トップページ⇒classical
178コメント44KB

チェンバロ＿スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001敦愨生NGNG
チェンバロ、ヴァージナル、ハープシコード、クラヴサン…。
私はムショウに大好きです。
0002HazumoererNGNG
非常に初心者的な質問で悪いのですが、モダン式はもう使えないのですか？
１６フィートがなくなってしまうと、作曲する側にとってはつらいのですが。
0003(°д°)ハァ?NGNG
>>2 Landowska、Walcheなんて書き込んだだけで叩かれるこの板で、16フィートとは・・・。
モダンチェンバロも復興させたいけれど、買えるのかな・・・。
オルガンに近いところが使い道があると思うんだけどね。
お金持ちになったら買うぞ。

0004HazumoererNGNG
>>3だから、ヒストリカルで１６があれば、文句ないんですよ。
１６を使った有名な曲にリゲティのコンティヌムがある。あれは演奏できないということになるのかな？
今頃、ホイナツカさんはこういう罵声に耐えているんだろうなぁ、と想像してみた。「このひとまだモダンだよ！」とか言われてんだろうなぁ。
0005名無しの笛の踊りNGNG
鍵盤楽器の性質を考えたら、モダンかどうかはあんまり重要じゃないと思っているんだけどね、
そんなこといったら、ショパンはプレイエルで弾け、リストはベーゼンドルファーで弾け、
とか言うことになってしまう・・・。
ホイナツカ初耳、スペル希望。
それからランドフスカの弟子ってドレイファスだっけ、
名前忘れたが、彼女もいい演奏するね。
ランドフスカの悪乗り寸前のスカルラッティが大好き。
0006名無しの笛の踊りNGNG
モダンチェンバロはチェンバロではありません。

バッハの時みたいな無益な争いを避けるには
それぞれ別スレに分けたほうが良いと思うのですが
1さんはどっちのことを指しているのですか？
0007ガイ＠タイムマシンネットワークNGNG
>>3
16フィートのチェンバロは18世紀にもありましたよ。
有名なものが、アルブレヒト・ハス(Albrecht Hass)が1740年に製作した
3段鍵盤のジャーマン・チェンバロです。
この楽器は現在チェンバロ奏者のラファエル・プヤーナが所蔵しており
この楽器を使ってソレールの「ファンダンゴ」をオワゾリールに録音しています。
音色は厚みがあり壮麗です。が、モダン・チェンバロとは明かに違った音色です。

Fandango
Raphael Puyana
L'Oiseau-Lyre 417 341-2
0008敦愨生NGNG
>>6
　あまり深く考えてはいません。

　＞バッハの時みたいな無益な争い
　チェックしてないんですが、すみません。

　私としてはどちらかというとヒストリカルに傾きますが、
　作曲家・曲を中心に話題を広げられたらなと、思うてました。
　この場では、楽器の選択・好みはその後の副次的なものとみたいのですが。

