バッハのカンタータは何から聴けば？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGカンタータについては門外漢です。
お薦めの盤を教えて下さい（クラシック聴歴２年程度です）。
0413＞408
NGNG0414413
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG確かにあのあたりのレスで、それだけは無視すべき暴言でが、
その一言が、いろいろなスレで暴れる口実になっているようですね。
でも、他のものはそうじゃないように見えますが。
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417395
NGNGいいえ、大丈夫です。
410=392 さんが謝ることはないですよ。
話を総合するに、どちらかというと被害者側でしょうから。
私は、今を去る２０年前の厨房の頃からオリジナル楽器系のCDばかり聴いている者ですが（モツやベトも）、
子供の頃、最初にバッハやバロックの音楽をいいなぁと思った入り口は、
やはりドイツ・バッハ・ゾリステンやイ・ムジチ、カール・リヒターとかの演奏によってでした。
最初に聴いて良いと思った音源は、たとえ今の自分の趣味に合ったものでなくても、
何か特別の感じをいだかせてくれるものです。
0418名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421狂犬病に気をつけよう
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNGバッハ好きな人って真面目じゃないですか？
0423名無しの笛の踊り
NGNGバッハ好きな人ってエセインテリじゃないですか？
0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG確かに曲数は多いけど･･･
それはそうと、バッハ好きに悪い人はいないと思っていたけど、
やはり思い込みだった（藁
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428415Hzの名無しさん
NGNGそうしたいんだけど、ネタが思いつかん。
ごめんな。
0429名無しの笛の踊り
NGNGおっ、これは偶然。
実は私もエセインテリのバッハヲタです。
0430名無しの笛の踊り
NGNGＩ教授もゲック本の注について誉めていたね。
0431速報：ヘレヴェッヘ新録ヨハネ
NGNG0432↑
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=33023
発売日： 2001/12/07
レーベル： Harmonia Mundi
カタログ No.： HMC901748
プレス： France
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG各稿を折衷して、第２稿固有のナンバーは付録で入れてくれるのが一番よいのだが・・・。
0437＞436さん
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG>>437
さんきゅ！
0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNGひょっとして『カンタータの世界』のことか？
0442名無しの笛の踊り
NGNGまず第一に挙げなければならないのはシュッツの「マタイ受難曲」。
バッハのマタイを聴きこんだ人なら、一聴してとりこになるはず。
特に最終合唱の美しさは比類がない。
シュッツがバッハに比肩する実力を持っていたことを思い知らされる。
オレのお薦めはヒリアードアンサンブルの演奏。
批判がくるのは承知で、敢えて最終合唱の美しさで挙げてみた。
0443440
NGNG0444＞440＆443
NGNG第２巻＝１２月後半刊行
第３巻＝明年２〜３月頃刊行予定
東京書籍
0445名無しの笛の踊り
NGNG楽しみだな、特に第二巻。
0446名無しの笛の踊り
NGNG今まで類書がない分野だけに、訳注を充実させて欲しいな。
0447名無しの笛の踊り
NGNG増刷なんか期待できないだろうから、ちょっとキツメの価格だけど入手しとこ。
0448名無しの笛の踊り
NGNGＫ草書房の『ウィリアム･ティンダル』における田川建三のような創造的な仕事を
期待したい。
田川は同書で、ときに原著を厳しく批判しながら、多角的な註によって視点の追加
を行い、≪訳書≫が決して原著の代替物に留まるものではないことを示すと同時に
その鋭い≪読み≫によって原著自体の価値をも著しく高めた。
そのような本であれば300頁に4,000円を払って惜しくはない。
『カンタータの世界』では、特に取り扱う対象が膨大で大幅な記述不足が予測され
る第３巻での≪監訳者≫の活躍を心から期待する。
0449名無しの笛の踊り
NGNG>る第３巻での≪監訳者≫の活躍を心から期待する。
同意。原著は労作なのだろうが、第１巻付録の御大デュルのコメントを読むと
結構やばい記述もありそうなので。
聖書関連分野は小生、不案内だが、田川建三の「書物としての新約聖書」は
たまたま立ち読みして買おうか迷った本だ（結局高すぎると思って買わなかった、、、）。
0450名無しの笛の踊り
NGNG各稿を折衷して、第２稿固有のナンバーは付録で入れてくれるのが一番よいのだが・・・。
ＣＤ１枚に収まる作品や連装ＣＤプレイヤーもっていれば、これもありかもしれないが、、、。
実際、確かグッドマン指揮のやつだったか、そうなっているけど、例えばＣＤ２枚目の
最後の付録に入っている冒頭合唱のあと、ＣＤを掛け替えて１枚目２トラック目の
「イエスは弟子たちとともにケデロンの川を越えた」につなげる単純な行為だけで、
鑑賞が阻害されることこの上ない。
やはり違う稿はそれを通しで聞きたい。すでに出ているノイマンのヨハネ２稿、よかったぞ。
0451名無しの笛の踊り
NGNG図書館で借りて二度通読して、結局どうしても手元に置いておきたくなって
買ってしまった。
漏れもキリスト教関係は不案内なので、素人の直感に過ぎないが、この本は
値段の１０倍の価値があると思った。
手ごろな価格のものでは、講談社メチエの加藤隆『新約聖書の誕生』もなかな
かよいと思う。
0452名無しの笛の踊り
NGNG同意。
俺もグッドマン盤持っているが、第二稿ヴァージョンでは聴いたことがない。
連装プレイヤーでもプログラムするのは結構ウザイ。
その意味で、ヘレヴェヘの第二稿新録には期待大。
リヒターの対極にあるような柔らかなヨハネが聴きたい。
0453名無しの笛の踊り
NGNG「マタイ」は力作の著書だったが、その後は音楽評論とか演奏会関連とか
の方（プラスご自分のＨＰ）が忙しいようで、バッハとはご無沙汰の感が
強い（研究論文の面では知らないが）。大丈夫だろうか。
バッハ研究といえば、やはり小林義武氏だね。ゲック本は氏が監修に
関わっているので期待して購入したが、裏切られない完成度の高さだった。
名著「バッハ・伝承の謎を追う」の続編のような著書を書いて欲しい。
0454名無しの笛の踊り
NGNGまあ、仕事のスタイルは人それぞれだから、それについて云々するのは止めようよ。
でも、バッハのカンタータといえばＩ教授にとって専門中の専門分野のはず。
小林氏のゲック本が出た直後でもあり、本当に正念場だと思う。
頑張って是非良い本を作って欲しい。
0455名無しの笛の踊り
NGNGかも知れないが、鋭さは感じない。
0456名無しの笛の踊り
NGNG「ヨハネ」と「魂のエヴァ」大改訂を考えているらしい。
ただ、2006年のモツ・イヤーにむけての仕事も段々増えるだろうから
いつ出来るかはわからないよ。
0457閉鎖
NGNG閉鎖します
0458名無しの笛の踊り
NGNGおすすめの演奏も
少し前に集中して出たシェーファー、コジェナ、カークビーあたりいかが？
0459名無しさんといつまでも一緒
NGNG糞スレがageられなくなってる（藁
0460名無しの笛の踊り
NGNG最低の予算、ギリギリのスケジュール、どんどん声変わりしていく合唱団の少年達。
思いつく限り最悪の条件の中で、衒いなく、誠実にバッハの音楽をただ伝えようとしている。
彼らの演奏によって、１枚あたり200円前後でバッハの教会カンタータを全て聴くことができる。
この功績は、なにものにもかえがたいものだと。
リヒターの選集を聴きながら、思います。
この人の肉体は、バッハが書き付けた音符から出来ているに違いない。
流れる血は、バッハのペンから滴るインク、吐く息は、バッハの舞曲のリズム。
すさまじいまでの集中力、彼の視界に映るのは常にバッハその人の姿のみ。
しかし神は、この人をして、全ての曲の録音をを遺すことをお許しにならなかった・・・。
アーノンクールとレオンハルトの全集は、古楽演奏の青春の記録。
若気の至り、正視できない部分も確かにあります。
しかしそこには、アーノンクールの、レオンハルトの、エスウッドの、ヤーコプスの、エクヴィルツの、
エグモントの、ヘレヴェッヘの、ブリュッヘンの、ルシ・ファン・ダールの、クイケン兄弟の、
ビルスマの、ファン・デル・メールの、リンデンの、コワンの、ドン･ブレヒトの、アスペレンの、
コープマンの、そしてこの記念碑的な録音にかかわった全ての人々の、熱い思いが満ち満ちています。
どんなに巧みな演奏にもまして、私の心を打つのはこの演奏かも知れません。
そして、ヘレヴェッヘ、コープマン、鈴木、ユングヘーネル、リフキン・・・、
なんと優れた演奏の数々を、いま私たちは聴くことができることでしょう・・・。
全て、250年以上前の、たった一人の、自らの職務に対する誠実さから始まったこと・・・。
0461クサい、クサい
NGNGこの御時世に古楽スレにマジレスすんなっ、ｳﾞｫｹ
0462＞460
NGNGそれとも知識博覧会か？
荒れるからsageてやれよ、sageて！
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNGシェーファーはいいね！
0465自作自演協会
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNGこのもととなってる、世俗カンタータとの聞き比べっておもしろいよ。
0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG例えばどれと？
元になってる曲って、いくつかあるんじゃなかったっけ？
0469名無しの笛の踊り
NGNGそう、いくつもあるよ。
例えば、冒頭の合唱のもとの曲、ＢＷＶ２１４。
冒頭の合唱は歌詞が違うだけだけど
あとの曲はオブリガートの楽器が違ったりする。
0470名無しの笛の踊り
NGNG0471阪京
NGNG適当かと。
0472名無しの笛の踊り
NGNGBWV140や147はリヒターはあまりよくないような気がする。
0474名無しの笛の踊り
NGNGI教授のページにて。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/bach/bach.htm
0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNGそれがオーセンティックだといわれるとなんかイヤな気がしてた。
シュルツェ(根拠なく)支持。
0478名無しの笛の踊り
NGNGパロットや雅明さんも支持していたよね。
0479名無しの笛の踊り
NGNGベルリン古楽アカデミーのヤツはすごく面白かった。
0480名無しの笛の踊り
NGNG同意！！！
0481名無しの笛の踊り
NGNGなるのかよくわからん。
逆にパロットの"Essential Bach Choir"では、１パート１人説の根拠を当時の絵画
まで引用して、これでもか、と論じている。シュルツェ氏の論は、それに逐一反論する
内容となっているのだろうか？
俺はどっちでもかまわんけど、１パート１人の録音を聞いたときは、こりゃ面白いと
思った。定説になっていようとなかろうと、録音が少ないことは確かなので、もっと
もっと増えて欲しい。海外のＨＰによると、マクリーシュが「マタイ」を１パート１人で
コンサートで演奏し、録音もするそうだ。彼とかパロットとかクイケンとか、がんばって
ほしいね。
0482名無しの笛の踊り
NGNGマニフィカトの録音もバランスはちゃめちゃだいね
0483名無しの笛の踊り
NGNG俺も分からん。
そもそもＩ教授はどっちを支持しているのだっけ？
0484大奥
NGNGリフキン説を応用したカンタータグループを準備中。
各パート二人らしい。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGヤーコプス指揮でリアス合唱団が歌ってるHMFの？＜AAM Berlin
面白いよね。特にBWV213が好き。
そしてTugendを歌ってるジェイムズ・テイラーがすきなんだけど。
0487名無しの笛の踊り
NGNGリフキンのロ短調ミサは何度聴いても ｲｲ!!
0488阪京ウザい
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意！
ヤーコプスバッハは堅苦しくなくていいよな。
クリオラとの聴き比べも面白い。
0490名無しの笛の踊り
NGNG演奏にしても、アーノンクール／レオンハルト盤にだって
ひどいものはいくらでもある。
例えば、ソプラノだけ比べたら圧倒的にブリリアントの勝ち。
カンタータ全曲そろえて15,000円はやはり価値がある。
0491名無しの笛の踊り
NGNGTugent のアリア Auf meinen Fluegeln sollst du schweben （トラック13)が
特にイイ。
ところでこのCDの難、ブックレットがケースに対して分厚すぎる。
ライナーノーツとテクストが全てドイツ語、英語、仏語で書いてあるのは
大変親切なんだが、出し入れするたびに破けてきちゃったよ。
手持ちのクリオラはヤーコプスじゃなくってヘレヴェッヘのほうなんだ。
CD-ROMのついた２枚組がでてたから買ってこようかな。
0492＞491
NGNGふつうの厚めの組物プラケースに入っているのもあるね。
表紙は同じデザインだよ。
0493名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、俺は一度出したら二度と入らなかった。
CD-ROM付きのヤツはモテット集も入った３枚組み。
背表紙がHerrewegheになっている珍盤。
ヤーコプスのクリオラ、激しくイイので買うヨロシ。
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNGもともと、あまり精密な合奏団でないうえに
ほとんど無修正のライブ録音ときているから
かなりイタい。
おまけに録音が貧弱。エコーかけまくってごまかしている。
クイケンにはスタジオ再録ｷﾎﾞｰﾝ
0496名無しの笛の踊り
NGNGこの曲最高。
クリオラで出てくるときより全音上がっているよな。
（というより、クリオラが下がっているのか)
伴奏もクリオラのＶn.２本に対してOb.とVn.になっていてそれぞれ面白い。
以前いろいろ聴き比べたことがあったけど、この曲に関してはコープマン盤
クリオラのプレガルディエンが一番良かった。
逆に納得行かんのはリヒター。
Vn.をトゥッティで弾かせては台無しだと思う。
0497名無しの笛の踊り
NGNGコープマン盤ね。聴いたことないので見つけたら聴いてみましょう。
>>493 そうでした、あのボックスにはモテットも入ってましたね。
ちょうどこれからシーズンだしゲットしなくては。
こうして２ch見てると色々聞き比べたくなり財布が軽くなーる…(ｳﾁｭ）
0499名無しの笛の踊り
NGNGＩ教授は、１パート３〜４人説支持。
少なくとも、去年パロットの論文が出るまではね。
いずみホールの話など聞くと、随分リフキン寄りになってきているのでは？
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNGどんな感じだったか良かったら詳しく教えて！
0502名無しの笛の踊り
NGNG・・・と思ったらいきなりｹﾞﾛｹﾞﾛ〜かよっ！
0503名無しの笛の踊り
NGNG最初は退屈でしたが、我慢してに三度繰り返し聴くうちにいつしか
バッハの音楽のとりこに・・・。
そのＬＰはもう20年以上聴いていませんが、探してみようかな。
0504名無しの笛の踊り
NGNG54、186、107でソロはユリア・ハマリ、アーリン・オジェ他
まず弦が船酔いしそうなビブラート〜〜ｹﾞﾛｹﾞﾛ〜。
合唱がまたきっついビブラートでハモれない〜ｵｴ〜。
御得意のモダンチェンバロでｷﾞｯﾁｬﾝｶﾞｯﾁｮ〜ﾝ〜。
ハマリさん、オペラじゃないんだからそんな頑張らなくていいよ。
これほどカンタータが苦痛になるとは。一曲が長く感じるよ。
ﾌｧｿの人（いるのか？）一応ｽﾏｿ
0505名無しの笛の踊り
NGNGうーん。臨場感ありすぎ(笑)。
ちなみに漏れも一枚だけ聴いたことある。
リリング全集ホルダーの感想きぼーん。
0506503
NGNGＬＰ探すのやめました。
思い出は美しいままとっておこう・・・。
0507名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだよな。
最近はリヒター盤のマティスでさえ気張り過ぎと感じる。
0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNG147はクリストファーズも良い。
テノールアリアだけちょっと落ちるのが残念だが。
0510名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、新盤の方はなかなか。
カンタータも。
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNG昨日の朝のバロックでやってたね。
まさに目の醒めるような演奏だったよ。
最初の方うとうとしてたんで、もう一回ちゃんと聴きなおしたい。
0513名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています