踊り
NGNGと来てるのか。
0278271
NGNG2番はNDRがいいかなあ。
でも3番は老人が振るにはシンドイ？（朝比奈談）
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG数列の問題みたい（ﾜﾗ
つぎはなんだ？
0281名無しの笛の踊り
NGNG次は何やるんだろう。また繰り返すのかな。それとも別の作曲家
かな？ 最近のヴァントはレパートリー極端に狭いよね。
0282名無しの笛の踊り
NGNGここ2年だけを見ると、次は2番だな（ﾜﾗ
0283名無しの笛の踊り
NGNGか。
0284名無しの笛の踊り
NGNGとしたら何？ おれはミュンヘン・フィルとベートーヴェン交響曲全集。
0285名無しの笛の踊り
NGNG演奏自体は、トータルでは本番三日目が良かったように感じましたが、ブルックナ
ーの第４楽章だけは、本番二日目で希な体験が出来たように思います。
いろんな発見がありました。ブル４なんて４楽章だけ立派と思ってたけれども、
１から３楽章をきちんとやって、初めて４楽章が意味を持つんだなと。それで
全曲きちんとやって、初めて完結するんだということを実感しましたよ。
この曲が基本的に三つの基本リズムの拡大縮小で出来ていることとか、つまり一般的
に「構造的」と言われる曲は、凄いんだけど「だから何なの？」と思ってたことで
した。今回、諸要素がまさに有機的に結びついて一つの統一された世界観を成すこと
を、響きを通じて体感することが出来たように思います。これは衝撃でした。
後で、ベルリンフィルとの録音を聴き直しましたが、実演で体験されたような感覚に
はなりませんでした。というのも響きがまったく違ってて、例えばオルガンの音に聞
こえた箇所はＣＤでは只のラッパのコラールでした。第４楽章の最初も、実演を三次
元とするならＣＤは二次元という印象です。私は録音に対して否定的というわけでは
なかったのですが、今回初めて実演じゃなきゃダメだなと思いました。実演でのミス
をつぎはぎしてても、あの立体的な感覚が分かんないなら、料理の匂いだけを楽しん
でるようなものです。正直、録音で云々言ってた自分が哀れです。
シューベルトでは、聴いていてその音楽が何かを訴えかけてくるのではなく、高貴な
佇まいを見せているような感覚を覚えました。一緒に泣いたり笑ったりするのでは
なくて、微笑んでいる様を眺めているというか。時折もの凄く深刻な表情が垣間見
えるのがシューベルトの特徴なんでしょう。只綺麗な古典派っぽい曲やねと思って
たんですが、すごい曲なんだなと認識を改めました。あと、現代オケで普通の三和
音が美しいなと思ったのは今回が初めてです。
あんま演奏の感想になってませんが私にとってはすごい体験で、クラシック観が変
わるくらいのことでした。そういう演奏会でした。
0286名無しの笛の踊り
NGNGよく伝わってきますね（笑）４日間聴いたとは、うらやましいかぎりです。
ヴァントが元気だったら、来年はミュンヘンに行ってみようかな…。
0287名無しの笛の踊り
NGNG連れの兄ちゃんともっぱら録音に勢を出していたようでした。
こんなのが慶応の助教授で、ドイツ語教えてていいのかねェ？
オレの隣のドイツ人夫婦は、あれは日本人？って聞くから、
イスラム教徒じゃないですか？日本人ではないようですと答えといた。
それにしても困った大学助教授だ。
0288名無しの笛の踊り
NGNG中国人か朝鮮人でしょ？＜許氏
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNG>こんなのが慶応の助教授で、ドイツ語教えてていいのかねェ？
まじか。黙祷してる時に隠し撮りかよ。
日本人として恥。
国辱もの
誰か慶應大学にチクってくれ！！！！！！
0291名無しの笛の踊り
NGNGブートで出してくれ〜
0292名無しの笛の踊り
NGNG＞許さん
ゆるさんと読んでしまった・・・
0293名無しの笛の踊り
NGNG許光俊は音楽だけ聴ければ他のことはどうでもいいんだろ。はっきり
言えば、他の人間もどうでもいいのかも。いいご身分で、自分は毎回
かならず聴きに行けるし。こういう自己厨が昨年のヴァント来日に
反対抗議したというのは、まったく説得力ないよね。せっせと毎回
ヨーロッパに足を運び、隠し録りに精を出す。相当キモい奴だな。
0294名無しの笛の踊り
NGNGこのころはまだ日本人がほとんどいなかったです。
演奏は二日目が最高で、これでヴァントにはまりました。
0295名無しの笛の踊り
NGNG重点的に５番をやったんだな。じゃあ、来年は７番かな？ でも５番
やってからしばらく経つし、また持ってくる可能性も高いんじゃない。
今年ベルリンでやった８番だって、以前すでにやったわけだし。
0296名無しの笛の踊り
NGNGミュンヘン・フィルはチェリビダッケが健在だった頃からチェリとヴァントの
両方でブルックナーやってたのか。そりゃ名演が生まれる可能性高いわな…。
0297名無しの笛の踊り
NGNG隠し撮り録音に精を出していたそうな。あきれたドキュソだ。
こんなのが慶応の助教授で、学生にドイツ語教えてるんだから
嗤わせる。許○俊よ、お前は日本の恥だ。
頼む、消えてくれ。
0298(ﾟ∀ﾟ )
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNGこれ使う２ｃｈ常連って限られてるよなー。
0301名無しの笛の踊り
NGNG事実なら、週刊誌は報道すべき。
「黙祷せず隠し撮り、慶大助教授！」
0302名無しの笛の踊り
NGNG黙祷は別としてほんとに隠しどり（録音）してるの？
ビデオも撮ってるんだろうかな。しかしホールあるいは
オケは黙認かい？信じられんな。
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNG感想どうもです。
やはり録音では殆どカバー仕切れていないみたいですね。
でもミュンヘンフィルとの相性は確かによさそうですね。
１１月にベルリンとのブル８でるけどどうなんだろうな。
0305名無しの笛の踊り
NGNGブートでほしぃぃぃぃ！！！！
今度出るベルリンブル8はどこまでヴァントらしくないまったり演奏に
なっているか逆の意味で楽しみ。彼らしい8番なのはベルリンのブート盤ぐらいまででは？
0306名無しの笛の踊り
NGNGキティばっか
0307名無しの笛の踊り
NGNG以外に、一見ヴァントのＣＤだって分からないんだけど、シンプルでわりと
きれいな風景写真をベースにしたデザインのやつが並んでたよ。ＮＤＲとの
ブラームス旧録音の１＆３のセット、同じくベトの第９、ケルン放送響との
ブル４、未完成＆グレイトのセット。ＨＭＶでは１枚９９０円だった。
0308名無しの笛の踊り
NGNGそのネタはそちらでおやりになるがよろし。
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNGいくら凄いという人が多くても、ベームの場合と一緒だと思う。
0311名無しの笛の踊り
NGNGそうかもしれませんね。
録音だけでは、ヴァントのすごさは分からない
かもしれませんから。
0312名無しの笛の踊り
NGNGヴァントってベームというより、ロスバウトって感じだが。
（人気は知らん。モダニストって意味で）
0313ホルショフスキー
NGNG>>310
>ヴァントってベームと同じで死んだら忘れられる指揮者じゃないの？
>いくら凄いという人が多くても、ベームの場合と一緒だと思う。
ベームの存在ってそんなに薄かったとは、しらんかったわ。
世代の違いか。
ヴァントは、ブルックナー愛好家がいる限り忘れられないと思うよ。
0314名無しの笛の踊り
NGNGベームって忘れられてるのか？
みんな知ってんじゃないの？
0315名無しの笛の踊り
NGNG87 ：名無しの笛の踊り ：01/09/20 01:06
「べームは最近忘れられてきた」とよく言われるが、根本的にドイツ本流の職人指揮者である
彼が晩年のようにあれだけ大騒ぎされるのがむしろ異常だったのでは？べームのよさというの
は簡単にわかるようなものじゃないし、それを考えると、今くらいの人気が正常かなと思う。
まあ、カイルベルトなんかと同じように、一般的な人気はなくても、コアなクラシックファン
には聴き継がれていくと思うよ。
88 ：名無しの笛の踊り ：01/09/20 01:37
>>87
同意！ いいこと言うね。
べームという人は額縁である外側をしっかりと作って、その額縁の枠中で
丹念に音楽を練り上げた人だろうね。 だからあくまでも職人だ。
個性的で奇抜な指揮者の解釈が飛び交う中で、べームのような人がしっ
かりと本流を維持していた。 こういう人の存在意義は、しっかりとした
ファンならちゃんと認識しているし、これからもそうだろうね。
0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG惑惑
0318名無しの笛の踊り
NGNG9月14日の演奏ってどうでした？
0319名無しの笛の踊り
NGNGその通り！！いいこと書いてるねぇ。
こういう認識しているあなたは真のベームファンだとおもいます。
なぜならベームの芸術の本質を知っているから。
それに比べ、最近のヴァント、ヴァントと大騒ぎする奴はどこまでヴァントの芸術を知っているのやら・・・。
なかには本当のファンもいるとは思うが、大部分はただのミーハーだ。
各自、自分の心に問い掛けて欲しい。あなたはヴァントの何に魅力を感じているのか？ヴァントにしかない才能とは何か？
抽象的な答え（情報量が凄いなど）しか答えられない人がいたら、あなたは真のヴァントファンではない！
0320名無しの笛の踊り
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNGもう発売なんですか？
0322名無しの笛の踊り
NGNG別に真のヴァントファンである必要はないだろ。単に最近珍しいくらいの高水準な
演奏だと思って聴いてるだけ。それを超えた騒ぎ方をする輩のことをヲタと呼ぶ。
ウァントの魅力は頑固じじいな所だな。そのパーソナリティから発する妥協しない
固い音と造形に、耳の良さと執念深さから来るスコアの緻密な読みが加わり、さら
に近年では良くも悪くも年齢から来る大らかさが加わった。こういう頑固さは生真面目
な日本の交響曲好きに受けるのは当然。
ちなみに９月１５日のミュンヘンフィル聴いたけど、ブルックナーへの適性のあるオケで
しかも上手いので、なんというか聴きやすく、細かい粗を気にせず音楽に没頭できる演奏
という気がしました。ＮＤＲとかだと技術的な粗が目立って演奏への集中力への妨げにな
ることがあったし、ベルリンフィルではブルックナーには不似合いなやかましい音楽とさえ
思ったが、ミュンヘンフィルではそういうことがほとんどない。ドレスデンのような溶け合う
音ではなく、むしろ明るく透明感ある音色だが、低音からしっかりしたアンサンブルを作って
いるので、重力がある音なのに音楽が構造的に透き通って見えるようで面白く感じた。
0323名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしく、また分かりやすい解説ありがとう。
あなたは健全なクラシックファンですね。
0324名無しの笛の踊り
NGNG＞重力がある音
をを！！！すげ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
0325名無しの笛の踊り
NGNG１４日は、ヴァイオリンの誰かががミスって静かなところで
変な音だしてたよ。
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNG外出。
それが9月14日の録音とのこと。
0329320
NGNGブル４のみの１枚でも発売されるからこれは良心的！
ブル９は５０００円でほんと悩んだからなぁ（当方貧乏学生也
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトは買わないのか。
すごかったそ。
0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNGと書けばみんな驚くね。
でも来ると思うか？
ミュンヘンで聴いた人、どう？
0334名無しの笛の踊り
NGNGボロクソ叩かれるだろうか？
0335名無しの笛の踊り
NGNGむしろシューベルトの方が欲しい。
0336名無しの笛の踊り
NGNGベームも本来はモダニストでは。
つーか、新即物主義ね。
ノイエ・ザッハリヒカイトってやつ。
0337名無しの笛の踊り
NGNG私が昨年のヴァントの来日公演を聴いて感じたのは
１ 「まるで一人の人間がオーケストラという楽器を演奏しているようだ」ということ。
２ 一つ一つの音の中身がぎっしり詰まっていて、響きが実に充実しているということ。
でした。
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNGこれってもうリリースされたの？
聞かれた人いたら感想希望。
あとミュンヘンＰＯ振ったエロイカもお願いします。
0340名無しの笛の踊り
NGNG今年のロマンティックはまだ到着していないです。
ミュンヘンのエロイカは超ウルトラ名演＆まともな録音。
最近の融け気味のヴァントでなくて本来の精緻極まりない指揮＋チェリ時代のミュンヘンの美音。
最近の神格化されているやつでなくて、本来のヴァントの演奏好きなら手放せない一品。
1番もきりりとして見事な演奏。
俺としてはミュンヘンのブル9＆未完成と並んで至高のヴァント。
(モノラルのエロイカも大好きだけど。)
0341名無しの笛の踊り
NGNG情報どうも。
エロイカさっそく購入します。
ロマンティックも楽しみですね。＝339
0342名無しの笛の踊り
NGNG今の年取って融けかけちゃっているヴァント+チェリも死にメンバー変わってきたミュンヘンの
構成なので、とても期待していると同時に結構怖いです。=340
それでもベルリンフィルやNDRよりもいい演奏してくれるとやっぱり期待しています。
すでに出ているものがあまりにもすばらしいので。
(数年前のブルックナー6番出してほしいです。真剣に。)
0343名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー6番＝ミュンヘン、それ激しく同感。
確か伝説の名演だったのでしょう。
聞きたいよね。
録音はしてあるはずだから可能性はあるはずなんだけどね。
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNG5000円は高い、、、
0347名無しの笛の踊り
NGNGギャラも何も払ってない違法な、
1枚あたり原価100円未満のＣＤ−Ｒを
異常に高い値段で卸す業者も業者だが、
寿命が極端に短いとも知らず買うほうも笑える。
0348名無しの笛の踊り
NGNGそれを言う前に海賊盤の方がクオリティが高いような現状が問題。
ユーザーの求めているもの出せや。
ミュンヘン振ったブル９の方がベルリンよりどう聞いても上だぞ。
0349名無しの笛の踊り
NGNGそうそう。加えて言えば、最近のＢＭＧのヴァントは音質が悪すぎ。ライヴ録音
なのにそれらしい雰囲気をまったく感じさせないところからして、元の音楽から
まったく隔たってるのが分かる。メーカーがユーザーのことなど考えてないのは
承知だが、それにしてもあまりに酷い。おれはヴァントの正規盤の新録音はもう
買わない。最新録音は、海賊盤を聴いた方が、ヴァントの音楽が伝わってくる分
だけずっとマシ。立派な正規盤でも、中身が伴わなければクズ同然だよ。
0350名無しの笛の踊り
NGNGでも、そんなＣＤをヴァントは認めて出してるんだよ。
0351名無しの笛の踊り
NGNGオイラも聴きたいズラ。
0352名無しの笛の踊り
NGNG前の方にも誰かが書いてるけど、最近のヴァントは良くも悪くも
寛容になってしまった。演奏以外のことに関しては特に。それ以前
に、どれだけヴァントの意向が反映されているかなんて、基本的に
信用しない方がいいと思うよ。商売なんてそんなもんだろ。
0353名無しの笛の踊り
NGNGレコ芸98年8月号の前田昭雄氏のヴァント邸訪問記によると、
「・・・ピアノに座って右側の壁にオーディオ機器が組み込まれている。
今覚えているのは、メイン・アンプとテープ・デッキがスイスのレヴォックスの
大型の機器で、レコードプレーヤーもタンジェント・アームのレヴォックスだった。
その右にＣＤプレーヤーとカセットデッキは確かパナソニックだったと覚えている。
スピーカーはドイツのブラウンの中型が二つ、これはむしろ小さめなので、驚いたけれど、
後でブルックナーの音が出てくると、やはりさすが先生らしいお選びで、置いた位置、
特に高さがとても適切だった・・・」
このオーディオ装置に問題ありか？
0354名無しの笛の踊り
NGNG選んだとしても、その後にエンジニアが整音やら音質調整やら（どんな
ふうにナマの音質を加工して製品にしてるのかは知らんが）やったら、
結局は萎えた音になってしまうんじゃない？ 手順が逆でも同じこと。
雑音などを除去して完璧に音質を整えました、とかメーカー側から言われ
たら、さすがにダメとは言えないだろう。ライヴの雰囲気が出てない
とか抗議する演奏家はいない。それを求めるのはリスナーのみ。その
辺り、コンサートとＣＤの根本的な違いを認識しておく必要あると思う。
0355354
NGNG行けるし、その分、どんな演奏家であれ、実演に触れるチャンスが増えた。
リスナーの意識自体、レコードという製品として割り切って、コンサートと
は違った次元の音楽を鑑賞するのではなく、録音にそのまま実演の延長を
求めることが多くなったのではないかと思う。だからこそ、ナマの雰囲気
とまったく違う、なんて批判が簡単にできるようになったのでは？ 以前
からそれを求めていたかもしれないが、簡単に実演と比較はできなかった。
ただ、私の友人に、コアなクラシック聴きではない、ごく普通にある作曲家
のある作品を聴きたい、というタイプがいるが、そういう人間に言わせれば、
ライヴ、まして客のノイズまでナマナマしく入ったような録音なんて絶対
にイヤ、とのこと。コンサートとＣＤは別物でしょ、という認識をしてる。
そんな意見を耳にすると、私たちみたいに、多少ノイズやオケの失敗なんか
入ってもいいから、コンサートそのままに近い音で聴きたいと願う人間は、
実は少数派なのかなと思ったりする。けれど、クラシックなんて本来、ごく
少数の人間のための商売なんだから、メーカーはコアな顧客の声にも耳を
傾けてほしいと思う…。コアなリスナーはだから、さらにコアな海賊盤に
走る、ということなのかな？ 思いついたこと書いてみたがよく分からん。
無視してヴァントの音楽の話に戻ってくれて構わないので（笑）
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG仰られていること良くわかります。
うまく私も言えませんが、多分ほんとは貴方の友人さんは冷凍物のマグロでも
マグロはマグロという人でしょう。
その方がいつでも食べられるし便利でいいじゃないかとね。
でもやはり生のそれも旬のマグロの刺身が一番美味いと言うのが、私も含めた
コアなクラシック顧客なのかもしれません。
でも本当はこれが本道なのだとは思いますよ。
ただ商品としてはそれでは大きな商売にはならないでしょうけどね。
で、メーカーはやはりメーカーですからどちらを重宝視するのかは考えるまで
もありませんでしょうが。
しかしそうは言ってもコアなファン層に支えられているのが音楽業界なのです
から商売ばかり優先していると元も子もなくすと私などは思いますがね。
そこが趣味性の強いものを扱う業界の他の業界との違いです。
0358名無しの笛の踊り
NGNGメジャーレーベルの録音技術者よりも耳が良いし、音楽もわかって
いるらしい。
0359名無しの笛の踊り
NGNG音質はまとも？
0360名無しの笛の踊り
NGNG求めている物の違いがあるのがわからない厨房がまた出てきたね。
ここの人たちは新鮮な魚を刺身で食べたい、と思っているのに
メジャーレーベルはフランス料理にして出してしまう、といえばわかるかな？
0361359
NGNG引き続き音質＆演奏の感想待っとります。
0362名無しの笛の踊り
NGNGというより最近は冷凍のフレンチだとか、酷いときは即席ラーメン並かも知れないですね。
大量消費大量生産が企業理念の根底にあるわけですからね。
昔は録音にも時間をかけていたから確かにコストもかかったろうし、
その時代は確かにフレンチだったのかもしれないです。
それにしても今はフレンチよりもイタリアンの時代なのにね。
素材の良さを大切にしましょうｶﾅ
0363名無しの笛の踊り
NGNG音質は非常に良いと思われる。それで再生してＯＫを出している
のに何で音が悪いんだ。自分はスピーカーも含めてフィリップス
を使っているが、特にＢＭＧに問題があるとは思えない。まあ、
求めているものが違うと言われればそれまでだが・・・。
0364土浦日報
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNGそうかもね。つんぼまでは行かないだろうけどお歳を考えると聴覚機能はかなりへたってきていると思うよ。
そこが最近の統率力の衰え、として出てきているんだと思うよ。
ベルリンフィルとのブルックナー8番の発売を許可しなかった人が最近の録音にOkを出すというのは
その裏づけのひとつではないかな。
でも昔みたいに聞こえてなくても今までの経験から音楽をしっかり作ることはできるだろうね。
ベートーベンが聞こえなくなってもすばらしい曲を書き続けたように。
0367名無しの笛の踊り
NGNG346ではないが、回答がまだないようなので。
音質は、青裏にしてはかなり良好。
漏れはヴァントのブル４は世評の高いベルリンフィル盤を持ってないので
NDR盤との比較になるが、
ヴァントの頑固なまでの緻密さ、厳格な音楽造りという点では
ＮＤＲ盤に一歩譲るものの、
ＮＤＲ盤よりも(時間的な面を含め）何がしかゆったりとした、
ゆとりの感じられる演奏で
ミュンヘンフィルの明るめの音色もあわせ、漏れは気に入った。
無論、一発録りの青裏と3日間（だっけ？）の演奏を編集している正規盤との
単純比較もどうかと思うし、考え方によっては
「ゆとり」も「厳格だったヴァントの溶解」というようにもとれるかもしれない。
0368367
NGNGシューベルトの5番は、ずいぶんと若々しさを感じさせる演奏。
0369筑波日報
NGNG0370359
NGNGダンケです。早速買います。
0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNGを思わせる名演。
北ドイツ盤も素晴らしい。緻密で厳しさを感じた。
0373370
NGNGまだシューベルトの５番しか聴いてませんが、良いです。
音質は、このコンビによるブル９と同等か
それ以上かもしれません。
0374346
NGNG0375筑波日報
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG0379名無しの笛の踊り
NGNG0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG日本から？どうやって取ったんですか？羨ましい・・・
0382名無しの笛の踊り
NGNGFAXでもメイルでも取れるよ。
0383ひ、
NGNG0384名無しの笛の踊り
NGNG0385名無しの笛の踊り
NGNGチケットはとれるかなー
0386名無しの笛の踊り
NGNGNDRのホームページでは未だ何も更新されていないよ
うですが。
0387名無しの笛の踊り
NGNGソースは?
0388名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNG行きたいっすね、ベルリン。ミュンヘンはオンラインで申し込み
できますけど、ベルリンpo.はどうなんでしょうね。
0390名無しの笛の踊り
NGNG0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNGかなりの努力が必要でしょう
0393名無しの笛の踊り
NGNGぶらぼう 良く読んで。
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG0397無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNGガセだったのね
0399名無しの笛の踊り
NGNGBPOもネットでチケットが取れます。
それにしても売り切れとか何とかって情報が
出てますが、前売り自体が未だじゃないです
か？
0400名無しの笛の踊り
NGNG遠方の人のための郵送枠が別にあるの
0401名無しの笛の踊り
NGNG補足、インターネットで申し込んでも郵送と同じ扱いだよ
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNGだと思います。でも、大して手数がかかるわけではないのでトライしてみるのも
いいと思いますね。あとは公式の発売日にフィルハーモニーの窓口に並ぶことになるのでは?
0404名無しの笛の踊り
NGNG夕方にホールへ行くとすごい行列になっていて、「ああ遅かったか」と思ったものの
ダメ元で最後尾に着いて並んだ所、なんとかゲット。たしか当日券売り出すのが１９時
くらいで、私は１８時半ごろに行ったかな。詳しくは忘れたので、時間は勘違いの可能性あり。
ちなみに行列の２割くらいは日本人だった気がする。ヴァントというより世界一有名なオケの演奏
だから一度聴いてみたい、って程度の観光客もいたような雰囲気だった。もちろん２泊３日くらい
でヴァントだけ聴いて即帰国のツワモノもいた模様だが。
あと当日の午前１１時にも当日券の販売があった。これはたしかキャンセル分でほとんど出て
なかった気がする。
0406名無しの笛の踊り
NGNG0407無しの笛の踊り
NGNG今からでもドイツへ行くべきだろうか。
0408名無しの笛の踊り
NGNG「ＯＰＥＲＡ♪ＴＯＵＲＳ」の鈴木真樹さんは、とても親切に海外演奏会
へ行く個人旅行の相談にのって貰えるよ。
チケット手配から何からすべてやってもらえるのでとても便利です。
何回かお願いしたことあるけど大変良かったです。
他にも「ぶらあぼ」には色んな業者が広告出しているからこういうところ
に頼むと専門業者だし良いかも知れません。
ついでにキャンセル情報も問い合わせてみるといいかも。
情報は正確で早いです。
0409名無しの笛の踊り
NGNG今、ご出張中ですね
0410402
NGNG貴重な情報ありがとうございます。今後海外に行く時に相談に乗って
もらうようにします。
>>407
ガセだったみたいですね。ぶらあぼオンラインを見ると、１１月４日の
フランクフルトのアルテ・オーパ公演が狙い目だそうです。私も行こうかな。
0411名無しの笛の踊り
NGNGアルテオーパーの公演はチケットにまだ余裕がアルみたい。
ネットでもすぐに買えるしね。値段も信じられないくらい安いよ。
0412名無しの笛の踊り
NGNGねりこみ全然足りなくていまいちだった気が・・・。ヴァントも老いたかなぁ。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG禿げしく動医
11月にリリースされるブル８はかなり期待してよいかと思うが、
今回のミュンヘンとのブル４は最悪。
同じミュンヘンとのブル９がよかっただけに、
だまされて買ってしまう人がいるだろう。
（自分がそうだったのだが…）
ただし、シューベルト５は話は別。
これこそ本物のヴァント。
0415無しの笛の踊り
NGNGナマで聞いた感想ですか？ それともＣＤの感想？
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNGNDR、ミュンヘン・フィルともに、日本からの予約
の後、現地でのチケット受け取りが可能です。BPO
も同様ではないでしょうか？ 時差を考慮に入れた
上で、発売日にFAXかネットで予約を入れれば当日
券に頼る必要はないと思います。
0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNG無理だと思う。まあ、やってみー
0420名無しの笛の踊り
NGNGだから、録音で聴いてもダメなんだってば。
二日目のブルックナーはオケもよくミスってたし（特にホルン）、まとまりもイマイチ。
でも、いいところもあった。緊迫した響きが、そびえ立ってるような様なんて
ＣＤで聴いてみても、分かんないでしょ。生でも、希にしかないことなのに。
あんな音響空間を創りだしただけでも立派ですよ。
確かに、昔はもっと凄かったのかも。でも、過ぎてしまったことだし、生を体験してない
以上、録音聴いても推測しかできんよね。
シューベルトが良かったのには、同意。個人的には、三日間とも
ブルックナーよりもシューベルトに感銘を受けた。５番には、このロマン派の作曲家の
持つ、古典派への憧れが満ちあふれているのが、いやらしくなく上品に表現されてて、素敵だった。
あんなシューベルトはもう聴けないのかも知れないな。
0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG気に入った。発売日に開拓なった。
国内盤はエロエロ特典つけてるけど、
輸入盤との価格差はいかんともしがたし。
0425名無しの笛の踊り
NGNGヴァントはBPhとは合わないねェ。
NDRのほうがずっと良いでしょ、
などと言いながら、新盤に飛びついてしまう自分が悲しい。
0426名無しの笛の踊り
NGNGわはは (^○^) 気持ちはよくわかります。
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGヴァントの新譜となると目がなくて…（^^;）
0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNG0433やっぱり
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG振る価値がない」と言ってたような・・・・
0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNGシューベルト全集はケルンとので大満足してる
0437名無しの笛の踊り
NGNGもうあのような解釈の時代ではないだろう。
ラトル、ミンコフスキー、ハーディングあたりに期待。
0438名無しの笛の踊り
NGNG>>437には激しく同意。
0439名無しの笛の踊り
NGNG0440?
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNG0444＞４４３
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG0447＞441
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG0449＞４４５
NGNG0450＞449
NGNG0451450
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNGいまならノリントンでしょう。
３人若すぎる。ミンコフスキーなんて気持ち悪い。
でもこのスレ、ヴァント･スレだよね。
0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNGインマゼ−ルイイよね。インのない人とは大違い!!
0456名無しの笛の踊り
NGNGなんたって「永遠の魂」だからね。すげえよ
0457名無しの笛の踊り
NGNG１７，５００円で落札！！！
俺もこのＣＤ狙ってたけどこんなんじゃ手が出ないＹＯ！
0458名無しの笛の踊り
NGNG0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しのメガネでぶ
NGNG0461名無しのメガネでぶ
NGNG0462名無しのメガネでぶ
NGNG0463名無しのメガネでぶ
NGNG0464名無しのメガネでぶ
NGNG0465４６０〜
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNGそれ輸入盤？
どこに出ていました？
0470468
NGNG0471名無しの笛の踊り
NGNG0472名無しの笛の踊り
NGNG職場に置いているラジカセ＆ヘッドホンで聴きましたが、
同コンビの第９や第７で感じたような録音に対する不満はなし。
第１＆第４楽章を聴いた限りでは名盤の予感。
帰って全曲聴くのがものすごく楽しみです。
ところでブックレット（正味26ページ）中にあった
「ヴァントのブルックナー＜８番）演奏歴概略」
では正規盤になった録音と日本での演奏しか記載されていない。
（海賊盤や本生CD-Rで出ている演奏は全て無視）
ちょっとお粗末でないかい。
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474名無しの笛の踊り
NGNG0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNGおかげさまで、今日買ってこれました。
輸入盤のほうを買ってきました。
0477名無しの笛の踊り
NGNG伯林フィル特有の迫力は出てないね、このＣＤ。でも結構感じ出てる方かな。
だいぶゆったりした感じになってきたけど、８番だからOKな気もする。
また名盤と持ち上げられること必至だろう。
0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNG録音状態を除けば９６海賊盤の方が良い。
0480名無しの笛の踊り
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG0483名無しの笛の踊り
NGNG８番を聴くには最高、ヴァントを聴くにはあれれ、そんな感じとみたけどどうよ？
0484名無しの笛の踊り
NGNG山野の１４８０円が今のところ一番？
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNG同じコンビの7、9よりゼンゼンよい。
圧倒された。
やっとヴァントの真価がわかりやすい形になった。
またレコアカ大賞か？
0487名無しの笛の踊り
NGNG最近のヴァント人気にはちょっと白けてた漏れも、今回は異議なし、って感じ。
ちなみに輸入盤ライナーには、TELDECへの謝辞が記されているけど、
これってアーノンクール盤と同オケ・同時期録音でバッティングしていること
に関してなのかな？
昔は、５年以内には同曲・同オケで再録音はしない、という不文律があったけど・・・。
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489＞４８５
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNGって、ちょっとかわいい。 うふ(はぁと
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNGそこが一番安いのかな？
情報きぼーん。
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNG明日買いに行かなくちゃだわ！
0496名無しの笛の踊り
NGNG0497名無しの笛の踊り
NGNGタワー＝1570円、山野＝1480円、石丸＝1380円の順か。
いずれにしてもこんなコストパフォーマンスの良いＣＤないね。
0498名無しの笛の踊り
NGNGところどころ、大らかになりすぎてるところが有るような気がして、
「昔のヴァントならもっとギッチリ締め付けるだろうに」なんて思ったりも。
録音は例えば２楽章でティンパニの大音量が他の楽器を覆い尽くしてしまう
部分などを聴くにつけ、やっとライブのプレゼンスというものを理解してくれ
たのかと嬉しく思いました。これも裏青盤のおかげなのでしょうか(藁)
まあなんにせよ１３８０円ですから文句の付けようもありません(藁)
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNGブル９の録音は肝心なところで迫力がない上、オケもやや雑。
ブル７は本当に、何というか演奏も録音も含めて加工品という感じ。
悪い意味じゃなくて著しく完成度が高いということ。それだけに
ライヴ特有の雰囲気といったものが殆ど感じられない。
その点、今回のブル８は前二者の欠点がなくなっていてうれしい限り。
0502名無しの笛の踊り
NGNG安いから買ってみようかな。
（レコ芸の付録聴いたら？？？だったけど）
0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNG個人的には、マシーンみたいで全然感銘を受けないんだが。
録音も、少なくとも俺の再生環境ではえらくダイナミックレンジ狭いし。
>>501が言ってる前二者の欠点がそのままあてはまると感じるんだが…
0506名無しの笛の踊り
NGNGNDRの正規盤２種、裏青盤２種で十分だよ。
0507名無しの笛の踊り
NGNGＮＤＲとのベト１・２が一番好きだな。
0508名無しの笛の踊り
NGNGアイワのラジカセですか？
0510名無しの笛の踊り
NGNGロマンティック、なんと自然な作為のない美しい音楽なんだろう、、、、、
その響きの中に身をゆだねた、至福のコンサートでした。
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG無事仕事終えたのかな？
裏青盤出るの、待ってるからね〜(ﾜﾗ
0514名無しの笛の踊り
NGNG今回から完全プライヴェート版にして石○には流さないので
おまえら貧乏クサレヲタは期待しても無駄。
0515名無しの笛の踊り
NGNG年末に某裏青レーベルから一般にでま〜す
今月末には関西方面の通販に広告載るからね〜
通りすがり粘着君、
就職できなくていらいらするのはわかるけど
事件起こさないでね〜（プッ
0516はいはい
NGNG↓
0517名無しの笛の踊り
NGNGでたよ預言者(藁)
…粘着に書けないや、ごめんなごめんな〜(藁藁
0518はいはい
NGNG↓↓↓
0519名無しの笛の踊り
NGNGどう見ても粘着はおまえだが
0520名無しの笛の踊り
NGNG89歳にもなる老人が、明らかに前回の演奏を凌駕している。
人間には無限の可能性があると言う事を体現していた。心から畏敬の念を
捧げたい。
ヴァントさんは、フランクフルターホフと言うホテルに泊まっていて、自分も
偶然そのホテルだったんです。コンサートが終わってホテルに戻ったらNDRの
関係者がロビーで待機していたので、もしやと思い待っていたらヴァントさん
が戻って来られた。しかし、舞台でのマエストロではなかった。今にも死にそうな
ヨボヨボの老人だった。目頭が熱くなった。
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNG0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNG0526
NGNG
0527名無しの笛の踊り
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNGせめて、来年の６番ももちろん。
３番もＢＰＯと録音してくれ。たのむ。
（できれば、３番を先にして欲しかった）
0529名無しの笛の踊り
NGNG宣伝ごくろうさん
0530名無しの笛の踊り
NGNG生ヴァント、オイラも見たい。
0531名無しの笛の踊り
NGNGもっと伸びやかな５番も聴きたくないですか?（ｗ
0532名無しの笛の踊り
NGNG音楽も体と違って確固たる演奏だった。
もう数回かなライヴは。
0533名無しの笛の踊り
NGNGたまにはね。ヴァントを９回聴いた後に１回ぐらいは
ユルユルのを聴いてリラックスするのも悪くないね。
朝比奈みたいなのは最適（ｗｗ
0534ビクター社員
NGNG現在、弊社はヴァント氏と何の関わりもありませんが何か？
0535名無しの笛の踊り
NGNG0536８番
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりカラヤン盤にはかなわないと思った。
ジュリーニ盤にさえ追いついていない。
0538名無し12
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNGあの日を堺に自分の音楽観は変わってしまった。
もうあんな未完成とブル９は２度と聴けないだろう。
0540名無しの笛の踊り
NGNGあなたは変わってる。
0541名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン、ジュリーニは丁寧だが覇気やノリに欠ける。
長い曲ではこういう演奏は緊張が続かない。
でもカラヤンのフィナーレコーダだけは今聴いても圧倒的に凄い。
この部分だけでカラヤンは愛聴盤になっている。
ヴァントの新盤はこのコーダも凄い。
0542名無しの笛の踊り
NGNG0543539
NGNG×「堺」→○「境」
打つ出し能
0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG第１楽章など全然いいと思えない。クナやクレンペラーのようなスケール感が
なかった。フィナーレは素晴らしかったが。
0546名無しの笛の踊り
NGNGブル８とブル５を比較するあんたはドキュソと言える。
0547名無しの笛の踊り
NGNGなんか曲の部分部分がばらばらって感じ。
0548名無しの笛の踊り
NGNGハゲドウ！！！！！！
漏もあの日以来音楽に対する処し方が180度変わった。
0549本日11月12日
NGNG0550名無しの笛の踊り
NGNG0551名無しの笛の踊り
NGNGあの三日間のことを。
0552名無しの笛の踊り
NGNGどっちが上なん？
0553名無しの笛の踊り
NGNG語り合うのはここでいいです。
しかしあの場の空気はいったいなんだったんでしょう？
今思い出してもトリハダ立ちます。
後でテレビの放送も見たし、CDも買ったけど（DVDは買ってない・・・）、
結局録音は、やっぱりあの空気はあの場にいないと味わえないものだったのだ、
というのを再確認するための装置でしかない気がする。
0554名無しの笛の踊り
NGNGもしかしたら、自分は今、この曲が初演されて以来最高の演奏を
聴いているのではないか？少なくとも最高の演奏の一つを聴いていることは
間違いないだろう…と。
休憩中、２楽章のコーダがエンドレスで頭の中で鳴り続けた。
しかし、後半のブル９ではそれ以上の衝撃が待ち受けていようとは…
フルヴェンやムラヴィンのCD聴いてて、
「あぁ、これがナマで聴けたらどんなに幸せか…」
て思ったことがあったけど、まさにそれが現実になった演奏会だった。
そういえば、終演後のスタンディングオーベーションが終わった後
になっても、放心したまま席から立ち上がれない聴衆が何人かいたなぁ…
0555554
NGNG激しく同意です。
CDとDVD両方買ったけど、こんなんじゃなかったぞって
いつも思いますね。
0556名無しの笛の踊り
NGNG貴重な経験ですね。
子供にまで語りついでもＹＯＩ！
0557551
NGNGほんとうに、あの未完成の暖かさは．．．。
そして９番の全ての音が美しかった。
決して無傷の演奏ではなかった。でも、キズを越えて聴き手の心にしみいってくる音楽があった。
ヘタクソなオケが自分の技量のなさをごまかすためにする言い訳とは違う世界が、本当にあった。
タケミツ・メモリアル前で、というのは、もしかしてホールに行ってみたら、そこだけが１年前に戻っているのではないかという変な期待をもってしまって、つい出てしまった。
頭大丈夫かと言われるかも知れません。でも、そんな切ない気持ちが。
0558名無しの笛の踊り
NGNGキモいレスしていますなあ（プッ
0559名無しの笛の踊り
NGNG言いたいことはわかるけど、頭大丈夫か？
0560名無しの笛の踊り
NGNGあの日あの時あの場所にいた選ばれし者達よ。
あれは当事者だけに語ることを許される事件であったのだ。
忘れず語り継げ。
0561名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
ひとりよがりのつまらんレスはかんべん。
0562ひひひ
NGNGヲタを晒して
荒らすんだ
ひひひ
0563名無しの笛の踊り
NGNGドカタか？
0564
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNGで、ヴァントの指揮棒は応募したの？
0566555
NGNG0567名無しの笛の踊り
NGNG昨年１１月にハンブルク北ドイツ放送交響楽団とともに来日し、日本の音楽ファンを熱狂させた指揮者ギュンター・ヴァントさん（８９歳）が、１年ぶりに密かに夫人とともに来日していたことが判明した。
ヴァントさんは、昨年の来日公演で日本の音楽ファンから熱烈な歓迎を受けたことに感激して再度日本で演奏会を開くことを希望し、今回の来日となったもの。
ただし、「本当に自分の音楽を聴きたい人だけにホールに足を運んで欲しい。そういう人たちは、自分が日本に来たことを察知するはずである。」ということで、来日は公表されなかったもの。
そのため、演奏会の日時・場所・曲目はおろか、指揮台に立つオーケストラさえ公表されていない（ちなみに、今回はハンブルク北ドイツ放送交響楽団は同行していないとのこと）。
来日を察知した熱狂的なヴァントファンは、日本中のホールに電話をかけて公演の有無を照会するありさま。当分は、昨年に引き続いて「ヴァントの衝撃」が日本のクラシック音楽会を席巻しそうである。
（ファンの話）
551 どうも数日前から左膝がうずいて、頭の中でブルックナーがなるんですよ。もしや、と思っていたのですが本当だったのですね。すぐに会社に退職届を出して、ホールをしらみ潰しに調べます。
0568名無しの笛の踊り
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNG明日名古屋でノリントンの代役だってさ。
なんでも、今夜札幌公演のノリントン、
在道一のサイン狂Ａ氏に軟禁されて
Ａ氏の所持するCD全部にサインし終えるのが
明日の夜中頃の予定なんだとか
0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNGジェームス・ヴァントと言うそうだ。ギュンターとは関係ない。
心配すんな(w
0572名無しの笛の踊り
NGNGただし、２日目だけだよ。
0573名無しの笛の踊り
NGNGオークリー・ヴァントと言うそうだ。ギュンターとは関係ない。
心配すんな(w
0574名無しの笛の踊り
NGNG指揮はもちろんしないよ。親友だからねプレートルは。
0575＞570
NGNG・・・・ことだけは事実だろう（藁
しかし、明日の名古屋はベト２とブラ１。
これ、いかにもヴァント用プロだな（藁
0576名無しの笛の踊り
NGNG漏れは２階右横の席（オペラシティ特有の横向き席）だったが、
前の席のオタクっぽいリーマンが極端に身体を乗り出していて、まったく集中できなかった。
「未完成」の後に注意したが、まったく無言でそっぽを向いてしまう始末。
あの後、３ヶ月近くコンサートには行かなくなったし、
不愉快な出来事を思い出してしまうため、ヴァントのＣＤも聴けなくなった。
その後出たDVD/CDは、確かに当日の雰囲気とは違うが、
むしろ心穏やかに日常的な気持ちで聴ける、という意味で価値はあると思った。
それでやっと溜飲が降りた。
0577名無しの笛の踊り
NGNG>まったく無言でそっぽを向いてしまう始末。
てか、そういうヤツばっかりでしょ。ヴァントの熱狂的ファンって。
漏れもヴァントは好きだけど、ヴァント・ヲタだけは勘弁してほしい。
来日公演にケチつける気はないが観客には痛いヤツがｲﾊﾟｰｲいたな。
0578名無しの笛の踊り
NGNGまあ、現役サラリーマンはそれでも日本で聴く以外に
ないだろうがな。
0579名無しの笛の踊り
NGNG0580名無しの笛の踊り
NGNG0581名無しの笛の踊り
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNG残りの奴はもう枯れてんのかよ（ｗ
0584名無しの笛の踊り
NGNG0585侍
NGNG中々の出来ですね。
ポストホルンが特に良く仕上がっています。
0586名無しの笛の踊り
NGNGえ？あれって、結局全員に来たのかと思ってた。
0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNGまああの音楽じゃ歌劇はだめだろな。
0589名無しの笛の踊り
NGNG１１月しか日本にこんからね
0590名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。次は３月ベルリンと５月ハンブルクですね。
0591名無しの笛の踊り
NGNG？？
ケルンの歌劇場で長く下積みやっていたと聴いたが。
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNG0594名無しの笛の踊り
NGNGでもオペラの録音あるんか？
0595名無しの笛の踊り
NGNG若い頃のｳﾞｧﾝﾄはかなりｵﾍﾟﾗを振ってました。自作ｵﾍﾟﾗの作曲も試みています。しかし、1972年のｶﾙﾒﾝを最後にｺﾝｻｰﾄ指揮に専念。
国内盤の新ﾌﾞﾗｰﾑｽ全集に経歴が載ってますよ。
0596名無しの笛の踊り
NGNG0597名無しの笛の踊り
NGNG俺の場合隣のオタクっぽいデブの兄ちゃんの鼻息が凄くて難儀したよ。
おかげで未完成が集中出来なかった。
その後休憩時間に注意したらその後は静かになった。
あのまま兄ちゃんが反省しなかったら俺ぶち切れていたかもしれない。
まったくああいうのなんとかならないものかね。
0598名無しの笛の踊り
NGNG２日目。
漏れの斜め前の怪しげな兄ちゃんが頬を掻くたびに
不精髭がジョリジョリ音立てて参った。
あまりに不潔な奴だったんで注意出来なかった。
0599名無しの笛の踊り
NGNG私は二日目に行きましたが、休憩のときに
隣の空席に前の列から男の子が移ってきたので、
どうしたんですか？と聞くと「隣の人がちょっと...」と
言っていた。きっと彼もそういう目に遭ったんだろうなあ。
0600名無しの笛の踊り
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNG方が多かったんですね。私は恵まれてました。２日目だったかな。隣の人がモソモソ
動いたんで、どうしたのかなと思ったら、ハンカチだして涙をぬぐっていた．．．。
0602名無しの笛の踊り
NGNG0603名無しの笛の踊り
NGNGギャフン（笑
0604ななちん
NGNG空席あったん？もったいなさ過ぎ(-_-;)
0605名無しの笛の踊り
NGNG0606名無しの笛の踊り
NGNGそういうアナタは聴けなかったカワイソ君……
0607名無しの笛の踊り
NGNGブルヲタがはびこる前にヨッフム＝ACOの7番生で聴きましたが
何か？
0608名無しの笛の踊り
NGNG遠のく意識の中でヴァントは神の世界を見ながらブル9の
3楽章を振ったに違いない。
0609599
NGNGどちらかというと、とても2ちゃんなんかとは関係なさそうな
（というよりコンピュータとは無縁という感じ）おぢばっかりでしたが？
だから「ﾌﾞﾙｦﾀ結集」とか言ってる人は実際には行ってないｶﾜｲｿ君なのだ。
＃隣の空席はツレが急遽行けなくなったので空いていた。
0610名無しの笛の踊り
NGNG私は初日に行きましたが年齢層にはあまり偏りはありませんでした。
どちらかというと普通の落ち着いたサラリーマン層（３０〜４０代）に
年輩の夫婦者、明るい感じの今風の学生（男女）のグループといった
感じの人が殆どでした。
ただ中にお馬鹿な自己中君が何パーセントかはいたみたいですが。(^^;
それからこれは聞いた話ですが、２日目は某生命保険の招待絡みの客が
かなりいたそうですね。
そのせいで年輩の客が多かったのかも知れませんよ。
0611名無しの笛の踊り
NGNG８月にＦＭで放送されたの聴いた時
ベト４は「？」だったけど、ポストホルンがあまりにも
素晴らしかったので非常に楽しみ。
輸入の方が音はいいと思うけど、いつも待ちきれなくて
国内買っちゃうんだよなぁ。
0612名無しの笛の踊り
NGNGだいたいブルヲタで立ちの悪いのはおっさんブルヲタだし。
0613名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、あんたみたいに生を聴けなかった人が何をガタガタいっても仕方ない。
避妊具に残った精虫は、身の程をわきまえて、おとなしくしてなさい。
0614名無しの笛の踊り
NGNG時期的に、ブルックナー５番っぽいので密かに期待してるのですが。
0615名無しの笛の踊り
NGNGB級のオケでは意図するところも十分再現されてない。
0616名無しの笛の踊り
NGNGと書いてあったが、本当なの？
0617名無しの笛の踊り
NGNG0618名無しの笛の踊り
NGNG演奏力もだが響きの良さが全然違う。
0619名無しの笛の踊り
NGNG全部はやらんでしょう。
３〜９で終わりだと思う。
ブルが終わったら、シューベルトやってほしい。
あとは「悲愴」とシューマン第４。
0620名無しの笛の踊り
NGNGその録音によって、現在不当に低く見られている名曲・６番に対する
世間の評価を変えることも可能だと信じているから。
0621名無しの笛の踊り
NGNG６番はスクロヴァ爺の録音があるから。
0622名無しの笛の踊り
NGNG0623名無しの笛の踊り
NGNGヴァント爺のジャケ写真が見たいのよ。
今度はどんなポーズとってるのか楽しみで（笑）
0624名無しの笛の踊り
NGNGヴァントはブル３をあまり評価してないから、たぶんもうやらんよ。
それよりはベト３〜８、シューマン、モツ３９〜４１やってほしい。ブラームス・シュー
ベルト「グレート」は９０年代後半にＮＤＲ・ＢＰＯとそれぞれやったからもう
やらないかな。チャイコは個人的に嫌いなのでどーでもいい。
0625名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーは主要はもう終わったからそろそろベートーヴェンを期待したい。
0626611
NGNG来住千保見さんの解説によると、今年の6月頃から
足の調子が悪くなり、それが回復しないまま7月のリューベックの
コンサートを迎えてしまったみたいだね。
それにしても、このポストホルンはいい。音楽をすることの
喜びがひしひしと伝わってくる。
何でみんなブルしか聴かないの？勿体無いよ。
0627名無しの笛の踊り
NGNGエッセンシャル・レコーディングズBOX
ブルックナー：交響曲第5番 〜ケルン放送SO(1974年録音)
モーツァルト：交響曲第39〜41番 〜北ドイツ放送SO(1990年、1994年録音)
モーツァルト：ハフナー・セレナード 〜北ドイツ放送SO(1989年録音)
ストラヴィンスキー：プルチネルラ組曲 〜北ドイツ放送SO(1991年録音)
ベートーヴェン：交響曲第9番 〜北ドイツ放送SO(1986年録音)
シューベルト：交響曲第9番「ザ・グレート」 〜ベルリン・フィル(1995年録音)
シューベルト：「ロザムンデ」より 〜ケルン放送SO(1984年録音)
シューマン：交響曲第3＆4番 〜北ドイツ放送SO(1991年、1990年録音)
ブラームス：交響曲第1番 〜シカゴ交響楽団(1989年録音)
ベートーヴェン：レオノーレ序曲3番 〜北ドイツ放送SO(1990年録音)
チャイコフスキー：交響曲第6番 〜北ドイツ放送SO(1991年録音)
シューベルト：交響曲第4番 〜ケルン放送SO(1980年録音)
ブルックナー：交響曲第4＆9番 〜ベルリン・フィル(1998年録音)
今までのヴァントの名録音を10枚組BOXに集大成。 24bit/96kによるリマスターを使用
アリアＣＤで１２０００円。塔や犬ではいくらになるの？情報キボンヌ。
0628名無しの笛の踊り
NGNGでも、やっぱりBPOとの３番はやって欲しい。
前回のNDR盤はすっきりし過ぎだから
濃厚なのを聴いてみたい。
逆にNDRとは２番の再録をして欲しい。
決定盤になる可能性が高い。
0629名無しの笛の踊り
NGNG0630名無しの笛の踊り
NGNG今買う価値あるかな？
0631名無しの笛の踊り
NGNG0632名無しの笛の踊り
NGNG誰が良い？
0633名無しの笛の踊り
NGNG昔はマーラーも振ってたよ
0634名無しの笛の踊り
NGNG奴のブルックナーなんぞ信用できないのだが。
0635名無しの笛の踊り
NGNG俺の知ってる限りではロスバウトとギーレン位しかいないが。
（バルビ、ホーレンシュタイン、バーンスタイン、テンシュテット等々は
皆、マーラーにしか聴こえないブルックナーだし。。。）
0636名無しの笛の踊り
NGNGつーか、昔はブルックナーを振ってなかったんでわ。
0637名無しの笛の踊り
NGNGなどマーラーも振るブルックナー指揮者はいくらでもいるといえよう。
0638名無しの笛の踊り
NGNG系列はヨッフム、ベーム、チェリビダッケ、ヴァントなど。
でも個人的にはこの4人より>>637の4人のほうが好きだな。
0639名無しの笛の踊り
NGNG大漁だな。
0640名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェン、クナもマーラーだめ
（両方、殆ど振ったことのないトスカニーニは孤高だな〜）
0641名無しの笛の踊り
NGNG彼等はブルックナーも振るマーラー指揮者と思う。
0642名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒト、カラヤン、朝比奈、ショルティ、テンシュテット
アバド、小澤、シノーポリ
0643名無しの笛の踊り
NGNG0644名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインあたりのブルックナーでも聴いてなさいってこった。
0645名無しの笛の踊り
NGNG0646名無しの笛の踊り
NGNGその台詞を言う前に、小一時間問いつめなきゃだめだよ
0647名無しの笛の踊り
NGNG>マーラーの出来ない奴のブルックナーなんぞ信用できん。
マーラーは如何でもよい。マーラーが振れてブルックナー
もいい演奏するブルックナー指揮者は、知らん。教えろ。
0648名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーとシューリヒトは？
0649名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒトは？
0650649
NGNG0651名無しの笛の踊り
NGNG少なくともワルターとジュリーにとクーベリックは
マーラーもブルックナーもいい演奏だといえよう。
0653名無しの笛の踊り
NGNGワルターのブルいいか？
0654名無しの笛の踊り
NGNG信用できない人が何人か混じっているといえよう。
0655名無しの笛の踊り
NGNG出身も経歴もドイツ、オーストリアの正統という感じの人が多い。
マーラーも得意とする人はヨーロッパでも周縁部の出身だったり、
経歴上もアメリカへ流れたりする。
粗雑な暴論は承知の上だが、そんな感じ。
0656名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒトってドイツ・オーストリアの正統じゃないのかなぁ
0657名無しの笛の踊り
NGNG昨日、近所のヴェルリン・フィルザーモニーハール行ったんです。
ヴェルリン・フィルザーモニーハール。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ヴァントのブル８、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ヴァントのブル８如きで普段聴いてないブルックナー聴いてんじゃねーよ、ボケが。
ヴァントのブル８だぜ、ヴァントのブル８。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブルックナーか。おめでてーな。
よーしパパ帰りに石丸で青裏買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カラヤンのブル８やるからその席空けろと。
ブルックナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
盗み録りしてる許といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、フライングブラボーかましやがってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フライングブラボーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フライングブラボー、だ。
お前は本当にブラボーと叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブラボーって言いたいだけちゃうんかと。
ヴァント通の俺から言わせてもらえば今、ヴァント通の間での最新流行はやっぱり、
ポストホルン、これだね。
カップリングベト４。これが通の聴き方。
ポストホルンってのは内容的にモツが多めに入ってる。そん代わりベトが少なめ。これ。
で、それにＮＤＲのベト１・２。これ最強。
しかしこれをやると次から他の演奏が聴けなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあド素人の>>631は、バーンスタインのブル７でも聴いてなさいってこった。
0658名無しの笛の踊り
NGNG＞バーンスタインのブル７でも聴いてなさいってこった。
あるのか？（ﾜﾗ
0659名無しの笛の踊り
NGNGないとおもふ。
9番が2種（ソニー、DG）。
あと、こないだNYPOのライブボックスで出た6番くらいでは。
0660名無しの笛の踊り
NGNGポストホルン、いいよね！
0661名無しの笛の踊り
NGNG最近の「小一時間」ネタのなかでは秀作といえよう
0662名無しの笛の踊り
NGNG0663名無しの笛の踊り
NGNG0664名無しの笛の踊り
NGNG0665名無しの笛の踊り
NGNG0666名無しの笛の踊り
NGNGうひょう！
0667侍
NGNG0668名無しの笛の踊り
NGNG0669名無しの笛の踊り
NGNG0670名無しの笛の踊り
NGNG0671名無しの笛の踊り
NGNG俺も同じこと関心持ってる。
0672名無しの笛の踊り
NGNGリューベックの２枚組（ブル８＆９）
音質改善されてるなら買い直すんだけど・・・・・
0673名無しの笛の踊り
NGNG再び来日公演！！！！！
だったら嬉しかったんだが…
27日・28日にハンブルクで
ブル６、ハイドン７６らしい。
ソースは鈴木真樹氏のメルマガ。
でも織れは仕事で多分いけない。打つ出し脳
0674名無しの笛の踊り
NGNGＮＤＲのＨＰには載ってなかったんですが、情報はやいっすね。
0675名無しの笛の踊り
NGNG放送音源でも何でも。
0676名無しの笛の踊り
NGNG指揮者がでないので、評判あげているような気がする。これといった音が
なような気がする。
0677名無しの笛の踊り
NGNGすべて、「〜な気がする。」って書いたのは偉い気がする。
0678名無しの笛の踊り
NGNGあなたの考えには反対だが、そういう考え方が存在すること自体は健全だと思う。
ただ内容の良い悪いは別にして俺はヴァントの音は聴き分けられる。
0679名無しの笛の踊り
NGNGヴァントの演奏を聴いている我々に対して
「アホ｣と言っているような気がする。
0680名無しの笛の踊り
NGNG確かにそんな気もする。
0681名無しの笛の踊り
NGNG0682名無しの笛の踊り
NGNG0683名無しの笛の踊り
NGNG0684名無しの笛の踊り
NGNG最近は某関西の老人のように偶像化されてきた気もする。
でも、本当に良いときは良い ような気がする。
0685名無しの笛の踊り
NGNG0686名無しの笛の踊り
NGNG一般的だと、75歳頃になると老人痴呆症が進みテンポがダレ、
遅くなるのだが。
0687名無しの笛の踊り
NGNG正統的な・・とか、スケールは小さいが丁寧で職人的とか、〜だが、コレで充分
であろう・・・とか、そんなんばっかだったな。（批評のコトね）
立派ないい指揮者だとは思うが、そんなに凄いか？ケルン時代にせっせとおこした
こまかーいパート譜を優秀なプレーヤーがリキいれて弾きゃ自然とあの音楽が出て
くるんじゃない？なんか凄い緻密で厳密というイメージがあるが・・・。
0688名無しの笛の踊り
NGNG雑誌とか皆レコード会社の手先だからな。
ベルリンフィル使って売れなかったらレコード会社大赤字！
（純粋に聞いてる人にはすみません）
0689名無しの笛の踊り
NGNG依然としてNDRのHPには何もアップされてはいませんが。
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