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クラシック板の自治意識を敢えて問う！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

NGNG

ってどうよ？荒れたスレが立っても削除されない、
音楽の話はしない、日本語もまともに話せない奴ばっかだろ、
この板。文句ある奴かかって恋。

0002名無しの笛の踊り

NGNG

たしかにここを見ていると、クラオタのあまりに醜い生態に
唖然とする。でもなかには、さぁすがぁ、とうなるような
書きこみもあるから、つい覗いちゃうんだよね。

0003名無しの笛の踊り

NGNG

・まず削除議論専門のスレを立てる
・総合Ｑ＆Ａスレを立てる（というか既にある）
・特に内容を限定しないガス抜き専門の雑談スレを１つだけ立てる
・この板出身の削除人になる

0004名無しの笛の踊り

NGNG

もっと駄洒落を言えるようになること

0005名無しの笛の踊り

NGNG

板が飛んだらちゃんと削除依頼板に修復依頼に行くこと。

0006名無しの笛の踊り

NGNG

演奏会に行くとさあ、列に平気で割り込む奴が多くて
だいたいオヤジだったりするんだけど
この板見てるとそんな雰囲気が再現されてるね。

0007＞３

NGNG

＞特に内容を限定しないガス抜き専門の雑談スレを１つだけ立てる

これも、既にライヒダシさん等々が立てていますね。

0008名無しの笛の踊り

NGNG

基本的に、クソ親父たちはマナーがなっていません。

あと、>>3や>>5にも関連しますが、この板の住人はどこまでも他力本願です。
その体質をなんとかしないとまずいです。
もっとも、頭の固くなったクソ親父に変化など望めることなど出来ないのですが。

0009名のある名無し

NGNG

　　このまんまで良いと思うけどなぁ
２ｃｈが雑音が酷いのは、確か。ヤフと比べるとな。
でも、その雑音をかき分けて貴重なカキコを探す面白さはあるよ。

　　ヤフは、マジが基本だから、その中の荒らしって無性にむかついてしまふ
雑音が当たり前って、解っていると気にならんものな

0010名無しの笛の踊り

NGNG

>>9
では、カール・ベームのスレが2つある事に関してはどうでしょう？
重複スレを立てると、貴重なスレがdat入りになりやすくなります。
とにかく、むやみにスレを立てるのはいかがなものかと。単発質問スレとか。

0011名無しの笛の踊り

NGNG

３００位以下はdatに行く板もあるらしいけど、
ここは５００位台でも残ってるし、
１００位以下に落ちるのが、１～２日程度と、まあまあ並の回転数
のせいか、過去ログの危機感ってあまりないよね。

0012名無しの笛の踊り

NGNG

>>10
重複スレは他の板だったら、総攻撃受けて沈められる。あれもなんだかな～
と思うけど、それぐらいした方が良いのかも。ベームもカラヤンもヴァント
も重複してるから、>>10氏の言われる通りいいレスが表に出ない事は多い。
後、猫関係、ヤフーネタ関係等の他の掲示板のグチスレに関しては他の方々
はどう思われているのでしょう？

0013名無しの笛の踊り

NGNG

＞猫関係、ヤフーネタ
あんまり多くて削除もされないのはどうかと思われ。
いずれにしても、クソスレばかりが上澄みのように上がってくるのは
なんとかしてくれ(ex.佐渡スレ)。

0014名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえず、参考までに。

【クラシック板スレッド削除依頼】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&ls=50

【クラシック板レス削除依頼】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985314290&ls=50

0015名無しの笛の踊り

NGNG

クソスレというだけでは削除されませんよ。

・削除処理の対象
・削除ガイドラインのどのNo.に該当するか

などを明確にしないと、削除人は削除しません。
つまり、依頼するときにそれらを明記するのは依頼者の義務です。

0016名無しの笛の踊り

NGNG

結局こいつら、他力本願なんだよな。
俺はそれを見て楽しんでるからいいけどさ（ｗ

0017名無しの笛の踊り

NGNG

ここ読みますと、クラシック板の発言の半分は削除されても文句が言えない気がします。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

0018名無しの笛の踊り

NGNG

>>17
激しく同意。削除依頼が下手なのか、
削除屋が馬鹿なのか。

0019名無しの笛の踊り

NGNG

>>18
「削除人が馬鹿」というのは大きな間違いです。
クラシックの事情に詳しい削除人でなくては、判断の難しいものは削除できません。
「削除の判断に迷ったら削除しない」が削除人の鉄則ですから。
この板出身の削除人が必要なのも、それが理由です。

削除依頼が下手という意見には全く同意です。

0020名無しの笛の踊り

NGNG

またこんな荒らしスレ建てやがったか・・・

0021名無しの笛の踊り

NGNG

>>20
そんなこと言う前に建設的な意見を出しなよ。
板の状態がかんばしくないのは事実なのだから。

0022名無しの笛の踊り

NGNG

　　 Λ＿Λ　　
　　（　・∀・）/／～～～～～～～～～～～～
　　（つ　つ　　２ｃｈで、マタ～～～～リ　♪
　　ノ　ノ)　）＼～～～～～～～～～～～～
　（_＿）（＿）

お気楽に、逝こうよ
ｳﾞｧｶスレで、おｳﾞｧｶと戯れるのも、異図お菓子

0023名無しの笛の踊り

NGNG

>>21

建設的な意見だってさ。
ここをどこだと思ってるんだい？

0024名無しの笛の踊り

NGNG

>>23
激しく胴衣。
そんな奴らは、来た途端にい亡くなるよ

0025名無しの笛の踊り

NGNG

>>23
そう思っている君みたいのがここは多いから、他の板に比べてひどいんだよ。
他の板見に行ったことある？

0026名無しの笛の踊り

NGNG

>>25
その言葉、ソックリお前に返すよ

0027名無しの笛の踊り

NGNG

>>26
その言葉、ソックリお前に返すよ

0028名無しの笛の踊り

NGNG

>>27
その言葉、ソックリお前に返すよ

0029名無しの笛の踊り

NGNG

>>25

この板から犯罪者は出たのかい？

0030名無しの笛の踊り

NGNG

>>29
これからに期待！

0031名無しの笛の踊り

NGNG

夜は厨房の巣窟だな。
とりあえず有意義なのは>>1-19までか・・・。

0032名無しの笛の踊り

NGNG

>>29
つーか、ヤフから先に出ちゃうんじゃないかな（ﾜﾗ。

0033名無しの笛の踊り

NGNG

自由に匿名で書けるということの有り難みと同時に発言への責任
を自覚してもらいたい。自由をはき違えた厨房が本当に多い。

0034名無しの笛の踊り

NGNG

>>33
匿名に責任なんかあるわけねぇよ

0035名無しの笛の踊り

NGNG

>>29
　削除依頼の基準を読むと、「犯罪者」というより、裁判沙汰になっても
おかしくないような書き込みが結構ある。
　いずれにしても俺は古楽ネタしか書き込まないから、この板は楽しく
利用させてもらっている（古楽スレッドは煽りが少ない、というか専門
的な話題が多いので煽りにくい）。しかし、他のスレッド見ると、クラヲ
タ=根暗を証明するような書き込みがあって気が滅入るよ。
　学歴板もよく逝くが、あそこのような「ネタ」としての遊び感覚もない。
2chanに羽目外した書き込みは付きものだが、この板は「羽目を外した」
にしては陰湿な話が多すぎる。

0036名無しの笛の踊り

NGNG

暗ヲタ(藁

0037名無しの笛の踊り

NGNG

こういう風に荒れていると、IPv6が早く普及しないかなと考えてしまうよ。

0038名無しの笛の踊り

NGNG

>>33
君は出直してくる方がいいね。

0039名無しの笛の踊り

NGNG

>>34
匿名だったら何を書いてもいいと考えているのかい？

0040名無しの笛の踊り

NGNG

>>33

だからさ、そういうのはよそでやんなよ。
おれだって他の掲示板では礼儀正しいんだぞ。

0041名無しの笛の踊り

NGNG

>>35
学歴板に「ネタ」としての遊び感覚だと。。
お前の神経の方が異常だな

0042名無しの笛の踊り

NGNG

まさしく「割れ窓」の理論ね。
荒れているから、それに便乗して荒らす。悲しいね。
もっと整った板があるのにな。

0043名無しの笛の踊り

NGNG

>>41
つまりここは学歴板以下ということ

0044名無しの笛の踊り

NGNG

>>33,35
同意だけど。匿名だったら何の責任も無く、人を平気で傷つけてよいと
本気で考えている人間になにを言っても無駄だと思うよ。

下衆な人間には、その下衆さを知らしめて蔑めば良い。
「海産物」スレでサイコ呼ばわりされていたようにね。

0045名無しの笛の踊り

NGNG

>>44
もう結論が出始めているね。匿名だから発言に責任がない。他人もやっているから
オレもやる。こういうメンタリティの人々がこの板には多いということだ。しかも
確信犯で。

0046名無しの笛の踊り

NGNG

　この板の書き込みが原因での裁判沙汰が、
一度ある方がいいかもしれないね。今後のために。そうでもないと、
匿名だからといって好き勝手書く奴はなくならないだろう。
まあ、一度でも裁判沙汰があったら閉鎖だろうけど。

004744

NGNG

>>45
なかなか骨のある発言だね。これまた同意。

まだ、２ちゃんのような匿名相手のケンカならともかく、この板の人間は
猫とかやふとかのコテハン叩いて、陰湿な愉しみかたをしているからな。
ほんと下衆だよ。

0048名無しの笛の踊り

NGNG

どうやら猫連が多いようだな。

0049名無しの笛の踊り

NGNG

くだらねーことで言い争ってるなー
嫌なら削除依頼しろや。
それくれーのこともしねーでこんなスレ建てるな。
それも嫌なら出て行け

0050名無しの笛の踊り

NGNG

本当はコテハン叩きは最悪板以外はダメなんだけどね。

0051名無しの笛の踊り

NGNG

>>48
そういう事のようだな（ｗ
てことで以後放置

0052名無しの笛の踊り

NGNG

>>49
流れを読め。ここは自治に関する考察をするスレ。

0053名無しの笛の踊り

NGNG

ヤフは匿名だろ。

0054名無しの笛の踊り

NGNG

>>49
こんな荒れまくって串規制もされている板の住み心地が良いのかな。
放置してもらったし、話を続けるさ。

0055(°д°)ハァ?

NGNG

>>47
>ほんと下衆だよ。
ハァ？　お前、何言ってんだよ。
ここを覗いている時点でお前らも同罪なんだよ。
俺もそうだしな。要は同じ下衆だってこと（藁
どうしてそれに気づかないのかな。

0056名無しの笛の踊り

NGNG

>>46
>一度でも裁判沙汰があったら閉鎖だろうけど。
匿名の発言に責任を持つことの意味の一つですね。

0057名無しの笛の踊り

NGNG

>>55
ははは。２ｃｈ覗くのは犯罪ってわけね。馬鹿馬鹿しい。
俺は遠慮しとくよ。あんた一人で罪人になってくれ。

0058名無しの笛の踊り

NGNG

>>55
変な同族意識はやめれ。
同じ住人でも意識の違いは確実に存在する。

0059名無しの笛の踊り

NGNG

チンカスがマンカスを貶してるね

0060名無しの笛の踊り

NGNG

>>57
俺も、遠慮する

0061名無しの笛の踊り

NGNG

これが荒らしスレ

0062名無しの笛の踊り

NGNG

こういう拒否反応がクラ板の現状を物語っている。難しいことは言ってない。
ただ、匿名なのをいいことに、他の板を荒らした話を自慢げにしたり、コテ
ハンたたきの専用スレを立てたり、読みたくもない汚いレスを書いたりする
のをやめるだけでいいのにな。人としてな（ﾜﾗ

0063名無しの笛の踊り

NGNG

未熟な人間なんだよ。顔も名前も見えないからって、傍若無人に振舞うのは。

0064名無しの笛の踊り

NGNG

>>58
激しく同意。「ここにカキコしてる時点であんたも同じ」という
フレーズに何度お目にかかったことか。

0065名無しの笛の踊り

NGNG

そう、みんな未熟だよ。キミもボクもさ。

0066名無しの笛の踊り

NGNG

>>37
は、勘違いだと思う。
rec.music.classical.*を見てみそ
まず、自分の文章に責任を持つってことだよ、実名でな。
人(や他の仕組み)で強制されるものじゃないんだよ。

　　

0067名無しの笛の踊り

NGNG

>>64
その大部分は同一荒らしのカキコだろうね

0068名無しの笛の踊り

NGNG

>>65
またかよ。。

0069９

NGNG

>>10
　　そういうのも含めて、自由でええんでない

0070名無しの笛の踊り

NGNG

>>55
>>59
>>63
ワンパターンの発言也

007134

NGNG

>>39 匿名だったら何を書いてもいいと考えているのかい？
ｳﾞｧｶスレ「毒性海産物について～」と「荒れる壮年～」に逝ってくれ

007270

NGNG

間違えた
>>55
>>59
>>65
ワンパターンの発言也

0073名無しの笛の踊り

NGNG

>>71
君に聞いているんだよ。あのスレは最悪だ。

0074名無しの笛の踊り

NGNG

>>69
良くないよ。dat行きになりやすくなるから頻繁にageなくてはならないでしょう。
それは他のスレの住人には目障りですよ。
そもそも、混沌の塊としての共同体と、
自浄能力を有した共同体を混同してはいけないでしょう。

0075名無しの笛の踊り

NGNG

>>73
結局あのスレと「猫」スレがこの板の３大クソスレ。でもなんのかんのいって
存続してるよな。それを許しているこの板の雰囲気はなんともならんのかね。ﾊｧ

0076マジレスの71

NGNG

>>73
　　俺は、ヤフやNetNewじゃ、自分を晒している。
掲示版毎のやり方があるってわけだよ。

　　それを匿名が基本の２ｃｈで晒されるのは不愉快
猫さん達もそうだろうが、実名やコテハンの掲示版を２ｃｈで匿名でとりあげるな
卑怯者のすることだろう。
と言うのが俺の意見

0077名無しの笛の踊り

NGNG

>>76
同意だね。
しかし削除されねーな。あのクソスレ

0078名無しの笛の踊り

NGNG

>>76
他の掲示板の発言者を匿名で非難・中傷するのは卑怯というのはおおいに
共感する。でも匿名の発言に対しては匿名で何を言ってもいいとお考えか
な？

0079名のある名無し69

NGNG

>>74
荒らす奴らに何言っても無駄なんだよ。よく解ってしまった。
結局、荒らしを徹底的に無視して、真面目なカキコを続けるしか
ないんだよ。

0080名のある名無し69

NGNG

>>78
　　良いと思っているから書いている。
目には、目をってやつでしょ。

　　俺の名を出すなら、投稿者も実名で書けってこと。
俺もそれなりの配慮をする

0081名無しの笛の踊り

NGNG

オレこの板の自浄能力疑ってたけど、なかなか心意気のあるヤツもいる
な。少しだけ安心。

>>79
ここにあるクソスレは、「荒らしの巣窟」スレ。まじめなカキコは一切ない
そういうスレは住民がよってたかってつぶすのが吉。

0082名無しの笛の踊り

NGNG

>>80
なるほど。少し同意。

0083匿名キボンヌ

NGNG

>>81
実践中(藁

0084shiraki

NGNG

いわゆるこてハンの当事者ですが、関心を持って拝聴しています。
ここにも、まともな方がおられることに驚きを感じています。
そういわせるくらいの惨状ですね。
将来の日本がここにいると暗いと誰もが感じるところとなっていますが、
こうなってしまったのはいつからなのですか？
ご存知の方お教え下さい。
実り多い、お話ができるところに成長して欲しいものです。

実名が100％いいとは断言しませんが,一人一人の
自覚にたよるというのは、現状、ちょっと頼りないように思います。

0085名無しの笛の踊り

NGNG

.>>84
>こうなってしまったのはいつからなのですか？
>
恐らく昔からでしょう。

>実名が100％いいとは断言しませんが,一人一人の
>自覚にたよるというのは、現状、ちょっと頼りないように思います。
>
どんな共同体であれ、個々の自覚は必要です。必ず。
ただ、そういっても防げないものを抑える力が必要です。
それが特定の、恣意的な考えを持つ個人であってはならず
削除人はその点で厳しい物が問われると考えます。

0086名無しの笛の踊り

NGNG

>>81　>>83
くそスレを潰すって、コピペ荒らしすることじゃないんだよ。
よく自覚するように。

それから叩かれるのは理由があるってこと。

0087名無しの笛の踊り

NGNG

猫はこうやって２ちゃんに逆襲するために一時閉鎖になるのか？

0088名無しの笛の踊り

NGNG

>>87
そういう二項対立の構造しか浮かばないから
荒れるんだよ。
ゴミが多いのは仕方ないとして、
やっぱこの板、誹謗中傷のたぐいが多すぎないか？

0089名無しの笛の踊り

NGNG

（ほいコピペだ。こういうの荒らしって言うのか？）
さて、しりとりバトルの登場人物を俺なりにもう一回整理するぞ。
決して「荒らしVSスズキ＋常連」ってな単純な構図ではないね。

