交響曲について
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0001きりかぶ二号
NGNG入っているような交響曲はありませんか。
アマオケで活動していて、選曲で困っています。
0161159
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGそんな少数でもそれなりに練習が面白くて盛り上がる曲を選んだ方が
良いと思うよ。
スコアをよく見て響きとか絡みとか、少数ならではの面白さもあるなと
感じる曲を重視すべしね。
0163名無しの笛の踊り
NGNGの方が練習が面白かったりする。これ、普段小編成の私の所属オケの
経験。前半がベト１とかで後半がスラヴ作品46なんてのは、結構良い
組合せだと思うが。
0164名無しの笛の踊り
NGNGいいねえ、メインがスラヴ舞曲op.46っての。
アンコールはop.72-2で決まりだね、いいねえ。
0165きりかぶ二号
NGNGバイオリン１ｓｔホントに大丈夫なのかと
我ながらもんもんです。
ドボ八演奏された方御意見・アドバイスを。
交響曲をするのは暗黙の諒解となっています・・・
0166きりかぶ二号
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG難しいっていうけど「絶対不可能」じゃないんでしょ？
だったら「何とかしてやろう」って曲作りに体当たりで挑んでいく
そういう気概が必要なんじゃないかい？
なんか最近きりかぶの書きこみ見てると、あっちへうろうろこっちへうろうろ、
都合のいい方向へ方向へと流されているように見えるよ。
ドボ８だろうが運命だろうがどれも名曲、だったらその曲と心中するくらいの
意気込みをもって音楽作りをしなかったら、客にも作曲家にも失礼だし、
自分たちも結局中途半端な感じで充足感を得られないまま終わる気がする。
身の程をわきまえないカキコになってしまった… スマソ。
0168きりかぶ二号
NGNGそうだなーと反省しました。
もともと、お客様に、指揮者に、エキストラさんに
失礼のないようにと思うと、どれも難しいんですが
なるべく技術的に無理が少なく、完成度を高く上げられる
曲をと思っていたんです。そう思った時にドボ八は
疑問があったんです。
でもうちのオケの大多数がドボ八を押してるとなると
当然私もその方向で最善の策を考えないといけないと思って。
今転換中なんです。
0169名無しの笛の踊り
NGNGドヴォ８に決めちゃいなさいよ。
あの重音が上手く決まらないのはどのアマオケでも同じ。
コンマス君のプライドもあるかもしれないけど、そこばかり
あんまり減点材料にしないほうが良いと思うよ。
0170138＠高校2年
NGNG木管奏者の私にとってはすごくやりがいがありました。
ベートーヴェンとかやるときよりも出番が多く、目立てますから。
何よりも、主旋律・対旋律がはっきりしているのがいいですね。
0171153
NGNGまずいだろーというくらいのレベルの話でした。
弾いてもいいという人がいるなら
とにかく頑張ってもらえばいいんじゃないでしょうか。
そういえばフルートも結構大変なんでしょうね。
でもやっぱり皆がいうように「やりたい」という気運が高いことが大切だよね。
交響曲ともなると何の曲でも何かしら難しい面はあるのだし、
自分たちのレヴェルでやれることを頑張るしかないからね。
（でもやっぱり、ドボ８よりチャイ５がお勧めなんだけどなー）
0172きりかぶ二号
NGNG心配しすぎなんですかね。
今日も学校でドボ八の楽譜とにらめっこしてました。
むー。高い音だ･･･と思いつつ。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174きりかぶ二号
NGNG本日選曲会議でドボ八宗教改革べー１運命ビゼー１が残りました。
朝から晩まで１０時間も会議してました。
来週決定します。
ドボ八はバイオリンの希望で落とすつもりです。
0175きりかぶ二号
NGNG0176おいらトロンボーン
NGNGホンマお久しぶりやねえ。
そっか、ドボ８はキツイのか。
その感じだと運命アゲインになりそうな感じやねぇ。
ところで、１７５ってどういう意味？
0177きりかぶ二号
NGNGことで精神的苦痛が大きいってことで運命を拒絶しています。で、うちのトロンボーンは
二人しかいないので一番のためにアルトトロンボーンを借りてくるか奏者を呼ぶってことで
ことにすれば一つ目の問題は解決するんです。
しかし、トロンボーンパートの人いわくそれも難しいとか・・・。
他のオケの方ってどうしてるんでしょう､運命のトロンボーン。
0178176
NGNGなるほど、そーゆーことでしたか。
ご存知かもしれませんが、ベートーヴェンの５番は交響曲に初めてＴｒｂが使用された曲です。
この頃のトロンボーンセクションは現在のテナー２本・バス１本という構成ではなく
アルト・テナー・バスの３種の大きさの違うＴｒｂで構成されていました。
で、この「運命」なのですが、交響曲で初めて使用された曲ということもあり
トロンボーンの使用法としてはこなれてるとは言い難い点もあります。
もともと「トロンボーン」という名称自体が「大きなトランペット」ということもあるのでしょうか、
アルトに要求されてる音域がかなり高めなんですね。
その代表例がその４楽章で登場する最高音Ｈｉｇｈ−Ｆ（実音でト音第５線）の伸ばしでして、
ホルン以上の高音が要求されていることになります。
金管楽器は自分の肉体を振動源として音を出してる以上、
極度の高音域は出すのにかなりの訓練を必要とします。
で、肝心の件なのですが、その最高音は出なくても構わないと思います(ｵｲｵｲ
というのも、その部分はテナーＴｒｂがオクターブ下を吹いてるうえフォルテのトゥッティの部分なんで
音程がピタッと合っていれば倍音で上の音が聞こえてくるはずだからです。
（「ベートーヴェンはこの音を実際に鳴ることを想定したのでなく、想像の世界で鳴ることを想定していた」
という奏者もおります。）
ですからそこの部分はどうしてもダメならオクターブ下を吹くことで
指揮者に了解をとればいいと思います。
もっとも、運命のアルトは全般的に音が高いのでこれだけで問題が解決するわけではありませんが。
0179176
NGNGで、アルトトロンボーンの調達についてなのですが、
ベートーヴェンの場合やはりアルトを使った方が望ましいでしょう。
この時代の曲でアルトを使うのは音域もさることながら、
当時のやや小編成のオケの音色にアルトのやや軽めで明るい音がマッチしているから
というのがあるからです。
もし１ｓｔにテナーを使うのなら、そうした面を考えて浅めのマウスピースで
やや軽い明るめの音で吹くよう注意しなければならないでしょう。
音域だけでもキツイのにそうしたことまで気を回すのはやはりシンドイ。
そういうわけでアルトを用いた方がサウンド面では好ましい結果が出るように思います。
ただ、アルトとテナーでは調性もポジションの位置も吹奏感も異なるので
アルトを別個にさらうことが必要とされます。これが結構イヤなんですね（笑）。
で、調達に関してなのですが（長くてスミマセン）
アマチュアオケのトロンボーン奏者ではアルトを個人持ちしてる人も結構いますし、
学生オケでもアルトを学校で持ってるところも結構あります。
そうした所に連絡をつけてみれば、貸してくださるところもあるのではないでしょうか？
0180名無しの笛の踊り
NGNG試しに出揃った候補曲を初見で合わせてみるっていうことはしないの？
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG田園は難しいし、トロンボーン奏者の精神的苦痛は運命以上だと思うよ。
0183名無しの笛の踊り
NGNGキツくないかな？
まぁちょと（ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人ならできると思うが。
0184名無しの笛の踊り
NGNGその話し、詳しくきぼんぬ。
0185名無しの笛の踊り
NGNG4楽章です。
0186183
NGNG逝ってきますヾ(´ー｀)ﾉ
0187きりかぶ二号
NGNG私自身は、もちろんやる気は大切だとおもうんですが、
下手は下手なりにうちのオケでできる一番いいものを
したいと思ってるんです。
発表会で終わりたくないし。
うちのオケはバイオリンでメインにのれそうなのが
１ｓｔ２ｎｄあわせて７人しかおらず、ドボ八をやるとなったら
二十人ほどトラと先輩にお手伝いを頼むことになります。
そんなのやだよーとおもってみたり。
しかもそんな人たちの中でバイオリンはじめてまだ三年の
へたくそがソロを弾くなんてホンマ失礼な話しやと思うんです･･･
なにいってんだかわかんないですが、まあそんな気持ちです。
自己満足で終わるんだったら高いホール借りて指揮者の先生お願いして
山ほどお手伝いの方を呼ばなくても・・・と思っています。
ふう。
へんなこといってますなあ・・・
最近こんなことばっか考えてます。
0188名無しの笛の踊り
NGNGフルートソロ息継ぎ苦しそう（;´∀｀）
でもテンポ少しゆるくしたらできると思うよ
まぁヴァイオリンソロは上手いＯＢとかに任せよう（ｺｿﾏｽｽﾏｿ)
0189きりかぶ二号
NGNGそういって責められてたんですが。
0190名無しの笛の踊り
NGNGできやしないよ。
どこで妥協するかだよ。
下手でもチャレンジすることにかけるのか、
おもいきりハードルさげてとにかくいい（間違えない）演奏にするのか
志だけは高いみたいだけど現実が全然見えてないみたいだね。
0191きりかぶ二号
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG人数については、まあ実際居ないんだから仕方ないけど、
エキストラで来てくれるアテがあるならまあなんとか。
大学桶の選曲だと、あっちを立てればこっちが立たず、
って状況には必ずなるから体裁を整えるよりは勢いで出来る曲がいいよ。
やらずにあれは出来ないだろう、これは出来ないだろうっていうよりは、
決めちゃってからどう演奏しようって考えていっぱい練習しよ。
残った曲を見て思うと、難点があっても無謀ってワケじゃないからね。
0193名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりその編成に加え技術的キャパシティの制限がきわめて大きいのに
「メインは交響曲」って暗黙の了解があって必ず交響曲を演奏しなければならないっていうのが
ちょっとムリなんじゃないかなぁ。
かりにも交響曲っていうのは「管弦楽による絶対音楽の最高形式」（←引用）であって
作曲家が自分の命けずって書いてるわけだから、どんな曲だってそりゃ半端じゃなく難しいよ。
交響曲を必ずいれるんじゃなくて、１０〜１５分くらいの中規模の曲を２曲入れて４曲プログラムにするとか
（ex.交響詩―小品―序曲―序曲 とか、バレエ組曲―交響詩―序曲―小品 など）
もっと小編成の曲を選ぶとかして、もっと柔軟にプログラムを組むべきじゃないかなぁ。
まあ、金管がいろいろごねるんだろうけど…
（でも団がそういう状況なのに無茶なこと言うような金管だったら、オケにいなきゃいいのに）
今回はもう仕方ないけど、今後のそのきりかぶの団体のためにも
こうしたことについて一度徹底的に議論した方がいいかも知れない。
0194きりかぶ二号
NGNG１９３さんのおっしゃること､もっともだと思います。
0195名無しの笛の踊り
NGNG１５分もかせげるぞ
誰でも知ってる曲だし。
俺は演奏してつまらんと思うが。
と中央アジアの平原（やったっけ？）にて とか。
ボロディンのやつね
0196名無しの笛の踊り
NGNGボレロは難しいしなにより楽器を用意しきれないって…
（ピッコロ、オーボエ・ダモーレ、サックス、コントラファゴット、
ピッコロTrp、ハープ、スネア２台、パーカッションたくさん、etc.）
0197名無しの笛の踊り
NGNG0199153
NGNG学生さんには激オススメなのに。（くどい）
わたしは宗教改革とビゼーは弾いたことないけど、
今日人（チェロ）にきいたら技術的にはビゼーが1番簡単だろう、
曲はまあアレだが、、、と言ってたよ。
（そういう基準で選ばない方がもちろんいいと思うけど）
ベートーヴェンは、そういうオケで１か５だったら５だろうなあ。
運命でも、低弦なんかは「やさしく」はないよね。
（ところでべー１ってトロンボーンないでしょ？）
前中の負担軽減で、それでもクラシックやるんだったら
中央アジアは確かにやさしいってよく言うよね。
つまんないから嫌い（失礼）ともよく言われるが。。。
193さんが言ってるのがきわめて正しいけど、
そんなに経験も知識もないと、
選ぶと言ってもなかなかねえ。
まあ今後は、
トロンボーンパートがあるという現実があるんだから
弦楽器の仲間を増やすよう勧誘にいそしむのが
前向きなのではないでしょうかー。
がんばってね。
0200きりかぶ二号
NGNGなんだか宗教改革の線が強くなっていました。
あの曲、うちのオケでは毎年候補にあがるんですが、
じつはマニア向け？
中央アジアはいい曲だしもう一回やりたいと
言う人は団内で意外に多いです。（弦では）
トロンボーンに人に言わせると運命みたいに中途半端に
一つの楽章にあるよりはないほうがまし、しかし
メインでなかったらその前にボーンが登場するのは
無理じゃんか､と。
。
0201とも太郎
NGNGどぼ８で救われるのは
曲が明快だから、崩壊しても
まだましだとおもうぞ。
宗教改革や
冬の日の幻想（特にチェロバスが裸になったり
厄介なリズムがあったりする）
で崩壊したら
目も当てられないよ。
ましてやポップスなんて、
弦楽器はそれこそ大丈夫なのか？？
へたくそなオーケストレーションにアタって
セカンドヴァイオリンが、ヴィオラが、崩壊しないのか？
弦楽器は将来に期待して今回は泣かせるか、
木、金管が今回は厳しいが泣くか
その辺を絞らないと
いつまでたっても決まらないよ、
将来的、建設的な考え方なら
失敗したって怖くないぞ。（こわいけど、納得できるのでは？）
0202185
NGNG0203192
NGNGいろいろと妥協案が必要になってくるかもしれないけど。
もうこの時点じゃ、難しいってハナシよりどれをやりたいかってハナシに移った方がいいよ。
これで、どうしても悩むんだったらもう一回募集から始めるしかないね。
ただ、アンサンブル的に難しい曲は崩壊しやすいし、崩壊した時がコワイ。
勢いがあるなら失敗してもまだ愛敬があるってもんだ。
0204名無しの笛の踊り
NGNG遅れて、スマソ。
田園は、木管楽器のアンサンブルが大事で常に1st,2nd奏者が揃っていなければ
練習にならない。
第２楽章は、延々とチェロのプルトソロがあるのでチェロ奏者に結構うまい人がいなければならない。
トロンボーンに関しては、4、5楽章しか出てこないし出てきても和音の吹き伸ばしだけだよ。
運命みたいにファンファーレ風のところも無いからトロンボーンにとってはきつい（精神的に）
と言ったんだ。だけど、和音をきれいに当てるのが好きなトロンボーン奏者だったら良いかもしれないよ。
0205名無しの笛の踊り
NGNG選ぶべきなんでしょうな。あんまり人数のいないオケで特殊楽器沢山、
でエキストラ大勢、って方が難しいだろうしなぁ。
0206名無しの笛の踊り
NGNG大体なんてTrｂってわがままな人種が多いんだ？！
ドボ８で満足できないならコルサコフの2番でもやってな。
俺の知ってる桶はチャイ４やって金管がわがままばっかだったから
練習中はまじめにやっておきながら本番で自分の好き勝手な音量で吹いて、
フィナーレは金管協奏曲だった。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGアマだもん、しょうがないよ
0209きりかぶ二号
NGNG0210ちゃいごちゃん
NGNGトボはち、好きにおなりなさい。
ちょっとでも好きなところをみつけてお弾きなされ。
次のときは、この曲なら弾けなくても
心中してもいいかもとおもう
（とりあえずトロンボーンありの）曲を推しなされ。
学生時代の時間は貴重です。がんばってね。
0211名無しの笛の踊り
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