私は、16~17cのイギリスの作曲家が好まれます。殊にW.Byrdです。
狭義のヴァージナルで弾かれたモノにはウットリです。

ときに、
皆さんにとってスカルラッティのソナタの内で№１は何ですか？
＃わたしはk.k.４５５です。
0009名無しの笛の踊りNGNG
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka !
0010名無しの笛の踊りNGNG
Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka Chojnacka
以外はチェンバロじゃありません。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>8
じゃあ歴史的楽器ということですね。
少なくとも、ここの繰り返しは避けたいのですよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=979401726
0012名無しの笛の踊りNGNG
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
0013名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいが性格悪い奴がいそうだんね。
0014名無しの笛の踊りNGNG
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
Chojnacka以外はチェンバロじゃありません。
0015(°д　)ハァ? NGNG
コピペ厨房がチェンバロを語っている姿・・なんともいえんものがあるな
0016(°д　)ハァ? NGNG
>>6　おもしろいカキコだね。無益な争いを仕掛けて、荒らして、
バッハの話しを出来なくしたのはどっちだっけな？
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>16
どっちというより双方だね。
0018休廷楽長NGNG
Chojnackaと言うチェンバロがあるの?
0019金持ち名無しさん、貧乏名無しさんNGNG
チェンバロって　うるさくないっすかぁ・・・
オリジナルでも　ときどき　気に障るっす。
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>15　激烈に同意。
0021名無しの笛の踊りNGNG
完全にヒストリカルのスレッドにするんだったらおれも参加しよう。
2ちゃんで荒れないのは古楽（ヒストリカル）ネタだけだからな。
0022(°д　)ハァ? NGNG
>>21　寒いYO!
そういう排他的なカキコNE!
0023(　д　)ハァ? NGNG
なんだかな・・・・・・・・・・。
0024名無しの笛の踊りNGNG
やはり、普通の楽器であるチェンバロと超特殊楽器であるモダンチェンバロを一緒に語るのは間違いだろう。
現代音楽スレッドか同じ特殊楽器であるモダンピアノスレッドで語るのが吉。
0025(　д　)ﾊｧｧ? NGNG
だったら、最初から、タイトルに書いて置けよ。
タイトル変えて立て直せよ・・。
しきるなよ。
0026(　д　)ﾊｧｧ? NGNG
スレ立て者が>>8の様に言っているのに、なんでそうやって仕切ろうとするんだい？
0027名無しの笛の踊りNGNG
Chojnacka以外はチェンバロではない！
Chojnacka以外はチェンバロではない！
Chojnacka以外はチェンバロではない！
Chojnacka以外はチェンバロではない！
Chojnacka以外はチェンバロではない！
Chojnacka以外はチェンバロではない！
Chojnacka以外はチェンバロではない！
Chojnacka以外はチェンバロではない！
Chojnacka以外はチェンバロではない！
0028名無しの笛の踊りNGNG
ほいなっか
0029名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0030名無しの笛の踊りNGNG
Chojnacka以外はチェンバロではな！　
0031名無しの笛の踊りNGNG
Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！Chojnacka以外はチェンバロではない！　
0032（　´∀｀）ｙ－NGNG
>>25
仕切ってるのは君のようだねぇ>>6,11,21,24などは提案をしてるように読めるんだけど
君には仕切ってるように読めるわけ？
なんなら君とコピペ厨房用に特殊楽器スレッドをたてて上げようか？（藁
0033名無しの笛の踊りNGNG
Chojnacka以外はチェンバロだな！
Chojnacka以外はチェンバロだな！
Chojnacka以外はチェンバロだな！
Chojnacka以外はチェンバロだな！
Chojnacka以外はチェンバロだな！
Chojnacka以外はチェンバロだな！
Chojnacka以外はチェンバロだな！
Chojnacka以外はチェンバロだな！
0034名無しの笛の踊りNGNG
ちょじゅなっか
0035名無しの笛の踊りNGNG
ちょじゅちょじゅ
0036名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0037名無しの笛の踊りNGNG
ほいなっか
0038名無しの笛の踊りNGNG
粘着がいるな。いい加減にしなさい。
0039名無しの笛の踊りNGNG
えりざべす
0040名無しの笛の踊りNGNG
痩せすぎ
0041名無しの笛の踊りNGNG
髪の毛大きすぎ
0042名無しの笛の踊りNGNG
速く弾きすぎ
0043名無しの笛の踊りNGNG
弾く曲マニアックすぎ
0044名無しの笛の踊りNGNG
もっとＣＤ出せー
0045名無しの笛の踊りNGNG
ほいなっか
0046名無しの笛の踊りNGNG
楽器がかわいそう
0047名無しの笛の踊りNGNG
アルバム通して聴くと耳が痛くなってくるよ、音圧でさ
0048名無しの笛の踊りNGNG
アタック強いからね
0049名無しの笛の踊りNGNG
やめなさいって。粘着君。
0050名無しの笛の踊りNGNG
ちゃんとチェンバロの話をしているのに・・・
粘着は、君。
0051名無しの笛の踊りNGNG
アリスのチャンピオンのイントロのチェンバロ、萌え～！
0052名無しの笛の踊りNGNG
柏原芳恵の紅茶のおいしい喫茶店のイントロのチェンバロ、萌え～！
0053名無しの笛の踊りNGNG
いっておくけど、一行レスは削除対象にもなりえるからね。
要注意だよん。
0054名無しの笛の踊りNGNG
なんでよ？
なんでよ？
三行ならいいの？
0055名無しの笛の踊りNGNG
チェンバロって演歌が似合うよね。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
古賀政男とかね。
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>56　マンドリン？
紫紺の歌は好き。
0058名無しの笛の踊りNGNG
ヴァルヒャでしょ、やっぱり。
0059名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿は死ななきゃ直らんね。
0060しつもんしゃNGNG
こがくおたはどうしてそんなにはいたてきなんですか？
0061しつもんしゃNGNG
>>32　たてりゃいいじゃん
0062名無しの笛の踊りNGNG
はいたてきだよね、ほんと、こがくおた。
0063名無しの笛の踊りNGNG
ほいなっか
0064名無しの笛の踊りNGNG
キャンディキャンディ
0065名無しの笛の踊りNGNG
チェンバロって、音量調節できないの？　ホント？
0066名無しの笛の踊りNGNG
Landowskaは調節できるっていってるよ。
0067名無しの笛の踊りNGNG
ランドフスカね、彼女自体、オリジナル楽器の存在とそれを使った
演奏が行われていたことは知っているんだよ、でもその人の活動は
それほど認められなかった。その人の珍しさを狙っていただけで、
演奏の力がなかったことも指摘しているが、あの特殊装備のチェンバロは
なんとかピアノに興味ある人にも関心を持ってもらおうとの考えから
作らせたようです。興味ある人は彼女の著作を読んで見ては？
0068名無しの笛の踊りNGNG
プーランクの「田園の合奏」はあのオバケクラヴサンを想定して
書かれたのだよね？　（確か初演はランドフスカだったのでわ？）
あの楽器は今も弾ける形で保存されているの？
一度ナマで聴いてみたいものだね。凄そうだね。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>68　CDで聞いたけど、本物を聞きたいな。
他にもランドフスカに演奏してもらうために書かれた曲があったよな、
ファリャだっけか？
0070名無しの笛の踊りNGNG
ファリャの「ペドロ・・・人形芝居」のクラヴサンのパートも
たしかランドフスカだったと思う。
楽器の善し悪しはともかく、いい曲が何曲か産まれるきっかけに
なったね。素晴らしい！
0071名無しの笛の踊りNGNG
ランドフスカの録音は、古くて音はどれも駄目駄目だけど、ゴルドベルグは
そのなかでも新しい方で、聞けるほうだと思う。これを聞くと、
グールドのはそれはそれでいいけど、小手先の考えで弾いているように
思えてしまうこともある。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>70　詳しいんですね。驚いています。
ところで、彼女の演奏の映像は残っていないんですか？
0073HazumoererNGNG
ランドフスカがどうしてもだめな人は、モダンピアノだがトゥレックの昔の録音で我慢しよう。
0074名無しの笛の踊りNGNG
グールドはランドフスカが嫌いだと言っていますね、
トゥレックのことを評価しているようです。

