ピアノの悩み
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0001名無しの笛の踊り
NGNG話を聞かせてください。
私はブラームスソナタ3番第三楽章を弾くとどうしても
力が入ってしまって、軽快なリズム感が出せず、悩み中です。
0002名無しの笛の踊り
NGNG惜しくも指が届かない・・
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGどういう方法でいつも暗譜してるの？
0005名無しの笛の踊り
NGNGねえねえ、いつも不思議なんだけど、暗譜できない人って
どんな難しい曲でも、楽譜見ながら弾くってこと？
それはそれですごいよなあ。
0006名無しの笛の踊り
NGNG段落ごとに、時々楽譜を確認しながら弾いていくから、
まったく楽譜がないと途中で止まっちゃう。
0007名無しの笛の踊り
NGNG楽譜見ながらだと、感情も入らないし、弾きにくいって。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGだんだん記憶力が低下してきたのか・・。
0010名無しの笛の踊り
NGNGブラ3を弾くにはまだはやい、
という事だ。
もっとやさしく弾ける曲にしたら？
0011名無しの笛の踊り
NGNGリズム重くなる。
00123
NGNG暗譜できないよ～
楽譜ないと指とまる。
0013名無しの笛の踊り
NGNGちょっときつくない？
0014名無しの笛の踊り
NGNGもともと一楽章がやりやくて始めてしまいました。
三楽章だけが弾きにくくて。。むうぅ。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG腕を使って、重力を横にながす。
走っている時の足と同じね。
足を真下におろしたら、
走れなくなるよね。
それと同じこと。
0019名無しの笛の踊り
NGNG曲にもよるし場所にもよるけど、とりあえず縦の音のバランスを
１つずつ変えてみると、きれいに遠鳴りするバランス、見つけられるときも
あるよ。和音が密集位置のとき、特に有効ね。
音が割れないほうが、ホールなんかだと聞いてるほうには
力強くっつーか、ひろがりがある響きに聞こえると思ふ。
0020名無しの笛の踊り
NGNG腕を使うって、学生の頃も良く言われたおぼえあるんだけど
俺はイマイチよくわかんなかったぁ。
今は、無駄な動きを徹底して排除する方向で考えてるけど。
っつーか、音量ってある程度以上は相対的なもんだと思うわけで
コンチェルトじゃなければ、きれいなピアニッシモの練習を
極めて弱い音をより弱く、魅力的な響きにしていくことで強い方を際立たせる、
って感じもありか、と。
俺、昔からピアノのでかい音苦手だった、ってのもあるんだけど。
0021名無しの笛の踊り
NGNGその通り。
0022名無しの笛の踊り
NGNG良い奏法をしている演奏家のビデオを
何回も何回もみる。
少しはコツがつかめる。
音量は相対的な物もあるが、
ピアノ全体をオーケストラのように
響かせる事ができればね。
0023ピアノの悩み
NGNG0024ピアノの悩み
NGNGいつでもやにだらけのボク
0025名無しの笛の踊り
NGNG指先の感覚です。全ての動きは指先の鋭敏な感覚を失わない為にやることなのです。
腕の動きがどうとか手の形がどうとかではありません。実質的な事を徹底的にやってあくまで結果として形がまとまってくる。
形は後から来るものなのです。理論もまた後から来るものなのです。
0026名無しの笛の踊り
NGNG小指に割り箸付けたりしたけど無駄でしたね （バカな事してたな・・・）
音大を目指した時もあったけれど、
無理をしたのか神経を痛めて（指の関節も逆に曲がる）
今では趣味で弾く程度です。
最近では、届かない音は弾かないです（弾けないのが真実）
あと２㎝、いや１㎝でもいいから長さが欲しかった・・・・・
0027名無しの笛の踊り
NGNG音域の広い曲とかはやっぱりムリなのかな。
0028名無しの笛の踊り
NGNGかの有名な中村K子さんだって、
オクターブやっとだっていうでしょ。
0029名無しの笛の踊り
NGNG勿論理論はあとからついてくるものなんだけれどさー。
なんか、それだけじゃ硬くなりそー。
硬くない？
典型的な日本人の奏法になってしまうよ。
