★クスタフー・マーラー★PartⅡ
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0001名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966101329&ls=50
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG聞いたのが悪いのか・・・
1番から6番、9番はそうでもないが。
インバル、小澤、ワルター、ブーレーズ聞いたが・・・・
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGちょっと力抜けるね。
0007名無しの笛の踊り
NGNGでもそれまでの曲以上に支離滅裂で、どうでもよくなった。
スマソ。
0008名無しの笛踊り
NGNG定説です。
0009名無しの笛の踊り
NGNG作り過ぎだっちゅうの。 （ﾌﾙ
0010名無しの笛踊り
NGNG１番がダメだからって７番がダメとは限らないのさ。
0011名無しの笛の踊り
NGNG5番は15枚あるけど。
0012名無しの笛の踊り
NGNG特に前者は、新ウイーン学派に直結するような
この曲の「音響的」な斬新さを開示しているのがすばらしい。
インバルのマーラーの中でも出色の出来。
後者は骨太の、推進力あふれるマーラー。
0013名無しの笛踊り
NGNGホントかよ、オイ（藁
0014名無しの笛の踊り
NGNGインバルはいいね。
バーンスタインなんて糞だよな。
だけど、クーベリックはなあ･･･
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGハア？
0017名無しの笛の踊り
NGNG特にこのような曲ではシッチャカメッチャカになってしまう
細部にこだわった淫張に１票
0018名無しの笛の踊り
NGNGこの曲30種以上聴いたけど、ずば抜けて最高だよ。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGどういうふうにいいの？
音楽、つくりすぎ、個人的にはスカン！
もしかして、東京ライヴ以外の音源？
0021名無しの笛の踊り
NGNGそちらに書き込んでください。
0022名無しの笛の踊り
NGNGギーレンもいいと思います。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛踊り
NGNG９００杉たら書き込みしない方がモアベターＹＯ！
0026名無しの笛踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGラインスドルフの6番。確かにリマスタリングだいぶよくなった気がする
しかし、クーベリックの一連の録音（5番、7番）なんか聞くと
オルフェオはやっぱり萎える。
バイエルン（やシュツットガルト）
の放送音源はこれからは是非audite
が一手に引き受けてほしいものだ。
0028名無しの笛踊り
NGNG0029名無しの笛踊り
NGNGわるい、Ｎ響ではなくＮＨＫ音源ね。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG指示の通りＦ管使ってるのかな？それとももともとこんな音の奏者なのかな？
0033名無しの笛踊り
NGNG１９６８年の録音。
0034名無しの笛の踊り
NGNG内容はファンとして一言いいたいような気もしないではなかったけど。
0035名無しの笛の踊り
NGNGでも、映画では、あんなところでしょう。＞内容
0036名無しの笛の踊り
NGNGけどあそこ、８と９って誰かいいのあったっけ？
0037名無しの笛の踊り
NGNGところでヴィスコンティのルートヴィヒに出てた
ワーグナー役も激似だったよ。
スレズレすまそ。
0038名無しの笛の踊り
NGNGベルティーニみたいでなかなかいいじゃん。
0039ななし
NGNG糞はてめえだろ。逝ってよし。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG忘れてるころに逆襲するなよな。（苦笑
0042名無しの笛の踊り
NGNGそういうのって効果あるよな。（苦笑は誰かの口癖
0043名無しの笛の踊り
NGNG今度買ってみようと思ってるんだが・・・・
0044阪京
NGNGある女性が好きだというので聴いてみたけど、けっこう気に入ってしまっ
た。その人のおきに以外の部分も。バッハ以前ばかりをン十年も聴いて
きたけど、また範囲広げてみるかな。
0045名無しの笛の踊り
NGNG／⌒＼
（. 个 ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ クスタフー・マラーで～す！
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
0046名無しの笛の踊り
NGNG>>32
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG／⌒＼
（ ）
| ｜
| ｜
（ ・∀・）ﾏｧﾏｧ…ﾓｺｰﾘしようよ！
ノ ノ
（_＿）＿）
0050名無しの笛の踊り
NGNGο
。 ﾄﾞﾋﾟｭ
。
／⌒ヽ⌒ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｙ ／
八 ヽ ＜ 勝手にシゴいてくんなよ
（ __／´∀｀ヽ, ,） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
丶1 八. !/
／ ;:::＼
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| ./| /:::::|::::::|
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0051名無しの笛の踊り
NGNG荒れてきたね
auditeのクーベリックのマラ６いつ頃出るの？
0052名無しの笛の踊り
NGNGフェリアどこがいいのかわからん。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラー盤とかでは駄目？
0055名無しの笛の踊り
NGNGジェシー・ノーマンが歌ってるのもあるぞ
0056名無しの笛の踊り
NGNG（タコの方を先にきいてしまつたのよほ）
0058名無しの笛の踊り
NGNGだめ（悪くはないが）トルボルクもっとだめ。野郎は番外。
0059名無しの笛の踊り
NGNG楽譜には、アッチェランドするように書いてあるの？おれの知る限りバーンスタイン＝イスラエル
だけがそうしているのだが。あとその部分でティンパニも痛打させて、非常に効果的だと思った。
0060名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、だれがいいの？ 教えてちょ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGどの辺が、どう気にいらなくて、ダメなのか教えてほしいな。
でないと、オススメもできないでしょ。
0063名無しの笛の踊り
NGNGテクニックでなく音楽性・表現において劣る。注意深すぎ、
まとめる。その意味ファスベンダーは技術もまあまあだが
迫力にかける。緊張感や追いつめられた緊迫感も足りない。
ルートヴィッヒもその意味十分とは言えないが低音を十分
響かせられるので好演だろう。ドイツ語も当然うまい。
あとだれを聞いたかな・・・。まあそんなところで。
0064名無しの笛の踊り
NGNGだれか聴いた人いる？
0065名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニ・ベルリンフィルかシノーポリ・ドレスデンが好き・・・
0066名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテットは若干、加速していた気がする。
ティンパニはバーンスタイン以外は殆ど目立たせないね。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG同意。やはり人生経験が３０年以上違うので仕方ないかも。
もしマーラーが長生きしてハリウッドの住人になって、
交響曲第１５番を書いたら分からないが。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNGこの全くタイプの異なる二人の作曲家を取り上げて、超えた超えられた
という議論をするのはどういう意味があるのだろうか。また、どういう尺度で
そういっているのか全く判らない。これでは意見のしようがない。
第９や第１０（半製品だけど）がシュトラウス晩年の曲に負けているとは
思えないが。
個人的には、最近シュトラウス晩年の曲がリバイバルしているのはうれしいけれど。
0075名無しの笛の踊り
NGNG「大地の歌」と「四つの最後の歌」を比べただけでないの？
0076名無しの笛の踊り
NGNGそうだとしても、意味がわからないのは同じ。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG芸術を「大小」という一次元で表現するヤツって、浅いね。
「超えた」とかいうヤツも同類のＤＱＮだな。
0079名無しの笛の踊り
NGNG意味がわからないという意味が分からない。
２つの歌曲の、出来不出来を比べればいいんだろ。
どっちが良いか、それだけのことよ。
0080名無しの笛の踊り
NGNG人間を「深い浅い」という一次元で表現するヤツって、小さいね。
「同類」とかいうヤツも超ＤＱＮだな。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG008374
NGNGわれわれみたいな凡人とマーラー、シュトラウスみたいな天才を比べりゃ、
「＞＞＞」なんて書いてもいいけど、「大地」と「最後の歌」では無理。
ちなみに僕は両方大好き。一方を聴いているときは他方を忘れる。
>>79
普通のリスナーはこの両曲を聴くとき、「どっちが出来がいいか」なんて
考えながら聴くのだろうか。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG見事に禿てた。
0086アッガイ
NGNG＿_
／ ： 》：、
（ ===○=） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（づ ⇔）づ ＜ ボクも4楽章の途中から見たよ。67年の時点で既に禿げてたのね。
｜ ｜ | ＼ 終盤のテンポはあれくらい快速の方が好みかな。
￣ ￣ ＼ボクに投票よろしくー！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/
0087名無しの笛の踊り
NGNGでは、いま両曲を聴き比べてみなさい。
普段がどうとか、聴いている最中のことではなくて、
あえて２つを比べたら、どーよ。
それにしてもショルティはどのオケでも同じ演奏してるな。
008874ではないが
NGNGどっちが上だ下だなんて、くだらん議論にはつきあってられんのよ。
0089名無しの笛の踊り
NGNGクラシックは「大地」と「四つ」しか聴いた事ない夏厨でしょ？
両方とも声楽入りという他になにか共通点てある？
片方は交響曲で、片方はオケ付きの連作歌曲集。
ブラ４とブル８を比べるのとは違って、比較する事自体ナンセンス。
0090名無しの笛の踊り
NGNGアッガイ飽きた。そろそろズゴックにしてくれ。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093アッガイ
NGNG（ ===○=） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（づ ⇔）づ ＜ >>91-92、やーん。ボクを応援して下さいー。
｜ ｜ | ＼ 大地も四つも好きなボクであった。
￣ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
お暇な人はボクに投票よろしくね。
http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/
0094名無しの笛踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097アッガイ
NGNG（ ===○=） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（づ ⇔）づ ＜ あんなに頑張ったのに削除されてしまいました。
｜ ｜ | ＼ みなさん、今まで応援ありがとうございました。
￣ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099マーラー初心者
NGNGバーンスタインの旧と新のどちらがおすすめでしょうか？
0101名無しの笛の踊り
NGNGＣＢＳの混ぜーる＋ＶＰＯも、
現代的なマーラーとしては完成度高く、
お勧めと思うが
0102名無しの笛の踊り
NGNG俺も好き。特に容赦なくバリバリ鳴る９番。
１０番アダージョのppppからぶっ飛ぶところの落差も最強。
もっとすごいのあったら教えてくれ。
ラトル（新旧）もシャイーもアバドもなんかマイルドなんだよな。マゼールに比べると。
0103名無しの笛の踊り
NGNGこれは以前に出た全集の一部だと思われるが、
ここでの演奏は、ＮＤＲと比べてどーですか？
安いので一応買っておいたほうが良いでしょうか？
0104名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGFMで聴いたけど，記憶にあるのは
1)BPOの機動力がすさまじかったこと
2)アダージョ→スケルツォの順にやっていたこと
の２点のみ。
0107夏厨警報
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGしかも好きな曲は3番7番ときてますが、なにか？
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110105
NGNG実際聴いてみるとアダージョ→スケルツォになっていた。
最近マーラー協会から出される全集でマラ６にも改訂版が出たという
噂を聞いたが誰か情報キボンヌ。
0111名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/mu/g/cl/ae/0001/0034index3.asp
0113名無しの笛の踊り
NGNG歌曲集までついて15ＣＤでこの値段は安いね
0114名無しの笛の踊り
01/08/27 17:33ID:KcvdZH4o今まで苦手だった７番にもこれで開眼できるでしょうか?これから聴きます。
0115名無しの笛の踊り
01/08/28 00:33ID:K87MAfX60116名無しの笛の踊り
01/08/31 15:09ID:5PZslU4E脚本は「ドレッサー」の作者。
マーラーが、フロイトに会って、
その影響でユダヤ教からカトリックに代わったという内容らしい。
でも、この人の改宗って、ウィーン歌劇場のポストを取るためじゃないの？
0117名無しの笛の踊り
01/08/31 15:46ID:KBWWMYA2マーラーは、アルマとの仲がしっくりいかなくなって
フロイトの精神分析を受けたそうだが、そのときは既にウィーンの
音楽監督になっていたはず。問題はフロイトいつ初めて会ったのかだね。
誰かその辺知ってる人いない?