ピアノ弾きにとっては
彼女のバッハ演奏の手引きは参考になりますが、ランドフスカの
著書もピアノ弾きにとって参考になることが書いてあったように思います。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>73　半音階フーガとか聞いていると、やっぱりランドフスカの方が
上かなとか思ってしまうんだけど、素人考えかな？
0076名無しの笛の踊りNGNG
『ランドフスカ音楽論集』みすず書房(絶版)には、
良くも悪くも彼女の考えが垣間見れます。
0077名無しの笛の踊りNGNG
ランドフスカのスカルラッティ、けたたましいオルゴールみたいな音色が結構好きよ。
だから、普段はロスの全集だけど、たまにランドフスカで聴く。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>76 あれれ？他にもあったような気がするが？
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>77　録音で損しているところもあると思うが？
カークパトリックの演奏はあんだけ大仕事した人にしては今一だね。
弟子の橋本先生の方が上手いかも。
0080休廷楽長NGNG
>>70
マヌエル・デ・ファリャは、ランドフスカに献呈すると言う形で作品を発表した。
0081名無しNGNG
ランドフスカの映像は残っているぞ。
インタビューも。
クラシカジャパンだったかで放送されたドキュメント番組の
中にあった。
008276NGNG
>>78 他に邦訳があれば教えてください。

