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ピアノの悩み

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0001名無しの笛の踊りNGNG
この曲でこんな苦労をした、こんな方法で克服した、などの
話を聞かせてください。

私はブラームスソナタ3番第三楽章を弾くとどうしても
力が入ってしまって、軽快なリズム感が出せず、悩み中です。
0073名無しの笛の踊りNGNG
練習しなくちゃと思うのに、
気がのらなくて困るのかピアノの悩み・・
0074名無しの笛の踊りNGNG
67です。
私があんまり弾けないかどうかは、人それぞれの主観があるでしょうから
反論しません。(w

音に対するイマジネーションっていう精神的な部分と同時に、
肉体的な面で、音色に対して一番影響があるのは、打鍵のスピードだと思ってる。
素早く切り込めば鋭い音が、ゆっくり撫でるようにすればふんわりした音が出る。
上手い人は、それを無限の段階でコントロールできるんだよ。

ピアノの難しいところは、指が触れているところ(作業している場所)と
実際に音が出るところ(ハンマーが弦を叩くところ)が離れてるっていうことだよね。

68さんの言ってることも、ほんとに最もだよ。
タッチが良くたって、ぺダリングが悪ければ台無しだし、
音楽は音の連なりで出来てるわけだから、そのつながりをきれいに弾けなければ、
実際のところ美しく聴こえる訳はないと思う。
0075名無しの笛の踊りNGNG
素人ですが、皆さん、とっても専門的なんですね。
0076名無しの笛の踊りNGNG
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
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| | | |     ┃─┃|  < 正直、正直
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0077名無しの笛の踊りNGNG
塩ちゃん♪『正直』どうしたの??
0078名無しの笛の踊りNGNG


専門的な意見を言う人がいるけれど、
ピアノだけで飯を喰えてるのだろうか?
0079名無しの笛の踊りNGNG
食べれる食べれないは人それぞれだけど、
なんだかみんな本当にピアノに真剣って姿勢があって、
すきだよ。ここのスレ。
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>78
好きだから商売に使わないという貴方から見たら偏屈な人もいます。
0081名無しの笛の踊りNGNG
すみません。肩を落とす、とはどういう事を言うんですか・・?
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>81

チョ〜落ち込んでいる事をいいます。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>82
あの・・、それはそれでごもっともです。
奏法を教えてくださいー。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>81
肩で力を止めてしまわず、
脱力して(肩を落として)腕の力の重みで弾くということでは?
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>83

ごめんなさい、いくらなんでもそれは無理です。
あ、別に秘密だとかそういうんじゃないですよ。

肩を落とす、肘を落とす、という事が把握出来ると言うことは、
ピアニストとしての入り口に入れた、という事を意味します。

それくらい、それ自体が難しい事なんです。

結局は誰もがいっているような姿勢とか指の形とかの注意点にヒントがあります。
でも正しい姿勢ってなに?肩ってどこ?落とすってどういう事?

実質的にはどんなに単純な事でも、それを内的に把握する必要がある以上は、
どんな事も複雑怪奇なのです。

私の先生などはこの辺の事を訊ねるといつも「それはいくら弾いても疲れないという事ね」と説明していました。
つまり、結果として「いくら弾いても疲れない」奏法、「自分の音のイメージと実際の音が苦もなく一致する」奏法。

これが結果として肩を落としている事なんです。

決して肩を落とす、から始まっている訳ではなく、効率的な奏法を研究して結果として肩を落とす事が良い事が分かる。誰でも言っていますが、過程が大事というのはこういう事です。でもおおまかな言い方をしますと“肩を落とす”という型から入る教授法は極めて幅を効かせている方法ですね。この辺は難しい問題が沢山あります。

まあ、手っ取り早く無責任に言えば、ムリ、という事です(w。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>84, >>85
ご親切にありがとう。
肩を落とす、とはとてつもなく至難の業なんですね。
力みやすく、疲れやすい(ようは下手な弾き方・・)の
私としては、とにかく力を抜きたい、抜きたいと思ってるんですが・・。
ありがとうございました。
0087名無しの笛の踊りNGNG
私も同です。モーツァルトとか特に軽く弾かなくてはならない曲などは弾けない者です。私と同じで指を下げるはあっても上げる力がないからでしょうかね。例えば下ろす力が10だとしたら3しか上げてなかったりすると前の音とかぶさって音が残るから軽快に聞こえないのでしょうね。下げる力はあっても上げる力が無い。指もあまり動いてない証拠だよね。だから10の力で下ろしたら、今度は8の力で上げるとか常に頭の中で意識させながら弾く。それでも足りないから毎日テレビを見なだらでもいいから机の上で5本の指を同じ高さまで上げられる様など指トレしてみるとか。
弾く時は必ず鍵盤から指先は離さず、指の根元だけをバトンを渡す様に頭で意識させながら動かす。もちろん85さんがおっしゃる様にかたや肘に力が入っていたら出来ないと思うし、その前に姿勢も大事になってくるけどね。
0088名無しの笛の踊りNGNG
肩胛骨を下げる意識。肩より背中っす。脚はちゃんと支えてる?
脇にある程度の自由だな。
あと、空中で指動かして見なされ。思ったより動いてないから。
脱力教えるのが上手い先生に実際に見て貰うが良いです。
時間はたっぷりとかけてね。でもあちこち触られるよ。
0089名無しの笛の踊りNGNG
おらなんか人指し指で肩、背中よく押されてま〜すっ!
ちょっとセクハラ感じちゃうけど・・・・
0090名無しの笛の踊りNGNG
おまけに、お股も開けゴマしろと注文されます。だから演奏者はいつもミニスカじゃなくてロングスカートなのだよん。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>88>>89>>90

はは、別にふざけてる訳じゃないんだろうけど、
セクハラととられるかもしれんし、それを利用している先生もいそうだ(w。

ってなわけで、同性の先生が宜しいでしょう。
0092名無しの笛の踊りNGNG
おまけに、肘もバトミントン遊びされて空中分解状態。
軟体動物のタコ(骨なし)イメージして!
鳥、落ち葉の幹になれと言われた方がまだマシだよ
009391NGNG
>>88

そうですね、手技は結局、脚が源。

脇に関しては、例えばホロヴィッツなんかはむしろ逆だよね。
あくまで外見上の話だけども、、、。
まあ、要するに簡単ではないんだよな。

あ、ちなみに人差し指で乳首押す人知ってます(w。
いくらなんでもそれはイカンだろ?
0094名無しの笛の踊りNGNG
そういう奏法をうまく教えてくれる先生を
探さねば・・・。なのかしら・・。
0095名無しの笛の踊りNGNG
脱力出来るか出来ないかはプロとアマの違いと思うけど。
きっと音色も変わってくるよ。
私も毎回言われ続けてやっと2年位で少しコツをつかんできた感じがする。
@ちょっと2年はかかり過ぎかな、笑

今の先生に脱力の事聞いてみたら?
もし早く弾きたいんだたら脱力マスターしないと絶対不可能。
0096名無しの笛の踊りNGNG
なんか、私みたいな分際で、そんな事聞いていいのかな〜、
と悩んじゃうんです。
でも、次回のホームレッスンでちょっと聞いてみます!
どうお答えいただけるのかしら・・。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>94
上手く教える先生の事を思い悩むよりも、
その先生がどんな間違いを教えているのかについて思い悩む事の方が重要ですよ。

よほど信頼出来る先生でなければ、押しつけるような教え方の人はバツ、等々。
0098名無しの笛の踊りNGNG
なんか誤解されているようだね、指をわざわざあげる力がいるのかな?
まず、レガート具合とか変えてみな。
0099名無しの笛の踊りNGNG
チェンバロを習ってたとき、「わざわざ上げる」事結構言われたんだけど、
そのあとピアノの演奏も良い方に変わった。音が上品になって
いい軽さが出た。
それまで自分の「迫力」だと思っていた演奏が実は「うるさい」だけだったとか
わかったし。

脇は、野球のバッティングの逆じゃない?。締めたらきゅっと力はいっちゃ
うのを防ぐって感じ。
0100名無しの笛の踊りNGNG
げっちゅーまん撃破
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>99

いや、締めるというのが力が入ると考えるのは誤解です。
それとピアノも結局身体使うんだから力使います。

締めるのはあくまで余分な力を抜くためです。
ただ、締めるというと形の方に目が奪われがち、そうではない、という事です。

形としては違って見えても、実質的には同じ作用が起こる方法を行っているという事はあるのです。
これは分かる人はちゃんと分かる訳です。
内部感覚と表現する人もいれば、内的把握という人もいるようですが、、、。
まあ、表現はなんでも良いのですがね。

>>100

げっちゅーまん撃破*2 つまり、俺の勝ちって〜〜こと。
0102名無しの笛の踊りNGNG
指を上げるスピードを上げる方法で音を分離しなくても、
レガート具合を薄くするとか、いくらでも工夫ができるし、
そういうことができないと、無味乾燥な環境音楽モーツァルトに
なってしまうよ。ホロヴィッツの映像とか見たことある?
彼の演奏にもヒントがあるよ。
0103名無しの笛の踊りNGNG
手はでかくて12度届くけど、指が・・・・太すぎる・・・・。
鍵盤一個分あります。だからウェーバー、モーツァルト系は全くダメ・・・・・。
0104名無しの笛の踊りNGNG
ご免なさい、101さんのおっしゃってる意味@内部感覚? 内的把握?
それともう1つ、レガート具合うすくする@どうすれば薄くなるの?手首を使って?
0105名無しの笛の踊りNGNG
次の音を打鍵するとき、前の鍵盤を戻すよね。
その前の鍵盤を戻し始めるタイミングを少し早くする。
手首を使ってとか、そういう形のコントロールで処理しようとするのは、
控えた方がいいよ。おまじないみたいなテク。
0106名無しの笛の踊りNGNG
おまじないって何よ?
0107名無しの笛の踊りNGNG
指を丸める、指を伸ばす。
0108名無しの笛の踊りNGNG
指を丸める、伸ばすの繰り返しをはやくする?
0109名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィッツと一般人は一緒にしない方がいいと思いまーす。
0110名無しの笛の踊りNGNG
音を分離して聞こえるようにするのに105みたいにしないと、
ダンパーの微音が入ってしまいます。
0111エッチNGNG
/ww・━━ヽ、
           fvwwノイノノ))))
             |:::i::i(6リ イ (:"
             |i:!:!:ノハ、~ 、ノi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
             ||:f´:/ (^´:l::j
             ∨⌒\`、リノ
              /  ,  /⌒ヽ http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
          /  /,ー<;;;,,,...ノ
            〈  〈)    /´\
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          i_,/⌒「>__ノ>     ヽ、_っ、)
          <~Y__  /7ハ:く      f /:::;;ヘ
          /7∧∨//ノヾヽ、   il.//〃ヽ
          /〃/;;〉;|;;|;|;;∧;\ゝ  |`i//f   i
        ム'ヘ__/_⊥」レヘ/ ̄   i| i'   |  |
0112名無しの笛の踊りNGNG
ここはピアノのへやだぞ!でてけっェーーーー
0113名無しの笛の踊りNGNG
形にとらわれると力む、これ大事な注意点ですよ。

形が無茶苦茶でも出来る人は出来ているという事に注目するのが大事です。
0114名無しの笛の踊りNGNG
おら先生、手の形うるさいレス
石のようにひけだってさ!
0115名無しの笛の踊りNGNG

    / ̄ ̄ ̄ ̄\    10歳で鏡を見るのをやめた。
   (  人____)   12歳で恋愛を諦めた。
    |ミ/  ー◎-◎-)   13歳で妄想の世界に住むことに決めた。
   (6     (_ _) )   負け惜しみを言うのはいやだった。
  __| ∴ ノ  3  ノ   だから愚痴はかみ殺してた。
 (__/\_____ノ     「無理なものは無理」が口癖。
 / (   ))      )))   15歳でアニメの女の子を見つけた。
[]___.| | どれみ命 ヽ    自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
|[] .|_|______)    言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
 \_(__)三三三[□]三)    ずっとかみ殺していた。
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|      でも言ったら最高に笑えた。
 |Sofmap|:::::::::/:::::::/       「生身の女は糞以下!!」
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     (___[)_[)         本当に心の底から笑えた…。
0116名無しの笛の踊りNGNG

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0117名無しの笛の踊りNGNG
なんか日本人って形を大事にする国民性があるみたいね。
俺は個人的には全然良いことと思わないけどね。
0118名無しの笛の踊りNGNG
ドイツもそうだと思うけれどね。。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118

そうね、だからドイツに良いピアニストはいないね。
ちょっとあえていい加減な書き方してるけど、それは細かく書くのが面倒臭いので宜しく(w。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>119ドイツでもオピッツみたいな打撃系の人もいるしね。
0121名無しの笛の踊りNGNG
119 ヘブラーはドイツだっけか?
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>121

いや、稲中です。
0123名無しの笛の踊りNGNG
一番暗譜に苦労した曲ってなんですか?
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