私の勘では、たぶんその舞台はフィクション。
0118名無しの笛の踊り
01/08/31 15:52ID:KIWlmlHk買いです。
録音も良好です。
マジレスですよ。
0119名無しの笛の踊り
01/08/31 16:06ID:bhW1GrPYどっちから買えばいいっすか？
0120名無しの笛の踊り
01/08/31 16:56ID:8Wd5riMU0121名無しの笛の踊り
01/08/31 19:09ID:VE3pGlKEスコアが透けて見えるような演奏ってないですか？
出来れば情念的でないやつで。
0122名無しの笛の踊り
01/08/31 19:28ID:24lHBBqUブーレーズなんてどうでしょう？
0123名無しの笛の踊り
01/08/31 19:28ID:toBYIO/M0124名無しの笛の踊り
01/08/31 20:35ID:4Z1HKHEw以外とマゼール/ＶＰＯがそうだよ。
0125名無しの笛の踊り
01/08/31 20:56ID:kNy3IKTcインバルもお忘れなく
0126名無しの笛の踊り
01/08/31 20:57ID:jCvq3YyYギーレン大先生
0127名無しの笛の踊り
01/08/31 21:03ID:7onp/Q.20128名無しの笛の踊り
01/08/31 21:21ID:4709ARjIアバド/VPOも良いですよ
0129名無しの笛の踊り
01/08/31 21:22ID:hQXwKUOAＣＤに限ればインバル盤はご要望に近いと思いますが、実演聴くと、かなり情念系ですよ。
0130名無しの笛の踊り
01/08/31 21:25ID:mDBoFaKcクレンペラーなんかも、実はスコアすけすけ。
0131名無しの笛の踊り
01/08/31 22:37ID:4keLngCQギーレンに約５５５京票（爆
0132名無しの笛の踊り
01/08/31 22:41ID:Xomu2sDA0133名無しの笛の踊り
01/09/01 00:00ID:E10Tij0Aラトルに五千石（こく）
↑かわいい顔して結構やるよ！
0134名無しの笛の踊り
01/09/01 17:50ID:YSSfap/Mで、シノポリ全集はどういう点がよいの？
0135名無しの笛の踊り
01/09/02 01:55ID:GnzGrrxY話しの腰を折って申し分けないが、悪い事は言わん、シノポリとラットルのマーラーだけはやめとけ。
こいつらのだったらデ・ワールトの方が全然まし。
0136名無しの笛の踊り
01/09/02 03:47ID:WOGFzhAo0137名無しの笛の踊り
01/09/02 03:58ID:59JYlju.昔はあまりピンとこなくて、しばらく聴かなかったが、
最近、ようやくクーベリックのマーラーの良さが
理解出来るようになってきた。ように思う・・・。
俺も、ラットルのマーラーは聴く気しないな。
シノポリはよく判らないけど・・・。
0138名無しの笛の踊り
01/09/02 04:54ID:IAIb28bkで「そのことについては書きすぎたのでここには書かない」とあるんだけれど・・
私は件のその文章を読みたいのです。
もし本？の名前などご存知の方、よろしければ教えてください。
私はマーラーは６、７、大地、９番（第１楽章のみ）が好きです。
0139名無しの笛の踊り
01/09/02 05:26ID:Q7/9RYl6１楽章は凄い
0140名無しの笛の踊り
01/09/02 05:33ID:59JYlju.この演奏聴いて、フリッツ・ヴンダーリッヒの凄さを
初めて知った・・・。若き日の思い出ですがね。
0141名無しの笛の踊り
01/09/02 07:31ID:v3We1fvUたぶんそれは「グスタフ・マーラー -現代音楽への道-」（岩波新書）
第６のみならず１番から１０番まで詳細なマーラー論が展開されてます。
0142121
01/09/02 09:15ID:4uQL6hQ6ところでここで名前は出てませんがセルのマーラーも
同傾向のものと考えて良いのでしょうか？
0143名無しの笛の踊り
01/09/02 15:27ID:11LZN3A.（ところで＞＞青色ってデキン、どうやるの？）
早速読んでみます。
その昔、日フィルでインバルが第６やったのが私のこの曲初体験。
コイズミさんじゃないが「カンドーシタ！」です。
0144名無しの笛の踊り
01/09/02 15:32ID:NXZdAHWU>>143
ほらできた。
0145名無しの笛の踊り
01/09/02 15:37ID:T6/UMqoY当然そうでしょう。６番がありますよね。
0146名無しの笛の踊り
01/09/03 02:08ID:dqsySfZI0147名無しの笛の踊り
01/09/03 10:21ID:lM3zX2x2昔、音楽之友社で出ていた「レコードつれづれくさ」という本にも
出てきます。セルのマーラー第６について語っている部分で、その完成度
の高さを賞賛しつつも、プリングスハイムによる日本初演の「技術的には
ボロボロだけど茫洋たる広がり」により親しみを感じるといった内容で、
印象的な文章です。戦前のワルター・ウィーンフィルの「大地の歌」「第９」
に関するエッセイも素晴らしい。（後者は日本盤ＬＰのライナーノートに
も掲載）ちなみに、私、日本の音楽評論では、柴田氏のものが一番好きです。
職業評論家にはない視野の広さ、昔の、特に、ワルターやフルトヴェングラー
よりも前の演奏まで知悉していることが大きな強みだと思います。
0148R
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNGマラ７ 馬簾簿医務/鹿語はじまりまっせ～
http://www.bbc.co.uk/whatson/c/radio3/daylist/
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGハズレが無いってこと？
それならロスバウトかギーレン。
0152名無しの笛の踊り
NGNG参考にします。ありがとうございました。
0153名無しの笛の踊り
NGNGシノーポリもスコアをよく分析しいいて
「間違い」はないと思うが、何か？
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG番号付きのやつだけで良いので教えてくださいな（多いか・・・スマソ）。
0157名無しの笛の踊り
NGNG実演で聞いた限はあまり感心しなかった。数ヶ月前の若杉や
数年前の小澤の方が数段よかった。
0158名無しの笛の踊り
NGNGメスさばきは確かな腕だと思うが、
いかんせんパーツをホルマリン漬けにしてしまうのが難点かな。
0159名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人います？
感想希望。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクの８２年のコンセルトヘボウ盤、僕はその後の
ベルリンよりよいと思う。
あとは、クーベリックの草萌えるようなボヘミヤの表現も捨
てがたい。
あとはテンシュテットの多彩な音楽を十全に鳴り尽くしたも
のなど如何かと。
0163名無しの笛の踊り
NGNGインバル
かＭＴＴがいいよ。
7番は「流れ」「情念」「構成」ではなく
ウエーベルンにも繋がるような
「音響」「音色」で聴くものだと思うので。
デリケートな演奏でないと
良さがわからない。
0164名無しの笛の踊り
NGNG・クーベリック（ライブ
・ラインスドルフ（ライブ
・ギーレン
ずばりお勧めは？
0165名無しの笛の踊り
NGNGその中ではクーベリック。３楽章を聞いてください。
0166名無しの笛の踊り
NGNG最近ちょっと重過ぎるように感じています。
サラリ派のお勧め全集ってありますか？
0167名無しの笛の踊り
NGNG小澤とボストンの録音は当りはずれがなくて聴きごたえある。
0168名無しの笛の踊り
NGNG小澤／ボストンはアッサリし過ぎてませんか？
熱くなるところまるでなし！
録音も悪いと思うんだけど。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGギーレンってもう売ってるの？
0171名無しの笛の踊り
NGNGいいか悪いかは別にして、非バーンスタイン的なものを聴いてみたいってことでしょ？
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNGオレにはブーレーズあたりがちょうどいい。
0174名無しの笛の踊り
NGNG録音がもこもこしてる事を除けばブーレーズは僕も好き。
0175名無しの笛の踊り
NGNGさらりとしたマーラーなんてやだ！
適度に重苦しい（？）テンシュテットをオススメする。
0176名無しの笛の踊り
NGNGシャイーは？
0177名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテットはいいねぇ。でもシノーポリもイイと思う
けどなぁ。特に３番！！
0178175
NGNG私シノーポリは５番しか聴いたことがない。
思い切って全集買ってみるかな。
0179名無しのハンマー
NGNGアウディーテ（Ａｕｄｉｔｅ）の？バイエルン放送響のやつ。買うたYo！
HMVのカードに「この時代とは思えない録音のよさ」って書いてあったけどまさにその通りでした。
68年だから、まあ３０年前ですか。あまり時代は感じさせませんね。
演奏は、というと・・・。
まだ聞き込んでないんでわからないんですが（現在ヴァントのブル５を聞いている最中）、
私見ながら第一印象ではテンポが揺られすぎな感じがしました。
クーベリックあまり聴いたことないんでわからないんですが、ちょっと聴いてきた中で
は異質な感じがします（ショルティで刷り込んだんで）。
全体的に低弦もあまり聞こえませんし・・・。
ただそのおかげ（？）か、３楽章はなかなかきれいに整ってるようです。
難を言えば、牛鈴・・・もうちょっと聴きたかったかな。
まあライブですからこんなもんではないですか。
漏れはライブ盤の緊張感を楽しむ方なので、演奏はともかく結構好きになれるかもしれません。
ちなみに一緒にラインスドルフも買いましたが、こちらは未聴です。
こんな厨房な感想でｽﾏｿです。
0180179
NGNG輸入盤の全集が１５日に出るので、そちらをおすすめしたいです。