>>79 カークパトリックの演奏はお世辞にも上手いとは云えないかもしれませんが、
私は味/?があると思います。

＃Ｒ.カークパトリック著『ドメニコ・スカルラッティ』全音楽譜出版社(絶版)
＃某古書店で\8Kで購いました。好い仕事してます。
0083名無しの笛の踊りNGNG
ホイナッカの方が上。
0084名無しの笛の踊りNGNG
ほいなっか
0085名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0086名無しの笛の踊りNGNG
ホイナッカこそ、チェンバロ界のグールドです。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>81　フランスなまりの英語が萌えですな・・・。
ところでどんな内容なんですか
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>82　橋本英二の演奏は師匠よりいいかも、カー先生はどうも
学究的な匂いがして駄目、テクは別にしても・・。
0089名無しの笛の踊りNGNG
チェンバロが活躍する現代曲ってオススメある？
0090名無しの笛の踊りNGNG
現代曲とは言えんが、比較的現代人が書いたものとして、
プーランクの田園のコンセールは、有名すぎかな。
0091名無しの笛の踊りNGNG
現代曲のお勧めはほとんどホイナッカ！
0092名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0093名無しの笛の踊りNGNG
北欧スレにも書いたけど、コンポーザー＆プレーヤーとしてティエンスーが有望。
ONDINEから出たＣＤはかなり楽しいぞ。鍵盤に向かうレッドドラゴンが目印だ。
0094名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0095名無しの笛の踊りNGNG
Tiensuuは、Arditti SQと共演した
from scandinavia(MONTAIGNE)に入っているのも良いよ。
0096名無しの笛の踊りNGNG
Chojnacka
0097名無しの笛の踊りNGNG
Hazuもうやめろ。
0098名無しの笛の踊りNGNG
てぃエンスーでも、ほいなっかでも、とにかく現代物のＣＤを一枚聴き通すのは、
苦痛だよ。音圧強いし、音色に変化ないし。２、３曲ピックアップして聞くと、楽しいんだけどねー。
ヘンなタンゴとかあったりして。
0099名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>98　だから、ランドフスカなの。
0101名無しの笛の踊りNGNG
だから？　？？　？？？　は？
0102名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0103名無しの笛の踊りNGNG
ほいなっか
0104名無しの笛の踊りNGNG
そろそろ透明あぼーんの依頼でもしましょうか…。
0105名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0106名無しの笛の踊りNGNG
カキコしゃ３人か・・・・・・・。
0107豚飼いの踊りNGNG
ヘンデルの「調子のよい鍛冶屋」と書くと、なんとなく
ピアノのイメージで、組曲第５番の“アリアと変奏”と
書くと、なんとなくハープシコードのイメージが。
0108HazumoererNGNG
>>97私ではありません。
ほいほいのあとにほいなっかがでてくるのは、エンタツ・アチャコのねたをオール阪神巨人がやったときぐらいに寒いな。
0109名無しの笛の踊りNGNG
Hazumoer
Hazuもう
ってひっかけたんだけど、駄目だ。
0110名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0111名無しの笛の踊りNGNG
チェンバロ界のクロノスカルテット、ホイナッカ
0112名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0113名無し笛の踊りNGNG
北御門チエちゃん将来の希望の星。
0114名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり将来なしだろ。。。
0115名無しの笛の踊りNGNG
ホイナッカが死ぬまでは安泰だ
0116名無しの笛の踊りNGNG
つーことは、やっぱり将来なしだろ。。。
0117名無しの笛の踊りNGNG
そりゃそうだ
なにしろ
ホイナッカ以外はチェンバロじゃないからな（笑
0118名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0119名無しの笛の踊りNGNG
このすれおわった。
0120名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0121名無しの笛の踊りNGNG
Byrdはすごいな。
0122名無しの笛の踊りNGNG
ああ。ホイナツカヲタに言っても虚しいが。
0123名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0124HazumoererNGNG
ホイナッカも分からないでは、チェンバロは理解できないでしょう。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>88
橋本英二はもっと名前が知られても良いと思う。
スカルラッティに関してはやはり随一でしょう。ドイツの作曲家に関しては少々？？
だったけど・・・
ネオ・フランドル楽派（藁）に属していないのが不遇な原因かなぁ・・・
0126名無しの笛の踊りNGNG
ホイナツカしか知らないようでは、
そもそもチェンバロ自体を知る機会すら訪れないでしょう。
0127名無しの笛の踊りNGNG
性格悪い人多いイよねチェンバロ好きでこのスレにカキコしている人。
0128名無しの笛の踊りNGNG
ほいほい
0129名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　 　 　 　 　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「ﾎｲ」　　　 　　　「ﾅﾂ」　　　 　　　「ｶ」
0130名無しの笛の踊りNGNG
ホイナッカ…　名前のユニークさだけで食ってるのかと思っていたが、
２ちゃんねらーにもこれだけファンがいたとは…　恐るべし、ホイナッカほいほい…
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>125
ほんと？
あたしゃ演奏会で寝ちまったけどねぇ。
0132名無しの笛の踊りNGNG
ルイ・クープランが好きなんだが、ホイナッカ好きに言っても…（以下略）
0133名無しの笛の踊りNGNG
ヴァージナルやスピネットの素朴な音が好きなのだが…（以下略）
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>１３２　こういういやらしい書き方は嫌なんだよな。
やっぱりピアノやってようと思う瞬間だな。
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>134
ピアノ弾きにも下劣な連中はごろごろしてるだろーが。
最初からチェンバロ弾く気ないのを
人のカキコのせいにするあんたがいやらしい。
0136名無しの笛の踊りNGNG
ヴェルレvsホイナツカ

演目はルイ・クープランでどうぞ。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>135　ありゃりゃ、一台買っているんですが・・・。
0138名無しの笛の踊りNGNG
買ったけど、チェンバロに打ち込む根気がない。
それを他人の書込みを言い分けにしようとする。あんたは情けない。
0139名無しの笛の踊りNGNG
ピアノはベーゼンだしぃー。
0140名無しの笛の踊りNGNG
ほいほいが嫌いな理由を簡潔に述べよ。
0141名無しの笛の踊りNGNG
チェンバロとピアノとひきわけたらいけないのですか？？
0142名無しの笛の踊りNGNG
２段チェンバロ買ってないやつが、チェンバロのことぐだぐだいわないように。
0143名無しの笛の踊りNGNG
ホイホイは好きだ。
リゲティやクセナキスなら断然ホイホイだ。
しかし18世紀以前となると「？？？」だ。
なんでもホイホイ言ってる奴が嫌いなんだよ。
0144名無しの笛の踊りNGNG
んじゃ誤爆だ。
0145ごきぶりNGNG
ほいほいは「モダンチェンバロ」と言う長特殊楽器のためにだけ居る。
だから超特殊楽器の為に書かれた作品ではいいいきとするのさ。
0146名無しの笛の踊りNGNG
いいじゃん。なんでも弾きますって人より面白い。
0147名無しの笛の踊りNGNG
age
0148名無しの笛の踊りNGNG
　トン・コープマン（chem,org）による
ヤン・ピーテルスゾーン・スヴェーリンクの
鍵盤作品集（フィリップスの４枚ｂｏｘ）をget!
オルガンものが多いのが少々不満ではあるが、
レオンハルトによる英国ヴァージナル楽派集
以来の感激で、長年の渇きを癒された気分です。
　類似コーマンやホイナツカ出しばかりでなく
ルネッサンス～バロックものも盛り上げてＹＯ！
（ほいほいのリゲティも捨てがたいが…）
　あと、ハイペリオンから出ている、
ダヴィッド・モロニーによるウィリアム・
バードの鍵盤作品全集を買った人のご意見
キボンヌ
0149名無しの笛の踊りNGNG
モダンチェンバロを持っている人いたら凄いぜ。
0150名無しの笛の踊りNGNG
モダンチェンバロをもってしかも２ｃｈに通うってことね？
0151名無しの笛の踊りNGNG
ノイペルト５本ペダルいいよ。
0152名無しの笛の踊りNGNG
欲しいよう。アンマーはどう？
0153名無しの笛の踊りNGNG
モダンものは近い将来、聞けなくなるんだろうな・・・。
でも歴史は繰り返すというから、また再評価される日が来るような
気がする。
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>148
バッハを何枚か買ったが
モロニーは基本的にテクが（略
0155アレッサンドリーニ大嫌いNGNG
>>153
再評価っつったって、あれは単に過渡的な、音色の酷い楽器にすぎなかった
わけでしょ？
だいたい、５本ペダルで一生懸命レジストレーションをかえたって、所詮ほとんど
音楽的に効果もなかったシロモノだし。
言うまでもなく、音色も音量も、断然ヒストリカルの方が上。

しかし、幾つか貴重なレパートリーが発生してしまったため、
（シューベルトの「アルペジオーネ・ソナタ」みたなものか、）
それをいかにヒストリカルで演奏していけるかどうか（あるいはいけないか）は
論議の対象になりうる。
もしくは、ヒストリカルで１６フィートがついているのがあれば、それに
越したことはないが・・・
どこかにあるのかな？