まずヤフ板側での登場人物。
・真性サイコ常連若干名（ﾜﾗ
・尻馬常連しりとらー（おそらく何も考えてない）
・常連別ハンドル連（一人二役以上。目的はいろいろ。ﾜﾗ）
・散発的しりとり初心者（ある意味一番の被害者だな。ﾜﾗ）
・真性サイコ荒らし（カキガラ全盛時代から常駐している少数派。）
・仮性サイコ荒らし（便乗愉快犯。実は多いとにらんでいる。）
・あいそ尽かした元常連？荒らし
　（あのヤフのログを全部読んでて、ルールの盲点を突いてくる知能犯）

つぎにこちら２ちゃん側での登場人物。
・真性サイコのしりとりバッシャー（ヤフと同一人物の可能性高し）
・仮性サイコバッシャー
（多数愉快犯。もともとヤフしりとりを知らず、スレウォッチングから
　興味本位で手だしする連中。俺もこのあたりかな？ﾜﾗ）
・荒らしスズキ本人（ちょっとやりすぎたな。こいつは）
・荒らしスズキ／真性サイコの騙り（最初はこっちから？）
・荒らし愉快犯・便乗犯（騙り含む。コピペの半分はこいつらﾀﾞﾛ）
・ただのスレウォッチャー（便乗荒らし化率高しと推測）

・そもそもこんなスレに興味ないので迷惑してるその他超大勢。
・そもそもしりとりに興味ないので関心すらないその他超超大勢。

0090名無しの笛の踊り

NGNG

>>89
前にも書いたけど、コテハン叩き及びそれを目的としたスレは、最悪板以外は板違い。
猫のスレはその点削除対象。いくつレスがついても。

0091名無しの笛の踊り

NGNG

この板には「猫」も「ヤフー」も知らない人、又は関心がない人もたくさんいるはず。
それをわきまえないとローカルな話題ばかりの田舎板になりかねない。

0092名無しの笛の踊り

NGNG

そもそもスレッドの立て方が下手だよ。クラ板の人々は。
関連のリンクがあったら、>>1に貼るのが道理ですし、
続編のスレならば、前のスレのURLを>>1に貼るべきですよ。
もっとも、関連リンクの先にBBSなどがあると荒らされる可能性があるから
直リンクはするべきではないでしょうが。
また、過去の経緯やスレ内容の概念などをもっとわかりやすく>>1に表記すべき。

それに、単発質問だけでスレを立てる人が多すぎ。

0093名無しの笛の踊り

NGNG

>>92
>それに、単発質問だけでスレを立てる人が多すぎ

それはヤフも同じ。

0094名無しの笛の踊り

NGNG

>>89
いちいちﾜﾗと書くおのれが一番厨房。
いつものＨＮどうしたん、うん？

0095名無しの笛の踊り

NGNG

その手の話はここではやめれ。>>94
きちんと論議しなされ。

0096名無しの笛の踊り

NGNG

>>94
95の言うとおり。それに>>89はコピペだって断ってるでしょ。

ところで、猫は見たことないけどヤフのＨＮは匿名の記号と見なせば
いいのかな。それともＨＮを名指しで悪口を書けば中傷という解釈に
なるのかな。

0097名無しの笛の踊り

NGNG

>>96
つまり、ヤフのＨＮは匿名だから、罵詈雑言浴びせてもいいって意味かい？
すくなくともヤフ板の人間はそうは受け取ってないだろ。コテハンたたきは
無論ヤフでも削除されるからな。中傷の解釈に一票。

0098名無しの笛の踊り

NGNG

>>97
コテハンたたきであることは確かなんだが、中傷ってのは実体の
ある人間や団体に対して適用されるもんでしょ。だからＨＮは
投稿者を識別する記号であって、叩いたところで事実無根でなけ
れば問題ないんじゃないかと思っただけ。

そのへんはどうなのかな？

0099名無しの笛の踊り

NGNG

しばらくsage書きするぜ。

>>98
「法的には」ってことかいな？

0100名無しの笛の踊り

NGNG

98です、コテハン叩きについてもう一言ね。
私生活に迷惑が掛かるような叩きはまずいし、犯罪行為になる
と認識している。
例えばプロフィールに自分で書いてある以上の情報を貼り付け
たりするのはルール違反だね。しかしプロフィールに書いてい
る情報は真偽はともかくヤフ内では公開していいっていうこと
なのかな、と思っている。２ちゃんが絡めばややこしいが。

0101名無しの笛の踊り

NGNG

>>98
http://www.asahi-net.or.jp/~nf5m-hym/int.html
弁護士のhpからコピペ

民法上の不法行為は、故意または過失により他人の利益を侵害して損害を与えること
で成立する（７０９条）。他人の利益には、他人の名誉、信用等も含まれる。特定の
個人宛に送った手紙の中で他人を誹謗中傷するような行為も名誉毀損の不法行為が成
立するが、不特定又は多数の者にわかるように公然と言いふらす方が、被害者に及ぼ
す損害（その賠償額も）が大きいことは当然だ。

また、刑法上の名誉毀損罪（２３０条）や侮辱罪（２３１条）では不特定または多数
の人が知ることのできる状態で行うこと、虚偽風説流布による信用毀損罪（２３３条）
では不特定または多数の人に嘘の噂を広めることが、犯罪の成立要件にされている。

公開されたwebや多人数の参加するＭＬが、この公然性をそなえていることは明らかだ。

0102名無しの笛の踊り

NGNG

>>99とりあえず法的にはどうなのかな？

0103名無しの笛の踊り

NGNG

>>101さんきゅ。
ＨＮを非難することについてはどう解釈すればいいのかな？
ウェブが公然性をもっていることは判ったけど、ウェブ上の
ＨＮやニックネームを中傷することは個人を中傷している
ことになるのだろうか。

0104名無しの笛の踊り

NGNG

上がってばかりだと気が引けるから、sage書きしよーぜ。

探してみたけど、「被害者がＨＮのみ明らかな場合」ってのは、
よくわからんなぁ。
ただ、ここのクソスレでは実名がんがんでてるからな。法に触
れるのは間違いないな。

0105名無しの笛の踊り

NGNG

もちょっと探してみるべ

0106名無しの笛の踊り

NGNG

>>104了解。なんだか俺って教えて君になってしまってる。スマン。
鈴××史はＮＧ、蛎殻やスズキィならＯＫなのだろうか。

0107名無しの笛の踊り

NGNG

>>89
＞決して「荒らしVSスズキ＋常連」ってな単純な構図ではないね。
というのは「嵐が起きているコップの中」にいる人間だけの
見方で、コップの中にいる人間でも>>87 のような二項対立に
持ち込む奴は大勢いるじゃない、実際。
なにかってーと「ほらヲタが出てきた」ってカキコはその典型。

0108名無しの笛の踊り

NGNG

>>106
結果的に個人が特定できるのだから意味ないのでは？

0109名無しの笛の踊り

NGNG

個人が特定できるかどうかは、本人がプロフィール欄にどう書くか
に委ねられるわけだよね。すると108の解釈なら書いた方が裁判上
は有利ってことになるのだろうか。

0110名無しの笛の踊り

NGNG

>>109
そのとおり。
私人が自分のプロフィールを公開しているかどうか、
というのと、その私人を中傷していいか、というのは
全くの別問題。だから個人が特定できる中傷は名誉毀損の
おそれが出てくる。

　ま、あくまで裁判上有利というよりは、そもそも完全匿名なら
毀損される名誉も無い、という方が正しいんじゃない？

0111名無しの笛の踊り

NGNG

だいぶわかってきたぞ。例としてkakigara、suzukiというＨＮの奴
がいたとして、kakigaraはプロフィールに本名を公開していないが
suzukiはしていたとしよう。

するとkakigaraを中傷した場合は名誉毀損にならないが、suzukiを
中傷すれば毀損になる可能性があるということかな。そしてプロフ
ィールの本名を引用して中傷すると（無根なら）名誉毀損になる。

ということか。

0112名無しの笛の踊り

NGNG

>>111
「名誉毀損にならない」というのは短絡しすぎ。
運良く追求されなかった、という程度で解釈しないと。

それから、事実無根のみが名誉毀損の要件だと思ったら
間違い。例えば前科のある人間に向かって「この前科持ち」
と公の場で発言したら罪に問われることもある。

0113名無しの笛の踊り

NGNG

同じスピードで車を走らせて、隣の車はネズミ捕りに引っかかったけど
自分はつかまらなかったというようなことデスカ？>>112

0114名無しの笛の踊り

NGNG

よくわかりました。どっちにしてもうわさ話程度に押さえ
ておくのが無難ですな。

ありがとう。

0115105

NGNG

スマソ。いろいろ探したがよくわかりませぬ・・・鬱だ氏のう
誰か検索の達人ちゃんいたらよろしゅ。

「固定ハンドルのみ明らかな場合、これに対する中傷は名誉毀損に該当するか」

たとえば、〇〇@aol.comとか、適当に人の名前入れてスパムメール死ぬほど
送りつけても、相手の名前がわからなくても犯罪だと思うけどな。

0116名無しの笛の踊り

NGNG

>>115
ご苦労かけてすみません。

>適当に人の名前入れてスパムメール死ぬほど

これは名誉毀損と関係なく相手に物理的被害を与えるので
犯罪でも別の範疇に該当するのでしょう。

0117名無しの笛の踊り

NGNG

例が悪かったみたいだ。

匿名ハンドルに「あいつは馬鹿だ」みたいな発言をしてもさすがに裁判までは
いかないよな。事件になるのは、「〇〇ってハンドルは東京都の××ってヤツで
これこれの変態野郎だ」みたいな発言で、個人情報が特定できる場合ばっかり
じゃないか？

つまり～　実際問題としては個人情報が特定されない限りは事件になることは
ない。ってことかな。

0118名無しの笛の踊り

NGNG

>>117
それってもろにやってる奴がいるじゃん。
ここでも屋符でも。

0119名無しの笛の踊り

NGNG

sage進行中。

とりあえず2ちゃんねるの削除ガイドラインはこうです。必ず読んでおきましょう。
固定ハンドルに関しては、第3項を読みましょう。
http://www.2ch.net/adv.html#saku_rule

0120名無しの笛の踊り

NGNG

>>101
掲示板上での誹謗中傷行為って、重い名誉毀損罪、信用毀損罪、侮辱罪に該当
するのな。普通より処罰が重くなるのは意外だった。どうせわかんないからって
好き放題に荒らしていると、トンでもないしっぺ返しを食らいかねないわけね。

勉強になるスレだ

0121名無しの笛の踊り

NGNG

>>118
そうね。もしアメリカだったら、訴訟が乱れ飛ぶ状況。

0122名無しの笛の踊り

NGNG

>>121
いやいやアメ公どもも酷いぞ。
えひめ丸事件のあとでyahoo.comの掲示板に
「猿ども撃沈ブラボー！」とか噴飯ものの書き込みが
大量発生してただろ。どこの国でも匿名無責任厨房の
やることは一緒なんだよ。

0123名無しの笛の踊り

NGNG

２ちゃんねるクラ板で少々乱暴な連中がいても、そこは大所帯のこと、
そんなこともあるだろ。乱暴な言葉使いも侠気だとおおめに見よう。
でもな、カタギの掲示板に迷惑かけちゃいかんいかん。全く仁義もへっ
たくれもありゃしねぇ。カシラぁなんか若いもん抑えるいい手立ては
ないものかね。

0124名無しの笛の踊り

NGNG

>>123
それを言うなら組長～っだろ。あそこはカタギどころが逆に２ちゃん
を荒らしまくっているチンピラ集団だけどよ。

0125名無しの笛の踊り

NGNG

>>123
猫さんですか？お悔やみ申し上げ茄子。

0126名無しの笛の踊り

NGNG

>>124
あいかわらずsageかた間違っとるぞ、おぬし。
海産物スレでからかわれたのに学習してないのね。

0127名無しの笛の踊り

NGNG

あれはわざとだったんだけど。

0128名無しの笛の踊り

NGNG

>>127
嘘つけ（ﾜﾗ

0129名無しの笛の踊り

NGNG

まあいい。それよりも本丸が燃えてるぞ。

0130名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえず貼っておこう。
【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

建設的な意見ができないんなら、このスレから去れよ。>>123あたりからの奴。

俺は今単発スレを立てたやつを誘導する内容を決めているところ。
意見を求む。

0131名無しの笛の踊り

NGNG

------------------------------------------------------------

過去ログを検索して、重複スレがないか確認しましょう。
【過去ログメニュー】
http://piza.2ch.net/classical/subback.html

質問がありましたら、質問スレにて書き込みましょう。
【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

------------------------------------------------------------

とりあえずはここまでできた。意見を求む。

0132名無しの笛の踊り

NGNG

>>131
雑談スレは？

0133名無しの笛の踊り

NGNG

>>132
あるんだったらURL貼り付けて。どれだかわからないよ。

0134名無しの笛の踊り

NGNG

【ギコ猫の管楽器相談室】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968345337&ls=50

とりあえず雑談スレらしいが（藁

0135名無しの笛の踊り

NGNG

単発スレの話は閉口してやっていくとして、
音楽とかけ離れた誹謗スレはどうよ？
ローカルルールを建てるときじゃないかと思うんだけど。

0136名無しの笛の踊り

NGNG

並行だった。打つだし脳

0137名無しの笛の踊り

NGNG

ギコ猫スレが雑談スレか・・・。確かにそうだけど、
続編作るときはタイトル変える必要があるな。

------------------------------------------------------------

過去ログを検索して、重複スレがないか確認しましょう。
【過去ログメニュー】
http://piza.2ch.net/classical/subback.html

質問がありましたら、質問スレにて書き込みましょう。
【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

クラシックを中心とした雑談はこのスレで行いましょう。
ただし、実況に近い書き込みなど、サーバに負担をかける行為は禁物です。
【ギコ猫の管楽器相談室】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968345337&ls=50

------------------------------------------------------------

こんなもんでどう？意見を求む。

0138名無しの笛の踊り

NGNG

自分でURL貼り付けといてだが、【ギコ猫・・・】はかなり個人的な雑談スレ
になってるからなぁ。もうレスも800越えてるし。

雑談スレ新規作成に１票。

0139名無しの笛の踊り

NGNG

>>138
やはりそうか。では新規にスレを作る必要があるな。
では、その雑談スレの>>1に置く内容を決めよう。意見を求む。

0140名無しの笛の踊り

NGNG

ローカルルールって、他の板では具体的にどんなんがあるの？
実例求む。

0141名無しの笛の踊り

NGNG

たとえば、同人板はこんな感じ。
あ、同人とは、漫画の同人誌のことね。

------------------------------------------------------------

1）利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」
　　「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。

2）新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるとき、などは、
　　まず「同人板質問スレッド」を＊すべて＊読んでください。

3）一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
　　重複スレッドは削除対象です。

4）突然スレッドがすべて消えたように見えても、時間が経てば直ります。
　　慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。

5）場にそぐわない発言をしたら怒られても文句は言えません。
　　スレッドにお約束があるときは、できるだけ守って参加しましょう。

6）作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。
　　スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。

7）リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

8）個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。

------------------------------------------------------------

0142名無しの笛の踊り

NGNG

>>139
「何でも書けや。ゴルァ！」程度でいいと思うよ（藁

0143名無しの笛の踊り

NGNG

>>142
さすがにそれはまずいと思う。
まあ、ギコ猫のノリを>>1に残すなどして
ユーモアをかもし出すのがいいと思うが、どう？
とりあえず雑談スレ>>1の案はこう。意見を求む。
まだギコ猫のテイストは入れてないけど。

-----------------------------------------------------------------

このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。

必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

-------------------------------------------------------------------

0144名無しの笛の踊り

NGNG

たまには上げてもいいんじゃない？

0145名無しの笛の踊り

NGNG

これからの時間は厨房が暴れるから、これ以降はsage厳守だね。

0146名無しの笛の踊り

NGNG

邦楽板のローカルルール。

■スレッドを立てる前に
　・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
　・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
　・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
　・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。

■スレッドに書き込む前に
　・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
　・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
　・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

■板上の全てのスレッドが突然消えたら
　・削除依頼板の【壊れた板の修理依頼スレッド】で修復依頼を出し、
新規スレッドを立てずに待っていてください。
慌ててスレッドを立てるとその分復旧が遅れます。

■悪質な荒らし、無駄スレッドには
　・【削除ガイドライン】、削除依頼板の注意事項に従って削除依頼を出してください。
　・依頼後は放置してください。レス（含む注意レス）は絶対につけないこと。

■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。

0147名無しの笛の踊り

NGNG

総合雑談スレの>>1に追加した第2稿。曲の題名質問スレを追加。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。

必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
-------------------------------------------------------------------

0148名無しの笛の踊り

NGNG

少し息抜きしよう。

過激な恋愛＠2ch掲示板

　　1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめま
　　　　しょう。

　　2. 性的犯罪を誘発する恐れがある内容が含まれるスレッド／発言
　　　　（違法画像への直接リンクのあるスレッドを含む）と、無意味な
　　　　同一内容の書込みやコピペが続くスレッドは削除対象になる
　　　　ことがあります。

0149名無しの笛の踊り

NGNG

>>147

以下の様な内容の条文を加えられてはいかがか？

・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
・無意味な同一内容の書込みやコピペが続くスレッドは削除対象になることがあります。
・スレッドを立てる前に
　①必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
　②一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。

0150名無しの笛の踊り

NGNG

素朴な疑問。
このスレで数人でカキコしあって、ローカルルールって決めてええもん？

0151名無しの笛の踊り

NGNG

>>150
では、ageてみる？
今の時間は厨房がうようよしているよ。
招き猫スレがいつもスレのトップにいるじゃないか。

0152名無しの笛の踊り

NGNG

厨房にはルール議論なんざ関係ないってか？
そういうこと逝ってると「鱸」扱いされっぞ。

0153名無しの笛の踊り

NGNG

だから、ageてみる？

0154名無しの笛の踊り

NGNG

しかし、なんだな。sageでずっとカキコしていると、まるで密室で
悪さしてるみたいだな・・・。

0155名無しの笛の踊り

NGNG

密室談議はやめましょうアゲ。

0156名無しの笛の踊り

NGNG

ま、厨房が入ってきてもええやろ。レスも多くなるさかいな。

しかしやな、この板でごっつう問題なんわ、よそ様の板荒らしとる厨房が
はびこってることやで。この板の中だけで無視するだけじゃアカンやろ。
そこんとこ、ええ意見が出て欲しいわ。

0157名無しの笛の踊り

NGNG

厨房発言が出てきたら、見つけ次第「叱る」ってのはどう？「怒る」
とケンカになるから。

0158名無しの笛の踊り

NGNG

>>157
どこが違うのかようわからへん。

0159名無しの笛の踊り

NGNG

>>157
寝ぼけたことかいてんじゃねえよｳﾞｫｹ！（これが怒る）

判らないと投げ出さずに真剣に考えてから書き込んで下さい。
ログの無駄な消費は議論している人に迷惑になりますよ？（これが叱る）

0160名無しの笛の踊り

NGNG

すまん。>>185だったな。

鬱だ氏のう・・・（自分に怒る）

皆様申し訳ございません。以後気をつけます。（自分を叱る）

0161名無しの笛の踊り

NGNG

たびたびすまん。>>158だった。本気で逝ってくる。

0162名無しの笛の踊り

NGNG

>>157
叱って納得する奴なら厨房ではあるまい。

0163名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

　　話の腰を折って悪いと思うんだけどね m(_ _)n
このスレみたいなのって意味無いと思うんだよね。

　　ヤフが荒れたのもこのようなトピが出来たせいだったし(まあ、
オーナーの問題も(汗))
　　

0164名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

　　結局、「何様のつもりだい」ってことになって荒らしの餌になるだ
けと思うんだ。

　　じゃあ、どうするんだ？って
まともなスレを見つけて、まともなレスをする。おばかスレを目立たせ
ないように。
　　

0165名無しの笛の踊り

NGNG

>>163
他の板でこういうスレが作られて自治能力が強化された実例を知っているから
意味はある。
結局、ひろゆきから最後通告を受けないとだめなのか？

0166名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

　　それと、スレの立て方も結局のところ人それぞれだからねぇ。
つまらん、スレなら沈むだけでしょう。

　　つまり、「自然淘汰に任せる」
と思う今日この頃ンヌ

0167名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

>>162
激しく胴衣ンヌ
書いたら、倍になって荒らしが返ってくるだけだからなぁﾊｧ

0168名無しの笛の踊り

NGNG

>>163-165
ここ数日自治が強化されていると思うよ。例のクソスレもマジレスが多くなって
厨房をたしなめる発言が続いてる。このスレも結構いい感じでレスがついてると
思うけどな。

0169名無しの笛の踊り

NGNG

　でもこの板でよそのコテハンのうわさ話・中傷をしているのは
人数的には限定されていると思う（というかそう信じたい）。
　２chanは使い勝手の良さもあるし、匿名というのも使いようでは
利点がある。一部の厨房のせいで裁判沙汰でも起きて閉鎖になるのは忍びないね。

0170名無しの笛の踊り

NGNG

>>166
だから、スレを立てたら他のスレが倉庫行きになりやすくなるでしょうに。
下に沈んでも使われる機会が減ってしまうわけだよ。
自然淘汰なんて本気に振りかざしたら、罵倒スレ系列しか残らんよ。
この手の論議は昨日もやったのにな。

0171名無しの笛の踊り

NGNG

>>169
コテハン叩きサイコ厨房はたぶん一人だけだね。匿名基本の２ちゃん
ではどうでもいいことだがな。ここは匿名の良さと悪さが同居する板。
だからといって、厨房をぬくぬくと育てた俺らの責任を逃れてもいか
んだろ。だから自治。

厨房を無視して、さっさと削除申請をしにいく。
相手にするなら、よってたかって叩きのめす。

結局はこれにつきるぞ。

0172名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

>>86
>くそスレを潰すって、コピペ荒らしすることじゃないんだよ。
>よく自覚するように。
　　コピペ荒らしは、悪い荒らしなんですか？
荒らしに悪いと良いは、無いと思う。カキコは、マジと荒らしと分け
られるんだよね。何やろうが荒らしは、悪いんだと思う。

　　嫌がられることをするのが、荒らしなんだからコピペは、有効な
手段てことになるよね(笑)

>それから叩かれるのは理由があるってこと。
　　我慢にも限度があるんですよ。
ヤフの荒れは、半年以上になるでしょう。

0173名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

>>170
>だから、スレを立てたら他のスレが倉庫行きになりやすくなるでしょうに。
>下に沈んでも使われる機会が減ってしまうわけだよ。
　　まあ、ここのところは解ります。
「このスレは、○○があるからそちらにカキコしたらどうかな」と
優しく諭すってのは、ありだろうね。

0174名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

>>170
>自然淘汰なんて本気に振りかざしたら、罵倒スレ系列しか残らんよ。
>この手の論議は昨日もやったのにな。
　　いや～、そんなことはないと思うよ。みんなが２ｃｈを貴重と思
っているなら、去らないでマジ・レス続けるでしょう。

0175名無しの笛の踊り

NGNG

総合雑談スレを立てるにあたっての>>1の内容について意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。

必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
-------------------------------------------------------------------

あと、>>149の内容は板の最上部に付けてもらうように
批判要望板でお願いするほうがいいと思う。

0176名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

　　結局、多数の参加者が納得できるようなルールが作れるんだろうか？
って疑問があるんですよ。
　　ルールを作った途端に文句を付けたり、揶揄したりする輩がでてくる
んだから。

0177170

NGNG

>>174
去るという意味ではなく、罵倒スレの乱立で
有用なスレを立てる余地がなくなることを言ったんだ。
上部に上がってくるスレが罵倒系のスレばかりでは、
スレを立てようとする人も気が引くものだと思うのだが。

0178赤ペン先生

NGNG

>>175
このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
↓
ここはクラシック板の雑談スレッドです。

ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。
↓
皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
ご遠慮ください。

どうよ？

0179名無しの笛の踊り

NGNG

>>176
全てが納得することは出来なくても、ある程度まではルールの形は絞れると考える。
ルール作りそのものに疑問があるのなら、文句をつける輩がこれまで
どれだけ板の秩序維持に手を貸してきたかを考えるべき。
先にも出たけど、この板の住人は基本的に他力本願。
口だけの住人の文句はなんの重みがあると？

0180名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

>>177
>上部に上がってくるスレが罵倒系のスレばかりでは、
>スレを立てようとする人も気が引くものだと思うのだが。
　　私だったら、罵倒スレを沈めるようにマジ・スレにマジ・
カキコするなぁ。

0181名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

>>179
　　私は、ヤフ・しりとりやっている有名な(涙)スズキィです。
あそこ、見ればわかりますでしょ。ルールをまともに話せる人が
少ないってことが。
　　まあ、荒らしを相手する私がヴァカってのもあるけどね。

0182名無しの笛の踊り

NGNG

>>180
それをdat行きかけの広範囲なジャンルのスレに書き込むことができる？
「101以下のスレッドはこちら」を毎日クリックして、スレを探してやるのですか？
そもそも個人がそういったage目的で書き込む状態は、非常に不安定だが？

0183名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

>>179
>先にも出たけど、この板の住人は基本的に他力本願。
>口だけの住人の文句はなんの重みがあると？
　　私も無いと思うけど。でもなんやかんやと文句付けてきてウザイ
だよね。
　　猫さん達が揶揄されるのもそのルールあってのことですよね。

0184名無しの笛の踊り

NGNG

どう考えても電波な奴らが糞スレに糞カキコする勢いの
ほうが強いと思う。一晩中マジレス書き続けられんだろ？
特定スレを沈めるために沈殿スレを撹拌しまくる行為も
時には荒らしまがいと心得よ。

0185名無しの笛の踊り

NGNG

これから立てる予定の総合雑談スレの>>1の内容の第3稿。
普遍性のある>>178の内容に変更。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。

必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
-------------------------------------------------------------------

0186名無しの笛の踊り

NGNG

ためしに実験してみるか・・・

0187名無しの笛の踊り

NGNG

>>181
不心得なこの板の厨房が迷惑かけてるね。スマソ

ルールたって強制力あるわけじゃないから、一回掲げてみて様子見てもいいと
思うよ。厨房そのものは言うこと聞くわけ無いから、他の住人の協力を期待し
てって意味でね。

0188182

NGNG

>>184に同意なり。
目には目を、歯には歯をの理論で良スレageを続けると板の空気が悪くなる。

0189名無しの笛の踊り

NGNG

>>185
変わってない・・・

0190名無しの笛の踊り

NGNG

あれ、なんでだろう？まあいいや。やり直し。

これから立てる予定の総合雑談スレの>>1の内容の第3稿。
普遍性のある>>178の内容に変更。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

ここはクラシック板の雑談スレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
ご遠慮ください。
必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
-------------------------------------------------------------------

0191名無しの笛の踊り

NGNG

実験報告です。下位３００前後のスレッドから７～８件を無作為に
選んで「マジレス」で揚げてみました。
　でも「猫スレ」はちっとも沈んでませんでした。
そしてどうでしょう。私のしたことはやっぱり迷惑ですか？
こんなもんですね。

0192名無しの笛の踊り

NGNG

>>191
個人的に、自分が作ったスレがさらに下に下がったので、あまりいい気持ちはしない。
結局、板の住人がsage書きを覚えて、極度に下がることのないスレなどではむやみに
age効果の書き込みをしないように教育する必要がありと考えた。

0193>191他

NGNG

結局、このスレの住人って「知性あふれる厨房」なんだな。俺も含めて（鬱
ルールに従いsage書きしておきます。

0194>187

NGNG

みたいなのが、最もメーワクな厨房だろうな、きっと（鬱

0195名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

>>187
>ルールたって強制力あるわけじゃないから、一回掲げてみて様子見てもいいと
>思うよ。厨房そのものは言うこと聞くわけ無いから、他の住人の協力を期待し
>てって意味でね。
　　良質スレを上げよう(良心に期待しよう)と書いている私とたいし
て違わない気もするんだが (^_^A;
まあ、兎に角やってみないと解らないよね,と言う点で同意。

0196俺は

NGNG

192みたいな上からモノを言う人が最もメーワクな厨房だと思います。192がどこかで再教育受けて下さい（マジ

0197名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえず、この板における幹のような存在の
初心者質問スレと題名教えてスレは、定期的にageるという特別扱いを
したほうがいいと思うが、どう？

0198名無しの笛の踊リーヌ

NGNG

書いている側から、しりとり荒らしに逝く奴いるしﾊｧ

0199名無しの笛の踊り

NGNG

>>194
>>196
話に参加する気がないなら。とっとと去れ。

0200192

NGNG

>>196
おっしゃる意味が良くわかりませんが。
他の板でsageとageを使い分けている自分が啓蒙的な視点に立つことも
だめであると？
使い分けが暗黙の了解となっている板もあるのだが？

0201>199

NGNG

お前は「クラシック招き猫」管理室か(ﾜﾗ

0202199じゃないけど

NGNG

>>201
やめれ。本当に。ここは板の形を議論するスレ。
論議しないならここには書き込まないでくれ。

0203名無しの笛の踊り

NGNG

厨房は無視しとこ。
また明日ローカルルール考えよか。

0204199じゃないけど

NGNG

>>203
了解。あとは昼組の意見を待とう。では。

0205>202

NGNG

自分たちだけが1段高いところに立って、この板の住人を見下してさぞや気持ちがよろしいでおますやろ。「実験」と称して猿ベージageしたりして、すっきりしましたやろ。自分たちだけがオツムが良くてここの住人がヴァカにみえまっしゃろ。猫スレが目障りでっしゃろ(ﾜﾗﾜﾗ

0206名無しの笛の踊り

NGNG

＞リーヌ
半年も荒らされるのは荒らされる方にも問題があると思うぞ。
そちらを根本的に改善するのがお前の役目じゃないのか？？

0207最後に

NGNG

これから立てる予定の総合雑談スレの>>1の内容の第3稿。
普遍性のある>>178の内容に変更。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

ここはクラシック板の雑談スレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
ご遠慮ください。
必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
-------------------------------------------------------------------

あと、>>149の内容は板の最上部に付けてもらうように
批判要望板でお願いするほうがいいと思う。

0208名無しの笛の踊り

NGNG

ずっと見てたけど、そこまで荒れてる？この板。
自治って言うアイデアは立派だけれども、もし
執行部みたいなもんが裏で出来て、なんて考えると
薄ら寒いね。もしそうなったら来なくなるだけだけど。
激しく同意しちゃったよ、関西弁。

0209名無しの笛の踊り

NGNG

猫はそれ自体をやめるのは無理な相談だろうが、ヤフはしりとり
をやめればくそスレへのくそレスが格段に少なくなるだろう。
スズキィさん、考えてみたらどうだい。

0210名無しの笛の踊り

NGNG

>>208に同意。自警団みたいなのを立ち上げて監視するのは気持ち悪い。
そこまで末期的とは思えないよ。

0211208追加

NGNG

スレ統一するのは良い事だと思う。
でも「恥ずかしい」ってのは抜いて欲しい。
胸糞悪いから。

0212名無しの笛の踊り

NGNG

>>209確かに根本的なアイデアかも。ご検討を望む。

0213この板の賢人さんへ

NGNG

茶羽日記読んで見たら。あんたらの病的な狭い視野がわかるぜよ(ﾜﾗ

0214名無しの笛の踊り

NGNG

>>208,>>210
そういう形でしか自治というものが形成できないとお考えのようですね。
他の板では、ひろゆきから最後通告を受けたところがありますから
その分住人の意識が高いところもあるのですがね。

>>211
現行のスレを使う関係上、この名前は仕方ないでしょう。
次に続きのスレを作るときに変えれば良い事。

0215>214

NGNG

ひろゆきは「猫スレ９（本物）」に来ているよ

0216名無しの笛の踊り

NGNG

不安になってきた糞擦れ常連どもがいちゃもんを付けているな。

0217名無しの笛の踊り

NGNG

>>181

マジでしりとり閉鎖したらどう？少なくともヤフー系のくだらん
話は減るに違いないよ。あんなのやめたってどうってことないだろ。
まさかあれに人生を賭けているわけでもないだろうに。

嫌な話だが元から絶たなきゃダメってのは真実だと思うよ。

0218名無しの笛の踊り

NGNG

確かに取り除ける原因をまず取り除くのは特効薬かもね。

0219208＝211

NGNG

>>214
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
じゃ、なんでsageでずっとやってんのよ。
自治が一部の人間で行われたら薄ら寒いって言ってるんだけど。
「啓蒙」「教育」なんて言い方もしてたしね。ルールを設けて、
遵守させたいのなら自分でＢＢＳ立ち上げた方がよくないかな？
明らかに広く意見を求むる態度では無いように思われたけど？

すれ、一度削除してでも変えて欲しい（個人的見解）
なにが「恥ずかしい」質問なのよ。

0220名無しの笛の踊り

NGNG

>>215
来てないよ。

>>213
ここを読んでみたら。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&ls=50

0221名無しの笛の踊り

NGNG

>>217
ここで海産物の続きやるなボケ。（怒る）

空気読モーね！論点を把握してから書き込もう！（叱る）

0222>220

NGNG

あんたアホちゃうか～？660ってコテハン追ってみな。あんた煎ってよし。

0223>221

NGNG

ﾜﾗﾀ

0224名無しの笛の踊り

NGNG

>>219
>すれ、一度削除してでも変えて欲しい（個人的見解）
>なにが「恥ずかしい」質問なのよ。
それで削除が通ると本当に考えているならね。
現行のスレで間に合うものなら、削除人は削除しないよ。