安いし。
「嘆きの歌」（東京芸劇ライブ）入ってるし。
漏れはＨＭＶに予約しましたが、当分聴けそうもないです。
0181179=ﾊﾝﾏｰ
NGNG>>176
シャイー、それほど評価高くないんですかね。
漏れは結構好きなんですけど（６から入りました）。
それまで結構速いやつばかりだったんで、そんなもんなんかなーと思ってたんです。
そんな頃にシャイーに出会って、ずっしりくる６番ってあるんだなとか言ってました（工房のころ）。
地味（？）と言われやすいけど、それだけ堅実でもあるし、味わえます。
スルメみたいなもんでしょうか（これを比べるとショルティなんかは「よっちゃんいか」）。
あまりあっさりはしてないんじゃないでしょうかねー。
でも「臭く」ていいと思いますけど。ただし８番を除く。
0182名無しの笛の踊り
NGNGだったんだが・・・。
ペットが最後に空中分解気味だったけど、名演ではなかっただろうか。
聞いた人いる？
0183176
NGNGテンポは確かに速いほうではないけど、音色に華があると思わない？
それ故にあまり、引きずる印象がなかった。
基本的にあっさり系のマーラーは好まないのでシャイーが限界ってとこ。
本当にあっさりしたのならケーゲルの４番とかがあるけど、苦手だな。
0184名無しの笛の踊り
NGNGやはり６番といえばハンマーでしょう。
最初のハンマー（協会版）が大きく聞こえるのはシャイーとかメータがありますが、
最強なのはファーバーマンだね！！
今度のギーレンはハンマーの音、どうだろう。
で、回数は協会版の新版使用で２回？３回？
0185名無しの笛の踊り
NGNGハンマーの音はありませんが、ハンマークラヴィアの音は入っています。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNGそれとギーレンとＮ響がやったやつが欲しい。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNGレニー（２種）、ショルティ、テンシュテット（２種？）、意外なところでスヴェトラも。
超スローでもいいという人だったらクレンペラー。
0191名無しの笛の踊り
NGNG何度も何度も何度もカキコしてるけど、
ロスバウト！！！！！
（ワシャ～、アフォだぃょぅ）
0192名無しの笛の踊り
NGNGわらしは、バルビローリ/BBC響のプラハ録音
が好きでっす(コーホーや鱸あっちゃんも誉めてた）
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG四番は一番難しい、アバド、マゼールから随分聴いたが満足できず。
結局平凡だが、クレンペラーをずっと聴いていた。
何年か前に聴いて感心して以来、今はガッティ/ロイヤル・フィルが一押し。
0195名無しの笛の踊り
NGNGＤＤＤＤつって、なんかＤが４つも並んでる変な方式の録音だが。
0196名無しの笛の踊り
NGNGベルティーニは６番だけ持ってて、久しぶりに聴いてみたんだけど
わりと、あっさり系だなって思った。
0197名無しの笛の踊り
NGNGほんとに、４番のおすすめって、難しい。
テンシュテットとケーゲルのをよく聴くけど、
あくまで指揮者で決めてるって感じ。
0198名無しの笛の踊り
NGNG７番はMTTね。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG7番のクレンペラーは人を馬鹿にしている。超スローテンポでついていけないのに、
もっと歌わせて欲しいところはサラっと加速する。馬鹿にスンナ！！
0201名無しの笛の踊り
NGNGあれほど、おどろおどろしい演奏は聴いたこと無い。
0202名無しの笛の踊り
NGNG参考になります。
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204190
NGNGコンドラシン、クーベリック（スタジオ録音）、マズア、ハイティンク（新）と
いったあたり（好きな順に並べてるわけではありませんが）。
ちなみに最初に購入したのはマズアのLP（当時中３）。
このすぐあとにクレンペラーのLPを購入、あまりものテンポの違いに
びっくり。
0205190
NGNGあ、これは今までに聴いたもの。
あと一つ、マゼールが抜けてました。
0206名無しの笛の踊り
NGNG「復活」がないのが残念！！しかし歳とってからの
「大地の歌」は糞
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG誰かつっこみいれた奴いる？
0209名無しの笛の踊り
NGNG昔ウィーンでのライブをＦＭでカセットにエアチャックしてよく聴いていたのですが
とうのむかしにテープがダメになりました。
あと６番もあったのに同じ運命・・・こいつら海賊盤でてないかなあ。
0210名無しの笛の踊り
NGNGそういえば、「ク」スタフ「ー」やな。
ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールと同じレベル？
0212名無しの笛の踊り
NGNG７番のＦＭ放送では、ギーレンとどっかの放送響が良かったな。カセットテープ見なおしてみよう。
４番のＦＭ放送では、ブーレーズ/ＢＢＣＳＯの来日公演が素晴らしい出来でした。
0213名無しの笛の踊り
NGNG>マーラーといえば若き日のレヴァインがなかなか良い。
禿げしく胴衣。漏れは６番と９番をよく聴いてる。
0214名無しの笛の踊り
NGNGそれほど他の演奏より突出しているとは思わなかったが・・・
0215名無しの笛の踊り
NGNGかつては表現の幅がそんなになかった。
当時インバルがベルリンフィル振った第７のFM聴いてたら
「現代の演奏と昔のやつとの折衷様式」って解説してた。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGといった歌曲もふくめるものだろ？
つまりオケ付きの音楽のほぼすベてが聴けるわけで、こういうのか一つあると
随分便利だよね。
一万以内なら買ってもいいとおもう。
0218名無しの笛の踊り
NGNG息の長いフレージング、響きの美しさ（特に後半の静寂から
突然最強奏に移ったところ）がすばらしいと思います。
0219ななし
NGNGいくら安くても、シノポリのマーラーだけはやめとけ。良いのは「嘆きの歌」くらい。
特に第２、第６、第７はヒドイ、ひどい、酷～い！
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG曲想が隨分変りすぎている
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGガイシュツしてません？
0224名無しの笛の踊り
NGNGこれのことですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=907512
だとすれば、9990円はインターネット価格ですのでご注意ください。
買いかどうか？
→ >>115 >>118 など。
インターネットで買うぞｺﾞﾙｧ！とした場合。
＜HMV遅延情報！＞
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000566455
も併せてご参照ください。
ちなみに漏れは新盤当時に「嘆きの歌」だけ買いましたが、これはよいです。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGショルティとかバーンスタインとか（ショルティの方が強烈）。あとはどれだろ？
0229えみの回し者
NGNGテンシュテットが衝撃的だよ。（全体の流れの中でね）
ベルティーニはそうでもないんだよな。
0230名無しの笛の踊り
NGNGＬＰＯのは見つけましたが。
それとＮＤＲとの１番も80年代以降のは見つからない・・・
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGベーカー＝バルビローリの「リュッケルトの詩による５つの歌」なんかどうよ？
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG６番好きです。ブーレーズ、ウィーンフィルで聴いています。
９番大好きです。バルビローリ、バーンスタイン＆ベルリン・フィルで聴いています。
0236名無しの笛の踊り
NGNG９番はカラヤンの旧盤はバーンスタインに結構似ているところがあるのに
気づいてくれるとうれしいんだけど。
0237名無しの笛の踊り
NGNG今度BBCから出るホーレンシュタインの「亡き児…」もベイカーだな。
初出だっけ…
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGインバル。
落ち着く先はいつも
インバルっす。
02411
NGNG0242ふるさわ
NGNGみんな黙ってたのに。寝てる子を起こすようなことは言わないの！！
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245ななし
NGNGシャイー、メータ、ファーバーマンの３種。ファーバーマンは３回ハンマーがある。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247ななし
NGNGバーンスタインがハンマーに向かって下手の方へキュー出しすると、ショットが
変わってハンマーの大写しになる。このＤＶＤのカメラワーク最高やね！
ネコケンはどこで（ハンマーを）叩いているか判らないって著書に書いていたけど、
舞台の上で叩いてるね。まして舞台裏でもない様子。
0249名無しの笛の踊り
NGNG私もスタジオ録音のクーベリックは良いと思います。響きが素晴らしく、
また、感情が 知的にコントロールされているように感じます。
0250名無しの笛の踊り
NGNG＞感情が 知的にコントロールされているように感じます。
それって、マーラーの演奏に於いてはマイナスなんじゃ？
0252名無しの笛の踊り
NGNGコントロールされてない、ただうるさいだけではすぐ飽きる。
0253名無しの笛の踊り
NGNGどの曲も１CDに収めるコントロールがされていることじゃ
0254名無しの笛の踊り
NGNG３番も１枚に収まってるんですか？
0255名無しの笛の踊り
NGNG3番はさすがに無理。最終楽章が10番のアダージョと一緒になっています。
私はこのアダージョが好きです。クーベリックは大地の歌を録音しなかった
んでしょうか？
0256いじめられるブルックナー愛好家
NGNGまともに話しが出来ません。最近のレスは５０くらいずっとまともではありませ
ん。どうか一度のぞいて現状を見てください。
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNGなにか聞きたい～
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGなんともスゴイ演奏だな、良くも悪くも。
ここ何年かで聴いたマーラーで一番個性的で斬新な演奏。
普通この曲はいかに壮大にダイナミック演奏するかにかかってると思うが、
まるで室内楽みたいに繊細に鳴らせる。
それでいながらオケも歌手もイタリア・オペラみたいに歌わせる（特に第二部）し、
ウェーベルンみたいに現代音楽風に聞こえる部分もあったりする。
音色も多彩で明るくやわらか。
バーンスタインとかの濃い演奏にヘキエキしている人は是非聴いてみてくれ。
ただ人によってはこんなのはマーラーじゃねえ！と腹を立てる人間もいるかも
しれんが。
0264じい
NGNGバーンスタインが結構好きなんだけど，
買ってみようかな？
マーラーって色々解釈できるから楽しいよね．
0265名無しの笛の踊り
NGNG彼の解釈はきっちりしすぎるというところなのでしょうか？
気になってきました、特価のうちに買ってしまおうかな、HMVだけど（＾＾；
シノの話題がループしてしまってすみませんです
0266名無しの笛の踊り
NGNG値段は高いが一聴の価値あり。
さすがコバケン
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268レコードマニア
NGNG最近、ナクソス・ヒストリカルから出て、手に入りやすくなったけど。
0269名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNGほんと？
0272名無しの笛の踊り
NGNG押して行く演奏でないと、欲求不満になる。
死人に鞭打つつもりはないけど、シノーポリ......。
0273名無しの笛の踊り
NGNGヤケクソ的にイン・テンポを通し、全曲で何と100分近くもかかる。
９番とかなら遅くてもいいが、７番だけに間がもたない。
みんなはどう思ってるの？ただオレの精神修養が足りないだけなのかもしれないが。
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275266
NGNGホントだよ～ん！
ねちっこいと思う人がいても不思議じゃないけど、
苦レンペラーの無乾燥のマラ７とは違う。
0276名無しの笛の踊り
NGNG／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ 関係ないけど松野です。
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
0277名無しの笛の踊り
NGNG早いと言えばクーベリックも早かったと思ったけど誰か聴いた人いない。
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNG第１楽章なんか変にまとめないところが、かえってマーラーの斬新さが
露骨に表れていて面白かった。
でも、確かに遅すぎるな。どうしても退屈してしまう。
0282クラシック厨房MKII
NGNGマーラー全集、交響曲６番の最初の曲なんですが（ワールトの場合は23分の曲）、
わたしが以前からMP3でもっている同曲とは、まったく印象が違って困惑してます。
MP3のほうは曲自体は同じなのに、2分という短い時間の演奏で、
弦楽器の響きを中心に際立たせた、とても印象深い演奏なんです。
誰のマーラーか推定できないでしょうか？
ワールトのほうも悪くはないのですが、いかにも交響曲的な響きであまり面白くなかったんです。
よろしくお願いします。
0283名無しの笛の踊り
NGNGそれに、2分だぁ？
もっと正確に書いてちょうだいよ。わけわかんない。
0284名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーはなぜに７番だけ、あんなに遅いんだろ。
そこが気に入ってるんで、
２番あたりも、もっとじっくり型でやってほしかったなぁ。
0285クラシック厨房MKII
NGNG今思うと、MP3化ということでたぶんきりのいい曲間で分割したという可能性もありますね。
実際その曲を聴いてもらえればてっとり早いのですが。この話は無かったことにしてください。
0286名無し
NGNGレヴァイン
0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0290名無し
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNG確かに良いけどね。だけどホーレンシュタインだけが突出している訳ではない。
0294名無しの笛の踊り
NGNG２番も５番も振ってはいるのに録音が無いのは
惜しいねぇ。
0295名無しの笛の踊り
NGNG0296土浦日報
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG気になったが、終楽章の合唱で久しぶりに涙した。バーンスタインの
ような「恍惚」とか「歓喜」ではなく人の気持ちを持ったままで
「優しい」演奏だと感じた。
0299初心者
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNGマイケル･ティルソン･トーマス
７番を買いなさい。
0302名無しの笛の踊り
NGNGワルター、クレンペラー、バーンスタイン、ザンデルリンク、朝比奈、インバルを聴いたが
一回も心の底から感動したことがない。
0303名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、ジュリーニとかテンシュテットで聴いてみて。
根負けしちゃダメ。
0304名無しの笛の踊り
NGNG他の交響曲とは傾向違うと思うよ確かに。焦らなくていいんでは？
まず交響曲以外の歌曲集に馴染んでみるとか、そういうアプローチがいいと思う。
0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNG変だろうか？
0308名無しの笛の踊り
NGNGとにかく激しく？？？？？？？？？？？？？？？？？な歌唱。
0309名無しの笛の踊り
NGNG私もフェリアーの良さは分からない。
大地の歌・第一楽章の最後の「ボン」は、カラヤンやジュリーニのように
軽く「ポン」と演奏されるのは好かない。バーンスタインやワルターの
ように魂からの「ズン！！」とやって頂きたい。
0310名無しの笛の踊り
NGNG私は傑作といわれる9番に感動できない。これまで聴いたのはバーンスタイン
/NYP、バーンスタイン/ACO、クーベリックだけなのだが、ここで挫折して
新盤を買う気力が湧かない。良い演奏を教えて下され。
ちなみに私が好きな曲は、2番、大地の歌、10番、6番です。
0311名無しの笛の踊り
NGNG９番に感動できない人も珍しい。いや決して馬鹿にしてるわけではないので
怒らないでほしい。ぼくちんが思うに、あなたはバーンスタインを２枚買っ
て受け付けなかったのだから、きっとユダヤ的情念まるだしドロドロ没入系
がいけないんでしょきっと。ベルティーニとかインバルなんか聴いてみてわ？
クレソペラーもいいかもよ。案外、バルビローリでウロコ落ちたりして。
９番は奥が深いからね。おっと大物を忘れていた。カラヤンだ、カラヤン！
入手しやすいので、まずはカラヤンを聴きなさい。さあ、タワー渋谷にGO!
0312３１０
NGNGバルビローリも聴いていたんだった。でもダメだった。
インバルの10番は良かったからいってみようかな。
情報ありがとう。
0313名無しの笛の踊り
NGNGマラ９は大好きな曲なんだけど310で上げられたのはどれも中古ショップに売り払いました。
インバルは出たときレコ芸で絶賛されたけどこれも俺には向かなかったよ。
俺のお気に入りはバーンスタイン(BPO)とジュリーニかな。カラヤンやワルターも
割と好き。
0314名無しの笛の踊り
NGNGワルター／ウイーンなんかも聴いたがダメだった。その後は意外だったけどマゼールと
ウイーンが良かった。
１０番はクック版であればラトルのボーンマスの古いやつ。ベルリンのはきれいすぎる。
あとインバルはやっぱよかったよ。
0315３１０
NGNGお恥ずかしい限りです。
バルビローリ/BPOのマラ9素晴らしいです。
レコードしかなかったので7-8年お蔵入りしていたのですが、
今夜引っぱり出してヘッドフォンで聴いたところマラ9の良さ
が初めて分かりました。
これからは好き嫌いをいわずに何でも食べようと思います。
311さんありがとう！
0316３１０
NGNGカラヤンのマーラーは大地の歌でがっかりしたので、次は
ジュリーニとマゼールを聴いてみます。
0317名無しの笛の踊り
NGNG自分でマゼールを推薦しておきながら気が引けますが、マゼールは反論が山と
来ると思っていたのですが、みなさん。
ウイーンフィルの音色は捨てがたいし、マゼールのいつものデフォルメだらけ
の解釈があまり気にならない、というか安心して浸れたので推選したのですが
マゼールと聞いただけで拒否反応を示す人がいると思うのですが。如何でしょう。
0318名無しの笛の踊り
NGNGこれは傑作だ、好きだ！と感度ーしたのだが・・
そのうち構成が茶い子の悲愴っぽいなと思い始めるとだんだん嫌いに・・
今では第１楽章しか聴けない体になってしまいました。
でもこの第一楽章は、最強。
0319名無しの笛の踊り
NGNG東口-ヨドバシカメラ）、低音がすごい。強調しすぎかもしれないが、
マーラーの10番の大太鼓なんてなかなかスピーカーでは出せない迫力
だった。ハイファイではないのかもしれないが楽器の音一つ一つに元
気があって楽しめる（分離も悪くない）。スタックスのコンデンサー
型よりもずっと良いと思いました。大音量マーラーファンにお薦め。
0320怒りのアフガンおやじ
NGNG／ ＼
／ ＼
| |
| ／￣￣￣￣￣￣＼ |
| ／ ＼ |
| ||| ／ ＼ ||| |
| ||| ||| /
ヽ/ ||| ( ● ● ) |||ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ||| ｕ ｕ ||| | ＜ 乱世の今こそマラ６を聞こう･･･。
| ||| ／ / | ＼ ||| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ_||| ( ) |||ノ
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0321名無しの笛の踊り
NGNG最近５番のＣＤ聴いたけどえらく良かった。
コンセルトヘボウのオケをまるで一つの楽器みたいに見事に鳴らしまくってて
爽快の極み。
それに録音の良さではピカ１だと思う。
いろいろなマーラーのＣＤを聴いたけどコレだけ情報量の多い録音はほんと稀。
ダイナミックレンジも凄くてウチのオーディオじゃとても鳴らしきれないのが残念。
いいオーディオ持ってる人は是非お勧めだ。
0322名無しの笛の踊り
NGNG同位！だね。
ヘッドホンなのに腹の底に来る低音も良いが、高音とかも以外に伸びてて
実在感あるよね。
マーラーだけじゃなく、録音の良い女性ヴォーカルなんぞも最高に楽しめる。
0323181(ｼﾉﾎﾟﾘ聴いてる最中)
NGNG>>321
5番はまだ聴いてません。ｽﾏｿ。
シャイーは、いいですよ。録音も新しいせいか、音の粒が聴こえます。
テンポも下手に急ぐこともなしに、訴えるところは訴えてるように思える。
ただ、8番は刷り込みがベルティーニだったもんで、若干違和感を感じました。
うーん、歌わせすぎなんでしょうか、オケの音がぼんやり気味な印象を受けます。
まあ、斬新な演奏であるという点では異論はなく、新しいマーラーとも考えられなく
もないんで、これからに期待したいですね。特に3番を早く録音せよ。
dqnな私見でｽﾏｿです。
0324シャイーーン！！
NGNG単に録音がいいだけの話じゃん。
あんなのに萌える奴は妄想君しかいないだろう。
斬新？はぁ～？？って感じだね。
0325名無しの笛の踊り
NGNGいっぺんやってみたかったんだーーー。
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNGVPOとやったＣＤは好きにはなれんが。
0328名無しの笛の踊り
NGNG期待大。
0329名無しの笛の踊り
NGNGPorta-Pro Sportとかいうやつ。どう違うの？
0330名無しの笛の踊り
NGNGハイティンク。
0331名無しの笛の踊り
NGNG同意。ライブならハイティンクだよなぁ
0332名無しの笛の踊り
NGNGSporta-Proは安い方、買っちゃダメ。
0333名無しの笛の踊り
NGNGマーラーの交響曲第５番で誰の演奏がベストなの？
わたしの持っているのはショルティ、バーンスタイン、ブーレーズなんだけど、この演奏の他に名演があるような気がします。
0334名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインは、新盤？
0335名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテットのライヴ ＥＭＩ
0336名無しの笛の踊り
NGNGインバル
クーベリック（ライブ）
0337名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックのライヴ
0338名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテットはいいね。
俺は６番が好き。最初に聞いたのはショルティ。
最近出たラインスドルフやクーベリックも買ったんだけど
どうも満足できなかった。
バルビを超えるような演奏が無かった（レニーのテクスチュアグチャグチャの演歌路線は勘弁）。
で、最近テンシュテットの晩年のライヴ聴いたんだけど
たまげたね。これはすごいよ。
0339名無しの笛の踊り
NGNG出来ればフィラデルフィアＯで！
0340名無しの笛の踊り
NGNG逝っちゃってますから。
カムバック！テンシュテット・スレ。
0341名無しの笛の踊り
NGNG0342333
NGNGバーンスタイン盤は新盤を持っています。
これはわたし一人の考えかもしれないんだけど、ＣＤって、繰り返し聴くものなので、
あまり個性的な演奏は好きでないのです。その意味からすると、
ショルティ、バーンスタイン、ブーレーズはみな個性的というか、特徴がありますよね。
0343名無しちゃん
NGNGワルター＆ＮＹＰのモノ録音もめっちゃいいぞ。
0344名無しの笛の踊り
NGNGアバド/ベルリン・フィルは聴いたことないけど、飽きの来ない精緻な演奏をしそう。
0345名無しの笛の踊り
NGNGメータ／ロスフィルも元気の出る良い演奏だと思うけど
0346名無しの笛の踊り
NGNGレヴァイン-フィラデルフアで決まり。
熱すぎる情熱といい、悲劇性といい、これがベスト！
0348名無しの笛の踊り
NGNGアバド/CSOを持ってるけど
ある意味、トンデモ盤だね。
明るすぎる音色と、スムーズな流れ。
マラ５マニアにはいいが…
0349名無しの笛の踊り
NGNGあれはあれで出たときの評判はすごかった
0350名無しの笛の踊り
NGNGセーゲルシュタムが出てないのは不思議。
他の番号は賛否ある内容だと思うが、第５に関しては納得の名盤だと思われ。
0351名無しの笛の踊り
NGNGライヴだからか結構粗さが目立つよ。
強奏部で弦楽器が間違って隣の弦にさわって妙な解放弦の音まで聴こえてきますがな。
>>333
マラ５はインバルのが面白かった。
実演でしか聴いた事無いけど。
0352名無しの笛の踊り
NGNG特に６、７、９番。キャニオンあたりが録音してりゃ（苦
0353名無しの笛の踊り
NGNGセーゲルスタムは初めて聴いたときはインパクトあったけど聴けば聴くほど
仕掛けが単純なので飽きてきました。
まだ巨人と千人だけは手放せないけどね。
0354名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタイン&ウィーンフィルのマラ５はロンドンライヴを聴くべし。
0355みゆ
NGNG６番、７番はともかく９番は逆相っぽい録音でこれだけはひどすぎ。
録音担当コズホーワの一連の録音でもこんなひどいのは他にないです。
0356名無しの笛の踊り
NGNGなんでなんで？ダメなのSporta？
0357名無しの笛の踊り
NGNG3000円分の違いはあると思う。
0358356
NGNG明日買いに行ってｼﾉﾎﾟﾘの㌧デモな６番を聴いてみます。
0359名無しの笛の踊り
NGNG最近全集で買ったクーベリック（DG）で開眼した。
こんなに美しい演奏なのに評価する声を聞かない。
本当に他の演奏がそんなに素晴らしいの？
今では私のお気に入りは6番-10番-・・・の順となった。
0360名無しの笛の踊り
NGNGバルビロリ
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362無しの笛の踊り
NGNGクーベリックのマーラーは評判高いとおもうけどなぁ。
最近出てるライブも好きだな。
0363３５９
NGNGクーベリックはライブの評判ばかり高くて、スタジオ録音はいまいちという声が多いように思います。
私はしばらく前まではバーンスタインの感情失禁型のマーラー（たとえばNYPを振った「復活」の旧盤）が好きだったのですが、クーベリック（DG）を聴いて、抑えた表現で丁寧に仕上げられた演奏に惹かれるようになりました。
劇的ではありませんが充分に気持ちのこもった演奏だと思います。
0364初心者
NGNG買いなのでしょうか？上で話題に出たクーベリックよりも千円ちょっと安かったし。
あと、どんな演奏なのですか？
0365名無しの笛の踊り
NGNGダメダメダメダメ、絶対ダ～～～メ～～～～～～～！
何も言わずにクーベリックにしておきなさい。
0366名無しの笛の踊り
NGNG同意。クーベリックにしたほうがいいと思うよ。
0367名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックの全集はHMVで6000円くらいだったよ。
0368名無しの笛の踊り
NGNG今年亡くなった團先生も書斎にはコレがあった。
0369364
NGNGそういやシノーポリとアバドの全集も安かったけど、これらはどうなんでしょうか？
0370みゆ
NGNGこれはこれで悪くないですよ・・・（録音の古い）５～７番は特に気に入ってるけど。
0371名無しの笛の踊り
NGNGその半値なら私も拐帯。
演奏は、ユダヤ系指揮者にしては過度な思い入れは込めず客観的、
譜面第一主義といったところ。テンポは全体的にやや速め。
70～80年代初頭の録音にしては音質はかなり優秀。
マーラー入門用ということなら過不足無い禅宗。
0372名無しの笛の踊り
NGNGフォルテッシモのところで完全に音が割れてる録音でしたが、
異様な迫力を感じさせられてました。
0373名無しの笛の踊り
NGNGクーベリック
エド・デ・ワールト
テンシュテット
あと、全部録音できなかったが、
ノイマン、
これらがおすすめ。
ショルティ、でも\8000もしたかな？もっと安いと思ったが。
\8000も出すならやめろ。
0374ハンマー？
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGシノーポリのＢＯＸもいいんでないか？
初出時に買い集めた自分にとっては夢のような値段だーよ。
0376名無しの笛の踊り
NGNG特別な大太鼓です。
消防士の葬列パレードできいたのからイメージしたらしい。
0377３７４
NGNGレスありがとう。ヘッドフォンで聴いたときには大太鼓かと
思ったのですが、スピーカーでは床か壁を叩くように聞こえ
ました。結構しつこく鳴らしますよね。
0378名無しの笛の踊り
NGNG0379名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテットは全集よりも別に録音したCSOなんかとの録音の方が良いものが多い気がするが。。。
クーベリックは良いね、お薦め。
デ・ワールトは未聴。
ショルティはレニーみたいな情念やらロマン性は無いけど、音の分厚さはごつくて凄いさ。
0380364
NGNGいっその事バラで集めようかとも思います。
各曲ごとにお勧めがあれば教えて貰えませんか？出来れば理由も。お願いします。
0381名無しの笛の踊り
NGNGヴェルディのレクイエムで使うやつでしょ？
0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGHMVの通販は？
0384名無しの笛の踊り
NGNG８番。１枚に収まってるから。
ちょっと高めでも、テンシュテットの方が良いと思うけどなぁ。
0385名無しの笛の踊り
NGNGマーラーの交響曲の中で一番好きな曲は6番！
0386名無しの笛の踊り
NGNG私も6番！
0387385
NGNGそっちに逝ってこよう・・・
0388名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNGいや、マラ通は１０番クック版に浸るんだよ。
0390名無しの笛の踊り
NGNGハッキリ言って、「夜の歌」は両端楽章しか聴かない。
全楽章聴くのは「悲劇的」だけ。
でも、一番好きなのは「復活」っス。
0391名無しの笛の踊り
NGNG「復活」は粗が多過ぎて最高傑作と呼ぶには物足りない。
いい曲だけどね。
0392名無しの笛の踊り
NGNG２つの緩徐楽章から『夜の歌』のタイトルがつけられたのだが…
0393マーラー交響曲全集
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/
Horenstein,Simonov,Jarvi,Neumann,Masur,Vonk,Haenchen 3,411
Tennstedt/Lpo 6,021
Kubelik/Bavarian.Rsi 6,291
Waart/Netherland.Rpo 6,921
Bernstein/Nypo,Ipo 7,191
Solti/Cso 7,191
Haitink/Aco 7,641
Bernstein/Aco,Nyp,Vpo 8,721
Sinopoli/Po,Skd +songs 9,990
Abbado/Cso,Vpo,Bpo 10,341
Maazel/Vpo 12,501
Abravanel/Utah.So 13,690
Wakasugi/Tokyo Metropolitan.So 14,563
Neumann/Czech.Po 17,476
Segerstam/Danish National.Rso 21,141
Inbal/Frankfurt.Rso 22,221
Ozawa/Bso 25,060
De Waart/Netherlands Radio.Po 27,480
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNG感動する順番は、2番-大地の歌-6番-10番。
0396名無しの笛の踊り
NGNG３番も長大なわりに地味だけど、やっぱり捨てがたい。
逆に６番は初めのうちは好きだったが、最近はしつこすぎるように
思えてきて（特に終楽章が）すっかりご無沙汰だな。
もっともマーラー自体、今では聴くのが疲れるようになってきて、
歌曲中心に聴いているが。
0397３９５
NGNGワシはどうも歌曲がわからん。何を聴けば良いのか教えて下され。
0398３９６
NGNG「リュッケルトの詩による５つの歌曲」の「私はこの世に忘れられ」本当にいいです。
試しにバルビローリ＝ベーカーのマーラー歌曲集を購入してみたら？
あと３番の第４楽章も良くない？まあこの曲を聴くとどうしても
「ヴェニスに死す」を思い出してしまうんだが。
0399名無しの笛の踊り
NGNG現役盤はそんなもんか。
全集は全部で３０種以上あるっしょ。
で、デ・ワールトが二種あるが、どーなってんの？
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNGわたしは、３番、５番がすきですけどぉ･･
３番の第一楽章は、まるで、
手塚先生の「ジャングル大帝」を観ているような感覚になります。
「野生の王国」なのであります。
５番は「マーラーの運命交響曲」とも評されますが、
まことに当を得た表現ではないか、と思います。
苦闘から勝利へ、
但し、マーラーの場合は、
アルマの出現で、運命が一変してしまったため、
ベートーヴェンのような政治的勝利のストーリーではなく、
私的生活に見出した勝利、という感じはします。
第四楽章は、グスターフのプロポーズシーンなのです。
そして、第五楽章は、
グスターフとアルマの結婚式のシーンなのです。
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG洋盤と日本盤だと思われる。
0404名無しの笛の踊り
NGNG初発売時の高いやつと、再発の安いやつでしょう。
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNGずっと前にFMでやったフィンランド放送響とのマラ２もすごい良かったよ。
もっとやって欲しいな。できれば来日公演でマラやって欲しい
0407名無しの笛の踊り
NGNGサロネンのマーラーなんて、イメージでは恐ろしく淡白に思うけど？
あ、でもソニーの録音は良かった記憶が・・・
0408名無しの笛の踊り
NGNGグッと濃くなるところがあって、そこがまた良しなんだよ。
ＣＤのマラ３はまさに淡白な路線での美演だけどね
大地の歌はオケだけ聴いてると、かなりの美演だと思うけどな
0409名無しの笛の踊り
NGNG＞かなりの美演
早く風邪薬飲んだ方が・・・じゃなくって、そういう価値基準て、少なくとも
今までの私の中でのマーラー演奏に対して使う言葉ではありませんでした。
0410名無しの笛の踊り
NGNGたしかに３番はサロネンの傑作だろうな。
メリハリの聴いた演奏で何度聴いても飽きない。
それにあの録音はスゴイよね、低音が！
まさに地響きするような重低音は俺の部屋ではとてもボリュウムあげら
れない。
リスニング・ルームの良し悪しで評価が分かれそう。
それに比べて「大地」はヒドイ！
俺はドミンゴのワーグナーって嫌いじゃないんだが、あのテノールは
あまりにもマーラーからかけ離れていて能天気すぎ。
バリトンのスコウフスも冴えないしな。
0411名無しの笛の踊り
NGNG「コケーコッコッコッコ」というニワトリの鳴き声に
聞こえる。
0412名無しの笛の踊り
NGNG第１楽章終わって拍手も入るし買って損した。
0413みゆ
NGNGさらに追加
第５楽章の後半、第１楽章の主題が出てくる直前の
あのフレーズ（第１楽章にも似たものが出てくる）・・・
最初に聴いたとき（１５年ほど前）「車にポピー」のCMを思い出してしまった。
0414マラ好ブル嫌
NGNGブルックナーって良いの？
私は、中途半端な旋律、盛り上がりそうで盛り上がらないもどかしさ、
やたらとうるさい金管、テクノポップじゃあるまいしずっと刻んでいる
リズム、色彩感のない響き、がどうも好きではありません。
0415名無しの笛の踊り
NGNGスレが荒れる原因となります。
ご注意ください。
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。だけど両方好きは少ないの？
0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNGデカルトとパスカルの違いを一言で教えて下さい。
0420名無しの笛の踊り
NGNG名前が違います
0421４１９
NGNG0422みゆ
NGNG私は両方とも好き。しかもフランス・ロシア音楽も好き。
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNGそれにベトヲタ・ブラヲタあたりも付け加えてくれたら
貴方に栄えあるｸﾗｦﾀの称号を与えよう
0425名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックの大地の歌は発見されたとのことです。
後は、４番だけで、それを捜しているとのことです。
１０番についてはどうか分かりません。
>>394
６番、９番が欠けているのが痛いですね。
0426名無しの笛の踊り
NGNGそれだと「ｸﾗｦﾀ」と言うよりも「公共ｦﾀ」が正しいと思われる。
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGが漂う。マーラーとは、比較の対象にもならない。
マーラーの音楽の、あの独特の音楽の語り口は、稀有の説得力をもって、聞き手に
迫ってくる。あれだけリズムが変化に富み、曲の細部で部分と部分を対話させ
ながら、なおかつ全体としても抑揚に富み統合感のある演奏というのは、これ
まで存在しなかった表現形態であると思う。一つの音が紡ぎ出されて、消えてゆく
ところに次の音が生まれて重なる。音の生成と起滅と重なりあいに触れ、自分の
時間感覚と空間感覚がダイナミックに繊細に変容させられる体験は、すごいの
一言だ。
0429名無しの笛の踊り
NGNG今はマラヲタになったが、マラヲタになると、音色の単純なブルは聞く
気になれない。
0430名無しの笛の踊り
NGNG目糞鼻糞
0431みゆ
NGNG４番以降すべて。３番までのも悪くないけどね。
0432名無しの笛の踊り
NGNGなんか思ったよりミス多い飢餓。。。
終楽章のコーダ（かな？）直前の弦楽器の刻み強調には萌えた。
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG９番、かな
0435名無しの笛の踊り
NGNG9番/カラヤン・朝比奈と聴いてきて今のところ挫折しています。
どうかお救い下さい。
0436４３５
NGNGブルックナーの交響曲です。すいません。
0437名無しの笛の踊り
NGNGサロのやりたい感じは良かったと思うけどな～
現役の指揮者では、やっぱサロは有力なマラ振りのひとりだと思うけど...
0438名無しの笛の踊り
NGNG４番/ヴァント・BPO、６番/スクロバチェフスキ・ザールブリュッケン放送響で
開眼しなさい。
0441名無しの笛の踊り
NGNG新宿東南口の塔にあったような・・・。
あそこは9番も置いてるし。
0442名無しの笛の踊り
NGNGなるのです。どなたか教えていただけないでしょうか？
0443名無しの笛の踊り
NGNGでてこないもんかのぅ。
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG聴く頻度の多い順
9＞1＞2＞6＞5＞7＞大地＞3＞4＞8
ディスクの所有枚数順
0446名無しの笛の踊り
NGNG（近頃）聴く頻度の多い順
大地＞9＞2＞10＞=3=4=5=6=7=8
ディスクの所有枚数順（初心者なものですから。）
0447名無しの笛の踊り
NGNG聴く頻度の多い順
２＝５＝９＜１＝４＝７＜３＝６＝８＜大地＜１０＜嘆き
ディスクの所有枚数順
0448名無しの笛の踊り
NGNGLDでﾎﾞｸｰｽが発売されたとき
買い損なったので復刻マンセー
0449名無しの笛の踊り
NGNGと思われる。但し、447については不等号の向きに疑問がある。
0450名無しの笛の踊り
NGNG音はどう？
第８はＣＤと同じ録音だけど、音が良ければ欲しいんだが？
あとこのシリーズ第２と「大地の歌」だけがなぜかＶＰＯじゃない。
なんでだろう。
0451隠岐
NGNG巨人＞夜の歌＞悲劇的＞第９＞第１０＞千人＞大地＞復活＞第三＞第五＞第四
第四の爽やかさは好きになれない。
0452名無しの笛の踊り
NGNGどっちが買いでしょう？
（auditeは今のところ全部持ってます）
0453名無しの笛の踊り
NGNGとんこつスープならテンシュテット
醤油味ならクーベリック
漏れはとんこつマーラーが好きなのでテンシュテットに１票
0454名無しの笛の踊り
NGNG味噌ラーメン好きだが、クーベリックに1票。
持っていて損はないと思う。しみじみ味わえる。
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456447
NGNG0457448
NGNG「音」って演奏のこと？温室のこと？温室だったら㌦ﾋﾞｰﾃﾞｼﾞﾀﾙじゃなくて
PCM（非圧縮）だからＣＤ並みの温室だよ。「仙人」のＣＤはもってないけど、
おっしゃるとおりこのライブ音源から起こしているので遜色ないと思われ。
他の作品の温室も同レベルは確保してる思う。
0458名無しの笛の踊り
NGNGauditeとDGでは、クーベリックの解釈に違いがあったりする？
0459ホイットニー
NGNGラファエル・クーベリックの交響曲全集
６０年代頃売ってたんですけど、
彼のマーラーはいかがなものでしょうか。
0460名無しの笛の踊り
NGNG２番，９番のみだが，根本的なちがいはないと思われ。
どちらもひなびた感じの土臭いマーラー。
0461名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー：ヨッフムという印象が強い。
ので、貧乏人のマーラーという感じ（昔風にいうと○ビなマーラー）
最初ＣＤボックスで積まれているのを手にとったドキュソ＠石丸電気が
「なんだクーべっりクかよ～」っと放り出したのを横でみた記憶がある。
0462名無しの笛の踊り
NGNGマル金なマーラーは、レニーですか？
アバド？ マゼール？ シノーポリ？
0463名無しの笛の踊り
NGNGアバドみたく「大地」が入ってないやつは全集
レニーみたく「大地」入ってるやつを大全集というらしい
0464名無しの笛の踊り
NGNGレヴァインじゃないか、やっぱし。
あとスラットキンとか（聴いたことないけど）
0465名無しの笛の踊り
NGNGサー・ジョン・マルビローリ
0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNGクレソペラー、これしかない
0468名無しの笛の踊り
NGNGしかし、手に入りづらいのでロンドン・フィルでも可。
0469名無しの笛の踊り
NGNG1枚買うだけならギーレンをお薦めする。終楽章が素晴らしい。
0470名無しの笛の踊り
NGNG同意。
0471名無しの笛の踊り
NGNG惜しい指揮者をなくしたもんだ。
0472名無しの笛の踊り
NGNG死んだのか？(ﾟДﾟ)
それともオヤジ？
0473名無しの笛の踊り
NGNG３番が楽しみ。
0474名無しの笛の踊り
NGNG最近ではギーレンも良かったが、
やっぱり、なんだかんだ言ってもバーンスタインの新盤が一番感動する。
0475名無しの笛の踊り
NGNG歌曲の話しは無視されるし。
0476名無しの笛の踊り
NGNGマラ５とかマラ６はやめて欲しいｷﾎﾞﾝﾇ｡
この間ちょっと可愛い女の子の口から
この言葉が出てきて、漏れはのけぞったYO
百年の恋も醒めるってやつだな。
日本人ならわかるはず。ﾏｼﾞ
0477名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾗﾏﾗ言われてﾊｧﾊｧしないかい？
0478名無しの笛の踊り
NGNG0479∴うふふ･･･。
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG0481大地
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG惑わされていませんか。
世紀末、ウィーン、退廃、耽美、ユダヤ、
ケン・ラッセル、フロイト、ヴェニスに死す、
後期ロマン派、アール・ヌーボー・・・
ヴァーツラフ・ノイマン指揮
チェコ・フィルハーモニー・オーケストラ
はそんなことに関係なく（？）ひたすら美しい音楽が流れます。
とくに９番は録音もいいし。1982年ごろ（96点）
発表当時「今後、時代の音楽がどちらに振れようとも（ロマン←→古典）
ノイマン盤の ”極北のマーラー” としての地位はゆるがないだろう。」
という音楽評がありました。
(お寒い音楽っていう落ちではないですよ（W )念のため)
脳内についた垢や先入観を取り払って
これ聴いてみるのも面白いかも。
ノイマンを聴いて再びお気に入りの
マーラーを聴くと新しい発見がありますよ。
0483名無しの笛の踊り
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNGだから、「マラ○」なんて下品な言い方しないよ。
0485名無しの笛の踊り
NGNGクレメラータムジカの録音しか聴いたことないが。
初期のウェーベルン見たいな曲だね。
0486名無しの笛の踊り
NGNGカツァリスの伴奏なCDがあるけど、アレじゃダメなの？
0487466
NGNGこれから、探してみます。
0488大地
NGNGオケ版は歌手とオケのバランスに難があるのは昔からの周知の事実で良かったCDがない、何かオケ版で良かったCD教えて下さい。
0489名無しの笛の踊り
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNGうん、それは聞いたことある。
もっとロマン派ロマン派した演奏はないものかと・・・。
あと漏れはショスタコのVn協１番冒頭と似てんなーとｵﾓﾃﾀYO!
0491名無しの笛の踊り
NGNGどうも聞き所、ポイントがわからんのです。
ワルター（デッカ盤）、テンシュテット、クレンペラー、
ヘレヴェッヘ、メストなど聴いたが、
他の交響曲のようにむちゃくちゃ感動するというのがないのだが…。
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG「大地の歌」録音盤のすべて。
0495名無しの笛の踊り
NGNG日本初演を聞いた事がある人、このスレにどんくらいいる？
犬に予約入れたんだけど、心配になってきた・・・
0496名無しの笛の踊り
NGNG第3楽章の歌い回しを楽しむってのはどう？
最終楽章は気持ちを落ち着けてewigを待つ
0497名無しの笛の踊り
NGNG第一楽章はバーンスタイン/VPOを酔っぱらいながら聴く。
中間部のトランペットソロで泣く。
終楽章はワルター/NYPを暗い部屋で聴く。
ミラーの静かな絶唱を堪能する。
0498名無しの笛の踊り
NGNG（マーラー本人が標題にシンフォニーと冠していたのかどうか、やや疑問）
個人的には「子供の不思議な角笛」とかと楽しみ方一緒で、指揮者より歌手で選ぶんだが。
漏れも初めは拒否反応強かったけれど、
第２楽章、第３楽章をヘレヴェッヘ／レンメルト＆ブロホヴィッツ版でじっくり聴いて馴染んだ。
ま、ともかくカッコイイ歌曲っすよ、歌曲。その意味で室内楽版イイと思う。
0499491
NGNG引き続き、大地の推薦盤、聞き所などよろしくお願いします。
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNGなんでいい女っていわれていたんだろう。
大地真央はそれなりにみえる。。。。。
大地某ってハゲの男優いたね。
鈴木大地が菌メダル取ったときワイドショーで大地の歌をＢＧＭに使用。
激しくミスマッチだった。
0503名無しの笛の踊り
NGNGわらしちゃんとおこりんぼうがすき。
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNG8番は合唱が多すぎる？
4番は明るすぎる？
しかし、コーホー先生ではないが、4番のレリ・グリストの声は
すごくチャーミングだった。どこに行っちゃったんでしょう。
0506名無しの笛の踊り
NGNG0507名無しの笛の踊り
NGNG漏れはそこまでは・・・ってな感じだが、8番は確かにもっと評価されるべきだよね。
やっぱり、「長い」、「CDが一枚に収まっていない」（これは結構重要だと思う。取っ付きやすさ
という点で）とかで敬遠されがちかな。
「8番からマーラー好きになった」ってあまり聴かないし。
漏れはリア厨で１、３番から入ったが、８番は長ったらしくてダメだった。最近まで。
でもふと聴いてみたら一時期ハマってしまったよ。
えーと、ベルティーニの東京ライブ。借り物だったんで改めて買おうと思ったんだけど、
売ってないのね。廃盤かしら。
0508名無しの笛の踊り
NGNG実演でないと終盤の演出が分かりづらいでしょ。
一人だけ、高みから歌うじゃない。
0509名無しの笛の踊り
NGNGどこかで「ピリオドオケでチクルスもありだよね」みたいなことを言ってたのを、
読んだ記憶がある。
どういう演奏になるのか聴いてみたいもんだが、5.6.7とか9とかどんな響きになるのか、
それも楽しみではある。
0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNG第５回 交響曲第６番「悲劇的」 ６．２８（金）埼玉会館
６．３０（日）横浜みなとみらいホール
第６回 「亡き子をしのぶ歌」（Ｂｒ：クラウス・メルテンス）
交響曲第４番（Ｓ：森麻季） １１．２２（金）埼玉会館
１１．２４（日）横浜みなとみらいホール
チケット発売：埼玉公演は１１月３０日（金）、横浜公演は１１月２４日（土）
0512名無しの笛の踊り
NGNGなんか茫洋としてるっつーか巨大すぎって言うか、エライことになっとるなぁ、という感じしか持てなかった。
ソニーにギーレンが録音したヤツはその点結構イケてると思うがどうか？
ロマンティックにやりすぎたらぐしゃっとなっちゃうところを、
キビキビ、ばしばしやってくれてて爽快。漏れは感動したね。
付点系のリズムもトリル紛いの合唱のフレーズも全部聞き取れるYO!
0513＞５０７
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG８番ナマで聴いたことあるけど、客席でも捉え辛い・・・・・
0515名無しの笛の踊り
NGNGハンマーなんて、１８１２年の大砲並に迫力があります。
細かい音も非常によく聴ける。
0516名無しの笛の踊り
NGNG0517名無しの笛の踊り
NGNGいくら？
0518名無しの笛の踊り
NGNG第4楽章をとばして聴く。
0519名無しの笛の踊り
NGNG11月25日（日） 14:00 神奈川県民ホール大ホール
交響曲第６番イ短調「悲劇的」
「亡き子をしのぶ歌」
指揮：井上喜惟（アルメニア国立放送交響楽団音楽総監督）
バリトン独唱：田辺徹
0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNG0522
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNGなになに、マラ７だって？
うっしっし！
0525名無しの笛の踊り
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNG0527名無しの笛の踊り
NGNGインターコードで７番出てたっけ？
0528名無しの笛の踊り
NGNG同じ録音でしょう。
0529名無しの笛の踊り
NGNG手に入れた。これがなかなかよかった。録音も良い。
0530名無しの笛の踊り
NGNGＭＤにダビングしようとしたら、
第４楽章の１１分過ぎにダビングが出来なくなる箇所が出てきた。
何度か試しているうちに出来るようにはなったけど、完全ではない。
こんなディスクは初めてだったのでビックリした。
スプラフォンの輸入盤１枚物です。
0531名無しの笛の踊り
NGNGレヴェルだった。音質もあんま良くない。
0532名無しの笛の踊り
NGNG金管はそれぞれ見せ場があるし、木管もクラリネット、オーボエ、フルートは
印象的な場面をすぐに思い出せるのですが、ファゴットだけは記憶にありませ
ん。まさか編成からもれているとか。
0533名無しの笛の踊り
NGNGぶるつくねるもファゴットは全然出てこない。
（奏者はムカツクだろうね～、後ろで金管がけたたましく鳴るし）
0534名無しの笛の踊り
NGNG先月、バルシャイ編曲の10番を聴いた。これまでのどの編曲よりもよかった。
惜しむべくは、バルシャイ本人の指揮がいまいちだったこと。何か醒めてんだよね･･･。
0535名無しの笛の踊り
NGNG管楽器も音響として使っているように感じる。
0536名無しの笛の踊り
NGNG９番の２楽章は？
それなりに出て来るっしょ。
0537名無しの笛の踊り
NGNGぽこぽこぽっぽ・・
刺身のツマ並かなあ。編成には入っていましたね。
0538名無しの笛の踊り
NGNG６番の２楽章も。
ＦｇだけじゃなくてBass-Claもだけど。
あの低音の支えが無いと２楽章もつまらんね。
0539名無しの笛の踊り
NGNG９番の第４楽章！
0540名無しの笛の踊り
NGNG感想きぼーん。
0541名無しの笛の踊り
NGNGの８番最高
0542名無しの笛の踊り
NGNG聴いてきた。曲が曲だけに，生だと感動せざるを得ないところもあるが，
正直，合唱があそこまで歌えるとは思わなかった。泣けてきた。
個人的には，ソプラノⅠ（パンフ曰く｢日本を代表するプリマドンナ｣）の
悪唱以外 文句のつけようのない公演だった。
0543名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとう。
結局チケット取れなかったんだよ(泣)
いい演奏だったんだね・・・ノセダの指揮、見てみたかった。
0544みゆ
NGNG054510番
NGNGマーラーが心からの安らぎを覚えているように感じる。
私はマーラーの晩年がどういうものであったか知らないが、この曲を書き
ながら人生を終えられたことは幸せな一生だったと考えてもいいんじゃな
いかと思う。
0546名無しの笛の踊り
NGNGなら，スコアにあるらしい悲愴な書き込みはどう考えればよいのか。
0547名無しの笛の踊り
NGNGその先入観なしに聴いて、あなたはこの曲から何を感じますか？
0548名無しの笛の踊り
NGNGオレは逝って良しですか？
ウィーンPO関連の本を見たらあの演奏あんまり評価が芳しくないんだけど
あの演奏（一枚千円のエンジェル・セラフィムシリーズのＬＰだった）に
出会わなければ、ここまでマーラー好きにならなかったと思う。
0549名無しの笛の踊り
NGNGこのところ私は終楽章しか聴いていない。
0550名無しの笛の踊り
NGNG0551名無しの笛の踊り
NGNG７番の３楽章スケルッツォ！
３本で２オクターブのｆｆ数発！
あれは激しければ激しいほど良い。
0552初心者
NGNGにかいたんでしょう？
その辺ことについて、詳しいひといたら、教えてほしい。
0553名無しの笛の踊り
NGNG先入観ではなく「予備知識」と逝ってもらいたいね。
クラシックの曲を聴くと言う事は、そういうことも含めて聴いている訳だから。
0554名無しの笛の踊り
NGNGこのペースならすぐ全集になるかナーって買わずに待ってるんだけど。
0555名無しの笛の踊り
NGNG１）実演に接する機会が少ない。
２）演奏する機会も少ないから、指揮者もオケも曲をよく知らないので
演奏がいまいち（？）
３）アドルノ大先生が８番誉めないので大衆も追随（？？）
自分で書いてて全然説得力ないな、とくに２と３。
逝ってきます。
0556名無しの笛の踊り
NGNG0557名無しの笛の踊り
NGNGいまバーンスタインのＤＶＤ観てるところだよ。
あ、跳んだ！
0558名無しの笛の踊り
NGNG「予備知識」を持って音楽を聴くんですか？
そうするとレストランでも「予備知識」を持って料理を味わうんですか？
「ここのシェフは・・で修行して、塩は・・を使っているからひと味違う
よね」なんて感じですか？
白紙で聴いた印象の方が正しいと思うのですが。
0559名無しの笛の踊り
NGNGクラシックって、最低限の共有しないといけない事柄があるでしょ。
（初歩の音楽理論とかね）
ヨーロッパ固有のコミュニケーションに過ぎないんだから（クラシック自体が）。
0561559
NGNG全然違うが、何か？
0562名無しの笛の踊り
NGNG頭で音楽を聴く事を、あたかも自明の如く他人に強制する輩はほっといたほうが安全かと。
自分で聴く分にはどう聴こうと勝手だが。
ただ、10番終楽章の最後らへんについては、先入観抜きに聴いても俺には痛ましく聴こえる。
弦楽が、長調から短調に転じて、やがてffで爆発する辺り。
演奏によってかなり違いが出る所だとも思うけどね。
0563５６２
NGNG５５９さんでも知っているような人?
0564名無しの笛の踊り
NGNG悲劇的にしか聴こえないのだが。
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NGNG５楽章のもね。ただ、そのあとの部分は、「前向き」と取れなくもない。
大地の歌や9番のの終楽章とはちょっと性質の違うもののようなきがする
0566558
NGNG1楽章のあの部分は私も「人生の亀裂」といった感じの衝撃を受けました。
終楽章については「やっと落ち着いた、安堵した（あるいは永眠した？）」
かなという風に感じました。
0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNG「そうすると」以下の展開に無理があると思うが。
0569初心者のたわごと
NGNG鳴るし、フルートもしばしば印象的に使われている。クラリネットとホルンも
重要な場面で使われていて贔屓にされているようにも思える。
しかし、私の好きな2番と大地の歌を聴くと一番好きな楽器は女声のアルトでは
ないかという気がする。違うかなー。
0570名無しの笛の踊り
NGNG６以降もさっさとBOXで出して欲しい。＞EMI
0571名無しの笛の踊り
NGNGベルティーニって、マーラー交響曲全曲録音してたっけ？
0572名無しの笛の踊り
NGNGそだよ。
0573東大寺☆トウキョウデビル
NGNG0574 d
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNGそれまでのマーラーの演奏が多かれ少なかれマーラーその人の伝記やら精神状態
やらの反映としていささか交響詩風にドラマティックに捉えられていたのに較べ、
カラヤンは音楽のスコアのみに徹して演奏していると思う。
つまり純音楽的な解釈と言えるだろう。
マーラーの交響曲を私小説のような私交響曲と考える人間にとってはいささか割り切り
すぎていて味気ないと思うだろうが、逆にバーンスタイン型の大げさな演奏にウンザリ
している人間にとっては新鮮で面白いと感じるのだろう。
マーラーをＢＧＭ的に聴けるのはカラヤンの演奏だからこそで、「アダージョ・バーン
スタイン」じゃあ、決して世界的大ヒットにはならなかったろう。
0577575
NGNG私もバーンスタインの対極の美しさを期待して6番を買ってみたのですが、あま
りに軽くなめらかな音とリズム、エッジのない発音に驚きました。おっしゃる
とおりのBGM的音楽でした。私はこの演奏にはちょっとなじめません。
まだ聴いていませんがカラヤンには5番、9番の方が合っているかも知れないと感じました。
0578名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=448031
0579名無しの笛の踊り
NGNG叩き売りみたいな値段だな（唖然）
0580名無しの笛の踊り
NGNGこれは買い？
0581名無しの笛の踊り
NGNGこれには声楽曲が入ってないもんで困ってます。声楽曲だけ編集したディスクなんか出ないでしょうし
外盤全集のほうは至れりつくせりですので買いなおしたいくらい・・・（鬱
0582名無しの笛の踊り
NGNG買うかどうか迷ってます。
ハイティンクはライブでは違う、ってのは本当なんでしょうか？
0583名無しの笛の踊り
NGNGいつかは買おうと思っていたので、
さっきＨＭＶでオーダーしました。
でも、配送予定日が「2002年1月27日」は鬱だなぁ。
まだ、前のオーダーも遅延中なのに・・・
0584名無しの笛の踊り
NGNG漏れは１ヶ月前に購入。
塔で\6800だったのに……。
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NGNGライブの方が凄いと分かっていても、この安さは衝撃的だなぁ
0586名無しの笛の踊り
NGNG0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずそのマーラー全集予約した。
ローソン支払いにしたが、これって近所のローソンに取りに行けって事かな？
それとも配達は自宅にしてくれるの？
どうもようわからん。
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NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNG0591名無しの笛の踊り
NGNG0592名無しの笛の踊り
NGNGローソンにとりにいくことになる。
でも重ければ配達に変更になる可能性あるよ。
持ち替えれるほどの大きさならローソン支払い
にするのだが、ＨＭＶがそこまで把握してない
場合もある。
このケースは大丈夫だろうけど。
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NGNGカナーリいいよ。フィルハーモニアフンガリカも
いい演奏してる。録音もいい。
0594590
NGNGレスありがとう。探してみます。
曲としては同じでオーケストレーションが違うのですか？
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NGNG俺の知る限りJPCで手に入ります。www.jpc.de
カーペンター盤はクック版より遥かに良いと思う。
Wheeler版はコロラドマーラーフェストの自主製作盤で
手に入ります。サーチしてみて下さい。
あとバルシャイのは聴いてみたい。ユンゲドイツフィルと
演奏しまくったみたいなのでライヴ録音でも出して欲しい。
マゼッティのは、スラットキン盤で聴いたが、印象がない。
だからロペスコボスが録音したマゼッティ第2版も何となく
買う意欲がない。よって未聴。
0596名無しの笛の踊り
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