なお、ホイホイおばさんのバロックは、相当酷いと思います。
彼女のバロック解釈の駄目さ加減により、
彼女の現代曲レパートリーの価値そのものがキワモノ扱いを受けることを
恐れるものである。
でも、フローベルガーとかは少しだけ聞けたかな。
0156名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿発見↑
感想文レベルで何を言っているのか分らない。
解釈なんてしっているの？
0157名無しの笛の踊りNGNG
モダンヲタ発見↑
0158名無しの笛の踊りNGNG
>>15ⅵ　好き嫌いで155みたいに書けるのは相当なオタだな
自分の趣味を押し付けて嫌われないように
ヒストリカルで１６フィートついているのあるだろがボケ
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>157モダンチェンバロ弾いてから文句いってください。
0160155　NGNG
ごめんなさい。今までチェンバロ弾いたことがないので、１６フィートの
ヒストリカルは知りません。
0161史縛ぞNGNG
やっぱりハープシコードはモーツァルトに限るね
彼のチェンバロ協奏曲第二十番ニ短調は傑作でしょう
0162芝糞NGNG
２０番？
0163俺はコープマンが大嫌いNGNG
このスレはホイナツカ・ファンが群がっている様子なので、
試しに怒らせてみよう。

例えば、「コンティヌウム」に関しては献呈者アントワーヌ・ヴィッシャーの
録音が、「ホアイ」についてはユッカ・ティエンスーの録音が、
ホイホイおばさんとは比べ物にならない正確さ・音楽性を誇っている。
譜面が普通程度に読めるリスナーなら、おばさんの「剣幕だけ」の
演奏には誤魔化されないだろう。

俺はホイナツカのバロック演奏というのは、「バロックの前衛」という
CDでしか知らない。日本語解説によると、録音曲目の中でロッシの
「トッカータ・セッティマ」が「白眉」らしいので、例えばそれに文句を
つけるのは極めて簡単である。（「解釈」の「好き嫌い」がどうこう、
という問題以前の話だよ。）
・まず、調律が中全音律でない（いまや論外）。
・冒頭部などのマニエラが、どれもこれも初心者並みの稚拙さ。
・第一次資料である、フレスコバルディの
Toccata d`Intavolatura序文を、明らかに踏まえていない。
（「規則」＝枠を知らないから、どれだけ自由にふるまえるかが分からない。
よって、非常に「不自由」な演奏となる。ロッシの録音はチェンバロ・オルガン
ともに数種類ずつ簡単に入手出来るので、一聴推奨。）
・これは1982年の録音である（1962年ではない）のに、モダン楽器使用というのは
それは前衛ではなくて「保守」の態度である。Ｎicht wahr？
モダン・チェンバロでバロックを弾くな、とは言わないが、
あの酷くガサツな音色にどうやったら耐えられるのか理解出来ない。
・音色が最重要の問題だが、それと同時に、ホイホイおばさんは自動的に
５本のペダルを使って「１９世紀的」レジストレーションを展開している。
これは明らかに「解釈」の誤り。

しかも、ホイホイおばさんのアタックというのは、現代曲のときも
バロックのときも汚すぎ。あれではキワモノ扱いされても仕方あるまい。
上記のロッシでも、対位的なところでタッチが全然制御されていない
ところを見ると、まずはバッハは演奏不可能でしょう。
まぁ、コープマンもアタック自体は汚いけどな（爆）
0164俺はコープマンが大嫌いNGNG
（続き）
・音色が最重要の問題だが、それと同時に、ホイホイおばさんは自動的に
５本のペダルを使って「１９世紀的」レジストレーションを展開している。
これは明らかに「解釈」の誤り。

しかも、ホイホイおばさんのアタックというのは、現代曲のときも
バロックのときも汚すぎ。あれではキワモノ扱いされても仕方あるまい。
上記のロッシでも、対位的なところでタッチが全然制御されていない
ところを見ると、まずはバッハは演奏不可能でしょう。
まぁ、コープマンもアタック自体は汚いけどな（爆）
0165 "二日酔い'' ヴェルレ、逝ってよし!NGNG
>>163
ホイナツカ・ファンというのは、どうせあのキャンキャンした絶叫調のノリが
好きなだけなんでしょうから、あまり苛めてやるのは可哀想ですよ（藁
勘弁してやれば？
ランドフスカのほうが遥かに演奏に品がありますよね。同じポーランド人でも。
ただ、ドイツのテレビで見たランドフスカのしゃべり方は
かなり高慢ちきで鼻持ちならない感じがしたなー（w
指そりくり返りまくり。大駱駝艦の暗黒舞踏みたく。
どうせだったら、白眼むいて痙攣しながら弾けば・・・(ｽﾏｿ