指先だけの鋭敏な感覚じゃ。
ピアノをめいいっぱい鳴らす事できる？
0030名無しの笛の踊り
NGNG良く学生がそんな会話してっけど、そんなに音量必要なものかね？
人間のからだなんて人それぞれだから一概にどうするのがいい、と
断言するのは危険過ぎるような気がするなー
俺は割れた音とかうるさいピアノが大嫌いなもんで
自分が必要と思う音が出る練習を自分で見つければ
それでいいんではないかと思うが。
もっと音楽的な勉強のほうが重要な気がするのは俺だけ？
ま、あんまりまともな先生なんていないんで
結局独学で学ぶしかないけどね。
0031名無しの笛の踊り
NGNG出来る出来る、出来まくりでんがな。
う～ん、まず硬くなるなんて聞いてくる事自体疑問だな。
だいたい、肩の力が抜けて、肘が自然に落ちている状態をマスター出来てないと、
指先の鋭敏な感覚は獲得できない。
硬くない？なんて聞いているって事は、肩の力を抜く、肘を自然に落とす、
という事の本当の意味がまだ分かっていない証拠です。
もっとも、硬い硬くないという話でいえば、ホロヴィッツを硬いという人もいるぐらいだしね。
外見や形、理論で判断するとそういう落とし穴もあります。
あと、その身に付いたテクニックを以て曲をどう解釈するかというのはまた別の話なので、その辺は宜しく。
0032名無しの笛の踊り
NGNGああ、もちろん、めいっぱい鳴らすというのが、
本来の楽器の限界を超えた割れた音だとかいうのなら、
これはもう根本的な考え方の違いだな。
そもそもそういう音が好きならば、指先の感覚なんでどうでもよい。
どんどんメカニックをマスターして、どんどん筋トレもすべき。
0033名無しの笛の踊り
NGNGごめんごめん、書き方悪かったかも。そもそも俺はこのスレ
30が初書き込みなんで、32さんごっちゃになっちゃってるのかも。
俺が言いたかったのはそこかしこで音大生やら食えないピアニストが
うるさいピアノを弾いてるのが耳障り、っつー意味あいで
音量だけじゃなく、他のことも考えようや、って感じで書いただけっす。
ま、俺もそれほど食えるほーじゃないんだが、鳴らすってことが目的に
なっちまってるよーな人が俺のまわりにもいたもんで
その時々の曲を読んで、必要な音を考えてほしい、って思っただけ。
0034名無しの笛の踊り
NGNG金属っぽいピーンとした音色出すのには指先良く使うから。指先という言葉に囚われすぎて誤解が生じているかも。
0035名無しの笛の踊り
NGNGそうだよ。
003631
NGNGでも結論は変わらないよ。指先の感覚を鋭敏にする方法を基本としてあとは応用すれば良い訳だから。
ああ、それならば典型的な日本人の奏法というのも合点がいくな。基本で止まってる人が多いからね。
0037名無しの笛の踊り
NGNGリストの楽譜って、二通りの弾き方が出てきますよね？
(上に小さな音符で書かれている)
あれってなんなんですか？
ピアニストの皆さんは、どっちを弾くんですか？
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGでもね、その「肩の力を抜く」「肘を自然に落とす」ていうのが
出来てない人多すぎると思う。
そういう人たちに、「指先の感覚～」っていうのは危険だと思うよ。
0040名無しの笛の踊り
NGNGああだこうだ言うのは単なる未熟者と思われ。
また「～ができない」という言葉を簡単に口にしてる奴は
結局目的を達成できずに一生終わる可能性大と思われ。
そう言う言葉をぐっとこらえて模索するのが将来ある学習者。
ここじゃお互いの音とかフォームを確認できないんで、
文字だけのやり取りを見てもなんだか不毛に思えてくるが、
楽器奏者における一つの可能性としてここで言えることは、
単純に体力をつけていけば表現意欲にも加速力が増すんじゃ
ないかってことくらいか。
もちろんこれは人によるが、とにかく能書きだけでなんの
説得力もない演奏をありがたがって聴きたくはねえな。
0041名無しの笛の踊り
NGNGそれで特に得したとか損したとかありません。
普通に楽しめます。
ただ、３０過ぎて始めたので、最初は小指の広がり方がイマイチでしたが、
今は何ともありません。普通に楽しめます。
0042名無しの笛の踊り
NGNGぐっとこらえて、ストレスたまって
病気になったら大変だよー。
音楽活動は体力もいるから健康的にね。
0043名無しの笛の踊り
NGNGここで「ああしてるよ、こうしてるよ」
「ああすれば？こうしてみれば？」って
言い合ってみるのも。
0044名無しの笛の踊り
NGNG精神的にストレスたまりやすいもんね。
練習ばっかりの毎日じゃ。
0045名無しの笛の踊り
NGNGそれ出来ればテクニックは殆ど完成だもの。あとは解釈。
もっとも、「肩の力を抜く」「肘を自然に落とす」に対する認識だって日々進歩していくけど。
「肩の力抜く」「肘を自然に落とす」がある程度のレベルにいくと、ピアノを弾くのが楽しくてしかたがない時期に入りますね。
自分のこう弾きたいという音色などのイメージと実際の音が自然と一致し始める時期ですね。しかも、幾ら弾いても疲れないから余計楽しくなる。
まあ、ぶっちゃけた話、誰だってここで完成、なんて事はありえないけれども、まあその辺は適当（ｗ。
0046３９
NGNG＞それ出来ればテクニックは殆ど完成だもの。
まあ、完成かどうかは人それぞれだと思うけど。
それ以外は、激しく同意です。
正に言いたかったこと。あんがと。
0047素人の笛の踊り
NGNG１つの鍵盤に指を数本使っていたような？
何となく音が違っていた（ミスタッチと言うのか？）ような？
昔ピアノの先生に「１本で弾くのよ」と言われたが・・・・・
プロは融通きくのか・・・・・
0048名無しの笛の踊り
NGNGアクセントをつける時に安定した音色を得るためによくやられる
運指テクニックの１つです。プロじゃなくても普通にみんなやってるよ。
フレーズの始まりなどで、小指では音質のコントロールがしずらいので
中指で弾いてすぐ指を取りかえるとか。
もちろん１本で弾いた方が練習にはなると思いますが、運指は柔軟に
変更してよいと思います。
0049名無しの笛の踊り
NGNGいやーそういう時期まで行くのが大変なんですよねー。
毎日一生懸命弾いても1日で進歩するのはほんの少しだし。
しかもそのゾーンに段々と入っていっても、新たに色々と
課題が見えてくるのよね。やれやれ。
0050名無しの笛の踊り
NGNG私も、フォルテッシモなんかに、
指２本使っちゃう時がある。
すごくいい音出るんだけど、
やっぱいけないのかな。
0051ピアノの悩み
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG別につかってもいいよ。
0053HazumoererP204174.ppp.dion.ne.jp
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGする方がシンプルでいいと思う。
考え方次第。
0055名無しの笛の踊り
NGNG音の大きさを一緒にして音色だけをペダルだかの助けなしに、
音色が変えられるのですか。変えられるとして再現性はあるのですか、
変なことを言うピアノヲタがいるようにおもえるのですが。
0056名無しの笛の踊り
NGNGちゃんとしたグランドピアノ弾いたことある？
0057名無しの笛の踊り
NGNGこれだからヤマハ音楽教室出身は…。
0058名無しの笛の踊り
NGNG逝ってよし
0059名無しの笛の踊り
NGNGなかなか上達しない。
どういった練習が一番効果的なんだろ？
0060名無しの笛の踊り
NGNG私も55と同じ疑問を持ちます。もちろんピアノは素人です。
この疑問に素人にもわかるように答えるには物理的理論的に答える必要があります。物理法則から言えば（仮定がいろいろありますが）55のような疑問を持つのはあたりまえのことだからです。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG立てたか寝かしたかではこの位置の広がりが違いますのでプレッシャーの分散が違ってくると思いますが、総音量が同じとの仮定だとこれがどう違いに影響するのか。
以上、単なるむちゃくちゃ論法による冷やかしでした。
0063名無しの笛の踊り
NGNG演奏を再現するものなのでしょうか？
極端な話、タッチの差なんて実はない（ネイガウスの理論かな）なんて意見もあると
思うけど、実際どうなんでしょ？
0064名無しの笛の踊り
NGNG「球の重さ」を再現できてるの？
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG「ほんとに同じピアノで弾いてるんかいな」ていうくらい違う音が聴こえてくることがあるから。
ピアノの音色が大きさだけでしか、変化しなかったら、ピアノ音楽はえらくつまんないよ。
0068名無しの笛の踊り
NGNG子供のピアノの発表会を聞きに行くと、人によって音の違いは歴然。
弾き方で音はぜんぜん変わりますよね。
でも、強弱とタイミング、あとペダル等で弦が開放になっているかどうか
以外の情報って、本当に重要なのかなあ。
物理的にちょっと納得がいかない。
音色って多分１個の音だけじゃなくて、全体のつながり方のバランスで影響されるような
気がするんだけど。 楽器がいい音を出せるツボを持っていて、そこを探せる能力で
音色は変わるんじゃないかと思ふ。
0069名無しの笛の踊り
NGNG68のように物理的に納得できる変化を緻密に使って、音色まで
変っているように見せるのがピアノの醍醐味でしょう。
0070名無しの笛の踊り
NGNGたたいた場合でも、音色の差はなお歴然と存在すると思う。
0071名無しの笛の踊り
NGNGそんなこという先生自体の音が汚かったり平板だったら、
嫌味も言いたくなるちゅうに。
0072名無しの笛の踊り
NGNG指先の肉の厚みを感じたことがあったな。やーらかい音。
0073名無しの笛の踊り
NGNG気がのらなくて困るのかピアノの悩み・・
0074名無しの笛の踊り
NGNG私があんまり弾けないかどうかは、人それぞれの主観があるでしょうから
反論しません。（ｗ
音に対するイマジネーションっていう精神的な部分と同時に、
肉体的な面で、音色に対して一番影響があるのは、打鍵のスピードだと思ってる。
素早く切り込めば鋭い音が、ゆっくり撫でるようにすればふんわりした音が出る。
上手い人は、それを無限の段階でコントロールできるんだよ。
ピアノの難しいところは、指が触れているところ（作業している場所）と
実際に音が出るところ(ハンマーが弦を叩くところ）が離れてるっていうことだよね。
６８さんの言ってることも、ほんとに最もだよ。
タッチが良くたって、ぺダリングが悪ければ台無しだし、
音楽は音の連なりで出来てるわけだから、そのつながりをきれいに弾けなければ、
実際のところ美しく聴こえる訳はないと思う。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、正直
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0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG専門的な意見を言う人がいるけれど、
ピアノだけで飯を喰えてるのだろうか？
0079名無しの笛の踊り
NGNGなんだかみんな本当にピアノに真剣って姿勢があって、
すきだよ。ここのスレ。
0080名無しの笛の踊り
NGNG好きだから商売に使わないという貴方から見たら偏屈な人もいます。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGチョ～落ち込んでいる事をいいます。
0083名無しの笛の踊り
NGNGあの・・、それはそれでごもっともです。
奏法を教えてくださいー。
0084名無しの笛の踊り
NGNG肩で力を止めてしまわず、
脱力して（肩を落として）腕の力の重みで弾くということでは？
0085名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい、いくらなんでもそれは無理です。
あ、別に秘密だとかそういうんじゃないですよ。
肩を落とす、肘を落とす、という事が把握出来ると言うことは、
ピアニストとしての入り口に入れた、という事を意味します。
それくらい、それ自体が難しい事なんです。
結局は誰もがいっているような姿勢とか指の形とかの注意点にヒントがあります。
でも正しい姿勢ってなに？肩ってどこ？落とすってどういう事？
実質的にはどんなに単純な事でも、それを内的に把握する必要がある以上は、
どんな事も複雑怪奇なのです。
私の先生などはこの辺の事を訊ねるといつも「それはいくら弾いても疲れないという事ね」と説明していました。
つまり、結果として「いくら弾いても疲れない」奏法、「自分の音のイメージと実際の音が苦もなく一致する」奏法。
これが結果として肩を落としている事なんです。
決して肩を落とす、から始まっている訳ではなく、効率的な奏法を研究して結果として肩を落とす事が良い事が分かる。誰でも言っていますが、過程が大事というのはこういう事です。でもおおまかな言い方をしますと“肩を落とす”という型から入る教授法は極めて幅を効かせている方法ですね。この辺は難しい問題が沢山あります。
まあ、手っ取り早く無責任に言えば、ムリ、という事です（ｗ。
0086名無しの笛の踊り
NGNGご親切にありがとう。
肩を落とす、とはとてつもなく至難の業なんですね。
力みやすく、疲れやすい(ようは下手な弾き方・・）の
私としては、とにかく力を抜きたい、抜きたいと思ってるんですが・・。
ありがとうございました。
0087名無しの笛の踊り
NGNG弾く時は必ず鍵盤から指先は離さず、指の根元だけをバトンを渡す様に頭で意識させながら動かす。もちろん８５さんがおっしゃる様にかたや肘に力が入っていたら出来ないと思うし、その前に姿勢も大事になってくるけどね。
0088名無しの笛の踊り
NGNG脇にある程度の自由だな。
あと、空中で指動かして見なされ。思ったより動いてないから。
脱力教えるのが上手い先生に実際に見て貰うが良いです。
時間はたっぷりとかけてね。でもあちこち触られるよ。
0089名無しの笛の踊り
NGNGちょっとセクハラ感じちゃうけど・・・・
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGはは、別にふざけてる訳じゃないんだろうけど、
セクハラととられるかもしれんし、それを利用している先生もいそうだ（ｗ。
ってなわけで、同性の先生が宜しいでしょう。
0092名無しの笛の踊り
NGNG軟体動物のタコ（骨なし）イメージして！
鳥、落ち葉の幹になれと言われた方がまだマシだよ
009391
NGNGそうですね、手技は結局、脚が源。
脇に関しては、例えばホロヴィッツなんかはむしろ逆だよね。
あくまで外見上の話だけども、、、。
まあ、要するに簡単ではないんだよな。
あ、ちなみに人差し指で乳首押す人知ってます（ｗ。
いくらなんでもそれはイカンだろ？
0094名無しの笛の踊り
NGNG探さねば・・・。なのかしら・・。
0095名無しの笛の踊り
NGNGきっと音色も変わってくるよ。
私も毎回言われ続けてやっと２年位で少しコツをつかんできた感じがする。
＠ちょっと２年はかかり過ぎかな、笑
今の先生に脱力の事聞いてみたら？
もし早く弾きたいんだたら脱力マスターしないと絶対不可能。
0096名無しの笛の踊り
NGNGと悩んじゃうんです。
でも、次回のホームレッスンでちょっと聞いてみます！
どうお答えいただけるのかしら・・。
0097名無しの笛の踊り
NGNG上手く教える先生の事を思い悩むよりも、
その先生がどんな間違いを教えているのかについて思い悩む事の方が重要ですよ。
よほど信頼出来る先生でなければ、押しつけるような教え方の人はバツ、等々。
0098名無しの笛の踊り
NGNGまず、レガート具合とか変えてみな。
0099名無しの笛の踊り
NGNGそのあとピアノの演奏も良い方に変わった。音が上品になって
いい軽さが出た。
それまで自分の「迫力」だと思っていた演奏が実は「うるさい」だけだったとか
わかったし。
脇は、野球のバッティングの逆じゃない？。締めたらきゅっと力はいっちゃ
うのを防ぐって感じ。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGいや、締めるというのが力が入ると考えるのは誤解です。
それとピアノも結局身体使うんだから力使います。
締めるのはあくまで余分な力を抜くためです。
ただ、締めるというと形の方に目が奪われがち、そうではない、という事です。
形としては違って見えても、実質的には同じ作用が起こる方法を行っているという事はあるのです。
これは分かる人はちゃんと分かる訳です。
内部感覚と表現する人もいれば、内的把握という人もいるようですが、、、。
まあ、表現はなんでも良いのですがね。
>>100
げっちゅーまん撃破*2 つまり、俺の勝ちって～～こと。
0102名無しの笛の踊り
NGNGレガート具合を薄くするとか、いくらでも工夫ができるし、
そういうことができないと、無味乾燥な環境音楽モーツァルトに
なってしまうよ。ホロヴィッツの映像とか見たことある？
彼の演奏にもヒントがあるよ。
0103名無しの笛の踊り
NGNG鍵盤一個分あります。だからウェーバー、モーツァルト系は全くダメ・・・・・。
0104名無しの笛の踊り
NGNGそれともう１つ、レガート具合うすくする＠どうすれば薄くなるの？手首を使って？
0105名無しの笛の踊り
NGNGその前の鍵盤を戻し始めるタイミングを少し早くする。
手首を使ってとか、そういう形のコントロールで処理しようとするのは、
控えた方がいいよ。おまじないみたいなテク。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNGダンパーの微音が入ってしまいます。
0111エッチ
NGNGｆvwwノｲﾉﾉ））))
|:::i::i(6ﾘ イ （:"
|i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
||:f´:/ (＾´:l::j
∨⌒＼｀､ﾘﾉ
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i_,／⌒「>__ﾉ> ヽ､_っ､)
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0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG形が無茶苦茶でも出来る人は出来ているという事に注目するのが大事です。
0114名無しの笛の踊り
NGNG石のようにひけだってさ！
0115名無しの笛の踊り
NGNG／￣￣￣￣＼ １０歳で鏡を見るのをやめた。
（ 人＿＿＿＿） １２歳で恋愛を諦めた。
|ミ/ ー◎-◎-） １３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
（６ (_ _) ） 負け惜しみを言うのはいやだった。
＿_| ∴ ノ ３ ﾉ だから愚痴はかみ殺してた。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 「無理なものは無理」が口癖。
/ （ )) ))） １５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.| ｜ どれみ命 ヽ 自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[] .|＿|＿＿＿＿＿＿） 言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
＼_（＿_）三三三[□]三） ずっとかみ殺していた。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| でも言ったら最高に笑えた。
｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 「生身の女は糞以下！！」
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿[）＿[） 本当に心の底から笑えた…。
0116名無しの笛の踊り
NGNG|
|⌒彡
|冫、）
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゴォォォォォォー
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| 川 ｻｯ
| ，彡、
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0117名無しの笛の踊り
NGNG俺は個人的には全然良いことと思わないけどね。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGそうね、だからドイツに良いピアニストはいないね。
ちょっとあえていい加減な書き方してるけど、それは細かく書くのが面倒臭いので宜しく(w。
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNGいや、稲中です。
0123名無しの笛の踊り
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