交響曲について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001きりかぶ二号
NGNG入っているような交響曲はありませんか。
アマオケで活動していて、選曲で困っています。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGマイナーでも良いのか？
そんなのだったら他の団員が嫌がるし客も呼べないだろう？
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006きりかぶ二号
NGNGおととしは「運命」を演奏しました。
しかしこれではボーンは不満・・・。
0007きりかぶ二号
NGNGドボルザークはなかなか無理に近いです。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009きりかぶ二号
NGNG宗教改革って難しいですか？
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012きりかぶ二号
NGNG0013きりかぶ二号
NGNGおととしはアウリスのイフゲニア、中央アジアの草原にて、運命。
昨年はコリオラン、ロザムンデ間奏曲、未完成でした。
0014名無しの笛の踊り
NGNG良い曲だよ。この曲、スケールありハモりあり気配りありで
まじめに練習すればオケも少しは上手くなるよ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGと来て、新世界やってないんじゃ三種の神亀がそろってないじゃないか、ガンバってそろえろ。
0016きりかぶ二号
NGNG名無しの笛踊りさんのおっしゃるマイナーどこっていうと
どんなのですか？
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG001918
NGNGチャイ５だろ、やっぱ。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGあ、そうそう、
宗教改革はチェロ・バスがヴァイオリン並みの早回しが頻発するんで、
それが対応できないと低弦が発狂するよん。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0026きりかぶ二号
NGNG息つく暇あんまり無しかな。
カリンニコフ、幻想、シベリウス、ハチャトリアンかあ。
これまた見てみます。チャイ五は無理そうでした。
そう、じつは学生オケなんですよ。
どこのオケでもなかなか選曲なんてもめるもんなんですかね。
0027きりかぶ二号
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGファゴット４本＋テューバ２本必要なんで苦しいでしょう。
ハチャトゥリアンは…何番？ ３番だとトランペット１８本必要（笑）。
っていうか、スコア手に入らんでしょ。
0030名無しの笛の踊り
NGNGメインでトロンボーンにパート割るのはかなり苦しいかも。
「未完成」とか手を出せそうなの既にやってるってなるとなおさら。
メインは勘弁してもらって、序曲や中プロで考慮してあげるって訳にはいかんのか？
中で「禿山の一夜」とか。
0031名無しの笛の踊り
NGNGそれがやり方
0032きりかぶ二号
NGNGどうりで名無しの笛踊りさんばっかりなんですね。
ずっと不思議だったんです・・・恥ずかしい！！
お許しください。
003330
NGNG0034きりかぶ二号
NGNG思うんですけどね。なかなかそれも、曲が見つからないじゃないかと
昨年もめてまして。
個人的にはベートーベンがいいのになと思いつつ・・・。
0035きりかぶ二号
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGよく書かれてるし、練習のし甲斐もあるよ。
0038名無しの笛の踊り
NGNGプログラム的の見栄え的にもまあまあだし、
技量的にもなんとかなるんじゃない（ホルンには悪いが）？
トロンボーンメインに乗れないのはかわいそうだが、まあ次回以降考慮してあげるってことで。
0039名無しの笛の踊り
NGNG「グレート」。ちと長いけどね。
難易度でいうと、ドボ８とかいいと思うんだが。むずい？
困ったときのブラームスは？
0040名無しの笛の踊り
NGNGあれは聴くよりやった方が良さが分るよー。
0041名無しの笛の踊り
NGNGホルンが超ウマイというのが前提になるけど。
0042名無しの笛の踊り
NGNG譜面３０ページ行くボリュームだし…
こっちは必死こいて弾いてんのに客は寝ちまうし（涙）。
定番のドボ８もダメなのか？
これがダメならもう適切なメイン曲無いような気もするのだが？
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。ドボ８がきついと、ちょっと難航しそう。
ブラームスなんてもっとむずいしなあ。
「田園」てトロンボーンあったっけ？
0045きりかぶ二号
NGNGドボ８は、弦、バイオリンがきついんですー。
フランクの交響曲、恥ずかしながら知らないんですが
難易度的にはいけてるんですか？