ホイナツカのCD「バロックの前衛」って、
大袈裟なCDタイトルのわりに、そもそも選曲がつまんないですよね。
（ここ１０年くらいずっとLPは手に入らなかったかな？　でもジャケ写真萌え～～）
ルイ・クープランをやるのはいいけど、なぜ無拍のプレリュードを選ばないの？
ピッキやアストンを取り上げるくらいだったらフレスコバルディの１曲もやるとか
（師匠に比べればフローベルガーなんか単に隙間作曲家じゃない？）、あるいは
コデックス・ファエンツァからマショーのアレンジ物をやるとか、
さらに言ってしまえば、有名どころではバードだってバッハだってスカルラッティだって、
このCDに収録されているものより遥かに「前衛的」な作品を書いている
でしょう。
バロックの演奏が凡庸なことから判断して、現代曲の演奏も
いい加減なんじゃないか、と思えてきちゃうYO.
あと、このおばさんの使ってるエディション（譜面）って、酷いよね。
自筆ファクシミリも全然チェックしてないみたい。ミスノートだらけ。
さすがに近年は肩身が狭いのか、フランスでも全然活動してないみたい・・・

0166Hazumoerer P204148.ppp.dion.ne.jpNGNG
それで当時はだませたんだよ。そんなの古楽に限らず、たくさんあるでしょう。
モダンにけちをつけるのなら、すべてのモダン楽器がけちをつける対象になりえるでしょう。
一番悪い形ででてきたのが、チェンバロというわけです。これは本当に運が悪かった。
0167チェンバロ振ちゃんNGNG
>>158
ところで、16フィート付きのヒストリカル・チェンバロって
誰か実際に「愛用」している人って現在どこかにいらっしゃるんでしょうか？
プヤーナだって、いつもそれで弾いているわけではないと思うんですが・・・。
歴史上の徒花として、大昔の大金持ちが所持していたことが
一瞬あるだけのシロモノだ、って伺いましたけど？
リュート・チェンバロみたいに「試しに復元してみた」のではなく、
ほんとに「使い物になるツール」として実際に販売、
あるいはどこかに展示されているのかどうか知りたいです。
故奈津女史が特注したとかしないとか・・・
0168名無しの笛の躍りNGNG
>>167
たしかプナーヤのは本人蔵の楽器だったはず。ハスの16ft付きの楽器はかなりの数が残ってるらしい。
でも、プナーヤが弾いたこの楽器の音を少なくともＣＤで聴いた範囲では渡辺順生が
書いてるように、世間で言われているようないい楽器とは思わなかったですね。

あと知られているようにヒストリカルの16ftは駒や響板を8ftと共用しない設計になっていて16ftが
他の弦の振動を妨げないように設計されていますが、偽のバッハチェンバロやそれを真似た現代楽器では
これが配慮されていません。（偽のバッハチェンバロの16ftは後につけられたレジスター）
0169名無しの笛の踊りNGNG
Bach Dispositionとか言うやつね。（なんて名前だ。）
0170名無しの笛のぎゃらりーNGNG
なんだよ、もっと荒れるかと楽しみにしてたのに…

流行遅れの古楽ヲタを殲滅してください
0171名無しの笛の踊りNGNG
ほいでっか
0172名無しの笛の踊りNGNG
>>170
ほいほいの人が夏休みでおらんからちゃう（藁）？
0173名無しの笛の踊りNGNG
セイシャスのCD買ったよあげ。
0174名無しの笛の踊りNGNG
今頃気づいた。
>>167
なんだよチェンバロ振ちゃんって(w　かわいいじゃん。
0175名無しの笛の踊りNGNG
チェンバロ奏者の水永牧子ちゃん萌え～
0176名無しの笛の踊りNGNG
>>174
それって　中＊振一朗のコトかなぁ・・・
0177名無し笛の踊りNGNG
（　´∀｀）ｙ－←ホンモノ　＞＞出番ですよ～
0178名無しの笛のぎゃらりーNGNG
>>177
（　´∀｀）ｙ－←ホンモノ は既に書き込んでると思うが如何？

読む人に不快感を与える書き込み振りは健在のようじゃが。
あとは、すぐにコテハン同士で馴れ合い始めるところな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています