■■フランツ・リスト統合スレ■■
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0001名無しの笛の踊り
NGNGメジャーなようで実はマイナーなリストを再発見しよう！
0102
NGNG彼女のデビューコンサート逝った人いる？
どうさ？
0103○
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG例えば？
具体的に挙げてもらわないと反論も出来ない。
0105103ではないが
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGメフィストワルツの第2番も最初聴いた時は、ノロい演奏で何だこれは？ってな感じだった
けど、後で凄い演奏を聞いて見方を変えた。
誰の演奏だか忘れたけど、凄い興奮したね。
0107名無しの笛の踊り
NGNG晩年の作品が好き、という人もいるから・・・（笑）
ホントに人それぞれですな。
>>106
確かに技巧面と音楽性が高度に密着しているのがリスト作品の特性だね。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGアムラン。
0110○
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG昨日パラパラと伝記本を立ち読みしていたら、
「リスト家はその地方の一番偉い名家だった」みたいに書いてあった。
お金に余裕のある家庭でないとあんな奔放な性格には育たないんだろうなぁ。
それと、リストのオリジナル作品は約３５０だそうです。
全体の半分くらいか。
0112名無しの笛の踊り
NGNGなぜ？
私はプレトニヨフの旧盤で聴いてますが。
ＤＧの新盤は守りに入っているようで好きになれない。
0113○
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGなんとか弾けるようにはなったのですが、指使いの速いところは
なかなかうまくいきません。
やはりハノンやツェルニーやったほうがいいのでしょうか？
（最近ハノン９番まで速く弾けるようになりました・・・）
0115↑
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGなんでだろ・・・。好きな曲だけどね。細かいところとか、
頑張ってね！
0117gt;112
NGNG0118芸能人脱がせました
NGNGhttp://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
drggerrydr
0120１
NGNG初荒らし残念。
他の方々には感謝。
0121名無しの笛の踊り
NGNG確かにこのスレはまともなレスばかり！
猫スレの奴等に読ませてやりたい。「23」だったか？
0122名無しの笛の踊り
NGNGやはり「ソナタ」という名称だけで取り上げられる機会が多くなるのかね？
形式的にはソナタでも何でもないのに。
（もちろん良い作品であることは間違いないが）
でも最大の問題は、多くのピアニストに
「知られざる傑作を発掘する開拓精神」
が決定的に欠けていることだと思う。
0123名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず私は「詩的で宗教的な調べ」
（全曲通して聴くと統一感があってとてもいい）
編曲版では「ノルマの回想」に一票。
0124名無しの笛の踊り
NGNGロマン派と印象派の中間っぽい感じが好き。
0125名無しの笛の踊り
NGNGリストの編曲も好きです。
0126名無しの笛の踊り
NGNGすい。これを、なにも工夫せずに演奏すると音楽の流れが悪くギクシャクした印象を
与えることになる。
ショパン（特に後期）は各楽節の繋ぎ部分の処理が絶妙に巧い。しかもとことん
ピアニスティックな発想だったりするので、やはり天才だなと思う。リストの場合、
曲想の展開方法が不器用で、もうちょっとスムーズに流れて欲しい箇所が多いので、
演奏者の側で救済する必要が出てくると思う。
ソナタは構成は複雑だけれども、演奏者がそれほど苦労せずに楽想が繋がるという、
リストにしては珍しい曲。ゆえにポリーニのような突進型の演奏でも、良い悪いは
別にしてとりあえず成立してしまう。
0127名無しの笛の踊り
NGNG以前，徳島の商店街でこの曲がＢＧＭとして流れていて，しばし立ち止まったことがある。
0129114
NGNG遅レスですが・・・
違いますよー！！
ちゃんとした方（？）のですよ！
すごいがんばったんだよー・・・
>>116
ありがとうございます。
がんばります！
楽譜見ながらでは弾けないので暗譜しました。
感情も込めて弾けるようになるのはまだまだ先ですが・・・
0130３５
NGNGオリジナルなら「スペイン狂詩曲」。これは譲れない。
それほど有名でない作品なら「アルカデルトのアヴェ・マリア」かな。
編曲なら断然「タンホイザー序曲」。（次点「イゾルデの愛の死」）
>>123
「ノルマ」もいいね。例の両手交差は突き指しそうになったけど。（藁
>>47
激遅レスすまん。ありがとね。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG実際にリストのスコアと挌闘してる人の話って面白い。もっと聞かせて！
>>130
「愛の死」は原曲のファンには少し抵抗があるかな？
もっとも「ドン・ジョバンニ」もモーツアルトが聴いたら激怒するんだろうけど（笑）
0133名無しの笛の踊り
NGNGこれはホロヴィッツのためにあるような曲だと思う。
0134名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトのオリジナルは録ってないの？
0135名無しの笛の踊り
NGNGあの歳になってあそこまで弾ける人もそういないのだろうが。
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNGどれをやったらいいですかね？難易度ももちろんの事、演奏効果でも
考えて欲しいです。
0139３５
NGNG俺がピアノ習ってて最初に衝撃を受けたのがベルマンの弾くメフィストワルツだった。
当時はﾊﾞﾘﾊﾞﾘのチェルニー消防だったからね。ピアノに対する概念が大きく変わったよ。
>タランテラとメフィストワルツ１番とハンガリー狂詩曲２番だったら
そのなかで選ぶならメフィストワルツ。それもブゾーニ版で。
３つのうち最も難しいけど、最も演奏効果があってカッコよし！頑張って。
0140名無しの笛の踊り
NGNGというより現在店頭で手に入るベルマンってそれしかないんだけど・・・
0141ど素人
NGNG私の母親がまだ女学生だった頃、戦争もいよいよ押し詰まってきたある日、その当時の我が家にいた書生さん（上野の音楽学校の学生だったかな）が召集されることになり、最後の挨拶に来ました。
そしてひとしきり歓談した後、お別れにリストの「慰め」を弾きました。
弾き終わると、敬礼をしてそのまま戦地へ向かったそうです。その書生さんはいったいその後どうなったのか・・・
ピアノの教師をしていた母親は、リストのこの曲だけは今だに聞くと涙が出てくるといって弾こうとも聞こうともしません
0142名無しの笛の踊り
NGNGダンテとか半音階的大ギャロップとか見たいなぁ。
0143名無しさん＠ＬＶ2001
NGNGらしいからな。
0144名無しの笛の踊り
NGNG何かこう、「おおっ！！」っと思えるやつないですか？出来れば外人サンのでお願いします。m(_ _)m
0145名無しの笛の踊り
NGNG「コンソレーション」って短い曲集なのに何故か全曲そろえた録音がほとんどない。
良い作品なんだけどねえ・・・。
0146名無しの笛の踊り
NGNG演奏家としての名声からするとピアノを弾く時間と楽譜を書く
時間で一日の大半が費やされていた筈で、それほど遊び回る暇が
あったとは物理的に考えにくいのだが。
0147名無しさん＠ＬＶ2001
NGNG史実を勉強しろよ。
晩年、彼は修道の道に進んで、下位聖職者の地位を与えられている。
彼が作曲家としてまともな道を進み始めたのは40歳からだよ。
それ以前は、ショパンの指摘が正しいだろう。
遊びとピアノ演奏に明け暮れる毎日だな。
0149名無しの笛の踊り
NGNGワッツのなんかどうでしょう？
素晴らしいテクニックです。
0150○
NGNGヨーゼフ・ヨアヒム・ラフとか？ このラフという人物、ニーチェから名指しでぼんくら呼ばわりされていたようだね。ニーチェ自身、下手な作曲を試みてリストに自分の作品を見て貰っていた癖に。
0151名無しの笛の踊り
NGNG別に喧嘩しようとは思わんが、４０歳を区切りにするという根拠がよくわからん。
（確かに「超絶」の最終稿をはじめ主要作が集中している時期ではあるが）
「巡礼の年第１年」など若い頃の作品だが傑作だろ。
晩年僧籍に入ったといっても、それで彼の性格が大きく変わったとも言えないようだし。
別にリストがどんな人間であったにしても作品の価値は変わらないけどね。
0152名無しの笛の踊り
NGNG>>147ではないが、解説しよう
名前が長いので忘れたが、とある年上の婦人とリストは不倫関係になった
その人は、『華やかだが、すぐに消えてしまう演奏活動よりは、作曲に力を入れなさい』と言った
リストは、それを受け入れ、以後は作曲活動に専念しようと決意したらしい
これは彼が残した手紙にも書いている
それが大体、40歳頃だよ
0153名無しの笛の踊り
NGNG納得。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGなぜお前が心配する？
0156名無しの笛の踊り
NGNG女に不自由したせいで風俗逝って梅毒もらったしょ。
リストはその必要が無かったということだね。
おかげで長生きもしていろいろ作品も残せて。
つくづく運のイイ奴。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG独学で愛の夢だなんてすごいですね。
私も今この曲やってますけど、最後の詰めがなかなか難しい・・
進歩がなくて発狂しそうです。
でも、リストと言えばやっぱり一番有名な愛の夢。
お互いに頑張りましょうね。
0159名無しの笛の踊り
NGNGＳｔｅｐｈｅｎ Ｈｏｕｇｈ、リスト作品集２枚組ＣＤが
１６９０円で売っていた。超ラッキー。
「メフィスト」「タランテラ」「スペイン狂詩曲」「悲しみのゴンドラ」
「伝説」「エステ荘の噴水」「ダンテ」・・・ｅｔｃ演奏・音質とも極上。
再入荷したらすぐにゲットすべし。
0160○
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG漏れは聴いたこと無いからしらんけど。
管弦楽曲全集出てるね。
0162名無しの笛の踊り
NGNG容姿に大ヴァーグナーの面影が見られて興味深い。
0163名無しの笛の踊り
NGNG１０数年前にナマで見たことある・・・。
鼻が高いところはＷやＬにそっくりだった。
どうも最近のニュースを見ていると、権力志向なのもご先祖様達の血統を引いているらしいな。いい加減引退してほしい。
つー訳でこの話題は後はバイロイト板でやってくれ。
そういえばリストが死んだ地もバイロイトだった。
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGリストにしてはファンタジックでかわいらしい曲だなぁと思いました。
0167名無しの笛の踊り
NGNG２番と違ってうるさくないし、ブレンデルあたりが好みそうな作品だと思う。
0168名無しの笛の踊り
NGNG今はハーワード盤くらいしかないかな。
0169名無しの笛の踊り
NGNG同じハイペリオン・レーベルからスティーヴン・ハフのＣＤが出ている。
こちらの方が録音は新しい。
ハフについては「レコ芸」８月号にインタビューが出ているので参照を。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171○
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGモギレフスキー盤があるね。恐ろしく技巧的な曲。
リストは探せば手垢のついていない、いい曲あるのに。
二流の作曲家の作品引っぱり出してくるくらいなら（誰が二流かは、荒れるので、
書かないが）リストの埋もれた作品弾いてもいいんじゃないかと思うのだが。
0173名無しの笛の踊り
NGNGまずは、ﾗｽﾄ。
ウィリアム・カペルは、面白いっすは。
カペルを聴いた後、クライバーンを聴くと楽しくなりますよね。
ホロヴィッツのドカドカやるのも面白い。
次にﾄｰﾀﾙ。
ｹｲｷのいいメフィストにひかれますは。
ジョン・オグドンの1972年モノなんか、いいですね。
ジェフリー・スワンのｲｯﾊﾟｲ ｲｯﾊﾟｲでひいている感じなんか面白い
アナトリー・ヴェデルニコフのウネルような演奏も面白い。
デニス・マツーエフもいい感じですね。
日本人では。
有森博さんは、音がこもってなければ、もっといいんですが…
三舩 優子さんなんか、録音がいいのか、本人のｳﾃﾞがいいのか、
きれいなメフィストだと思われ。
以上９人の演奏がお気に入りの、メフィスト・ワルツです。
0174名無しの笛の踊り
NGNG捜してみます。初めて名前聞いて、オリジナルか編曲ものかもわからないですが・・・。
>>172
二流の作曲家って例えば○○○○のこと？
確かに、聴いてみたけど全然面白くなかった。
0175名無しの笛の踊り
NGNGＳ６２４。これって４手用？？
0176名無しの笛の踊り
NGNGその後探し当たりません。低音の付点気味のメロディーで不気味に始まるやつ
ですけど，だれか知ってますか？ホロヴィッツなんかが弾いている有名なやつ
ではないんですけど？
0177名無しの笛の踊り
NGNGいいＣＤがあったら教えてください。
あと、どのような音で弾かれるのが好ましいのでしょう？
0178名無しの笛の踊り
NGNGはじめて聴いた「スペイン狂詩曲」はオクサナ･ヤブロンスカヤの
演奏で、それにひとめボレっすは。
後、ＲＣＡからでてる、ホルヘ･ボレットの演奏とかよかったです。
ボレットのロートル入る前の名演奏かと思われ。
0179ど素人
NGNGそのときは、「キューバの音楽をたしなむなぞの軍人」のような紹介文でしたね。（Ｎ響の定期誌で後日見ました）
演奏している写真を見たのですが、ものすごい大きな体格でピアノにおおいかぶさるように弾いているようでした。まるで。
当時で６０歳前後だったかな？肝心の批評は、「技巧のたしかな、スケールの大きい好ましい演奏」とのことでした。
0180名無しの笛の踊り
NGNGそのお陰でボレットというと軍人のイメージが定着してしまった。もともと
コンサートピアニストでなんかの理由で軍籍に入ったのじゃなかったっけ？
軍人といっても、実際にコンバットするような任務じゃなかったと思った。
0181名無しの笛の踊り
NGNGありゃ？本来は四手みたいだね。
モギレフスキーは一人で弾いていたから二手版もあるとおもうけど。
メロディアから出てたCDだったけど（RCA復刻でなくて、純然たるメロディア）
今は入手できないかもしれない。
0182名無しの笛の踊り
NGNGハワードの全集ＣＤ最終第５７巻（ハンガリー狂詩曲集）にリストの全ピアノ作品の曲名及び作品番号を整理したカタログが封入されています。資料として大変貴重と思われ。
これによると>>175 Ｓ６２４は「ｆｏｕｒ ｈａｎｄｓ」となっています。
0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG昔はマイナーっぽい曲だとそれしか入手できるものがなかったんだ・・・。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNGピアニストの個性・方向性を比較するのに丁度良い素材かも。
秋に出るアファナシエフは例によって超スローだそうだ。
0188名無しの笛の踊り
NGNGアルゲリッチ(DG)→ムチャ速い、約２５分、イイ！
プレトニェフ(DG)→ムチャ遅い、約３４分、イイ！
ヤンドー(Naxos新)→中庸、約３２分、イイ！
小川典子(Victor)→中庸、約３０分、イイ！
0189○
NGNG0191３５
NGNG蓄音機が発明されたのは確か１８８７年（リスト没＝１８８６年）だったような気が・・。
違ってたらすまん。
0192３５
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGマジに店員に食い下がっているオジサンがいたなあ・・・
「エジソンが蓄音機を発明したのが○○年ですから・・・」と
店の方も汗になって説得していたのが笑えた。
本題に戻りましょうか。
>>176さん、情報少なすぎです。何分くらいの曲だとか、誰が弾いていたかとかわかると捜しやすいのですが。
>>187
音友のインタビューによるとアファのロ短調ソナタは４１分（！）掛かるそうだ。
0194アンチバサー
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。
確か１０分位の曲で演奏者は不明。NHKFMで「リストは晩年には無調にまで
踏み込んだ一面があるんですよ」
などといってその一例として紹介されていました。
とても不気味で且つおもしろかったという記憶しかないんですが．．．無理
ですか？
0196名無しの笛の踊り
NGNG「ＮＨＫで放送されるくらいの有名さ」はある曲。
初めて聴く人でも「不気味で面白い」と感じる曲・・・。
「悲しみのゴンドラ」かなあ。１・２番合わせて丁度１０分くらいだし。
１番はリストの死の４年前、２番は死の前年に書かれた作品。
１番の出だしは確かに不気味。
２番はあまり録音が多くないので入手は大変かも。
0197名無しさん＠ＬＶ2001
NGNGただ、ヴァーグナーのトリスタンとイゾルデが名作過ぎた為に、機能和声の崩壊は
ヴァーグナーで飽和に達したという史実になっているね。
0198名無しの笛の踊り
NGNGワーグナーは最初から意識して「トリスタン」をああいう作品に
しようとした訳じゃないんだろうけど・・・
ＬとＷの二人が同じ時期に同じ方向に行こうとしたのは興味深いね。
どちらも他人の影響受けてやり方変えるような性格ではないからねえ。
0199半可通
NGNGああいう作品ってトリスタンの大部分は調性があるじゃないか。ひょっとして
全曲聴いたことがないのかな？ワーグナーは最後のパルジファルだって調性を
捨ててはいないよ。機能和声の崩壊はヴァーグナーで飽和に達したという史実
って、そんなインチキ音楽史、真に受けるなよ。
0200名無しの笛の踊り
NGNG君は、無調と機能和声の崩壊を同じに考えるの？
まあ、それはそうとして、機能和声の話でトリスタンって言ったら前奏曲に決まって
いるだろう。
結局、君は十二音技法以前の自由な無調や多調音楽周辺まで語りたい訳だよね。
何だかなあ（笑
晒しage。
0201名無しの笛の踊り
NGNG手元にあるＣＤでは、ミハイル･リツキーの
「葬送前奏曲」(1：50)というのがあるけど。
楽曲の説明を読むと、1885年9月に書かれたらしい。
176さんは、1885年7月にかかれた「葬送行進曲」の方を
さがしてるんでしょうね、たぶん。
これ以上は今のところ、わからんっすは。
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