バッハのカンタータは何から聴けば？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGカンタータについては門外漢です。
お薦めの盤を教えて下さい（クラシック聴歴２年程度です）。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG2. 合唱のレベルが高く
3. コンティヌオがしっかりしており
4. ソロがうまくて
5. 録音も良くて
6. お買い得な盤
0006名無しの笛の踊り
NGNGこんなページあったけど全部で何曲あるんだろう
0007名無しの笛の踊り
NGNG歌心のあるものが好きならワイマール・カンタータを。
本格的に行くなら、78、45、80、140、105、147、198など。
さしあたってヘレヴェッヘのカンタータがセットで安く出てるはず。
>>5の条件をすべて満たしています。（80は息子の改訂版）
0008名無しの笛の踊り
NGNG何しろ所持盤が、ナクソスの名曲選集１枚きり（202、82、147）。
それでも、202の「結婚カンタータ」は名曲だと思いますが。
冒頭のアダージョからして、素晴らしい旋律だと。
同曲の決定版って何でしょ？
0009情事通
NGNG初心者向けといえるでしょう。
バッハは音楽の捧げものなどもあり意外とお茶目な人だったと思います。
0010名無しの笛の踊り
NGNG事情通のシャレですよね？
（元ヤフー掲示板常連、初心者）
0011名無しの笛の踊り
NGNG私はあれで聴き始めました。
ダメなのかなぁ？
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013リヒター信者
NGNG昔買った輸入版のＬＰ、リヒターのマニィフィカートの裏に入っていた。
0014名無しの笛の踊り
NGNG78は礒山氏が浪人時代にしびれたというテノールのレシタティーヴォ
もあるね。冒頭合唱も気合い入ってるし、カンタータの中でも屈指の名作。
リヒターは最近あまり聞かないが、これは時々聴きます。
リヒターの芸風に合った作品かな。リヒター以外ではヘレヴェッヘ。
>>12
17世紀後半頃からイギリスで普及しはじめたらしい。それから大陸でも広がった。
まあ、今のたばこみたいなもので、女が飲むととやかく言われたらしい。
0015名無しの笛の踊り
NGNGどこが良いのだい？
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGお薦めの演奏は？
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG多彩な音色で迫力充分、美しいところもあるし時間も短い。
聴き初めには良いかと。
地元の図書館で借りてきたＣＤを青焼きしてます。
002019
NGNG今は、１８７を聴いてます。
明朝は、２７を聴く予定です。
0021名無しの笛の踊り
NGNG四大宗教曲では、どなたの演奏がお気に入りでしょうか？
有名曲以外にも良い曲がいっぱいありますので、
とりあえず、同じ演奏家のＣＤから聴いてみてはいかがでしょう？
個人的には、ヘレヴェッへと鈴木／ＢＣＪが、一頭地抜けていると思いますが･･･。
0022名無しの笛の踊り
NGNG>>15
ヘレヴェッヘの78は冒頭合唱は少しまったりしてきこえるけど、
例の二重唱はいいよ。
0023名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルトが担当した分。有名曲はアーノンクールが
入れてるけど。コープマンの全集は巧いし音もいいけど、
演奏がなんか平板。
全集以外で俺が好きなのはベルニウス。シュッツで有名な人だけど、
世俗カンタータがヴィヴァルテからでてて、一見あっさりしているけど、
手を変え品を変え聴かせて飽きがきません。
0024名無しの笛の踊り
NGNG6、7、8巻くらいはちょっと凝縮力に欠けるけど、11、12、13巻
あたりはまたまた素晴らしい出来。
この調子で頑張って欲しい。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027.
NGNG002819
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG世俗カンタータはヤコプスの２枚組がスリリングな演奏でとても良し。
0030名無しの笛の踊り
NGNG003219
NGNGさすがに有名曲だけあっていいですね。あの有名なメロディーもあるし。
0033.
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGリヒターの選集は教会暦順に編集されていて、
季節に合わせて聴いていくと面白いよね。
バッハのカンタータはオリジナル楽器とモダン楽器では印象が全く変わるから、
気に入った曲があったら、是非古楽系の演奏でも聴いてみ。
１４７は昨年出たＢＣＪの演奏がとても良かった。
003519
NGNGちょっと疲れてしまいまして、今ブルックナー聴いています。
>>34
どうもありがとうございます。
今のところ、30、51、78、80、137、147が気に入りました。
古楽系の演奏でお薦め激安ＣＤってありませんか？
0036名無しの笛の踊り
NGNG古楽系の激安ＣＤといえば、ブリリアントのロイジンク盤。
バッハ全集の一部だが、５枚単位でバラ売りも可。
だいたい、１枚２５０円くらいで買える。
もともと、同社の全集にはリリングのカンタータ全集が使われるはずだったのだが、
最後のところでリリング盤の版権を持っているヘンスラーが契約を白紙撤回したため、
急遽、超短期間で全集を完成させなければならなかった。
当初、ロイジンクは絶対に無理だと断ったらしいが、指揮者に全権を与え、
要求はできる限り受け入れるというブリリアント担当者の熱意に負け、録音を引き受けたそうだ。
演奏は一部で酷評されている。
確かに合唱が難しい曲とカウンターテナーは聴いてい辛くなる部分も多い。
しかし、全体として素直な解釈と決して上手いとはいえないが真摯な演奏は好感がもてる。
とりわけ、ルース・ホルトンの清澄なソプラノは出色。
テノールのニコ･ファン･デル･メールもさすがの出来で、この二人は文句なく一流。
期せずしてバッハがトマスカントルだった頃の上演ペースを再現してしまったわけで、
そうしたアクアク的興味もある。
曲とソリストを選んで買えば、超お買い得だと思う。
003719
NGNGどうもありがとうございます。
今度ＣＤ屋に行ったとき探してみようと思います。
ところで、教会カンタータばかり聴いていたので
世俗的カンタータも聴いてみようと思いました。
それで、ちょっと前に買ってそのままにしておいた、
edelの８枚組世俗カンタータ集を聴いています。
今２１３なんですが、これも面白いですね。
0038名無しの笛の踊り
NGNGバッハとしては宮廷称号の授与を求める請願書を出したばかりのところでもあり、
ザクセン選帝候の覚え目出度きを得るためにも自ずと作曲に力が入ったことでしょう。
edelから廉価で出ているシュライヤーの８枚組みは、指揮者自身が歌う「汝はわが翼に乗りて」
をはじめ演奏はなかなか良いのですが、歌詞カードが付いていないのが残念ですね。
私は、主に、ショルのヘラクレスを堪能できるヤコプスの演奏を愛聴しています。
この曲の主要な部分は下記のようにクリスマス・オラトリオに転用されていますので、
聴き比べてみるのも一興ですね。
１ →３６ ほとんどそのまま。
３ →１９ ３度下に移調、Ｓ→Ａ。木管補強
５ →３９ ３度上に移調、Ａ→Ｓ。オーボエ・ダモーレ→オーボエ。
７ →４１ ２度下に移調。オーボエ→バイオリン。
９ → ４ オーボエ・ダモーレを付加
１１→２９ ３度上に移調、ＡＴ→ＳＡ。ビオラ→オーボエ・ダモーレ。
0039１です
NGNGところで、>>36-38様。
どうすればそれほどの知識を身につけられるのでしょうか。
相当の投資と労力を払われているのでしょうね。
私も早く、それほどの領域まで達したいものです。
0040名無しの笛の踊り
NGNG>>35
確かにブリリアントは、手っ取り早く安価にバッハのカンタータ全曲を揃えるのには良いかもしれません。
けれども、もし19さんがまだあまりオリジナル楽器の演奏に親しんでいらっしゃらないのでしたら、
最初はやはり、とび切り上質の演奏を聴いていただきたい気がします。
ヘルヴェッヘの演奏でマニフィカトとＢＷＶ８０のカップリングが１,０００円ほどで出ています。
これなどは、リヒターと比較されると面白いのではないでしょうか。
他にはフルプライスながらＢＣＪ、それから私はＨＭＦから出ている１枚だけしか知りませんが、
ユングヘーネルの演奏などはお薦めできると思います。
0041名無しの笛の踊り
NGNG納豆でもラッキョでも最初は一番上質なのからね。
後々の好みはそれで決まってしまうし。
その意味でヘレヴェッヘのマニフィカトや5枚組の選集はお薦め。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG本当か？ヘレヴェッヘは最悪だろ
0044名無しの笛の踊り
NGNGでは「マニフィカト」で良いと思う演奏家は？
0045名無しの笛の踊り
NGNG鈴木
0046名無しの笛の踊り
NGNGテュルク、コーイ、シュミットヒューゼン・・・
オケでも寺神戸さんとか。なんで片方だけ「最悪」になるの？
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGこの人はアーノンクールみたいに外から拍節つけるのを
「リズム感がよい」と考えてるのか？
フランスHMは確かにマイクが遠いけど、だから全体のバランスがよくわかるのだが。
0051名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘの昔からのテーマだからね。
柔らかさはそういう狙いからだろうし。
>>49
これは同意。あの録音はやりすぎと思う。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGライブで聴いたら、すごくメリハリのある、こしのある音だよ。
0054名無しの笛の踊り
NGNGあのくらいのエコーは室内楽にはいいんだが、
大規模な作品になると細部がボケボケになる。
ヘレヴェッヘの実演はもっとずっとシャキっとした音だよ。
ロ短調とか第九は生で感動してＣＤ買ったらガッカリ。
0055名無しの笛の踊り
NGNG例えば「クリスマス・カンタータ」とか。
逆に過剰気味なのは「198，78」とかね。
0056名無しの笛の踊り
NGNG005719
NGNG>>40さんの言われたヘレヴェッヘの80購入意欲がわいてきました。
知り合いが、ヘレヴェッヘの演奏会に行ってその様子を熱く語っていたので
興味があったのです。
マニフィカトも聴いた事が無いのでとても興味があります。
今日は、201と208を聴きました。201は長くてちょっときつかったのですが
208はとても楽しい曲ですね。
３日からはまた休みに入りますので頑張っていろいろ聴こうと思います。
0058どちらがお好き？
NGNGテュルクとプレガルディエン
ショルとブレイズ
ミドリとユカリ
0059名無しの笛の踊り
NGNGコーイ90点
メルテンス70点
チュルク85点
プレガルディエン95点
ショル昔90点、今70点
ブレイズ昔60点、今75点
みどり70点
ゆかり85点
0060名無しの笛の踊り
NGNG的確、脱帽。
ただし、プレガルディエンの点数は「昔」だな。
0061名無しの笛の踊り
NGNG>>15さんや>>48さんは、ヘレヴェヘの演奏のリズム、感じ取れませんか？
彼ほど、言葉の持つ微妙なリズム感を生き生きと再現する指揮者はいないでしょう。
私など、歌詞を持つ曲でしたらバッハに限らず、まずヘレヴェヘで聴いてみたいと思います。
ＩＧＡや昔のＭＡＫみたいなデフォルメされたリズムがお好きなのかな？
あれはあれで面白いとは思いますけど･･･。
0062１８６
NGNGヘレヴェヘのモツレクや、器楽だけのも買ったが面白くない。
指揮者にはあまり拘らなほうだが、ヘレヴェヘとバンスタインだけは
なぜか苦手だね。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG他の歌手や合唱団、指揮者も採点きぼーん。
0065名無しの笛の踊り
NGNG１４７番あたりがいいと思うけど、もう出ているので、
ここではどんなバッハ入門書にも取り上げられていない
３１番「天が笑う！地は歓呼する」を薦めまする。
１）明るくて元気ハツラツ（復活祭用だからでしょう）
「バッハはネクラ」と思っている人にも薦められる
２）適度な長さ（約２０分）
３）器楽だけのソナタ（＝いわば序曲）あり、コラール
（＝讃美歌の合唱）あり、ソロのアリアあり、と
編成もわかりやすく初心者向け
入手しやすいのはＢＩＳの鈴木盤。カップリングが
大傑作（ただしネクラ系）の２１番なのもいい。
0066名無しの笛の踊り
NGNG１４７番あたりがいいと思うけど、もう出ているので、
ここではどんなバッハ入門書にも取り上げられていない
３１番「天が笑う！地は歓呼する」を薦めまする。
１）明るくて元気ハツラツ（復活祭用だからでしょう）
「バッハはネクラ」と思っている人にも薦められる
２）適度な長さ（約２０分）
３）器楽だけのソナタ（＝いわば序曲）あり、コラール
（＝讃美歌の合唱）あり、ソロのアリアあり、と
編成もわかりやすく初心者向け
入手しやすいのはＢＩＳの鈴木盤。カップリングが
大傑作（ただしネクラ系）の２１番なのもいい。
0067名無しの笛の踊り
NGNG006863
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG007019
NGNG208には有名なあの曲があったのですね。
地元のＣＤ屋行ったけどヘレヴェッヘの80がありませんでした。
マタイとロ短調ミサだけでした。ガードナーのはあったのに。
ところでガードナーの演奏はどうなんですか？
0071名無しの笛の踊り
NGNGその後、フレーズがぶつ切れになってきて、いまや解剖屋。
アプローチそのものは理解できるのだが、ぶつ切りのままで
それを再構築する凝縮力が感じられない。
去年録音したカンタータシリーズは、歌手もいまいち。
一枚だけ買って、もうやめました。
0072名無しの笛の踊り
NGNGだったら、ブリリアントの方がまだＣＰいいかも。
８０番は、大バッハのオリジナル版だし演奏もなかなか。
（ヘレヴェッへの演奏はフリーデマンがトランペットとティンパニを付加した版。）
他には、１パート１人で演ってるリフキンの２枚組(Decca)もたしか廉価で出ていたはず。
カップリングは80,147,140,8,51,78で、有名どころが一通り揃うのも魅力。
ただし演奏は、別セットに収録の106,131等初期カンタータの方が成功していて、
147,140なんかの規模の大きな曲はイマイチ。
0073名無しの笛の踊り
NGNG中止になったんだよね？
0074名無しの笛の踊り
NGNGそうらしいね。
0075名無しの笛の踊り
NGNGネット通販で簡単に入手可能だよ。
例えば、
ttp://www.towerrecords.co.jp/TOWER/towercdj.nsf/SearchProductID/iHMX-2908110
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGえ？
カンタータで？？？
0078名無しの笛の踊り
NGNG同国のよしみだろね。
0079名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーには全曲録音させてあげたかったな。
0080名無しの笛の踊り
NGNGやはり、短期間でというのは無理があったよね。
ソリストを厳選して、おいおい録りためていってほしいな。
0081名無しの笛の踊り
NGNG日本では誰が評価高いの？
0082名無しの笛の踊り
NGNGそれこそ身贔屓な気がするけど。
大体発音(特に子音)のゆるさが気になって気になって…。
0083名無しの笛の踊り
NGNG知り合いのドイツ人も「頭突きは素晴らしい！」って言ってた。
0084カンタータ指揮者
NGNG[全集(完成)]
ヘルムート・リリング(モダン)
ニコラウス・アーノンクール／グスタフ・レオンハルト(ピリオド)
ピーター・ヤン・ロイジンク(ピリオド)
[全集(進行中)]
トン・コープマン(ピリオド)
鈴木雅明(ピリオド)
[全集(頓挫)]
ジョン・エリオット・ガーディナー(ピリオド)
[録音多数]
カール・リヒター(モダン) ７５曲
フリッツ・ヴェルナー(モダン) 約６０曲
フィリップ・ヘレヴェッヘ(ピリオド) ３３曲
[トマスカントル]
ギュンター・ラミン
エアハルト・マウエルスベルガー
ハンス−ヨアヒム・ロッチュ
0085カンタータ指揮者
NGNGヘルムート・ヴィンシャーマン
ヘルマン・シェルヘン
ヴィルヘルム・エーマン
クルト・ト−マス
フリッツ・レーマン
ペーター・シュライヤー
グレッグ・フュンフゲルト
ヨシュア・リフキン
ラインハルト・ゲーベル
ルネ・ヤーコプス
ロイ・グッドマン
フリーダー・ベルニウス
コンラート・ユングヘーネル
モニカ・ハジェット
キアラ・バンキーニ
クリストフ・コワン
ヘルムート・ケールホーファー
アンドリュー・パロット
ジェフリー・トーマス
フェリクス・プロハスカ
ユルゲン・ユルゲンス
ハリー・クリストファーズ
漏れてたら補足してね。
0086名無しの笛の踊り
NGNG期間の問題ではなくて、スポンサーが見つからないのだろう。
0087名無しの笛の踊り
NGNG特に鈴木はまだまだ道程が長そうだが･･･。
0088名無しの笛の踊り
NGNG現在のトマスカントルはゲオルク･クリストフ･ビラーだね。
ところで、カール･シュトラウベの録音って残っているのかな？
0089名無しの笛の踊り
NGNGそれから、75,76からの抜粋があったんじゃないか、シュトラウベ。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG「漏れてたら」って、漏れまくりぞなもし。
○トーマス・カントルの在任期間は次の通り。
1918-40 カール・シュトラウベ
1940-56 ギュンター・ラミン
1956-60 クルト・トーマス
1961-72 エアハルト・マウエルスベルガー
1972-91 ハンス・ヨアヒム・ロッチュ
1991- ゲオルク・クリストフ・ビラー
録音はダブりも多いが、みんな合わせて８〜９０曲ぐらい。
他にも山ほどいる。
有名どころでは、
オットー・クレンペラー BWV202
ベンジャミン・ブリテン BWV102,151
エルネスト・アンセルメ BWV45,105,67,130
ミヒャエル・ギーレン BWV10,122,133,63
0092名無しの笛の踊り
NGNGヴォルフガング・ゲンネンバイン BWV29,135,127,171,32,39,78,106,140,148
ミシェル・コルボ BWV11,58,78,198
フランス・ブリュッヘン BWV56,82
クリストファー・ホグウッド BWV202,210,211,212
ヤープ・シュレーダー BWV27,59,118,158,51,202,89,90,161
シギスバルト・クイケン BWV 21,49,58,82,9,94,187
ハンス・マルチン・リンデ BWV55,160,189,170,201,211,212
ロジャー・ノリントン BWV56,82,158
フィリップ・ピケット BWV63
ロバート・キング BWV54,169,170
ルドルフ・エールハルト BWV202,212,211,203,204,209
ケヴィン・マロン BWV36,61,132
ヴォルフガング・ヘルビッヒ BWV217-222
シュテファン・クレオバリー BWV12,140
ディエゴ・ファゾリス BWV21
カール・フォースターBWV158,203,208,211,212
ヘルマン・マックス BWV127
また思い出したら書く。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGう、受けた？（＾０＾）
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGものすごく良い演奏だと思います。合唱の真摯さが素晴らしく、
最近の演奏とはちょっと違った雰囲気が味わえます。
合唱がロッチュやマウエルスベルガーよりも断然良いと思います。
廃盤になる前に是非入手をすべきでしょう。
あとはカール・リヒターの演奏で
１、４、２１、５１、７８、１０６、１３２、１４０、１４７番
あたりが特に素晴らしいと思います。それ以外のもリヒターのは良いです。
古楽器のでは、アーノンクールの１４０、１４７番とか
ヘルヴェッヘの２１、４２番のＣＤが良かったです。
ガーディナーはなんかちょっと乾燥しすぎた感じで、
最近はあんまり好きではないです。昔入れたロ短調ミサ、マタイ、
ヨハネなどは良かったのですが。
リリングはちょっと苦手です。中には割と良いのもありますが、
チェンバロの通奏低音がどうも気になります。
リヒターはオルガンで荘厳な雰囲気を醸し出していますね。
0100名無しの笛の踊り
NGNGものすごく良い演奏だと思います。合唱の真摯さが素晴らしく、
最近の演奏とはちょっと違った雰囲気が味わえます。
合唱がロッチュやマウエルスベルガーよりも断然良いと思います。
廃盤になる前に是非入手をすべきでしょう。
あとはカール・リヒターの演奏で
１、４、２１、５１、７８、１０６、１３２、１４０、１４７番
あたりが特に素晴らしいと思います。それ以外のもリヒターのは良いです。
古楽器のでは、アーノンクールの１４０、１４７番とか
ヘルヴェッヘの２１、４２番のＣＤが良かったです。
ガーディナーはなんかちょっと乾燥しすぎた感じで、
最近はあんまり好きではないです。昔入れたロ短調ミサ、マタイ、
ヨハネなどは良かったのですが。
リリングはちょっと苦手です。中には割と良いのもありますが、
チェンバロの通奏低音がどうも気になります。
リヒターはオルガンで荘厳な雰囲気を醸し出していますね。
0101名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーもBWV82の終曲などで通奏低音にチェンバロを使っていますね。
バッハ当事、教会でチェンバロが本当に使われていたのでしょうか？
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