チェンバロ＿スレ
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0001敦愨生
NGNG私はムショウに大好きです。
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG＿
＿＿_／ 冫 ∧＿∧
∧＿∧ _ __ (＿ ／ (´∀｀ )
( ´∀｀)／ ) ) ｜ | ／／ ＼
( ⊃／ ／／ ∧＿∧ (__(_／` |
＼＿_／／ ( ´∀｀) _／／／
￣ ∪￣∪ （__（＿_）
「ﾎｲ」 「ﾅﾂ」 「ｶ」
0130名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんねらーにもこれだけファンがいたとは… 恐るべし、ホイナッカほいほい…
0131名無しの笛の踊り
NGNGほんと？
あたしゃ演奏会で寝ちまったけどねぇ。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりピアノやってようと思う瞬間だな。
0135名無しの笛の踊り
NGNGピアノ弾きにも下劣な連中はごろごろしてるだろーが。
最初からチェンバロ弾く気ないのを
人のカキコのせいにするあんたがいやらしい。
0136名無しの笛の踊り
NGNG演目はルイ・クープランでどうぞ。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNGそれを他人の書込みを言い分けにしようとする。あんたは情けない。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNGリゲティやクセナキスなら断然ホイホイだ。
しかし18世紀以前となると「？？？」だ。
なんでもホイホイ言ってる奴が嫌いなんだよ。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145ごきぶり
NGNGだから超特殊楽器の為に書かれた作品ではいいいきとするのさ。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNGヤン・ピーテルスゾーン・スヴェーリンクの
鍵盤作品集（フィリップスの４枚ｂｏｘ）をget!
オルガンものが多いのが少々不満ではあるが、
レオンハルトによる英国ヴァージナル楽派集
以来の感激で、長年の渇きを癒された気分です。
類似コーマンやホイナツカ出しばかりでなく
ルネッサンス～バロックものも盛り上げてＹＯ！
（ほいほいのリゲティも捨てがたいが…）
あと、ハイペリオンから出ている、
ダヴィッド・モロニーによるウィリアム・
バードの鍵盤作品全集を買った人のご意見
キボンヌ
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGでも歴史は繰り返すというから、また再評価される日が来るような
気がする。
0154名無しの笛の踊り
NGNGバッハを何枚か買ったが
モロニーは基本的にテクが（略
0155アレッサンドリーニ大嫌い
NGNG再評価っつったって、あれは単に過渡的な、音色の酷い楽器にすぎなかった
わけでしょ？
だいたい、５本ペダルで一生懸命レジストレーションをかえたって、所詮ほとんど
音楽的に効果もなかったシロモノだし。
言うまでもなく、音色も音量も、断然ヒストリカルの方が上。
しかし、幾つか貴重なレパートリーが発生してしまったため、
（シューベルトの「アルペジオーネ・ソナタ」みたなものか、）
それをいかにヒストリカルで演奏していけるかどうか（あるいはいけないか）は
論議の対象になりうる。
もしくは、ヒストリカルで１６フィートがついているのがあれば、それに
越したことはないが・・・
どこかにあるのかな？
なお、ホイホイおばさんのバロックは、相当酷いと思います。
彼女のバロック解釈の駄目さ加減により、
彼女の現代曲レパートリーの価値そのものがキワモノ扱いを受けることを
恐れるものである。
でも、フローベルガーとかは少しだけ聞けたかな。
0156名無しの笛の踊り
NGNG感想文レベルで何を言っているのか分らない。
解釈なんてしっているの？
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG自分の趣味を押し付けて嫌われないように
ヒストリカルで１６フィートついているのあるだろがボケ
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160155
NGNGヒストリカルは知りません。
0161史縛ぞ
NGNG彼のチェンバロ協奏曲第二十番ニ短調は傑作でしょう
0162芝糞
NGNG0163俺はコープマンが大嫌い
NGNG試しに怒らせてみよう。
例えば、「コンティヌウム」に関しては献呈者アントワーヌ・ヴィッシャーの
録音が、「ホアイ」についてはユッカ・ティエンスーの録音が、
ホイホイおばさんとは比べ物にならない正確さ・音楽性を誇っている。
譜面が普通程度に読めるリスナーなら、おばさんの「剣幕だけ」の
演奏には誤魔化されないだろう。
俺はホイナツカのバロック演奏というのは、「バロックの前衛」という
CDでしか知らない。日本語解説によると、録音曲目の中でロッシの
「トッカータ・セッティマ」が「白眉」らしいので、例えばそれに文句を
つけるのは極めて簡単である。（「解釈」の「好き嫌い」がどうこう、
という問題以前の話だよ。）
・まず、調律が中全音律でない（いまや論外）。
・冒頭部などのマニエラが、どれもこれも初心者並みの稚拙さ。
・第一次資料である、フレスコバルディの
Toccata d`Intavolatura序文を、明らかに踏まえていない。
（「規則」＝枠を知らないから、どれだけ自由にふるまえるかが分からない。
よって、非常に「不自由」な演奏となる。ロッシの録音はチェンバロ・オルガン
ともに数種類ずつ簡単に入手出来るので、一聴推奨。）
・これは1982年の録音である（1962年ではない）のに、モダン楽器使用というのは
それは前衛ではなくて「保守」の態度である。Ｎicht wahr？
モダン・チェンバロでバロックを弾くな、とは言わないが、
あの酷くガサツな音色にどうやったら耐えられるのか理解出来ない。
・音色が最重要の問題だが、それと同時に、ホイホイおばさんは自動的に
５本のペダルを使って「１９世紀的」レジストレーションを展開している。
これは明らかに「解釈」の誤り。
しかも、ホイホイおばさんのアタックというのは、現代曲のときも
バロックのときも汚すぎ。あれではキワモノ扱いされても仕方あるまい。
上記のロッシでも、対位的なところでタッチが全然制御されていない
ところを見ると、まずはバッハは演奏不可能でしょう。
まぁ、コープマンもアタック自体は汚いけどな（爆）
0164俺はコープマンが大嫌い
NGNG・音色が最重要の問題だが、それと同時に、ホイホイおばさんは自動的に
５本のペダルを使って「１９世紀的」レジストレーションを展開している。
これは明らかに「解釈」の誤り。
しかも、ホイホイおばさんのアタックというのは、現代曲のときも
バロックのときも汚すぎ。あれではキワモノ扱いされても仕方あるまい。
上記のロッシでも、対位的なところでタッチが全然制御されていない
ところを見ると、まずはバッハは演奏不可能でしょう。
まぁ、コープマンもアタック自体は汚いけどな（爆）
0165 "二日酔い'' ヴェルレ、逝ってよし!
NGNGホイナツカ・ファンというのは、どうせあのキャンキャンした絶叫調のノリが
好きなだけなんでしょうから、あまり苛めてやるのは可哀想ですよ（藁
勘弁してやれば？
ランドフスカのほうが遥かに演奏に品がありますよね。同じポーランド人でも。
ただ、ドイツのテレビで見たランドフスカのしゃべり方は
かなり高慢ちきで鼻持ちならない感じがしたなー（w
指そりくり返りまくり。大駱駝艦の暗黒舞踏みたく。
どうせだったら、白眼むいて痙攣しながら弾けば・・・(ｽﾏｿ
ホイナツカのCD「バロックの前衛」って、
大袈裟なCDタイトルのわりに、そもそも選曲がつまんないですよね。
（ここ１０年くらいずっとLPは手に入らなかったかな？ でもジャケ写真萌え～～）
ルイ・クープランをやるのはいいけど、なぜ無拍のプレリュードを選ばないの？
ピッキやアストンを取り上げるくらいだったらフレスコバルディの１曲もやるとか
（師匠に比べればフローベルガーなんか単に隙間作曲家じゃない？）、あるいは
コデックス・ファエンツァからマショーのアレンジ物をやるとか、
さらに言ってしまえば、有名どころではバードだってバッハだってスカルラッティだって、
このCDに収録されているものより遥かに「前衛的」な作品を書いている
でしょう。
バロックの演奏が凡庸なことから判断して、現代曲の演奏も
いい加減なんじゃないか、と思えてきちゃうYO.
あと、このおばさんの使ってるエディション（譜面）って、酷いよね。
自筆ファクシミリも全然チェックしてないみたい。ミスノートだらけ。
さすがに近年は肩身が狭いのか、フランスでも全然活動してないみたい・・・
0166Hazumoerer P204148.ppp.dion.ne.jp
NGNGモダンにけちをつけるのなら、すべてのモダン楽器がけちをつける対象になりえるでしょう。
一番悪い形ででてきたのが、チェンバロというわけです。これは本当に運が悪かった。
0167チェンバロ振ちゃん
NGNGところで、16フィート付きのヒストリカル・チェンバロって
誰か実際に「愛用」している人って現在どこかにいらっしゃるんでしょうか？
プヤーナだって、いつもそれで弾いているわけではないと思うんですが・・・。
歴史上の徒花として、大昔の大金持ちが所持していたことが
一瞬あるだけのシロモノだ、って伺いましたけど？
リュート・チェンバロみたいに「試しに復元してみた」のではなく、
ほんとに「使い物になるツール」として実際に販売、
あるいはどこかに展示されているのかどうか知りたいです。
故奈津女史が特注したとかしないとか・・・
0168名無しの笛の躍り
NGNGたしかプナーヤのは本人蔵の楽器だったはず。ハスの16ft付きの楽器はかなりの数が残ってるらしい。
でも、プナーヤが弾いたこの楽器の音を少なくともＣＤで聴いた範囲では渡辺順生が
書いてるように、世間で言われているようないい楽器とは思わなかったですね。
あと知られているようにヒストリカルの16ftは駒や響板を8ftと共用しない設計になっていて16ftが
他の弦の振動を妨げないように設計されていますが、偽のバッハチェンバロやそれを真似た現代楽器では
これが配慮されていません。（偽のバッハチェンバロの16ftは後につけられたレジスター）
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛のぎゃらりー
NGNG流行遅れの古楽ヲタを殲滅してください
0171名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG>>167
なんだよチェンバロ振ちゃんって(w かわいいじゃん。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGそれって 中＊振一朗のコトかなぁ・・・
0177名無し笛の踊り
NGNG0178名無しの笛のぎゃらりー
NGNG（ ´∀｀）ｙ－←ホンモノ は既に書き込んでると思うが如何？
読む人に不快感を与える書き込み振りは健在のようじゃが。
あとは、すぐにコテハン同士で馴れ合い始めるところな。
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