ベー七は微妙なところです。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049きりかぶ二号
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGフランクは、金管が難しいと思われます。
交響曲でなくていいのなら、思い浮かびそうなんだけど。
ダメなの？
0051きりかぶ二号
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG極端な早回しとかは無いから、頑張ればなんとかなるんじゃない？＞フランク
イングリッシュホルンソロ有り。ハープ１台必要。
劇的な盛りあがりとかは無いから渋いけど、やればそれなりに面白いんじゃない？
スコア国内版出てるから見てみて。
0053名無しの笛の踊り
NGNG白鳥の湖から、出来そうなところだけ抜粋とか……。
あるいは、くるみ割りでも。
カルメンから抜粋でもＯＫ。
0054名無しの笛の踊り
NGNGやったことある人orスコア見たことある人いる？
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGドヴォ８－序曲－序曲 みたいな。
0058きりかぶ二号
NGNG聴いたことだけはあるんですが。
中央アジアの草原にてが序曲になったりしますか？
0059名無しの笛の踊り
NGNGオープニングはだったん人＆娘で小組曲のあと休憩。
シメに二番、アンコールは中央アジア。
0060きりかぶ二号
NGNG0061名無しの笛吹き
NGNG宗教改革はちょっとむずいかも。
ドヴォルザークの謝肉祭もにぎやかでいいぞ。ちょっと速いけど。
それにしても、未完成メインじゃ短くないか？
0062名無しの笛吹き
NGNG宗教改革を、間違えて前プロのところにはさんで書いちゃったよ。鬱だ
0063きりかぶ二号
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG入っているような交響曲はありませんか。
を見る限り、皆の言う通り交響曲でっていうことなら「未完成」くらい
しかないんじゃない？ 選曲にこだわるのは時期尚早でしょう。
余計な事に神経使うより、真面目に練習しなさい。
練習をおざなりにして選曲にばっかりこだわるのがアマオケの悪い癖。だか
らアマオケなんて・・・
0066名無しの笛の踊り
NGNGベルワルドは、さすがにマイナーか
0067きりかぶ二号
NGNGご感想をお聞かせいただけませんか？？
0068名無しの笛の踊り
NGNG弦じゃなくて管なんだが、あれくらいやりなさいよ、と
いいたくなる。俺らからすれば。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070きりかぶ二号
NGNGフィンランディアはいかがです？
ロッシーニだと序曲てことですか？
0072名無しの笛の踊り
NGNG＝６５ですね。メール欄にクッキー残ってますぜ…
でもねえ、アマオケの場合どうしても
演奏会を中心にして活動を組んでいくことになるでしょ。
「基礎練大事！」つったって、曲が決まってなかったら
団の求心力はどんどん低下していく。
まあいいんじゃない、アマオケは好きでやってるんだから。
こういう選曲に燃えるのもアマオケならではだし。
0073７２
NGNG誤：＝６５
正：＝６４
送信してから気づいた。
鬱堕詩嚢。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG「オウ、四番でもやろうか。」って言ったら
「いいよ。」と返事が返ってきたのにはこけたなぁ。
本題ですが、シューマンの「春」はどうですか。
楽器が揃えばの話だけどフランクの交響曲よりサン・サーンスの３番のほうが
演奏しやすいです。これホントの話ですよ。
0076名無しの笛の踊り
NGNG５楽章もあったのでは？
0077きりかぶ二号
NGNGきれいですよね！！
ブラ３はいかがなもんですか？
0078名無しの笛の踊り
NGNGきりかぶ二号くんのオケは現有勢力総勢どんな感じよ？
各パート何人ずつくらいいるの？ ここらで再確認しとこう。
0079名無しの笛の踊り
NGNG基本的にオーケストレーションが鳴るように作られてないので
難しいと思います。シューマンは聞くのはいいけど演奏するのは
苦労が多くてもう嫌だと知り合いのアマオケの人がぼやいてました。
管にも問題多い（息継ぎがしにくい）のですが、特に弦が不自然な
書かれ方されてるので異様に弾き難いそうです。
0080名無しの笛の踊り
NGNGみんながやりたい曲をやれよ！
どうせ聴きに行かないオレには音の事はどうでもいいんだ。
みんなで盛り上がってくれ！
0081きりかぶ二号
NGNGフルート、オーボエ、ファゴット各一人、クラリネット二人、
トランペット、ホルン三人、トロンボーン二人、ティンパニ二人です。
ＯＢＯＧはわりときてくれます。
0082名無しの笛の踊り
NGNG半分同意。
アマオケは、客を楽しませることと、自分たちが楽しむことを、
半々で考えていればいいと思うよ。
0083名無しの笛の踊り
NGNG各パート漏れなくいるが、ちとお寒いな。
いっそのこと、レオノーレ序曲１番＋２番＋３番で、どうだ？
0084きりかぶ二号
NGNGやっぱ、それなりの完成度にはしたいしなと考えています。
うちの大学のオケが好きだといってきてくださるお客さんも
たくさんいますし。お金はとらないんですけどね。
0085名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃ、なんも出来んがな（藁
ブランデンブルク協奏曲から数曲とかやっとけ。
クラはリコーダー、トロンボーンは指揮かチェンバロ（ピアノ）に転向。
これで完璧。なんちって。
でも、オレがその団体にいたら真剣に候補として考えるな。
0086きりかぶ二号
NGNG足りない分はあるていど補強できます。
0087名無しの笛の踊り
NGNGせっかくなら、室内楽とか小編成の曲とかやれば？
大きい団体なら絶対に通りそうにない曲とか出来て、逆によい面もあると思うが？
イベールのディベルティスマンどう？
fl,cl,fg,hr,tp,tb各１、弦５（かなり少なくてよい）、打楽器（ちょっと多い）、Pf
0088名無しの笛の踊り
NGNG自分たちがやりたい曲やった方が、
思い入れもできるし士気も上がるし
最終的にはいい演奏会になるとおもうよ。
自分たちの実力でギリギリ手が届くか届かないかの難易度レベルの曲、
そういった曲が挑戦しがいが有るんじゃない？
きりかぶは、ドボ８・高弦が難しいって言ってるけど他の曲に比べたら適度な難易度だし、
オケ使いの名人ドヴォルザークが書いてるから各パートやりがいあるように書いてくれてるし、
やってて燃えられると思うよ。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG純粋にムズイよ。
0091名無しの笛の踊り
NGNGトロンボーンのある曲って言ってるよ。
0092きりかぶ二号
NGNG知り合いには崩壊するからブラームスは
やめときなさいといわれてるんですが。
今週土曜までがリクエスト期間なんです。
ああもんもん。
バイオリンがキーポイントだと言われてるんです。
責任重大・・・。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGブラ３だけは止めとけ。
他の３曲ならいくらやってもいいから。
0095名無しの笛の踊り
NGNGショーソン
0096きりかぶ二号
NGNG運命ですがだめなんですかねえ
0097名無しの笛の踊り
NGNGブラ３はブラームスの交響曲中最難曲で
昔からよく「アマオケ禁断」と言われてます。
アマオケでブラームスならたいてい難易度と編成の点で２番になりますね。
0098名無しの笛の踊り
NGNG賛成。木管の正規メンバーがひとりずつでは３番は不可能です。
８人が完璧でないとダメです。むろんホルンも。弦も超難しい。
ブラームスなら
２番をＯＢとうまく練習の時間つくってやるのがいいでしょう。
ボーンもチューバもあります。
0099名無しの笛の踊り
NGNGとにかく甘過ぎるよ。
親しみやすくてわかりやすい曲をやるのがいい。
セミクラシックといわれるようなものでも結構ききばえする曲はいっぱいあるし、楽しむためにはそれが一番。
、ブラームスの３番や４番なんて、やれるだけで楽しいだろうと思ってやったりしたら実際難しすぎて楽しむことなんてできなくなってしまうんだから。
0100名無しの笛の踊り
NGNGそうかな？
例えば、アンダーソンなんかはヘタレなオケがやるとどうしようもなくつまらなくなる。
Ｊ.シュトラウスⅡもそう。
それよりも形式の整った曲のほうがある程度ヘタレでも形になると思う。
0101名無しの笛の踊り
NGNG手を出しやすいアマオケの定番曲
ドボ８・新世界・未完成・運命・ブラ２・チャイ５
0102名無しの笛の踊り
NGNGその６曲はホントに定番だな（笑）。
どんなオケでも必ずやってる。
おとなしくこの６曲の中から選んだ方がいいと思うが。
0103名無しの笛の踊り
NGNGだな。きりかぶ君もこの中から選ぶのが無難じゃないかな
0104名無しの笛の踊り
NGNG0106きりかぶ二号
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG＞シューマンは止めた方がいいと思いますよ。
＞基本的にオーケストレーションが鳴るように作られてないので
＞難しいと思います。
だったらマーラー編曲の「ライン」どう？
あれならオケ鳴るように作ってあるでしょ？
ジュリーニ＆ロスフィル(DGG)であるよ。
0108名無しの笛の踊り
NGNGマーラー版を取り入れた箇所はあるが、マーラー版では
ないよ。
0109とも太郎
NGNGそれで上手く響くことはないですよ。
結局ピアノ的書法の多いシューマンは
ああいうオーケストレーションしかないと思います。
もともとの音楽自体の特徴なので
オーケストレーションで厚くしようと思っても
そうそう成功しないと思います。
ヘンなこと考えないで
自分たちの好きな曲をやった方がいいと思います。
ただ、一般的に名曲といわれているものであれば
なにかと充実感もあるはずです。
それより、
いいトレーナーで
地道に練習してくださいね。
その曲その曲に
あった弾き方と練習をしなければいけないということ
を気づくと、個人個人がのちのち役に立つと思いますよ。
とくにアマチュアは時間がないから
うまく練習しないとね。
0110名無しの笛の踊り
NGNG>マーラー版を取り入れた箇所はあるが、マーラー版ではないよ。
あ、そうなの？
ごめん。
うつだ、しのう...
0111名無しの笛の踊り
NGNG新世界とチャイ5って「バランスのいい」難易度なの？
金管が死にません？
0112とも太郎
NGNG程度の問題ですよねえ。
やる気がない or 茶意湖が嫌いなら
死ぬでしょうし、
マーラー好きなら
巨人やマラ５でも死なないでしょう。
ただバランスがいいでは抽象的過ぎるよ～
きりかぶさん
0113名無しの笛の踊り
NGNG委員長やったけど
モーツアルトやろうとすると
大学入りなおしの●●●弾きのオヤジがやってきて
おまえらにモーツアルトは無理だのいって
結局年上だからさ～何だかんだへ理屈で
出来なかったよ。
ブラームスすら、ブラームスは難しいと
いわれて年寄り連から阻止運動されたよ。
後で気づくと
どうも裏にもう一人いたようだが
あんな薀蓄たれて、楽しいのだろうかね？
楽器弾く楽しさなんていまだに気づいてないんじゃないか？
卒業したのかね？
0114111
NGNGそんなもんでしょうかね。
チャイ５なんかタンギングで・・・。
>>113
モーツァルトはミスが許されないので、難しいです。
金管奏者にとっては特にやりづらい作曲家らしい。
ブラームスは合わせづらいです。
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGヒト集めと練習場探しが最難関。
ヒト余りのワセオケ、２軍もみんな入れてやってくれ。
ヒト余りの東フィル、リストラする前にやってくれ。
0117名無しの笛の踊り
NGNGそりゃうざすぎですなー。
俺の桶にも、「今の金管じゃマーラーは無理だ」とかほざいてくる
クソ下手なＯＢがいますが、その比じゃないっすね。
口出してくるＯＢほど下手クソ。これは定説。
0118名無しの笛の踊り
NGNG弦が難しいかな……。でも、勢いで押せる曲だと思うので、
アマオケにはぴったりだと思ってるんだけど。
0119名無しの笛の踊り
NGNGお前のその言い方からするとお前こそが相当下手そうに思えるぞ。
単純なんだよ。
ほんとうに当たっているケースもある。
言いたがりＯＢがいってるだけのケースもある。
では何が本当かを明確にできない奴は
逝け。
どうでもいいが（笑）
0120名無しの笛の踊り
NGNGそこそこ実績もあって編成もしっかりしているオケなら
いいんだよ別に。深く考えなくても多少むずかしい曲で
苦労するのもいいし、めざすレベルの結果になればいいんだろよ。
ところが、１の言うオケはどうみても編成も足りないし、
それでいてなんとかなると最初っからおもってるとこが甘い。
そういう奴にはウザいＯＢ並みの慎重なアドバイスでちょうど
いいんだよ。
ブラ３は絶対やめとけ。
0121１１７
NGNGいいかたが悪かったかなー？
要するに、頼まれもしないくせに口を出してくるＯＢは、おしなべて
下手だっつってるのよ。
論理的に説明すると、そいつらは自分の所属しているアマオケでは、
大きな口が叩けない。そのはけ口を学生に向けてくるわけで。
的確なアドバイスをしてくれるＯＢがたくさんいることくらい知って
るよ。そんくらいよみとってくれよ。子供じゃないんだから。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGここの主旨にあわないよね。
ここは皆
「頼まれて親切にアドヴァイス」
しているんだ。
お前が子供だ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG（個人的にはシューマンの４番がいいね。大学生の共感得そう。）
0125名無しの笛の踊り
NGNG教えてくださいage。
0126きりかぶ二号
NGNGいまリクエストにあがってる曲が
シューベルト３、４、チャイ５、
ドボ８、運命、宗教改革、ベー１です。
チャイ５なんてできるんですかねえ・・・。
トロンボーンがない曲も出てます。
トロンボーンがないとするとお薦めはありますか？
シューベルト５はけっこう難しそう。
リクエスト期間が延びたので、これから出るかも。
シュー４、難しいと聞いたんですが？
0127名無しの笛の踊り
NGNG良く考えてみたんですが、シューマンの交響曲は木管と弦との重なり
が多い曲なのでやりようによっては誤魔化し効くかもしれませんので、
意外と選択肢としては間違ってないかもしれません。３番はさすがに
トロンボーンの出番が４・５楽章だけですし、４楽章が難しいので選び
にくいと思いますが、知名度の高い１番、４番はいいかもしれません。
個人的には終わりの盛り上がりのいい２番が好きですが、４つの交響曲の
中では最も知名度低い曲ですので選ぶにはキツイかもしれません。
そこそこの曲で知名度があってトロンボーン等の金管楽器が美味しい曲と
しては、他の方が取り上げた以外ではブルックナーしか思いつきません。
ブルックナーは技術うんぬん以前に長さが問題ですので、体力的に持たない
ですしね。小規模な曲でも１時間前後掛かってしまいますし。規模の小ささ
では１番と６番てとこでしょうが、やっぱり無理かな。
0128きりかぶ二号
NGNG木管の人と相談してみます。しかし、ＯＢからも難しい
かなあといわれています。
うちって金管はブラバン出身がほとんど、
木管が大学はいってからが半分、弦はほとんどが
初心者なんです。私も大学から。
選曲ってどこのオケでもかんなもんなんですかねえ・・・
0129名無しの笛の踊り
NGNGピアノのパッセージみたいのが弦に頻繁に出てくるんで、
演奏が意外と難しい。オーケストレーションが悪いのは言うまでもなし。
0130名無しの笛の踊り
NGNGやったことないが、ブル１はめちゃムズだと思うんだが。
0131きりかぶ二号
NGNG特に弦で。早弾きできんのかいなあが心配事。
0132ルター
NGNG0133きりかぶ二号
NGNGなんでもいいんで、ご感想をお聞かせください。
0134ルター
NGNG改革とは信念でやるものだ。
出直してきなさい。
0135名無しの笛の踊り
NGNGともかく、幾つか候補が出てますんでやってみたらどうなんでしょう？
0136名無しの笛の踊り
NGNG結構いける。スケールゆっくり始めて目標決めながらだんだん速くして
いくなんて練習に耐えられるなら結構お勧め。オーケストレーションは
とっても上手く書けていると思う。練習中にたくさん感心したよ。
テンポもムチャ速にしなくても、出来るテンポでやってもそこそこちゃん
と聴ける曲になるよ。でも確かに曲は渋いな。水葬上がりの金管諸君には
悶々としたものもあろう。でもそれがクラシックというものだ。
0137とも太郎
NGNGでもやはり地味で玄人好みなので
団員のやる気が最後まで持つかがちょっと心配です。
どうも今までのを見てると
チャイ５は難しいのでは？
ただ、今後のステップとしての背伸びであれば
いいと思います。
演奏会自体が失敗しても次はその背伸びの分
余裕ある選曲＆本番が迎えられるかもしれません。
まあ、ある程度のオケでみんな満足できるのならドボ8でしょうか。
盛り上がるしね。
運命も何度演奏してもいい曲だと思うなあ。
↓
これも多分弦奏者としてかなあ？？
弦楽器弾きとしての私の立場ではベト１をみっちりやって
おくのがお勧めです
（金管はつまんなくて泣きが入ると思う・・・。）
0138名無しの笛の踊り
NGNGトロンボーンがある曲ならドヴォ８がお薦め。
金管にとって古典系は、合奏中に吹く機会が少なく、やりづらいらしいです。
0139138
NGNGキツめにいくなら新世界か？
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141きりかぶ二号
NGNG新世界は管が無理らしいです。
シュー4はホルンが泣くらしいんですが、
いかがなもんなんでしょう？
0142名無しの笛の踊り
NGNGチャイ１よりも新世界の方が楽だと思うけど？
もしかして、ＦｌとＯｂが駄々こねてるとか。
シューマンの４番は、泣くのはＨｎだけじゃないでしょう。
0143きりかぶ二号
NGNG分かりにくい書き方してすみませんでした。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、１のほうが楽だって。
２は高音木管死ぬよ。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNGイケる。
0150名無しの笛の踊り
NGNG演奏する際は恥ずかしがらないように（笑）。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGバイオリンの初心者にとっては案外チャイコのシンフォニーの方が楽かもよ。
譜面みて難しい気がするんだろうけど、ドボルザークより右手が楽だから。
演奏不能のところは金管がかぶって何となく弾いているようにきこえる。
（ところでドボ８の場合vlnソロは大丈夫なんでしょうね？）
バイオリンから見るとシューマンは３ならいいかな。他は弾きにくいかもよ。
試しに１番の４楽章をインテンポで弾いてごらんー
0154きりかぶ二号
NGNG譜面ズラは追えても表現とか言われるとなんとも。
153さんはどんな曲を演奏されたんですか？
0155しかし・・・
NGNGしかしチャイ１、２をやって、
本当に演奏会が楽しいのかい？？
何かやれりゃ、何でもいいのかなあ？
どぼ８のソロはちっと上手いくらいでは泣きを見ると思うよ。
子供のころからみっちりやってる人のがいいでしょう。
0156名無しの笛の踊り
NGNGあの重音、アマチュアならもちろん、
そのへんの日本のプロでもけっこう聞き苦しいぞ。
とマニアに言われても気にならなきゃいいんじゃない？
0157名無しの笛の踊り
NGNG悲愴の一楽章の前半５分は死ぬぞ。
技術的にというよりアンサンブル的に。
しかしこの場合はむしろ小編成であることが利点になるかもな。
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG感じてたのだとしたら大した演奏してなかったってことかも
しれないね。
ま、当方とて大した演奏できた自信はないけど。
0160名無しの笛の踊り
NGNGです。
勘違いしてました。謝罪。
悲愴は私も泣きが入ったことがあります。
ここまで悲愴の話がなかったので、勘違いかと。。。
0161159
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGそんな少数でもそれなりに練習が面白くて盛り上がる曲を選んだ方が
良いと思うよ。
スコアをよく見て響きとか絡みとか、少数ならではの面白さもあるなと
感じる曲を重視すべしね。
0163名無しの笛の踊り
NGNGの方が練習が面白かったりする。これ、普段小編成の私の所属オケの
経験。前半がベト１とかで後半がスラヴ作品46なんてのは、結構良い
組合せだと思うが。
0164名無しの笛の踊り
NGNGいいねえ、メインがスラヴ舞曲op.46っての。
アンコールはop.72-2で決まりだね、いいねえ。
0165きりかぶ二号
NGNGバイオリン１ｓｔホントに大丈夫なのかと
我ながらもんもんです。
ドボ八演奏された方御意見・アドバイスを。
交響曲をするのは暗黙の諒解となっています・・・
0166きりかぶ二号
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG難しいっていうけど「絶対不可能」じゃないんでしょ？
だったら「何とかしてやろう」って曲作りに体当たりで挑んでいく
そういう気概が必要なんじゃないかい？
なんか最近きりかぶの書きこみ見てると、あっちへうろうろこっちへうろうろ、
都合のいい方向へ方向へと流されているように見えるよ。
ドボ８だろうが運命だろうがどれも名曲、だったらその曲と心中するくらいの
意気込みをもって音楽作りをしなかったら、客にも作曲家にも失礼だし、
自分たちも結局中途半端な感じで充足感を得られないまま終わる気がする。
身の程をわきまえないカキコになってしまった… スマソ。
0168きりかぶ二号
NGNGそうだなーと反省しました。
もともと、お客様に、指揮者に、エキストラさんに
失礼のないようにと思うと、どれも難しいんですが
なるべく技術的に無理が少なく、完成度を高く上げられる
曲をと思っていたんです。そう思った時にドボ八は
疑問があったんです。
でもうちのオケの大多数がドボ八を押してるとなると
当然私もその方向で最善の策を考えないといけないと思って。
今転換中なんです。
0169名無しの笛の踊り
NGNGドヴォ８に決めちゃいなさいよ。
あの重音が上手く決まらないのはどのアマオケでも同じ。
コンマス君のプライドもあるかもしれないけど、そこばかり
あんまり減点材料にしないほうが良いと思うよ。
0170138＠高校2年
NGNG木管奏者の私にとってはすごくやりがいがありました。
ベートーヴェンとかやるときよりも出番が多く、目立てますから。
何よりも、主旋律・対旋律がはっきりしているのがいいですね。
0171153
NGNGまずいだろーというくらいのレベルの話でした。
弾いてもいいという人がいるなら
とにかく頑張ってもらえばいいんじゃないでしょうか。
そういえばフルートも結構大変なんでしょうね。
でもやっぱり皆がいうように「やりたい」という気運が高いことが大切だよね。
交響曲ともなると何の曲でも何かしら難しい面はあるのだし、
自分たちのレヴェルでやれることを頑張るしかないからね。
（でもやっぱり、ドボ８よりチャイ５がお勧めなんだけどなー）
0172きりかぶ二号
NGNG心配しすぎなんですかね。
今日も学校でドボ八の楽譜とにらめっこしてました。
むー。高い音だ･･･と思いつつ。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174きりかぶ二号
NGNG本日選曲会議でドボ八宗教改革べー１運命ビゼー１が残りました。
朝から晩まで１０時間も会議してました。
来週決定します。
ドボ八はバイオリンの希望で落とすつもりです。
0175きりかぶ二号
NGNG0176おいらトロンボーン
NGNGホンマお久しぶりやねえ。
そっか、ドボ８はキツイのか。
その感じだと運命アゲインになりそうな感じやねぇ。
ところで、１７５ってどういう意味？
0177きりかぶ二号
NGNGことで精神的苦痛が大きいってことで運命を拒絶しています。で、うちのトロンボーンは
二人しかいないので一番のためにアルトトロンボーンを借りてくるか奏者を呼ぶってことで
ことにすれば一つ目の問題は解決するんです。
しかし、トロンボーンパートの人いわくそれも難しいとか・・・。
他のオケの方ってどうしてるんでしょう､運命のトロンボーン。
0178176
NGNGなるほど、そーゆーことでしたか。
ご存知かもしれませんが、ベートーヴェンの５番は交響曲に初めてＴｒｂが使用された曲です。
この頃のトロンボーンセクションは現在のテナー２本・バス１本という構成ではなく
アルト・テナー・バスの３種の大きさの違うＴｒｂで構成されていました。
で、この「運命」なのですが、交響曲で初めて使用された曲ということもあり
トロンボーンの使用法としてはこなれてるとは言い難い点もあります。
もともと「トロンボーン」という名称自体が「大きなトランペット」ということもあるのでしょうか、
アルトに要求されてる音域がかなり高めなんですね。
その代表例がその４楽章で登場する最高音Ｈｉｇｈ－Ｆ（実音でト音第５線）の伸ばしでして、
ホルン以上の高音が要求されていることになります。
金管楽器は自分の肉体を振動源として音を出してる以上、
極度の高音域は出すのにかなりの訓練を必要とします。
で、肝心の件なのですが、その最高音は出なくても構わないと思います(ｵｲｵｲ
というのも、その部分はテナーＴｒｂがオクターブ下を吹いてるうえフォルテのトゥッティの部分なんで
音程がピタッと合っていれば倍音で上の音が聞こえてくるはずだからです。
（「ベートーヴェンはこの音を実際に鳴ることを想定したのでなく、想像の世界で鳴ることを想定していた」
という奏者もおります。）
ですからそこの部分はどうしてもダメならオクターブ下を吹くことで
指揮者に了解をとればいいと思います。
もっとも、運命のアルトは全般的に音が高いのでこれだけで問題が解決するわけではありませんが。
0179176
NGNGで、アルトトロンボーンの調達についてなのですが、
ベートーヴェンの場合やはりアルトを使った方が望ましいでしょう。
この時代の曲でアルトを使うのは音域もさることながら、
当時のやや小編成のオケの音色にアルトのやや軽めで明るい音がマッチしているから
というのがあるからです。
もし１ｓｔにテナーを使うのなら、そうした面を考えて浅めのマウスピースで
やや軽い明るめの音で吹くよう注意しなければならないでしょう。
音域だけでもキツイのにそうしたことまで気を回すのはやはりシンドイ。
そういうわけでアルトを用いた方がサウンド面では好ましい結果が出るように思います。
ただ、アルトとテナーでは調性もポジションの位置も吹奏感も異なるので
アルトを別個にさらうことが必要とされます。これが結構イヤなんですね（笑）。
で、調達に関してなのですが（長くてスミマセン）
アマチュアオケのトロンボーン奏者ではアルトを個人持ちしてる人も結構いますし、
学生オケでもアルトを学校で持ってるところも結構あります。
そうした所に連絡をつけてみれば、貸してくださるところもあるのではないでしょうか？
0180名無しの笛の踊り
NGNG試しに出揃った候補曲を初見で合わせてみるっていうことはしないの？
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG田園は難しいし、トロンボーン奏者の精神的苦痛は運命以上だと思うよ。
0183名無しの笛の踊り
NGNGキツくないかな？
まぁちょと（ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人ならできると思うが。
0184名無しの笛の踊り
NGNGその話し、詳しくきぼんぬ。
0185名無しの笛の踊り
NGNG4楽章です。
0186183
NGNG逝ってきますヾ(´ー｀)ﾉ
0187きりかぶ二号
NGNG私自身は、もちろんやる気は大切だとおもうんですが、
下手は下手なりにうちのオケでできる一番いいものを
したいと思ってるんです。
発表会で終わりたくないし。
うちのオケはバイオリンでメインにのれそうなのが
１ｓｔ２ｎｄあわせて７人しかおらず、ドボ八をやるとなったら
二十人ほどトラと先輩にお手伝いを頼むことになります。
そんなのやだよーとおもってみたり。
しかもそんな人たちの中でバイオリンはじめてまだ三年の
へたくそがソロを弾くなんてホンマ失礼な話しやと思うんです･･･
なにいってんだかわかんないですが、まあそんな気持ちです。
自己満足で終わるんだったら高いホール借りて指揮者の先生お願いして
山ほどお手伝いの方を呼ばなくても・・・と思っています。
ふう。
へんなこといってますなあ・・・
最近こんなことばっか考えてます。
0188名無しの笛の踊り
NGNGフルートソロ息継ぎ苦しそう（;´∀｀）
でもテンポ少しゆるくしたらできると思うよ
まぁヴァイオリンソロは上手いＯＢとかに任せよう（ｺｿﾏｽｽﾏｿ)
0189きりかぶ二号
NGNGそういって責められてたんですが。
0190名無しの笛の踊り
NGNGできやしないよ。
どこで妥協するかだよ。
下手でもチャレンジすることにかけるのか、
おもいきりハードルさげてとにかくいい（間違えない）演奏にするのか
志だけは高いみたいだけど現実が全然見えてないみたいだね。
0191きりかぶ二号
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG人数については、まあ実際居ないんだから仕方ないけど、
エキストラで来てくれるアテがあるならまあなんとか。
大学桶の選曲だと、あっちを立てればこっちが立たず、
って状況には必ずなるから体裁を整えるよりは勢いで出来る曲がいいよ。
やらずにあれは出来ないだろう、これは出来ないだろうっていうよりは、
決めちゃってからどう演奏しようって考えていっぱい練習しよ。
残った曲を見て思うと、難点があっても無謀ってワケじゃないからね。
0193名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりその編成に加え技術的キャパシティの制限がきわめて大きいのに
「メインは交響曲」って暗黙の了解があって必ず交響曲を演奏しなければならないっていうのが
ちょっとムリなんじゃないかなぁ。
かりにも交響曲っていうのは「管弦楽による絶対音楽の最高形式」（←引用）であって
作曲家が自分の命けずって書いてるわけだから、どんな曲だってそりゃ半端じゃなく難しいよ。
交響曲を必ずいれるんじゃなくて、１０～１５分くらいの中規模の曲を２曲入れて４曲プログラムにするとか
（ex.交響詩―小品―序曲―序曲 とか、バレエ組曲―交響詩―序曲―小品 など）
もっと小編成の曲を選ぶとかして、もっと柔軟にプログラムを組むべきじゃないかなぁ。
まあ、金管がいろいろごねるんだろうけど…
（でも団がそういう状況なのに無茶なこと言うような金管だったら、オケにいなきゃいいのに）
今回はもう仕方ないけど、今後のそのきりかぶの団体のためにも
こうしたことについて一度徹底的に議論した方がいいかも知れない。
0194きりかぶ二号
NGNG１９３さんのおっしゃること､もっともだと思います。
0195名無しの笛の踊り
NGNG１５分もかせげるぞ
誰でも知ってる曲だし。
俺は演奏してつまらんと思うが。
と中央アジアの平原（やったっけ？）にて とか。
ボロディンのやつね
0196名無しの笛の踊り
NGNGボレロは難しいしなにより楽器を用意しきれないって…
（ピッコロ、オーボエ・ダモーレ、サックス、コントラファゴット、
ピッコロTrp、ハープ、スネア２台、パーカッションたくさん、etc.）
0197名無しの笛の踊り
NGNG0199153
NGNG学生さんには激オススメなのに。（くどい）
わたしは宗教改革とビゼーは弾いたことないけど、
今日人（チェロ）にきいたら技術的にはビゼーが1番簡単だろう、
曲はまあアレだが、、、と言ってたよ。
（そういう基準で選ばない方がもちろんいいと思うけど）
ベートーヴェンは、そういうオケで１か５だったら５だろうなあ。
運命でも、低弦なんかは「やさしく」はないよね。
（ところでべー１ってトロンボーンないでしょ？）
前中の負担軽減で、それでもクラシックやるんだったら
中央アジアは確かにやさしいってよく言うよね。
つまんないから嫌い（失礼）ともよく言われるが。。。
193さんが言ってるのがきわめて正しいけど、
そんなに経験も知識もないと、
選ぶと言ってもなかなかねえ。
まあ今後は、
トロンボーンパートがあるという現実があるんだから
弦楽器の仲間を増やすよう勧誘にいそしむのが
前向きなのではないでしょうかー。
がんばってね。
0200きりかぶ二号
NGNGなんだか宗教改革の線が強くなっていました。
あの曲、うちのオケでは毎年候補にあがるんですが、
じつはマニア向け？
中央アジアはいい曲だしもう一回やりたいと
言う人は団内で意外に多いです。（弦では）
トロンボーンに人に言わせると運命みたいに中途半端に
一つの楽章にあるよりはないほうがまし、しかし
メインでなかったらその前にボーンが登場するのは
無理じゃんか､と。
。
0201とも太郎
NGNGどぼ８で救われるのは
曲が明快だから、崩壊しても
まだましだとおもうぞ。
宗教改革や
冬の日の幻想（特にチェロバスが裸になったり
厄介なリズムがあったりする）
で崩壊したら
目も当てられないよ。
ましてやポップスなんて、
弦楽器はそれこそ大丈夫なのか？？
へたくそなオーケストレーションにアタって
セカンドヴァイオリンが、ヴィオラが、崩壊しないのか？
弦楽器は将来に期待して今回は泣かせるか、
木、金管が今回は厳しいが泣くか
その辺を絞らないと
いつまでたっても決まらないよ、
将来的、建設的な考え方なら
失敗したって怖くないぞ。（こわいけど、納得できるのでは？）
0202185
NGNG0203192
NGNGいろいろと妥協案が必要になってくるかもしれないけど。
もうこの時点じゃ、難しいってハナシよりどれをやりたいかってハナシに移った方がいいよ。
これで、どうしても悩むんだったらもう一回募集から始めるしかないね。
ただ、アンサンブル的に難しい曲は崩壊しやすいし、崩壊した時がコワイ。
勢いがあるなら失敗してもまだ愛敬があるってもんだ。
0204名無しの笛の踊り
NGNG遅れて、スマソ。
田園は、木管楽器のアンサンブルが大事で常に1st,2nd奏者が揃っていなければ
練習にならない。
第２楽章は、延々とチェロのプルトソロがあるのでチェロ奏者に結構うまい人がいなければならない。
トロンボーンに関しては、4、5楽章しか出てこないし出てきても和音の吹き伸ばしだけだよ。
運命みたいにファンファーレ風のところも無いからトロンボーンにとってはきつい（精神的に）
と言ったんだ。だけど、和音をきれいに当てるのが好きなトロンボーン奏者だったら良いかもしれないよ。
0205名無しの笛の踊り
NGNG選ぶべきなんでしょうな。あんまり人数のいないオケで特殊楽器沢山、
でエキストラ大勢、って方が難しいだろうしなぁ。
0206名無しの笛の踊り
NGNG大体なんてTrｂってわがままな人種が多いんだ？！
ドボ８で満足できないならコルサコフの2番でもやってな。
俺の知ってる桶はチャイ４やって金管がわがままばっかだったから
練習中はまじめにやっておきながら本番で自分の好き勝手な音量で吹いて、
フィナーレは金管協奏曲だった。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGアマだもん、しょうがないよ
0209きりかぶ二号
NGNG0210ちゃいごちゃん
NGNGトボはち、好きにおなりなさい。
ちょっとでも好きなところをみつけてお弾きなされ。
次のときは、この曲なら弾けなくても
心中してもいいかもとおもう
（とりあえずトロンボーンありの）曲を推しなされ。
学生時代の時間は貴重です。がんばってね。
0211名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています