★クスタフー・マーラー★PartⅡ
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0001名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966101329&ls=50
0412名無しの笛の踊り
NGNG第１楽章終わって拍手も入るし買って損した。
0413みゆ
NGNGさらに追加
第５楽章の後半、第１楽章の主題が出てくる直前の
あのフレーズ（第１楽章にも似たものが出てくる）・・・
最初に聴いたとき（１５年ほど前）「車にポピー」のCMを思い出してしまった。
0414マラ好ブル嫌
NGNGブルックナーって良いの？
私は、中途半端な旋律、盛り上がりそうで盛り上がらないもどかしさ、
やたらとうるさい金管、テクノポップじゃあるまいしずっと刻んでいる
リズム、色彩感のない響き、がどうも好きではありません。
0415名無しの笛の踊り
NGNGスレが荒れる原因となります。
ご注意ください。
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。だけど両方好きは少ないの？
0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNGデカルトとパスカルの違いを一言で教えて下さい。
0420名無しの笛の踊り
NGNG名前が違います
0421４１９
NGNG0422みゆ
NGNG私は両方とも好き。しかもフランス・ロシア音楽も好き。
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNGそれにベトヲタ・ブラヲタあたりも付け加えてくれたら
貴方に栄えあるｸﾗｦﾀの称号を与えよう
0425名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックの大地の歌は発見されたとのことです。
後は、４番だけで、それを捜しているとのことです。
１０番についてはどうか分かりません。
>>394
６番、９番が欠けているのが痛いですね。
0426名無しの笛の踊り
NGNGそれだと「ｸﾗｦﾀ」と言うよりも「公共ｦﾀ」が正しいと思われる。
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGが漂う。マーラーとは、比較の対象にもならない。
マーラーの音楽の、あの独特の音楽の語り口は、稀有の説得力をもって、聞き手に
迫ってくる。あれだけリズムが変化に富み、曲の細部で部分と部分を対話させ
ながら、なおかつ全体としても抑揚に富み統合感のある演奏というのは、これ
まで存在しなかった表現形態であると思う。一つの音が紡ぎ出されて、消えてゆく
ところに次の音が生まれて重なる。音の生成と起滅と重なりあいに触れ、自分の
時間感覚と空間感覚がダイナミックに繊細に変容させられる体験は、すごいの
一言だ。
0429名無しの笛の踊り
NGNG今はマラヲタになったが、マラヲタになると、音色の単純なブルは聞く
気になれない。
0430名無しの笛の踊り
NGNG目糞鼻糞
0431みゆ
NGNG４番以降すべて。３番までのも悪くないけどね。
0432名無しの笛の踊り
NGNGなんか思ったよりミス多い飢餓。。。
終楽章のコーダ（かな？）直前の弦楽器の刻み強調には萌えた。
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG９番、かな
0435名無しの笛の踊り
NGNG9番/カラヤン・朝比奈と聴いてきて今のところ挫折しています。
どうかお救い下さい。
0436４３５
NGNGブルックナーの交響曲です。すいません。
0437名無しの笛の踊り
NGNGサロのやりたい感じは良かったと思うけどな～
現役の指揮者では、やっぱサロは有力なマラ振りのひとりだと思うけど...
0438名無しの笛の踊り
NGNG４番/ヴァント・BPO、６番/スクロバチェフスキ・ザールブリュッケン放送響で
開眼しなさい。
0441名無しの笛の踊り
NGNG新宿東南口の塔にあったような・・・。
あそこは9番も置いてるし。
0442名無しの笛の踊り
NGNGなるのです。どなたか教えていただけないでしょうか？
0443名無しの笛の踊り
NGNGでてこないもんかのぅ。
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG聴く頻度の多い順
9＞1＞2＞6＞5＞7＞大地＞3＞4＞8
ディスクの所有枚数順
0446名無しの笛の踊り
NGNG（近頃）聴く頻度の多い順
大地＞9＞2＞10＞=3=4=5=6=7=8
ディスクの所有枚数順（初心者なものですから。）
0447名無しの笛の踊り
NGNG聴く頻度の多い順
２＝５＝９＜１＝４＝７＜３＝６＝８＜大地＜１０＜嘆き
ディスクの所有枚数順
0448名無しの笛の踊り
NGNGLDでﾎﾞｸｰｽが発売されたとき
買い損なったので復刻マンセー
0449名無しの笛の踊り
NGNGと思われる。但し、447については不等号の向きに疑問がある。
0450名無しの笛の踊り
NGNG音はどう？
第８はＣＤと同じ録音だけど、音が良ければ欲しいんだが？
あとこのシリーズ第２と「大地の歌」だけがなぜかＶＰＯじゃない。
なんでだろう。
0451隠岐
NGNG巨人＞夜の歌＞悲劇的＞第９＞第１０＞千人＞大地＞復活＞第三＞第五＞第四
第四の爽やかさは好きになれない。
0452名無しの笛の踊り
NGNGどっちが買いでしょう？
（auditeは今のところ全部持ってます）
0453名無しの笛の踊り
NGNGとんこつスープならテンシュテット
醤油味ならクーベリック
漏れはとんこつマーラーが好きなのでテンシュテットに１票
0454名無しの笛の踊り
NGNG味噌ラーメン好きだが、クーベリックに1票。
持っていて損はないと思う。しみじみ味わえる。
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456447
NGNG0457448
NGNG「音」って演奏のこと？温室のこと？温室だったら㌦ﾋﾞｰﾃﾞｼﾞﾀﾙじゃなくて
PCM（非圧縮）だからＣＤ並みの温室だよ。「仙人」のＣＤはもってないけど、
おっしゃるとおりこのライブ音源から起こしているので遜色ないと思われ。
他の作品の温室も同レベルは確保してる思う。
0458名無しの笛の踊り
NGNGauditeとDGでは、クーベリックの解釈に違いがあったりする？
0459ホイットニー
NGNGラファエル・クーベリックの交響曲全集
６０年代頃売ってたんですけど、
彼のマーラーはいかがなものでしょうか。
0460名無しの笛の踊り
NGNG２番，９番のみだが，根本的なちがいはないと思われ。
どちらもひなびた感じの土臭いマーラー。
0461名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー：ヨッフムという印象が強い。
ので、貧乏人のマーラーという感じ（昔風にいうと○ビなマーラー）
最初ＣＤボックスで積まれているのを手にとったドキュソ＠石丸電気が
「なんだクーべっりクかよ～」っと放り出したのを横でみた記憶がある。
0462名無しの笛の踊り
NGNGマル金なマーラーは、レニーですか？
アバド？ マゼール？ シノーポリ？
0463名無しの笛の踊り
NGNGアバドみたく「大地」が入ってないやつは全集
レニーみたく「大地」入ってるやつを大全集というらしい
0464名無しの笛の踊り
NGNGレヴァインじゃないか、やっぱし。
あとスラットキンとか（聴いたことないけど）
0465名無しの笛の踊り
NGNGサー・ジョン・マルビローリ
0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNGクレソペラー、これしかない
0468名無しの笛の踊り
NGNGしかし、手に入りづらいのでロンドン・フィルでも可。
0469名無しの笛の踊り
NGNG1枚買うだけならギーレンをお薦めする。終楽章が素晴らしい。
0470名無しの笛の踊り
NGNG同意。
0471名無しの笛の踊り
NGNG惜しい指揮者をなくしたもんだ。
0472名無しの笛の踊り
NGNG死んだのか？(ﾟДﾟ)
それともオヤジ？
0473名無しの笛の踊り
NGNG３番が楽しみ。
0474名無しの笛の踊り
NGNG最近ではギーレンも良かったが、
やっぱり、なんだかんだ言ってもバーンスタインの新盤が一番感動する。
0475名無しの笛の踊り
NGNG歌曲の話しは無視されるし。
0476名無しの笛の踊り
NGNGマラ５とかマラ６はやめて欲しいｷﾎﾞﾝﾇ｡
この間ちょっと可愛い女の子の口から
この言葉が出てきて、漏れはのけぞったYO
百年の恋も醒めるってやつだな。
日本人ならわかるはず。ﾏｼﾞ
0477名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾗﾏﾗ言われてﾊｧﾊｧしないかい？
0478名無しの笛の踊り
NGNG0479∴うふふ･･･。
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG0481大地
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG惑わされていませんか。
世紀末、ウィーン、退廃、耽美、ユダヤ、
ケン・ラッセル、フロイト、ヴェニスに死す、
後期ロマン派、アール・ヌーボー・・・
ヴァーツラフ・ノイマン指揮
チェコ・フィルハーモニー・オーケストラ
はそんなことに関係なく（？）ひたすら美しい音楽が流れます。
とくに９番は録音もいいし。1982年ごろ（96点）
発表当時「今後、時代の音楽がどちらに振れようとも（ロマン←→古典）
ノイマン盤の ”極北のマーラー” としての地位はゆるがないだろう。」
という音楽評がありました。
(お寒い音楽っていう落ちではないですよ（W )念のため)
脳内についた垢や先入観を取り払って
これ聴いてみるのも面白いかも。
ノイマンを聴いて再びお気に入りの
マーラーを聴くと新しい発見がありますよ。
0483名無しの笛の踊り
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNGだから、「マラ○」なんて下品な言い方しないよ。
0485名無しの笛の踊り
NGNGクレメラータムジカの録音しか聴いたことないが。
初期のウェーベルン見たいな曲だね。
0486名無しの笛の踊り
NGNGカツァリスの伴奏なCDがあるけど、アレじゃダメなの？
0487466
NGNGこれから、探してみます。
0488大地
NGNGオケ版は歌手とオケのバランスに難があるのは昔からの周知の事実で良かったCDがない、何かオケ版で良かったCD教えて下さい。
0489名無しの笛の踊り
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNGうん、それは聞いたことある。
もっとロマン派ロマン派した演奏はないものかと・・・。
あと漏れはショスタコのVn協１番冒頭と似てんなーとｵﾓﾃﾀYO!
0491名無しの笛の踊り
NGNGどうも聞き所、ポイントがわからんのです。
ワルター（デッカ盤）、テンシュテット、クレンペラー、
ヘレヴェッヘ、メストなど聴いたが、
他の交響曲のようにむちゃくちゃ感動するというのがないのだが…。
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG「大地の歌」録音盤のすべて。
0495名無しの笛の踊り
NGNG日本初演を聞いた事がある人、このスレにどんくらいいる？
犬に予約入れたんだけど、心配になってきた・・・
0496名無しの笛の踊り
NGNG第3楽章の歌い回しを楽しむってのはどう？
最終楽章は気持ちを落ち着けてewigを待つ
0497名無しの笛の踊り
NGNG第一楽章はバーンスタイン/VPOを酔っぱらいながら聴く。
中間部のトランペットソロで泣く。
終楽章はワルター/NYPを暗い部屋で聴く。
ミラーの静かな絶唱を堪能する。
0498名無しの笛の踊り
NGNG（マーラー本人が標題にシンフォニーと冠していたのかどうか、やや疑問）
個人的には「子供の不思議な角笛」とかと楽しみ方一緒で、指揮者より歌手で選ぶんだが。
漏れも初めは拒否反応強かったけれど、
第２楽章、第３楽章をヘレヴェッヘ／レンメルト＆ブロホヴィッツ版でじっくり聴いて馴染んだ。
ま、ともかくカッコイイ歌曲っすよ、歌曲。その意味で室内楽版イイと思う。
0499491
NGNG引き続き、大地の推薦盤、聞き所などよろしくお願いします。
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNGなんでいい女っていわれていたんだろう。
大地真央はそれなりにみえる。。。。。
大地某ってハゲの男優いたね。
鈴木大地が菌メダル取ったときワイドショーで大地の歌をＢＧＭに使用。
激しくミスマッチだった。
0503名無しの笛の踊り
NGNGわらしちゃんとおこりんぼうがすき。
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNG8番は合唱が多すぎる？
4番は明るすぎる？
しかし、コーホー先生ではないが、4番のレリ・グリストの声は
すごくチャーミングだった。どこに行っちゃったんでしょう。
0506名無しの笛の踊り
NGNG0507名無しの笛の踊り
NGNG漏れはそこまでは・・・ってな感じだが、8番は確かにもっと評価されるべきだよね。
やっぱり、「長い」、「CDが一枚に収まっていない」（これは結構重要だと思う。取っ付きやすさ
という点で）とかで敬遠されがちかな。
「8番からマーラー好きになった」ってあまり聴かないし。
漏れはリア厨で１、３番から入ったが、８番は長ったらしくてダメだった。最近まで。
でもふと聴いてみたら一時期ハマってしまったよ。
えーと、ベルティーニの東京ライブ。借り物だったんで改めて買おうと思ったんだけど、
売ってないのね。廃盤かしら。
0508名無しの笛の踊り
NGNG実演でないと終盤の演出が分かりづらいでしょ。
一人だけ、高みから歌うじゃない。
0509名無しの笛の踊り
NGNGどこかで「ピリオドオケでチクルスもありだよね」みたいなことを言ってたのを、
読んだ記憶がある。
どういう演奏になるのか聴いてみたいもんだが、5.6.7とか9とかどんな響きになるのか、
それも楽しみではある。
0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNG第５回 交響曲第６番「悲劇的」 ６．２８（金）埼玉会館
６．３０（日）横浜みなとみらいホール
第６回 「亡き子をしのぶ歌」（Ｂｒ：クラウス・メルテンス）
交響曲第４番（Ｓ：森麻季） １１．２２（金）埼玉会館
１１．２４（日）横浜みなとみらいホール
チケット発売：埼玉公演は１１月３０日（金）、横浜公演は１１月２４日（土）
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