>明らかに広く意見を求むる態度では無いように思われたけど？
意見だったらここに書きなよ。煽り要素を全て抜いて。

0225名無しの笛の踊り

NGNG

確かにどんな質問も「恥ずかしい」に分類しろと言われたら
いやだろうな。

0226名無しの笛の踊り

NGNG

なんか普段叩かれてる奴らが緊急対策本部を設けた感じがするね。

0227>225

NGNG

うん。

0228名無しの笛の踊り

NGNG

いっておくけど、ここは猫スレなどに反感を持つ人の溜まり場ではないよ。
板の形を議論するスレ。
ていうか猫関係やしりとり関係詳しくは知らないし。

0229>226

NGNG

あいつら、連絡取り合っているの（疑問

0230名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえず、少数のスレに誘導したいのならちゃんとした箱を
作らないと始まらないよ。古いのはとりあえず沈没してもらって。

・クラシック関係の素朴な質問
・管弦楽雑談コーナー
・海産物について語るすれ

などなどね。

0231名無しの笛の踊り

NGNG

>>219
ていうか、猫関係の人は（どっちの側であれ）ここも荒らすでしょうに。
（すでに荒らされている）
だからsageたの。

0232208

NGNG

>>224
俺は煽られたかと思ったけどね。明らかにヴァカにされたと感じたよ。
それはともかく。

スレ統一は賛成。自治に関しては不要だと考えます。
理由は、荒れているとは思えないし、知性と厨房的要素
が混在する点が２ｃｈのダイナミズムだと思うからです。
教育しよう、啓蒙しようと考える、人より高い視点に立って
ものを言う、こういったことはご自身のＨＰでなさって下さい。
ま、２ｃｈですからそういう人が居てもちろん良いのですが、
あれこれ意見されるのは嫌です。

＞それで削除が通ると本当に考えているならね。

こういうの、高所から見下ろす物言いですね。
さらには、「煽り要素」効いている一文ですね。

＞意見だったらここに書きなよ。煽り要素を全て抜いて。

あなたも、抜いてください。
それに、この程度でつられて語調が崩れてしまう訳ですから、
やはり自治と言うものはどなたにとっても難しい事のようですね。

0233>231

NGNG

あなたは、イカ貴也と同じ論理だね。

猫板厨房より

0234>232

NGNG

落ち着いて、落ち着いて。

0235名無しの笛の踊り

NGNG

>>230
>・クラシック関係の素朴な質問
これはともかく、

>・管弦楽雑談コーナー
>・海産物について語るすれ
が意味不明ですが。
雑談なら、管弦楽に限る必要もないですし、
「海産物」とは？この板における他の２つと比べて
必然性がいまいち不明ですが。

0236>231

NGNG

それじゃ、そもそも自治なんか出来ない。

0237名無しの笛の踊り

NGNG

>>172の踊リーヌ
＞嫌がられることをするのが、荒らしなんだからコピペは、有効な
＞手段てことになるよね(笑)

根本的に君の考えは間違っているぞ。ひろゆきも書いているとおり、
コピペ荒らしは最低最悪の迷惑行為だ。こんなこと正しいと思って
本気で書いているなら即刻出ていきな。

0238名無しの笛の踊り

NGNG

>>235
あくまで例と冗談です。一つ一つマジに考えないで！

0239名無しの笛の踊り

NGNG

＞雑談なら、管弦楽に限る必要もないですし、

擬古猫の管弦楽相談室ってやつがあったからです。さすがに
ピアノと管弦楽一緒にはできないでしょ。

0240名無しの笛の踊り

NGNG

＞232
>理由は、荒れているとは思えないし、知性と厨房的要素
>が混在する点が２ｃｈのダイナミズムだと思うからです。

現状は、その厨房的要素の垂れ流しですが。
背後にルールが必要と考えます。

0241名無しの笛の踊り

NGNG

＞239
何故ピアノと管弦楽は一緒にできない？

0242名無しの笛の踊り

NGNG

>>240
ならば、なぜずっとsageていたのですか？
ルールを作って明文化する事が悪だとは
言っていませんよ。一部の人間に取り仕切
られる事が薄ら寒いと言っていたのです。

0243名無しの笛の踊り

NGNG

>>241話と人の質がちがうと思うんだけど。良い悪いじゃなく。

0244名無しの笛の踊り

NGNG

＞教育しよう、啓蒙しようと考える、人より高い視点に立って
＞ものを言う、こういったことはご自身のＨＰでなさって下さい。

この辺の答えもｷﾎﾞﾝﾇ

0245名無しの笛の踊り

NGNG

>>242
他の板でも、ローカルルール策定スレを立ち上げたら
荒らしが乱入してまとまらなかった経験があるからです。
そのときは、板について論議するひとは、ブックマークをつけたりして
定期的なageにとどめ、極力sageるという結論にいたりました。

0246名無しの笛の踊り

NGNG

>>240
ルールを守る礼儀正しい奴ばかりになったら２ちゃんの存在意義はないだろうね。

0247名無しの笛の踊り

NGNG

＞極力sageるという結論にいたりました

執行部誕生の瞬間。

0248名無しの笛の踊り

NGNG

荒れてないスレって、沢山あると思いますよ。
一部のすれが激しく荒れていますが、気にする
程の事は無いでしょう。
許容量は個人差があるのでしょうが。

0249名無しの笛の踊り

NGNG

>>246
板の状態を沈める作業を削除人に全て負わせるのは無茶です。
削除人がいない状態を考えた事があるでしょうか。

0250>246

NGNG

俺厨房だから難しいことわかんないんだけど、あんたが正しいと思うぞ。

0251名無しの笛の踊り

NGNG

民主自治ができない国の命運は独裁か消滅だな。歴史が証明。
自由と無責任を混同したままでは自治は不可能。

0252>247

NGNG

執行部が居るＢＢＳって、招き猫みたいなんだろ。俺はイヤヅラ！

0253245

NGNG

>>247
私が挙げた例の板には、削除人が来ません。
依頼しても一ヶ月以上放置されています。
今はある程度ましですが、以前は悲惨でした。

0254>248

NGNG

牡蛎
猫
ﾀｶﾓﾄ

etc.くらい。。。

0255名無しの笛の踊り

NGNG

＞民主自治

この場合主権は誰にあんの？
勝手にsageてた人達かね。

0256名無しの笛の踊り

NGNG

>>253
それは削除人の責任でしょう。
あなたが懲りてしまったのは理解できますが、
私は残念ながらその板に関しては何も知りませんので。

0257名無しの笛の踊り

NGNG

オイオイ、国じゃないんだから。
ルールを守ることを強制するのは民主自治とはいえんしな。
結局基本的に参加者の自制心に任せるのが民主政治じゃないのか。

0258>255

NGNG

255さんの言う通りだろう。ここで高所から見下しているやつらは、どこかクズな掲示板（猫など）へ行ってほしい。

0259>257

NGNG

激しく同意！

0260名無しの笛の踊り

NGNG

>>256
削除における微妙な部分の判断が削除人には難しかったため
それらをに対する対策をそこでは論議しました。

0261名無しの笛の踊り

NGNG

見下ろすとかの問題じゃないでしょうに。

0262名無しの笛の踊り

NGNG

>>255
君、最近ちゃんと選挙行ってる？

0263名無しの笛の踊り

NGNG

>>260

先方での板に状況は申し訳ないが、知りませんし、
今は興味がありません。実際どなたかがあげられてから、
議論が活発ですね。心配ご無用であったかもしれませんね。

0264名無しの笛の踊り

NGNG

>>261
なら問題を明らかにする努力ぐらいみせてよ。

0265名無しの笛の踊り

NGNG

>>262
それは流石にみっともない。

0266通りすがり

NGNG

どうでもいいけど、スレッドタイトルの「敢えて」って何だ。
このひと、日本語わかってるのかね。（藁

0267名無しの笛の踊り

NGNG

>>266
決まり文句見たいなモンでしょ。もしくはそのつもり。
さようなら、通りすがりの人。

0268名無しの笛の踊り

NGNG

どちらにしても現状がそんなにひどい状態だとは思えないんだけど。
変にルールを作ったりするとかえってこじれないかね？

0269名無しの笛の踊り

NGNG

単発質問スレなどは？安易に板をたてるのはどうかと。

0270名無しの笛の踊り

NGNG

>>269
ログ読もうよー。
その話も出てるよー。

0271名無しの笛の踊り

NGNG

ついでに言えばさ、スズキィみたいに自分の行動を省みずに
２ちゃんの荒らしをただ押さえたい、みたいな奴が喜ぶだけだって。

0272269

NGNG

>>270
だから、その件に関しての意見を今の人に伺おうとしたんですよ。

>>263
ageたら、活発になったと同時にスズキとかいう方を叩く書き込みも来ましたが。
とりあえず、叩きをここではしないで。

0273名無しの笛の踊り

NGNG

このような、過激な意見を不活性化させようとするスレがあると、
スズキィみたいな嫌われ者がすがりついてみっともないね。

0274名無しの笛の踊り

NGNG

0275名無しの笛の踊り

NGNG

>>273ちょっと同意。個人の利益を度外視してもう少しましな方に
もって行けたらいいんだけど。難しいな。

0276名無しの笛の踊り

NGNG

>>275
おっしゃる意味がよくわかりません。個人の利益を度外視とは？

0277名無しの笛の踊り

NGNG

つまりね、叩かれている奴がそれを逃れようとして、スレの
正常化という大義名分にもたれてある方向に持っていこうとする
ことだよ。

自分が叩かれるのがいやだからバカスレを廃止しろ、って言ってる
やつが何人かいるってことだよ。

0278補足

NGNG

180あたりを観てみればわかるよ。必死で自分が叩かれないことだけ
考えてる奴がいるから。

0279名無しの笛の踊り

NGNG

>>277
そのケースを恐れてsage進行したのですが
最初の間口が狭かったのは確かでしょう・・・。
ただ、ageたと同時に>>277のケースとおぼしき方がここに流れこみましたが・・・。
もっとも、それなりに議論を重ねれば、そういった輩の意識の程度は見ぬけるでしょう。

でも、いずれにしろ、叩きスレは最悪板以外は全てダメです。HNが対象であっても。
叩きを目的としたスレ及びそれに近いスレは、削除対象になります。
最終的には削除人の判断ですが、ガイドラインではそうなります。

0280名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえず、何でもsageで書くことないんじゃないの？

0281名無しの笛の踊り

NGNG

定期的にageるときはともかく、荒らしを避けるために
sageのコンセサンスをスレで論議する人の間に得ることもありかと。

0282>281

NGNG

仕切るって楽しいね。

0283名無しの笛の踊り

NGNG

スレ統一だけ賛成。

0284名無しの笛の踊り

NGNG

統一したってスズキが荒らすからなあ。

0285名無しの笛の踊り

NGNG

>>1
こんな話するよか、どっか別の掲示板で楽しめば？。
>>1-284
全てが馬鹿馬鹿しい。

0286名無しの笛の踊り

NGNG

全てが馬鹿馬鹿しい。の典型>>285

0287名無しの笛の踊り

NGNG

ほいよ。昔のやつだけど。

>
>21 名前：削除忍投稿日： 2000/09/26(火) 07:56 ID:???
>それぞれのジャンルで公人とみなされない一般人に対する誹謗中傷は、
>限定された板以外では禁止されています。
>また、Ｙａｈｏｏの話題はできるだけＹａｈｏｏ板でやってください。
>あまりに酷いのでクラシック板に高度な制限をかけました。
>削除も明らかなガイドライン違反だけしか行いません。
>後は住人さんの良心に期待します。
>

0288名無しの笛の踊り

NGNG

【削除議論＠クラシック板】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985763068

0289名無しの笛の踊り

NGNG

俺はヤフだけだと、息詰まってしまうから、
息抜きのために読んだり書いたりする２ちゃんクラシックは本当に面白いと思っている。
中には変なのもあるけどさ、
変なのには変なのにしかなれない理由があるんで、
そんなのほったらかしにしてけばいいんでないの？。

0290名無しの笛の踊り

NGNG

この板にproxy制限がかけられていることが、管理、運営側がこの板を
どのように扱っているかを物語っていると思う。
>>287の削除忍の書いたことはその点で俺は深刻に受け止めている。

0291名無しの笛の踊り

NGNG

>>273
>>278
これがこの板の気分を表現してるかな。
叩かれる人間は黙ってろってことだろ。

>>287
ということは、放置していればいずれウザくなった
管理人が最後の審判を下すラッパを吹くわけですね？
叩くのが目的化してる奴が多いから、それもいいかもね。

0292名無しの笛の踊り

NGNG

結局見てみりゃ大して荒れていないから、対策は必要なし

って結論でどう？

0293名無しの笛の踊り

NGNG

厨房のガスを抜かないで良心的なガスを抜いたってか。
それもなんだかなあ。

0294名無しの笛の踊り

NGNG

良心的っていえばいい響きだけど、ただ去勢したいだけに過ぎないんじゃないかと
思っただけ。２ちゃんの風土に合わないんじゃないの。厨房抜きってのは。

0295名無しの笛の踊り

NGNG

それに短絡的に善悪で物事を考えるのは思慮浅薄だよ。

0296名無しの笛の踊り

NGNG

スレが300から下がったら倉庫行きってのはどうだろう。
大昔のスレをあげ荒らしするやつも多いからさ。

0297名無しの笛の踊り

NGNG

>>296根本的に変わらないと思う

0298名無しの笛の踊り

NGNG

>>294-295
確かに善悪と言うくくりは適当でなかったと思うが、
ガスを抜く対象が違うんじゃないかと言いたかっただけ。
厨房の排除なんてできるわけがないもんね。

0299ライヒダシ

NGNG

>>274さん
「クラ板に来て書き込む内容が雑談ばかり」
の私が、すべき事でしたね・・・。
申し訳ないです。

0300名無しの笛の踊り

NGNG

そのガス抜きのための雑談スレッドに関するトップをどうするか。
>>274の内容にさらに変更、追加があったら意見が欲しいです。

0301名無しの笛の踊り

NGNG

>>298それなら同意です。

0302ライヒダシ

NGNG

>>300さん

＞【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
＞http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50
＞
＞【この曲の題名教えてください。】
＞http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50

この部分は、>>149のローカルルールに加えて、
まず2chに初めて来た人がぱっと目に付く所にあった方が
良いかも・・と思うのですが。
雑談スレがいつも上位にあるとは限らないですし、
雑談スレの内容を見る前に質問スレとかたててしまうかもしれないですし。

0303名無しの笛の踊り

NGNG

>>302
雑談スレは気がついたら定期的にageるというのはどうですかね？
昨日もここであったのですが、他にもＱ＆Ａスレも定期的にageるとか、
特別にすればよいかと。
意外とトップは読まないものです。読んでも忘れるケースも多いです。

また、雑談スレやＱ＆Ａスレは続編を作るときにURLが変わりますので
板の上部にURLを貼るのは難しいと考えます。
この辺の兼ね合いをどうするか・・・。

0304名無しの笛の踊り

NGNG

少しマジレスが目立つようになったね。

0305名無しの笛の踊り

NGNG

２日間でこのスレがここまで盛り上がったのは、多くの人が真剣に又はそれなりに
現状を危惧しているからでしょう。ただ、ルール作りに不快感を抱いている意見も
結構あります。その気持ちは大変よく分かります。ルールを作ったところで破る人
は必ずいますし、逆に言えばルールがあるからこそ破るということが成り立つ訳で
すし。だから、ここでのルールとは「暗黙の了解」と言う程度でいいのでは無いかと・・・。

0306名無しの笛の踊り

NGNG

しかし一部のきてぃちゃん達を自治で縛れるのか？

0307名無しの笛の踊り

NGNG

どう突き詰めても、結局は各々の板をかき回さないという意識に帰依される。
だからといって、なにも論議しないのは明らかな間違いだろう。
ここで論議するのは、その「暗黙の了解」のおおまかな形。
あと、雑談スレやＱ＆Ａスレなどの、必要なスレを立てるにあたっての相談。

というわけで、ひき続き俺は論議を重ねる。

0308ライヒダシ

NGNG

>>303さん
そういえばそうすね・・。＜URLが変わる
他板のローカルルールに貼ってあるURLも
datに行きになってるの忘れてました。（汗）
定期あげで良いと思います。

んで、「暗黙の了解」という事であれば、
ローカルルールは無い方が良いかもしれませんね。

＞意外とトップは読まないものです。読んでも忘れるケースも多いです。
そうなんすよね・・・。

0309名無しの笛の踊り

NGNG

一応また貼っておくよ。

これから立てる予定の総合雑談スレの>>1の内容の第3稿。
普遍性のある>>178の内容に変更。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

ここはクラシック板の雑談スレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
ご遠慮ください。
必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
-------------------------------------------------------------------

あと、>>149の内容は板の最上部に付けてもらうように
批判要望板でお願いするほうがいいと思う。

0310名無しの笛の踊り

NGNG

>>307
はっきりした「暗黙の了解」のために話し合いましょう。

0311名無しの笛の踊り

NGNG

>>310
了解。

例えば、重複スレが立ったとする。最近はショスタコーヴィッチのスレが
重複して立った。だが、うまく誘導されて、そのスレを立てた人も納得した。
また、ヨーヨー・マ関連のスレが重複しているが、これはどちらのスレも
育ってしまったため、誘導や削除はほぼ不可能だと思う。ベームも同じ。

今後もこういったケースが出ると思われるので、
スレがたったその初期段階で
その誘導に必要なコピペのテンプレートもここで相談してはどうか？

0312名無しの笛の踊り

NGNG

なんでそんな基本的ないまさら議論してんだ（ﾜﾗ
ｱﾎｶ

0313名無しの笛の踊り

NGNG

３１２は日本人ではないようですね。

0314名無しの笛の踊り

NGNG

>>290
あの～～、初心者ですみません。
proxy制限って何ですか？
どうなるのですか？

0315名無しの笛の踊り

NGNG

>>314
公開proxyサーバというのがWeb上にあって、そこを通してここにアクセスすれば
自分のホスト(orプロバイダ)のIPを相手に伝えることなく書き込めるの。
2ちゃんねるでは、制限がかかった板ではそれらのproxyサーバのなかで
.jpのドメインのものしか書き込めない。

外国には多くのproxyサーバがあり、そこを利用することができないので
ある程度荒らしを抑えることができる。
事実、この板にproxy規制がかかる前は、コテハン叩きのスレが乱立した。
恐らく同一の者が複数のproxyを使ってスレを立てたとおもわれるが
そういった事態があるていど防げる。

このケースに限らず、proxyを通すことは、IPを見られてはまずい所へ
アクセスする（例えばアングラサイトなど）ときによく使われる手段。
犯罪予備軍は常用する。

0316shiraki

NGNG

>>111
「名誉毀損にならない」というのは短絡しすぎ。
運良く追求されなかった、という程度で解釈しないと。

それから、事実無根のみが名誉毀損の要件だと思ったら
間違い。例えば前科のある人間に向かって「この前科持ち」
と公の場で発言したら罪に問われることもある。
>>111
を
コピーさせてもらいましたが、
この前科持ちという内容の無根
の書きこみがyahooにもありました。
そして、ts_kakigaraをニックネームとして
使って参りましたが、tzkakigaraという
現在調査依頼中の人物によって全世界に
ばら撒かれました。
それからの猛攻撃と中傷は、今もあとを経たないわけです。
ここの過去ログと倉庫に収納されているすべてが、
捜査の対象とされることでしょう。
もちろん、人物特定が前提ですが･･。

0317名無しの笛の踊り

NGNG

あんたの噂は知ってるが、本当に前科持ちだと書かれたんならそりゃひどいね。

0318shiraki

NGNG

>>317

ようするに手段を選ばない無法地帯ですね。
yahooが良心的だからそのうち
内偵されるでしょう。

0319名無しの笛の踊り

NGNG

陰湿なこき下ろしはまさに「いじめ」の感覚ですね。自分は日本人だから、村八分等に
象徴される日本的な異質なものを排除しようとする「いじめ」の感覚が良く判ります。
そのＤＮＡは今時の子供達にもしっかりと引き継がれているし。農耕民族の血は２１世紀
になっても消えないのですね。少しオーバーな物言いでしたが、コテハンたたきの際、面白
がって、誰も止めず、次から次へと参加者が増えていくのを見るとき、それを実感します。

0320名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえず、sageでお願いするわ。>>319
場合が場合だから。
あと、このスレはあくまでも2ちゃんねるのクラシック板のこれからの姿を考えるもの。
あまりわき道にはそれない程度にして。

0321名無しの笛の踊り

NGNG

>>320
了解、失礼。

0322320

NGNG

そのことは>>318の方にもお願いする。

0323名無しの笛の踊り

NGNG

0324shiraki

NGNG

>>322
yahooの何倍もひどい形相
だったので、そのご指摘は
そのままお返しします。
こっちは、名前を出しているのですし。

0325名無しの笛の踊り

NGNG

「自治意識」ってぱっと見
村治佳織に見えるから紛らわしい

0326名無しの笛の踊り

NGNG

頭の中が、命になってるのかな？

0327名無しの笛の踊り

NGNG

でもオレは今ふと思った。このスレにマジレスしている人だけでは、この板は面白くないのでは
ないかと。多少の毒は必要かな。元に議論を戻すような発言、スマソ。

0328名無しの笛の踊り

NGNG

>>327
とりあえず、コテハン叩きがかなり深刻な現状では、そうもなかなか言えないのでは。
今ここで議題にあがっておられる方は、
かなり前からクラシック板で叩かれていましたし。
去年の6月からを私は確認しています。叩き専門のスレッドが当時は
乱立していたらしいです。proxy制限がかかったのも、そのためです。

上の書き込みで削除忍さんの以前の書き込みを引用しましたが、
引用元のスレで以前の状態がわかりました。

0329名無しの笛の踊り

NGNG

>>327
胴衣。
別に厨房がいても良いと思うし。（俺は厨房かもしらんが）
一定のルールに従ったBBSに参加するなら猫でも何処でも良いと思うし。
２chだって管理人も削除人も居るわけだし、完全な無法地帯って訳
じゃないでしょ。

コテハン叩き等は削除人さんの出番だろうし、自治うんぬんではなく
設けられている窓口に持ってゆくべき話だと思う。

0330名無しの笛の踊り

NGNG

>>323
＞皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
＞ご遠慮ください。

　　　　　　　　　　　　　↓

良心と知性と教養と羞恥心を持って書き込みをして下さい。

　　ダメ？

0331shiraki

NGNG

>>328
最初は（その6月以降）何処にこれがあるかも知らなかったし、
見る気もなかったのですが、きてみてびっくり。
こりゃまずい。常軌を逸している。どこが大本かと少しづつ動き始めたのが
去年の10月ごろでしょうか！

0332名無しの笛の踊り

NGNG

>>331
コテハンで書かない方がいいよ。マジで。
厨房が喜んで飛んできて不愉快な思いするから。

0333名無しの笛の踊り

NGNG

>>329
だから、板の状態がよくわからない削除人は、マジレス混じりの叩きを
どう処理するか迷うでしょうに。
コテハン叩きは最悪板でしかダメなのだから、そこへ誘導する書き込みを
した後に削除依頼すれば、削除人はようやく動くことができるでしょ。
削除人が板のコンディションを知っているとは限らないのだから。
（大抵知らない）

あ、あと6月ではなくて9月でした。すまんです。

0334名無しの笛の踊り

NGNG

>>330

>良心と知性と教養と羞恥心を持って書き込みをして下さい。

うーむ。これはさすがにちょっと・・・。
煽りには反応しない、煽らないなどを書けば良いかと思うのだが・・・。
ちょっと>>330では漠然としているような。

0335名無しの笛の踊り

NGNG

独学ピアノスレであ○ちゃん（とおぼしき人）が集中攻撃を受けてキレタ晩は
>>319氏の言うとおり。

0336名無しの笛の踊り

NGNG

>>333
コテハン叩きや悪質な連続コピペや上げ荒らしに
どれだけ効果あるかは疑問だけどな。
前に荒れてた時はひどいもんだったが、俺としては
２chの使い心地は変わってないよ。

0337333

NGNG

>>331
というか、私が9月（6月と勘違いした）だとわかった場所には
あなたと思わしき方が書き込んだ形跡がありますよ。
思い出せばお心当たりはあるのでは？
結局は9月でした。重ねてすんません。

0338名無しの笛の踊り

NGNG

一番問題なのが、ここに煽りスレを立ててよその板荒らしてることでは？
２ちゃんねらー相手にコテハン叩きやっても二言三言で終わるけど、コテ
ハン基本のいたは延々叩かれるからな。ほんでもって、叩かれた板から殴
りこまれて泥沼化する。

やふ関連も猫関連もいっぱいスレ立ったけど、どれもだいたいこんな感じ
だね。

唯一の問題は「コテハン叩き」。これさえどうにかなればなんとかなるべ。

0339名無しの笛の踊り

NGNG

>>336
以前サーバダウンを繰り返すほどに荒れていて、
ひろゆきが板を廃止しかけた板に自治が確保されたケースを知っているので
なんとか似たような状況をここにも作りたいのですがね。
私はその板の自治確率のやり取りに微力ながらも関わったので。

昨日同様の書き込みをこのスレでしたのも私です。

これまで具体的に誘導などが行われなかったのに問題があると考えるので
その点を考慮していただきたいです。

0340339

NGNG

×確率
○確立

0341名無しの笛の踊り

NGNG

文面
コテハン叩きには絶対にレスを付けないで下さい。見つけ次第削除依頼板に
お願いします。

どうよ？

0342名無しの笛の踊り

NGNG

>>339
この板そこまで荒れてるかな。
以前はともかく、串規制かかってから
は静かだと思うけど。けして無法地帯
ではないと感じてるんだが。

0343名無しの笛の踊り

NGNG

>>338
どんなネットのコミュニティでも、基本的にコテハンは叩かれることを覚悟でやるべき。
その代わりに、その世界の信頼を得たコテハンは板を盛り上げることに
大きく貢献する。
ただ、今日の議題に上がっているケースは本名がばれてさらに
名誉毀損の中傷がされたから、やっかいだ・・・。

0344名無しの笛の踊り

NGNG

住人の良心と知性に期待しましょう。

0345名無しの笛の踊り

NGNG

>>341
個人的には、コテハン叩きのスレは、立った時点で最悪板へ誘導の書き込みをし、
速攻で削除依頼という形がいいと考えますが。
現在の海産物スレが該当しますかな。
続きがでたら、即処理としたほうがいいと考えます。

0346名無しの笛の踊り

NGNG

>>342
板そのものは静かかもね。しかし、今でもコテハン叩きスレは乱立してるし、
荒れてる。「猫」「海産物」「40代」スレ見れば分かるよ。こういったスレ
は>>1自体が望んで荒れてるんだけどな。

0347名無しの笛の踊り

NGNG

>>345
御意のまま。マジレスもつけちゃいかんね。

0348名無しの笛の踊り

NGNG

>>346
ほかのスレに波及してる訳でもないし。
基本的には良スレの方が多いと思われ。

0349345

NGNG

仮に誘導->削除依頼をするとしたら
誘導の書き込みの雛型を作る必要がありますが
さらなる意見をお願いします。

0350名無しの笛の踊り

NGNG

>>342
確かに無法地帯を脱した感はある。
ただ、匿名をいいことにひどすぎる過ぎる
論調の方には閉口する。
現在でも例えば「ジャパンアーツ」のところとか。
叩くにも誰かとくっつけてやる手口が醜い。

0351名無しの笛の踊り

NGNG

>>346
良スレ多いね。同意。
でも、猫ややふにも同情してあげてよ。

0352351

NGNG

>>348の書き間違いでした

0353名無しの笛の踊り

NGNG

>>348
スレに波及していなくても、コテハン叩きのスレそのものが板違い。
2ちゃんねるガイドラインにも書いてあるので、読んで。

あ、あと、削除忍が言うとおり、Yahoo!関係はYahoo!板へいくべきだと。

最悪板は、どうしようも無いものを隔離する板。

0354名無しの笛の踊り

NGNG

>>353
それなら削除依頼さっさとだせば良いと思うんだけど。
方法も御存じのようだし。

Yahoo!関連板に、屋風でやれ、って意見目にした記憶がない。

0355名無しの笛の踊り

NGNG

>>354
「海産物」スレは何回も削除依頼出てるよ。レスがたくさんついてしまったせいか、
削除されてないけどね。スレができたてのほやほやの時期に、レスを付けずにいき
なり削除したいところだけどね。

0356名無しの笛の踊り

NGNG

>>354
単純に削除依頼するだけでなく、誘導というワンクッションを必ずはさまないと
削除依頼そのものが普遍性を持たない。
そのスレを立てた人およびそのスレを望む人が他のいどころを見出し、
そこに定住するという「シナリオ」が備わってないと、
しつこい板違いのスレの処理に削除人は動かない。

0357名無しの笛の踊り

NGNG

>>356
ふむふむ。
そろそろコンセンサスが確立されてきたようだ。

コテハン叩きスレ→最悪板などへの誘導、または「コテハンたたきは削除対象です」
といった警告→スレ削除依頼

てなもんか。
ローカルルールが一文できたのでは？

0358名無しの笛の踊り

NGNG

例「コテハンたたきはここでは【禁止】します。最悪板でやってください。
コテハンたたきを見つけた場合は【絶対にレスを付けずに】削除依頼を出
しましょう。」

なんてね。

0359339

NGNG

ガイドラインにもありますが、削除人は、削除に迷うスレやレスは
基本的に削除しません。
繰り返し他の板の話ですいませんが
単純に依頼するだけではダメだという事に、私や板の住人は気付き
とりまとめをするようになりました。

>>357,>>358

その感じでいいと思います。
>>354氏の意見が気になりますが。

0360名無しの笛の踊り

NGNG

>>359
いや、仰ることは理解できますよ。
どうも、しっくりこないので反論していますが、
それほど説得力がないのも判っています。
それぞれが良いと思うことをするのも結構なこと
だと思います。これからも前向きな議論を進めて
下さい。

0361名無しの笛の踊り

NGNG

他にも反論あるかもしれないから、一度あげとこ。

0362339

NGNG

>>360
ご意見ありがとうございます。
とりあえず現在削除誘導のためのコピペの雛型を制作中です。
完成しましたらここに書きますので、再びご意見お願いいたします。

0363339

NGNG

とりあえず出来ました。第1稿です。ご意見をお願いします。

-------------------------------------------------

固定ハンドラ叩き及びそれを目的としたスレッドは
この板では立てることは許されていません。
固定ハンドラ叩きは最悪板以外では削除対象です。

【2ちゃんねるガイド・応用】削除ガイドライン第3項を参照
http://www.2ch.net/adv.html

【最悪板】
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

------------------------------------------------

0364名無しの笛の踊り

NGNG

「許されていません」のとこ、きつい感じする。かも

0365名無しの笛の踊り

NGNG

>>364
じゃあ、「立てることはできません」ではどう？

0366365

NGNG

あ、あとYahoo!板への誘導に関する内容も含めたほうがいいかな？

0367名無しの笛の踊り

NGNG

Yahoo関係で叩かれている人々は本当にその議論をyahoo自体で
されることを望んでいるのだろうか？

0368名無しの笛の踊り

NGNG

↑つまり、yahooからこっちに乗り込んできている人はともかく
それ以外の人はかえって２ちゃんでガス抜きできていることを
有り難く思っているかもしれないってこと。

0369名無しの笛の踊り

NGNG

>>266
「多分なにも考えてねえと思うけどヒマだから聞いてやるよ」
ってことだよ。

0370名無しの笛の踊り

NGNG

>>363
＞この板では立てることは許されていません。

　　　　　　　　　　↓

この板では立てると盛り上がってしまうのでご遠慮下さい。

　　　ダメ？

0371名無しの笛の踊り

NGNG

>>363
くどいので
「コテハン叩きは原則禁止。ウップン晴らしは最悪板（ﾘﾝｸ）へ」
ぐらいでどうスか？

0372名無しの笛の踊り

NGNG

このスレッドは
1.猫連が「クラシック招き猫」休止宣言をした同日に立てられた
2.内容が「管理室不在」による不快が主旨
3.コテハン叩きを止めさせて「自分たち」を必死に守ろうとしている
3.蠣殻とスズキィが賛同
が現在の状況。

このヤツラがこの２ｃｈや他の掲示板やメーリングリストなどで繰り返して
来た悪行は棚に上げて、自分勝手な論理を並べ立てている。裏猫連（猫連で
裏工作しているメンバー）は擬装がうまいので、まともな人もひっかかって
いるようだが、根本的に「猫連」「蠣殻」「スズキィ」のこれまでの所業を
考えれば、「自分たちだけに都合の良いルール」を作って被害者を増やすだ
けなことは明白。
>>1-19
>>31
>>47-48
>>61
>>84
>>205
>>208
>>213
>>216
>>219
>>324
>>331

0373名無しの笛の踊り

NGNG

>>372
激しく同意。
なんか一部の人間が勝手に仕切って
つまらんルールを作ろうとしているようだな。
どうせネコ連のチンカス共が関わっているんだろう。氏ねよ。

0374名無しの笛の踊り

NGNG

>>373
あなたも加わって下さい。

0375名無しの笛の踊り

NGNG

>>372-373
まあ、猫休止宣言とあまりにタイミングがぴったり過ぎて、
本当かどうかはともかくそういう疑念は持たれても仕方ない状況ではある。
ただ、ローカルルール以前に現行の２ｃｈのルールでコテハン叩きがＮＧなのも
紛れもない事実。猫などのスレでは真面目に提言したり問題提起してる人も
少なくないが、誹謗中傷が目的の便乗荒らしもまた大量に召喚してしまっている。
他板のあり方について真面目に議論するための場を確保しておきたいのなら、
本来はそのスレの住人たちで自浄努力を払うべきだろう。
そもそもこういうスレを成立させるようなスキを見せちゃいかん。

037626

NGNG

>>372

そうそう、猫連はここに集中するために休むんだろ？

0377>376

NGNG

現在、イカ貴也管理の裏板整理中(事実

0378208

NGNG

>>372

ちょっと、なんで俺が含まれてんだよ。

0379名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえず、猫とは全く関係なく話をしていたんだが。
というか、猫の話の流れなど詳しくは知らんよ。
なんでも猫と結びつけるのはやめて。>>372-373

ていうか茶羽日記は俺も読んだ。>>213
で、ここでやっているわけ。

0380>375

NGNG

猫スレの荒らしは猫連。荒らしたから名前を暴露されているだけ。よって今後も放置。

0381名無しの笛の踊り

NGNG

叩かれるヤツは叩かれる理由があって叩かれる。それだけのことだよ。
２ちゃんの板で自治なんてヒマなバカの考えることだ。

0382>378

NGNG

この板の流れを読むのに最も大切なカキコと思ったからです。あなたの発言を読むと猫連＆蠣殻たちの陰謀を嫌う良心を持った人がいるとわかるからです。言葉不足だったことをお詫びします。372より208さんへ

0383>381

NGNG

正論中の正論だ。

0384名無しの笛の踊り

NGNG

自治なんて必要ないね。
好きなヤツが好きなときに好きなことを書けばいい。
それが匿名掲示板の本然だ。
目にあまる誹謗中傷の書き込みがあるのは事実だが、それは
当事者の問題であって部外者がとやかく言うのはお門違い。
管理人が何らかの規制をかけるならわかるが、一部の利用者が
自治を叫ぶのは思い違いもはなはだしい。
２ちゃんに不満なら来なければ良い。
ただそれだけの話。
ＰＴＡ的お節介はやめてほしい。

0385名無しの笛の踊り

NGNG

>>384
> 好きなヤツが好きなときに好きなことを書けばいい。
> それが匿名掲示板の本然だ。

これはわかるが、
２ちゃんねるにはちゃんと批判要望板や削除依頼板などがあること、
また一部の板に（板の中で議論されて決定された）ローカルルールが
あることを考えれば、あなたの思い違いもはなはだしい。

0386名無しの笛の踊り

NGNG

自治とかローカルルールを論じても意味ないのでは？
決めたって守らない人は守らないよ。強制力ないのだから。
荒れたスレに腹を立てていろいろ主張する気持ちはわかるけれど
厨房や粘着だってカキコする権利はあるんだし。
今のままでいいよ。なるようになるさ。

0387名無しの笛の踊り

NGNG

Yahooと猫に帰れ。最近、新参者が余計なお世話を
したがることが多くなってるな、どの板でも。
年度が変わるからかな。

0388名無しの笛の踊り

NGNG

確かにこのスレも既に叩かれている奴らの駆け込み寺みたいになってるからな。

単に自分たちに火の粉がふりかかるのを避けたいがために自治なんてきれい事
言ってるんじゃないの？

0389名無しの笛の踊り

NGNG

この板から逮捕者がるような状況にでもならない限り自治が行われることは
難しそうだね。
まあそれでいいのかもね。

0390茶羽日記６７を転載

NGNG

新春の祝い酒を呑みつつ2chでの荒らしの定義に付いて考えてみる今日この頃．

他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか．
一行レス連続書込み，長文コピペ連続貼付け，アスキーアート連続貼付け，
無意味スレ乱立，同一スレ乱立や複数スレ同時age等がそうだろう．
連続・乱立・複数等をどの程度まで許容出来るかは人それぞれかも知れない．
日中常時接続回線使用と夜間ダイヤルアップ接続では個人差以上に許容範囲も
違うだろうし，使う板のdat2行きの速さやログ表字数によっても変わるだろう．
dat2行きや全ログ表示規制が始まる前からと後から来た住人との違いもある．

しかし何故最近，それらに当たらない「微妙」とやらの自分の意に沿わない
書込みまでを一括りに「荒らし」と呼ぶ輩が増えたのだろうか，摩訶不思議．
きっとそんな事を言い出す輩はトピック内の発言を一覧出来ないやふうや
30発言でツリーに書込めなくなるせがから流れて来た2ch初心者に違いない．
初心者を排除する気は毛頭ないが，具体例も無い説明不足のスレを立てる前に
URLを貼れる程度には掲示板の雰囲気に慣れて欲しいと思ったりもしたりする．

只の煽りや叩きでしかない様なスレやレスに付き合う事も読み飛ばす事も
自分で簡単に選択出来るのが2chの掲示板として優れているところだろう．
その為に必要なスキルは一つだけなのだから最初にそれを覚えて欲しいと願う．

今日の言葉
「海のように広い心を持て」

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=978362849

0391名無しの笛の踊り

NGNG

逮捕者が出ても自治なんてできないって。理想主義者さん

0392名無しの笛の踊り

NGNG

お前等他の板もちょっとは見ろよ

0393名無しの笛の踊り

NGNG

>>390に同意。

0394名無しの笛の踊り

NGNG

この板に自治は必要ないんじゃない？
人がたいしていないから書き込みが集中してサーバーを飛ばすこともないんだし。

0395名無しの笛の踊り

NGNG

>>385
レスありがとう。384です。
一部の板に議論して決定されたローカルルールがあるのは知っています。
私はローカルルール（つまり自治）を設けること自体に反対なのです。

掲示板という場を提供している管理者が作ったルールに
ついては、利用者は当然従うべきです。
しかしそれ以外のローカルルールの設定は行き過ぎです。
議論して決定すると言っても、不特定多数が書き込む
掲示板ではコンセンサスなどあり得ないのですから。

板の荒れ様を憂いて何とかしようとする人たちの熱意は
よくわかりますし私自身もそう思っていますが、
自治といった方法は避けて個人の自覚に任せるのが
最善だと考えます。

板の改善を望む人は、書き込むという個人の行為を通じて
自らの姿勢を示せばよいのです。
目に余る書き込みがあれば、個人的に批判要望や削除依頼を
出せばよいのです。
それで改善されればよし、だめなら２ちゃんはそういうものだと
思うほかないでしょう。

0396名無しの笛の踊り

NGNG

>>390
>匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは表示環境を著しく
損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか．

激しく同意だな。

0397名無しの笛の踊り

NGNG

>>372
俺、１だけどお前馬鹿。
わざわざ抜き出した発言に何の脈絡もなくて
日本語が読めないのを自白してる。
お前みたいな馬鹿がいるから煽りを入れたら
マジレスとか猫とか蛎とかついてきただけじゃん。
こいつらに都合のいいルールを決められたくなかったら
お前もなにか提案しな。通るかもしれないぞ。
ものも読めないうんこちゃんが偉そうに。

0398名無しの笛の踊り

NGNG

>>397
「煽りを入れた」というのは気に入らないが、「何か提案しな」には
激しく同意。結果として荒れた板になってもそれがその場所での自治です。

0399３９６

NGNG

>395
激しく同意。

0400名無しの笛の踊り

NGNG

>>397
自治と言うのはルールの設定だけじゃないぞ。
自警団なども立派な自治だ。でもネットで自警団なんて
いやだな。必要に応じて議論で変えられるルールの方が
よっぽどまし。ひろゆきだって、おとなしい板と厨房だ
らけの板に同じルールは適用できないからローカルルー
ルを認めてるんじゃないのか？

0401名無しの笛の踊り

NGNG

>>379
茶羽日記をどう読んだら
「効果的に発言を規制するためにはローカルルールが必要」
って結論になるんだ？

0402名無しの笛の踊り

NGNG

大体、２ｃｈのルール自体守ってねーじゃん。
コテハン叩きばっかりする厨房は最悪板に逝け。

0403名無しの笛の踊り

NGNG

>402
公人しか叩かれてねーじゃん。
かい、蠣殻、高本…………

0404名無しの笛の踊り

NGNG

俺は自治反対。
茶羽に全面的に賛成。>>390

0405名無しの笛の踊り

NGNG

>>402
公人だろうと私人だろうと刑法上の名誉毀損罪に
かわりはありませんよ。

0406名無しの笛の踊り

NGNG

要は名誉を毀損しなければいいんだろ。
ただの批判や感想をすぐ誹謗中傷だって大騒ぎしている奴が多い
けど、ほとんどは勘違い野郎だよ。

0407茶羽日記47より＞379,404

NGNG

ルール作りもせずに住人を名乗る連中は自治という言葉を知っているのかと
疑問に思ったりする今日この頃．
掲示板には暗黙のルールと言うものがある．
しかし最近はネット初心者の急増により「暗黙」では通じなくなってしまったようだ．
実際，ここに書込む「漫画板住人」達は削除板の暗黙のルールを読み取ってはいない．
ならばはっきりとルールを明言すればいいと思ったりするのはオレだけだろうか？
ジャニ板や同人板のようにキチガイヲタの集まりと思える板にもルールスレはある．
最近ではコスプレ板やヴィジュアル板・モーニング娘。板がそれを作り上げた．
ルールスレは外部からの荒らしに抗い内部での争いを治める為に住人が手にした宝刀だ．
自ら宝刀を作り上げようとはせずに人から与えられるのが当たり前だと思い込み
「荒らしは削除屋が排除してくれ」「争いは削除屋が治めてくれ」と
要求だけはウルサイ連中にヲタ特有の幼児性を感じてしまうのはオレだけだろうか？

もうすぐ夏休み，きっとまたリアル厨房・消防が2chに大挙してやってくる．
ルール作りも出来ない幼稚な板は最悪の時期をただ頭を下げて過ごす事になるだろう．
住人が真に住人と呼べるだけの自治意識を持った板は，何も知らない初心者を
時には厳しく時には暖かく迎えより一層板を充実させる事だろう．

今日の言葉
「「自治との遭遇」なんちて（大爆し．．人が押し付けた掟は守り難い）」
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=963665910

0408名無しの笛の踊り

NGNG

>>406確かに。コテハンの人物じゃなく掲示板上の行動を非難されて
いるのに、名誉を毀損された～とか中傷だとかわめくような奴はいる。
法律を印籠のようにむやみに振りかざすな、といいたい。そういう人物に
限っていつもろくな行動をしてないんだ。

0409名無しの笛の踊り

NGNG

>>407
争いの種を自ら撒いているようにも見える。

0410名無しの笛の踊り

NGNG

公人の位置付けが違うように感じます。こてハン叩きを楽しむ
人たちにとっては、そういうふうに
仕立て上げるのも都合いいといえば都合いい。

0411名無しの笛の踊り

NGNG

>>408
そういう人間だからって勝手に公人扱いしたり
事実無根の話を書いていいというものではない。
公人と私人の定義は削除ガイドラインに書いてあるから読め。

0412名無しの笛の踊り

NGNG

>>411
408だけど、公人扱いしてるの俺じゃないんですけど。
それに事実しか書いていないんですけど。

0413名無しの笛の踊り

NGNG

>>412
ちゃんとログ読めよな。名誉毀損を立件するには、
公人かどうかなど関係ない。事実かどうかも関係ない。

公の場（掲示板もこれに該当する）で、特定個人
（特定個人であることが明らかなハンドル名も）
の名誉を傷つける行為があったかどうか、が問題。

0414名無しの笛の踊り

NGNG

だから名誉を傷つけなければいいわけだろ。
掲示板上での悪行や見苦しい行動を指摘して批判するのは
名誉を傷つけることになるの？

0415名無しの笛の踊り

NGNG

２chのルールとして削除人の存在が認められていて、
規則に乗っ取って要望をだせば判断して削除して貰える。
ただ、その手順が以外と厄介見たいだから、削除の流れを
上なりスレなりの形で残して置くのは良いアイデアだとは思う。

ただ、ローカルルールは必要ないと感じてる。
精々２ch「使用上のお約束」にリンク張っとくぐらいで
良いんじゃ無いだろうか。
ハッキリいって、猫だ牡蠣だとコテハン叩いて叩かれて、
騒いでいるのは一部の人間だろう。胡散臭い「自治」を
押し付けないで欲しい。

0416名無しの笛の踊り

NGNG

こんな２ちゃんの掲示板の「自治」に一生懸命になれる日本人は幸せ
だよね。コソボやパレスチナの人に申し訳ないよ。

0417名無しの笛の踊り

NGNG

自治の否定までは俺はできんよ。重複スレや、
タイトルと内容がかなり違ったスレが作られている現状を見ると。
少なくとも2ちゃんねるはなんでもありのごみ捨て場ではない。

0418名無しの笛の踊り

NGNG

>>417
>>415が言ってるみたいに誰でも削除依頼が出せるように
しておけばいいじゃん。
重複スレはそれで解決しようよ。
タイトルと内容がズレても面白ければ、ヨシ。

0419名無しの笛の踊り

NGNG

>>417
激しく同意。少なくとも、この板に限っては何らかの処置を
住人が考える時期。削除忍も繰り返しそう述べている。

0420>418

NGNG

悪意の重複スレは猫連の得意技。今も９００を越している「招き猫９（本物）」をあげて、サーバーに負担を掛けている。こいつらがよく言うゼヨ

0421418

NGNG

俺は一切関係ない。勝手に決めつけないでくれ。
>>419
ソースきぼんぬ。

0422420

NGNG

>418,421
それは悪かった。猫連は偽装がウマいからつい疑ってしまった。ゴメン。

0423名無しの笛の踊り

NGNG

最悪板に猫スレ作ってそこでやらせようと試みたが、レス立てすぎとエラーが出て
しまう。よしんば作ったとしても、次の米国の格言の様になるだろう。
「猫を水飲み場に連れていく事は出来ても、猫に水を飲ます事は出来ない」

0424>423

NGNG

言っていることは正しいと思う。よって、今後も放置。

0425名無しの笛の踊り

NGNG

実際逮捕者が出てもおかしくない事件っていくつあったの？
カキガラ中傷事件だけじゃないのかな？

0426「猫９」を見よ

NGNG

http://piza.2ch.net//test/read.cgi?bbs=classical&key=984793397

こんなバカに付ける薬は何も無い。「真のスレッドストッパー」しか役に立たない。以後放置。

0427名無しの笛の踊り

NGNG

>>423のレスは速攻で招き猫スレにコピペされました。奴らもこの
スレ気にしてるんだね。

0428>427

NGNG

そのようですね。

0429名無しの笛の踊り

NGNG

>>421
このスレの上を読んで。削除忍の発言をコピペしたものがあった。

0430>429

NGNG

どれ？　詳細きぼんぬ。

0431名無しの笛の踊り

NGNG

>>287だった。

0432>425

NGNG

逮捕者なんて出る事件は無いよ。２ｃｈって、民事裁判すら起こされていないぞ(ﾏｼﾞ

0433名無しの笛の踊り

NGNG

イヒヒヒヒヒヒの人は逮捕されたけど実世界での犯罪だからね。

0434385

NGNG

>>395
あなたの意見に賛成します。
ただ、ローカルルールじたいはあってもなくてもかまいません。
ルールの表示が目ざわりとは感じないので。

0435名無しの笛の踊り

NGNG

>>395はローカルルールの設立と自治を混同している向きがある。
それに、他の板でローカルルールを掲げているところでも
特殊な内容は少なく、むしろ当たり前の事が表記されているのが主なんだがな。
「スレッドを立てる前に重複がないか検索しよう」とか
「荒らし、煽りは放置。煽られてもレスはつけない」とか
2ちゃんねるガイドラインに書かれているようなことばかり。
つまり、それだけガイドラインを読まずに板に書き込む人がどの板でも多いこと。
ガイドラインに書かれているような事でも板に貼り付ける意味はあると考える。
なにしろ、板を表示させればまず最初に目に飛び込むのだから。

0436名無しの笛の踊り

NGNG

>>435
あ、なんか上手く言えなくてもやもやしていたことが巧みに
文章にされている。よって、激しく同意。

0437名無しの笛の踊り

NGNG

ここで公人扱いされてる人を保護する形に
ならないのなら俺も賛成かな。頼むから、

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&st=11&to=11&nofirst=true
みたいな奴を喜ばすようなルールはつくらないで欲しいな。

0438名無しの笛の踊り

NGNG

>>434 & >>435
395です。
おふたりのおっしゃることはよくわかります。
ご指摘ありがとう。

0439名無しの笛の踊り

NGNG

>>437
特別扱いをしているのは
むしろあなたのような投稿者と
読取れる。

0440名無しの笛の踊り

NGNG

公人と私人の定義は、ガイドラインはもちろんのこと、ここも参考になるかな。
://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979509760

0441名無しの笛の踊り

NGNG

だからsageで書くなよ。密室談義で終わるだけだぞ

0442名無しの笛の踊り

NGNG

>>439
どこが特別扱いなんですか？
奇人の奇行をウォッチをしてるだけですが。
名前をさらしてネット上で活動なさってる方は
それだけの覚悟がないのに（又は自分の行いは
誉められるとしか信じていない）やってるんで
すか？甘々ですね。非難がいやなら匿名にすれ
ば良いと思うんですが。

0443名無しの笛の踊り

NGNG

>>442わしも賛成。あのコテハン連中は確信犯だからね。

0444>442-443

NGNG

叩かれているコテハン連中は本当に確信犯だぞ。442さんの言う通りイヤなら匿名にすればいいだけ。よって今後も放置。

0445名無しの笛の踊り

NGNG

>>442
他のネットの掲示板の動向をウォッチするなら、ネットウォッチ板があるのですが。
http://yasai.2ch.net/net/index2.html

こちらでやる方が妥当だと考えます。

0446>445

NGNG

自分1人で行けばいいでしょ。どうしても「２ｃｈクラ板」が気に入らない確信犯がいるな(ﾜﾗ

0447名無しの笛の踊り

NGNG

>442-444
そんな訳で、自治がスレの乱立や重複のみを扱う方向で行って欲しいです。

大体猫でのアンダルシアさんの騒動なんか、２ｃｈにスレがなかったら
事実関係は管理人に都合の悪い部分はうやむやにされてお終いになる
ところだった。それを考えると「煽り・荒らし」と一言ででかたづける
のは間違ってると思うんだけど。

0448>447

NGNG

同意！
猫連はスレ乱立の癌、マジで最低の厨房＝猫連。

0449名無しの笛の踊り

NGNG

>>390と合わせて>>447を支持する。
>>435にも同意。

0450名無しの笛の踊り

NGNG

「煽り・荒らし」とスレの乱立を混同しないように>>448

0451450

NGNG

間違えて送っちまった
「だからといってスレの乱立が正当化されるわけじゃないんだぞ>>448」だ。
鬱だ。。。

0452名無しの笛の踊り

NGNG

>>442
名前は、荒らしによって暴露されたケースもあるのだから
一概にはその方向性だけの論議は誤解を生む。

0453名無しの笛の踊り

NGNG

>>442-444
巧妙なすり替え

0454名無しの笛の踊り

NGNG

>大体猫でのアンダルシアさんの騒動なんか、２ｃｈにスレがなかったら
>事実関係は管理人に都合の悪い部分はうやむやにされてお終いになる
>ところだった。
こういう事をクラ板ではなくウォッチ板でしか知ることが出来なくなるのは
何か間違ってる気がするんだが。

0455名無しの笛の踊り

NGNG

sageで書いている意見にはうさんくさいものが多いな。やはり
上げられたくないからか？

0456名無しの笛の踊り

NGNG

>>446
そのレスじゃ論議になってないよ。一旦ネットウォッチ板を見てみなよ。
他の板から同様のケースで移ったスレがたくさんあるから。

>>454
だったらこれから立てる（予定の）雑談スレの>>1にリンクをはるというのはどうかな？

0457名無しの笛の踊り

NGNG

どのレスがうさんくさい？>>455

0458名無しの笛の踊り

NGNG

つーか、いま>>445のリンクでネットウォッチ板行ったら
「【緊急】２ｃｈに閉鎖命令」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=985960573&ls=50
ってスレがあったんだけど。
クラ板で自治云々なんて平和なこと言ってる場合じゃなさそうだぞ。

0459名無しの笛の踊り

NGNG

>>458
内容は知らんけど、結果によってはここも危ないな。
煽り厨房の皆さん、覚悟はできましたか？（わららー

0460名無しの笛の踊り

NGNG

やばいか(ﾜﾗ

0461名無しの笛の踊り

NGNG

アクセス記録されているIPと投稿時間を突き合わせて
名無しさん探しが始まるね。こいつらの化けの皮がはがれるんだぜ。
痛快だね。

0462>461

NGNG

同意。俺もお前も皮剥がされるよ(ﾜﾗ

0463名無しの笛の踊り

NGNG

猫関係でいじめられている人々も、ニッセイと同じことをやるかも
しれない。だから猫は招かれざる客なんだ。何が招き猫だ。
厨房ばっかり２ちゃんに招きおって。

0464>463

NGNG

座布団10枚。

0465アンダルシアの犬

NGNG

ニッセイですか・・・面白そうですね。大企業らしいというかなん
というか・・・・・

クラ板どうなっちゃうのかな？
個人的には発言する自由が保証されているので気に入ってはいるの
だが・・・・その反対にぼろくそに言われる覚悟が必要だというこ
とでもあるんだろうけど。

ここがなくなっちゃたら、なあなあで言いたいことも言わないで相手の
腹ばっかり探っている百姓掲示板ばっかりになってしまうのかな？

0466名無しの笛の踊り

NGNG

>>465
愚痴るくらいなら自分で板作れこの他力本願寺っ！

0467>466

NGNG

お前の方がウザい！

0468名無しの笛の踊り

NGNG

>>466さんは、発言内容から考慮すると、こちらのスレが相応しいと思います。どうぞ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=979784249&ls=50

0469名無しの笛の踊り

NGNG

やっぱり自分で動こうとしない消防厨房の集まり＝クラ板

0470名無しの笛の踊り

NGNG

ちなみに今回の騒動の原因はこのスレッドという憶測が流れている。

【日本生命がＬ．Ａ．のパクリ商品出すってホント？】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=971802268

0471名無しの笛の踊り

NGNG

>>469さん、ありがとうございます。あなたが動いて下さるんですね。
助かります。お願いします。

0472アンダルシアの犬

NGNG

>>466のレスの方へ
実は考えている。しかし、私は自分自身、管理人としての能力に欠けて
いる事ぐらい十分に理解できている。

他力本願で悪いけど、人間には出来ることと出来ないことがある。
もし出来たらやってみたいものだが・・・・

でもこういった意見が出ると言うことはまだまだ希望的観測を
捨てなくても良いのかも知れない。

0473名無しの笛の踊り

NGNG

上がってこないから、またsageで進行していると思ったら、誰もカキコ
していないのね・・・。

0474名無しの笛の踊り

NGNG

さすがにニッセイの事件で静かになったな・・・。
2ちゃんねるは無法地帯ではないと思われ。

0475名無しの笛の踊り

NGNG

あくが強い人ってよいわ

0476名無しの笛の踊り

NGNG

状況がよく把握できてないんだけど、２cHなくなるのか？
いま何が起きてるんだ？
なんでニッセイに訴えられてんだ？

0477名無しの笛の踊り

NGNG

>>476
とりあえずその件に関して最もホットな板はここ。

《2chイベントプロジェクト＠2ch掲示板》
http://yasai.2ch.net/event/index2.html

0478名無しの笛の踊り

NGNG

>>477
あんがと、なんとなくわかってきた。

0479名無しの笛の踊り

NGNG

なるほどね、この板から訴えられる奴が出る前に
2ちゃんがなくなるかもね。

0480名無しの笛の踊り

NGNG

結局ニッセイの要求は何なんだ？
２cHそのものを閉鎖しろってこと？ Or 特定のスレッドを削除しろって事か？

0481名無しの笛の踊り

NGNG

特定のスレッド

0482名無しの笛の踊り

NGNG

>>453
どの辺りがすり替えなのか、理由も書くようにね。
それと、自分の言ってることが正しいって自信があるなら、
サゲなくても良いからね。ﾜﾗ

0483>482

NGNG

自信なんか全くないヤツだよ(ﾜﾗ

0484名無しの笛の踊り

NGNG

くだらんこと問うてないで、このスレ消せば？。

0485名無しの笛の踊り

NGNG

削除議論
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985763068
スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985314290
レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985314290

を見たら分かると思うんだけど、
削除依頼の半分は見苦しい保身と電波関係。
どうせルールを作ったって、こいつらがルールを自分に良い様に
捻じ曲げて（多分鬼の首をとったような調子で）依頼するだけな
のは目に見えている。

だから俺は反対。新しいローカル・ルールを作らずに基本ルール
を徹底するだけなら賛成だけどね。

0486485

NGNG

特に
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&st=11&to=11&nofirst=true
>卑怯な行為に油を注ぐこういうシステムは、
>後々に大きな、しっぺ返しを受けることになりましょう。
なんて理由で削除を依頼する人の役に立つようなルールは百害あって一利なし。

>>439
そりゃあ特別扱いもされるって。

0487>486

NGNG

その通りだ。

0488名無しの笛の踊り

NGNG

>>485
激しく同意。
そういう論調（自治ではなくて基本ルールの徹底）
の人が結構いるみたいだけれど、無視されてる気配。

0489４８５

NGNG

固定叩きに敢えて目をつぶった総合雑談スレのトップ。
今までに出た意見をぶち込みました。これでよろしいですか？
（固定の話は長い。今すぐ不注意な初心者の方の為にスレ作っちゃいましょう）
-------------------------------------------------------------------
ここはクラシック板の雑談スレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
ご遠慮ください。

☆☆スレッドを立てる前に☆☆
　①必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】も検索をしてください。
　②一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
　③必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50

また、無意味な同一内容の書込みやコピペが続くスレッドは
削除対象になることがあります。
-------------------------------------------------------------------

0490名無しの笛の踊り

NGNG

いいんでないかい。

0491>489

NGNG

>固定の話は長い。今すぐ不注意な初心者の方の為にスレ作っちゃいましょう

いいと思う

0492４８５

NGNG

僭越ですがスレ立てちゃいました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986048359

0493>492

NGNG

ご苦労様(ﾏｼﾞ

0494名無しの笛の踊り

NGNG

なんか空回りしてるような・・・

0495>494

NGNG

どこが空回りしていると思いますか？

0496４８５

NGNG

>>492
私はこのスレで扱われていた話題は次の３つ
・荒らしによる駄スレ・駄レス
・初心者の不注意による駄スレ
・固定叩きが目的の駄スレ・駄レス
だと思っています。
この３つの話題が明確に分けられていないのが話の進まない原因だと
思ったので、とりあえず一つの問題に絞って行動しました。
「失敗は次への教訓」程度に考えて動いたので色々と言いたいことの
ある方もいらっしゃるでしょうが、その点はご容赦下さい。

ホントは「この板の住人は口ばっかり」って煽りにのっただけなんで
すが。

0497名無しの笛の踊り

NGNG

>>485
都合悪くなったようだな。

0498名無しの笛の踊り

NGNG

age

0499４８５

NGNG

>497
？？

0500名無しの笛の踊り

NGNG

>>499
実際に動いた奴は叩かれるだけってこと。
だから他の奴等は何もしないんだよ。
ご苦労だったな。しばらく叩きは続くぞ（ｗ

0501名無しの笛の踊り

NGNG

>>500
ご苦労って言葉は目下の者に使う言葉だ。知ってて書いているか？
失礼だよ。

0502名無しの笛の踊り

NGNG

尊敬しつつ「余計な事しやがって」とか言ってるの？
ここの人達っておもしろーい。＞５０１

0503>502

NGNG

500は485をねぎらってるんじゃ?「ご苦労」の誤用なんてよくあることだ。

0504名無しの笛の踊り

NGNG

これ、なんか問題アンの？
この通りじゃん。

クラシック板スレッド削除依頼

11 名前：名無しの怒りかな投稿日： 2001/03/21(水) 03:08 ID:v0xQiMTo
荒れる壮年（40代の肖像、三杯目）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984194065
毒性海産物について熱く語る統合スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984194818
クラシック板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372
と内容が重複しているようですが、意味があるんでしょうか?
荒れる壮年（40代の肖像、おかわり）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982984880
荒れる壮年（40代の肖像、おかわり）

内容がどれもこれも乱立しています。
なお、こちらに書きなおせとのことだったので
記入致します。
この系列は、長く続いています。
人を嘲り、見下し、何の発展性があるのでしょう。
挙句の果てには、yahooに攻撃を加えている形跡も
見うけられます。
公人という定義も自己流ですし、個人の権利は
人間としての位置付けが第一義であり、しかも
憶測で決め付けて多くの人を惑わし、また、もてあそび
プライバシーを平気で踏み倒し、あらゆる要素の
低次元の悪意ある中傷が全体を覆っています。
卑怯な行為に油を注ぐこういうシステムは、
後々に大きな、しっぺ返しを受けることになりましょう。

0505>501

NGNG

無闇に怒るのは止めましょう。諭しましょう

0506名無しの笛の踊り

NGNG

>504
匿名掲示板じゃなきゃ、正論だったかもね。

それに、道徳を振りかざす割には特定の人物のスレばかり。

他にも道義的におかしいスレはイッパイあるのにね。

第３者が正義の名のもとに削除を依頼したって形の割に真意
が見え見えで胡散臭すぎ。

おまけにガイドラインにそって依頼していないし。

どこが真っ当なの？

0507506

NGNG

言っておくけど、１行空けて書いてるからってアンダルシアの
犬さんを騙ったわけではないので。

0508＞２８５

NGNG

あんたの判断通り、固定の問題は切り離して正解だったな。

0509名無しの笛の踊り

NGNG

もうこの板には飽きた。いっぱいスレはたつけど、上がってくるのは
有名指揮者か邦人女流ヴァイオリニストのスレばっかり、
ここでもあんまり話が出来そうも無いなと思いました。サヨナラ。
(-＿-)　だけど、「招き猫」みたいにスターリン支配は勘弁してほしいな。
(∩∩)　戻って来れないじゃありませんか。

0510>510

NGNG

うっ、最高に泣けた煽りでっせ。猫連が股怒るぞ(ﾜﾗ

0511510

NGNG

>509の誤り。鬱だ。。。

0512名無しの笛の踊り

NGNG

>>509
どんなスレが上がればいいの？

0513509 des dem den

NGNG

>>512
寝たです。スマソm(_ _)m
それとも、「沙矢香タン萌え～」とでもいっときましょうか(藁

>>510
ナイスナレスデス。ウザイ猫はモナ新譜に召し上がっていただきましょう。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967704183

0514>513

NGNG

次々と最高に新鮮なネタをありがとう！最高の煽り連発！！

0515猫連へ

NGNG

猫閉鎖とともにこのスレも放置でっか(ﾜﾗ

0516名無しの笛の踊り

NGNG

2chにルールを持ち込もうなんて奴等には、放置プレイ決定。
発情期の猫もモナ新譜に始末していただきましょう。

0517ライヒダシ

NGNG

＞485さん
新規スレ、有難うございます。

0518名無しの笛の踊り

NGNG

age

0519名無しの笛の踊り

NGNG

>>486,>>504
ていうかそいつの削除依頼が電波まじりの下手なものだからじゃん。
だいたい削除依頼が下手だよ。クラシック板は。
こういう風にガイドラインと厳密に照らし合わせないと削除人が判断に困るだろ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&st=26&to=26&nofirst=true

0520名無しの笛の踊り

NGNG

最近のクラシック板見ると、低俗で幼稚な発言やスレッドが目立つよ。
生物板（http://cheese.2ch.net/life/index2.html）のように
厳しいローカルルールの設立が必要で、
クラシックと関係ない発言は即削除という気構えで運営することが必要だと思う。

>>504さんのいうことは普通のクラシック住人の意見そのもので、
だいたい、それらはクラシックと関係ない駄スレで、この板を駄目にした元凶ではないかと思う。

0521４８５

NGNG

なんかあの手のスレを目の敵にする奴がいるな。そういう奴に限って
＞この板を駄目にした元凶
とかありがたいお題目を唱えるのがやりきれない。そんな電波な事を
言う前に削除のガイドラインをよく読んだ方がいいと思うな。

自分は興味の無いスレは全然見てないからどうでもいいけど、みんなの
いう何とかしたいスレって何？それはガイドラインではどれに該当す
るの？
ローカル・ルールについては、ガイドラインには引っかからないけど
問題のあるスレッドや書き込みがどんなものか判ってからでも遅くな
いんじゃないか？
結局は「基本の徹底」と「ガイドラインに沿った削除依頼の徹底」で
解決する問題かもしれないからね。

あと自分は>>390に同意なので、
>他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
>表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか．
>一行レス連続書込み，長文コピペ連続貼付け，アスキーアート連続貼付け，
>無意味スレ乱立，同一スレ乱立や複数スレ同時age等がそうだろう．
のどこに問題が有るのかも聞いておきたい。

0522４８５

NGNG

追加。
＞クラシックと関係ない発言は即削除という気構えで運営することが必要
こんなヒステリックなことを言う奴がいるから、規制したがる側の話はあ
んまりまともに聞く気にならないんだよね。
だったら自分でＨＰ作ってそこに引き篭もってな。

相手の意見を聞かないのはお互い様だと思うよ、こんな書き込み見ると。

0523名無しの笛の踊り

NGNG

生物板の

・５日間にわたり、議論が成り立たないまま書き込みが続けられた場合、
　age荒らしとみなし該当スレッドを停止、もしくは削除します。

には激しく同意。なんかさ、「あげ」しかないスレばっかりだと
下がったスレまで読もうって気が失せるよね。

0524名無しの笛の踊り

NGNG

俺は上げ書きとsageの使い分けがされていない板にあまりいい感じを持たない。
スレを1日放っておくと101以下に送り込まれてしまう板などは特にそう。
sageは自分の意見を主張しないように付けるものだけではないと考える。
板の状況にもよるが、他のスレが沈みにくいようにsage書きをすることが多い。
書き込みが停滞しているスレを除いて。
上げに対抗する上げ書きは特に避ける。

0525名無しの笛の踊り

NGNG

>>524激しく同意。
なんかさ、上げないと意味がないって勘違いしてる
ヴァカが多くねえか？ここ。

0526524

NGNG

板の中でも住人の多くが関心を持っているものではないスレとかは
特にsage書きが推奨されている板がある。
別にローカルルールで定めていなくとも。
そういうスレではむやみに上げ書きすると怒られるよ。
要するにスレの性質をスレに書きこむ人が意識して上げ書きとsage書きを
使い分けたほうがいいというのが、俺の意見。

0527猫君どしたの？

NGNG

憑かれているの貝？

0528名無しの笛の踊り

NGNG

あげさげはそのスレの雰囲気や板の住人に負うところが大きく、
ローカルルールで縛るものじゃないと思うが、如何。
繰り返しになるけれど、２ｃｈの基本ルールにリンクを張る等
して徹底する事、削除に関するガイドラインを明らかにする事
に関しては賛成ですが、ローカルルールを決める事は大反対です。

0529526

NGNG

>>528
ローカルルールで定めるとは書いてないのだが。

0530名無しの笛の踊り

NGNG

ふつうに書き込めばアガるんだから、sage書きを推奨すること自体がナンセンス。

0531名無しの笛の踊り

NGNG

>526
じゃあ不文律として参加者に強要するの？
そんなのローカルルールと一緒じゃん。陰湿な分、下手し
たらもっと質が悪いかもね。そんなに縛り縛られが好きだ
ったら、猫に行ってガッチガチに縛られな。そして初心者
相手に暗黙のルールを教えて優越感に浸ってりゃ良いんだ
よ。

でさ、何かと人を制限したがる人はガイドラインだけで何
が不満なの？
「俺の『常識』を他の奴に押し付けたい」
ってのは却下な。そういう奴は自分でサイト作れ。

0532名無しの笛の踊り

NGNG

>>531
ガイドラインだけできちんと機能してないから
あれこれ話してるんだろうが。
わかりきった話を蒸し返すな、馬鹿。

0533名無しの笛の踊り

NGNG

>532
だ・か・ら、いつそれがこの板の総意になったの？
ひょっとして、どこに泊まるにも自分の枕じゃないと眠れないくちか？
「自分にとって不快だからここは異常だ」ってか？

初心者の無知から来る失敗の話は終了。
固定の話は一端棚上げ。
次はsage強要。
その次は何の話？
ほんっと、ルール、ルールって煩いね。
繰り返すけど、だったら自分でサイト立ち上げろって。

0534５３３

NGNG

あ、猫が閉鎖される一ヶ月のあいだ、
自分達の住み易い状況が作りたいんだ。
だったら納得。

0535名無しの笛の踊り

NGNG

＞５３３
ガイドラインに沿った削除依頼もちゃんとできない連中の言いがかり
（>>532)なんか気にするな。
機能してるかどうかなんて、ガイドラインに沿った依頼をしてからで
ないと判らないのに、試す前に結論を出してるのは滑稽。

0536名無しの笛の踊り

NGNG

このスレッドがクラシック板で一番無意味なスレッドだと思います。

0537>534

NGNG

猫板１０の荒れ方見ていると猫連の荒らしが最もヒドい。１カ月も続くのか（鬱

0538名無しの笛の踊り

NGNG

アッハ～アン、カレエライスゥ。

0539524

NGNG

>>531
>でさ、何かと人を制限したがる人はガイドラインだけで何
>が不満なの？
>
板のトップに貼られるローカルルールはガイドラインの再唱がどの板でも多いし、
この板でもそうしてみてはという事。>>435を参照。
ガイドラインを熟読するのと板（スレ）に何か書きこむのと
どちらが先だったかと思い出せば、俺は書き込むのが先だった。
多くの人がおそらくそうだったと思うが、>>531はどうだった？
だったら、ガイドラインの重要な部分を板の上部に簡潔な形で貼りつけた方が
板の住人の目には止まりやすいのだから、それはどうかと言っているわけ。
その意味で>>532と同じだと思う。

あと、ガイドラインに書いていないものでローカルルールとして定めた方がいいと
俺が考える内容が、単発質問スレを立てること。
この板には質問専用のスレがあるのだから、単発質問スレを削除対象と
したほうがいいと考えるが、どうか。

固定ハンドルの問題は>>440で俺が参考スレを挙げてもまだ結論がでてないのか？

あと、>>532は俺ではない。

0540名無しの笛の踊り

NGNG

>>532-534
君、本当に頭悪いね。
だ・れ・が・この板の総意として議論してると
言ったの？

板の総意でなくても話す奴がいるのは事実だろうが。
猫のせいにしたいようだが、マジレスだって少なからず
ついてるだろ。だから馬鹿だと言ったんだ。

＞「俺の『常識』を他の奴に押し付けたい」
＞どこに泊まるにも自分の枕じゃないと眠れないくちか？

一体誰がそんなこと言ったのかな？君の妄想でしょ。

＞sage強要

誰か「sageなさい」とか「sageろ」とか「sageるべき」
とか書いてたっけ？それがこのスレの結論になったことが
あったのかなあ？>>529にも「ルール化しろとは言ってない」
と言明してるだろうが。書いてあることも読めないのかい？

本当に文章読解力がないねえ。おまけに、構成力もないから
>>534でねちねち継ぎ足さないといけないしさ。こんな馬鹿でも
いられるのがネットのいいところだよね(わららー

文句があるなら猫が身動きできないようにしたら？
できないくせに。

0541名無しの笛の踊り

NGNG

>こんな馬鹿でもいられるのがネットのいいところだよね(わららー

と言うことで結論がでたところでこのスレは

-------------------------終了-------------------------

0542名無しの笛の踊り

NGNG

キティ達は排除されました

------------------------よって再開-------------------------

0543中間総括

NGNG

>>534
は馬鹿

0544名無しの笛の踊り

NGNG

>>540
な、見知らぬ他人を煽ったり中傷したりするのって楽しいだろう？
俺にとってはあんたのカキコは不快でしかないが、あんたには意味のあるカキコのはずだ。
特に>>539と比べると如何に不毛なカキコかよく判るはず。
けど、書かずにはいられなかったんだろう？よく判るよ。
だから、自分には不快なカキコをどうこう言うのはもう止めよう。
あんたみたいに煽りに乗りたい時は長文で煽り返すのもいいじゃん。
それでいいと思うよ。

0545名無しの笛の踊り

NGNG

>>540
素朴な疑問なんだけどさ、
＞「ルール化しろとは言ってない」
って書いてるけど、じゃあどうやってそのsage推奨を浸透させるの？
明文化しないだけで、結局は「そういうマナーなんだよ」とか言って
さりげなく強要するんでしょ？それって、ルール化と一緒じゃないの？

0546名無しの笛の踊り

NGNG

思考が硬直してるねえ。
ルール：多数の議論の結果
強要：一人でも出来る
大きく違うんじゃない？>>545

0547名無しの笛の踊り

NGNG

>>544
馬鹿に事実を指摘して糞のようなカキコを改めさせるのが
不毛なのか？本人が不快なのは自業自得だろう。

0548名無しの笛の踊り

NGNG

>>546
だからどうやって浸透させるの？
明文化しないルールとどう違うのか教えてよ。
煽ってばかりいないで、たまには具体的な内容も言って欲しいな。

0549名無しの笛の踊り

NGNG

>548
それに乗って口汚く罵るのを認めては、既に同レベルなのでは……。
っていうか、>>539意外にまともに話し合う気のある人はいないのか。

0550名無しの笛の踊り

NGNG

>>548
上のsage推奨は「自分はこう思う」という主張をしてるだけで、
ルール化しましょうとも、みんなで注意しあいましょうとも
書いてないのに、「強要だ」「浸透させるのはどうしたら」
と先走ってるのは君たちなんだよ？事実誤認を指摘するしか
ないんだけど。

0551名無しの笛の踊り

NGNG

>>533
脇が甘すぎる

0552名無しの笛の踊り

NGNG

>548じゃなくて>547ですね、すいません。
ところで、もう煽り合いは結構なんですが。
文章を読む限り、正しければ何をしてもよいという感じがして>>540さん
の言うことに説得力を感じられません。
この人だっていかにも２チャンネルらしい罵詈雑言の応酬をしているし、
＞馬鹿に事実を指摘して糞のようなカキコを改めさせる
などと言う口ぶりが既に欲求の赴くままに書いているのを感じさせます。
自分の思う「正しさ」に従っていれば何をしてもよいというのなら、
他人の行いに口を出す資格はないのではありませんか？

>>539(=524)さん
＞ガイドラインの重要な部分を板の上部に貼り付ける
草案はありますか？もし既に案が出てるなら、そして反対が
無いのなら、要望板にどう申請するかということに話を移しませんか。

0553名無しの笛の踊り

NGNG

コテハンに関しては>>363の辺りで収束していますよね。

0554名無しの笛の踊り

NGNG

>551
>脇が甘すぎる
それって、>>540が揚げ足ばかり取ってるってことだろ（ｗ

0555名無しの笛の踊り

NGNG

>550
要するに言ってみただけって事？
具体的方策が無いならそう言ってくれよ。

0556524

NGNG

悪いけど今家からではないので、この書き込みは簡潔にとどめるよ。
とりあえず、《モーニング娘。（羊、狼）板》から有用と思われるローカルルール
（というか板のトップに貼る心意気）を数点。

《狼》
　・叩きに煽りは火に油（茶羽日記より）・駄スレ糞スレにレスしない。
　・スレッドの立て逃げはやめましょう。・カキコする時は「場の空気」も読もうね。
　・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

《羊》
荒らしに遭遇した時は、相手をせずに無視してください。
叩きに煽りは火に油＆カキコする時は「場の空気」も読もうね。
削除依頼・復旧は削除依頼板。問題が起きた時は批判要望板。

これらの他に俺が重要と考えるのが、「単発質問は質問スレへ」という
意味の内容のもの。

0557名無しの笛の踊り

NGNG

>524
あとは、雑談スレにある
・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】も検索をしてください。
も加えたいところです。
しかしさすがモー娘。こういう部分はしっかりしてます。

0558524

NGNG

俺が重要と考えるのが、
>　・スレッドの立て逃げはやめましょう
>
のくだり。つまりスレッドを立てる人は、話題を常に提供するくらいの
意気込みを持って立てるのが大切だと考える。
せっかく立ったスレッドがあまりレスがつかずに沈むのは、
単発質問スレなどはともかく、有用なものは見ている方も寂しく感じる。
自分がスレッドの話題に入りこめない内容のスレが閑散としたまま沈むと、
特にやるせなさを感じるよ。

現在あちこちの板を回って、板に貼る内容の自分なりの草稿を書いているけど
明日になりそう。俺の意見も一意見でしかないから、論議が引き続き
深夜も行われるといいと思う。

0559524

NGNG

あと、>>558のスレッド立て逃げの件の補足だけど
削除人が削除に非常に気を使うことを念頭におくと、
スレッドを立てる人もそれ相当の慎重さが求められると俺は考えるの。

ちょっと俺は今日はここまでで降りるわ。また明日。

0560555

NGNG

これも言ってみただけって感じだね。

0561524

NGNG

とりあえず>>558で約束したものが出来た。第1稿。
タグやハイパーリンクは最後に決めた方がいいと思う。

--------------------------------------------------------------------

1.　単発質問は総合質問スレッドへ、雑談は総合雑談スレッドへ
　　　単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。
2.　重複スレッドは禁止
　　　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　　　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
3.　個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　　　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　　　リンク先を荒らすのは厳禁です。
4.　荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　　　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
5.　削除依頼、復旧依頼に協力しよう
　　　削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
　　　飛んでいる板を修復中の時は書き込みしないで下さい。修復が遅れます。

【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
・類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
　　　「101以下のスレッド」も忘れずに検索しましょう。
・スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
　　　検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。スレッド名に入れる「＆」は全角で。
・スレッドは普遍性を考慮したものに
　　　スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
　　　続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
・スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。

　　「２ちゃんねる・お約束」「２ちゃんねる・ＦＡＱ」「２ｃｈの削除基準」も必読です。

-------------------------------------------------------------------

0562４８５

NGNG

>>561=524
異議無し。
内容は基本中の基本だけど、改めて文章にするとこれだけ長くなるのな。

0563名無しの笛の踊り

NGNG

「クラシック板スレッド削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&ls=50
より。

スレ削除依頼に対して、削除忍★さんよりレスがついています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&st=35&to=35&nofirst=true

で、もう一度まとめて依頼が出ています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&st=36&to=36&nofirst=true

とはいえ、これは単なるコピペです。削除依頼には、どういう発言がどのガイドラインに抵触する
のかを、明瞭に述べる必要がありますよね。どうも依頼のし方が下手ですな（ﾊァ

ともあれ、「住人さんでまとめて・・」ということなので、問題提起しておきます。

0564名無しの笛の踊り

NGNG

見たけど、まともに依頼してる奴がほとんどいないな。
道徳を説いてる奴とか一度はねられたのにまた依頼し
てる奴とか、ガイドライン以前の問題だな。
>>1の
>荒れたスレが立っても削除されない
っていう原因は住人の方にあるのがよくわかる。
削除人も、さすがに手の出しようがないわな。

0565563

NGNG

で、一応意見しときます。

荒れる壮年（40代の肖像、三杯目）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984194065

毒性海産物について熱く語る統合スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984194818

荒れる壮年（40代の肖像、おかわり）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982984880

この３つは、一貫してコテハン叩き。公人には該当しない。コテハンの勤務先を
公開し、揶揄する発言も見られる。スレ削除が適当と思います。

豚＄
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974822697

㌧㌦
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982337538

板が飛んだときにできたスレ？　内容は確かに板違いだけど、目くじら立てるも
んでもないでしょ。

ボニー罵倒スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=979980796

高嶋ちさ子　撲滅スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982550618

「公人」ですよね。内容はかなり気分悪いし、荒れてますが、どちらかというと
レスを指定して削除申請した方が良いようです。スレ削除には該当しないと思い
ます。

0566563

NGNG

続き

バロックオペラ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984673317

オペラはどれが好きですか
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966735893

海外のオペラ歌手
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967429583

板違いとか言ってますが、なんでや？？　削除依頼反対

ついでに
一万人の睾丸
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986378953&ls=50

板と全く無関係のネタスレ。当然削除でしょうが、URL指定が間違ってますね。

0567名無しの笛の踊り

NGNG

やっぱり叩かれてる連中の都合のいいように使われてるだけじゃん。

0568563

NGNG

>>567
違うのだがなぁ・・
どうでもいいや。また明日見るよ。

0569名無しの笛の踊り

NGNG

>>567
仮にそうだとしても、ぼやいてるだけではなにも変わらないじゃん。

0570名無しの笛の踊り

NGNG

ハァ？　何か変える必要があるのか？
君の前提が変じゃないかい？？

0571名無しの笛の踊り

NGNG

>>570
だったらなにもしなければいい。
叩かれてる連中が都合のいいようにするだけだからね。

0572４８５

NGNG

削除依頼のスレを転載した人が何を言いたいのかはわからないが、
あれを読んでわかるのは、２ちゃんのルールに従っている人間が
削除を依頼してる中にはいないということ。

このスレで住人の自治意識を敢えて問う以前に、住人が２ちゃん
のルールに従う気が有るのかどうかがまず問われるべきだろう。
上の書き込みにも有ったが、削除人の処置が遅い原因は依頼した
人間自身のルール違反、そう言って悪ければ速やかな削除への協
力を怠っていることにある。

削除はガイドラインに準拠して依頼する。一度却下されたら、脊
髄反射で同じ依頼を繰り返さない。削除人への苦情やこの板の自
治意識については、そういったことが守れるようになってからで
も遅くはないと思う。

だから現状に不満のある人は、>>561=524さんに協力するべき。
２ちゃんの基本ルールの徹底を今一番真面目に考えているのはあ
の人ですから。

0573名無しの笛の踊り

NGNG

>>561
>・スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
激しく同意。俺はバーンスタインスレを探す時苦労した。
バ「－」ンスタインスレを見つけた時はガックリきたよ。

0574名無しの笛の踊り

NGNG

>>572
2チャンネルルールも結構だけど社会的ルールのほうが
優先します。
村社会では、いかがなものでしょう。
常識的判断というものが必要です。
既に私的掲示板の領域を越えている。
よって日本生命のような巨大な団体からも
クレームがつくのは必然です。
管理者の西村さんの責任は重大です。

0575名無しの笛の踊り

NGNG

15 名前：アンダルシアの犬投稿日：2001/04/05(木) 01:20
好意的肯定的意見ばかりなので、批判的見地からあえて発言させていただきます。

あらえびす氏は、日本において、クラッシック音楽における権威主義のベースを
つくった人である。つまり、クラッシック音楽の聴かれ方や聴き方はどうあるべ
きなのかという「規範」を創ったということである。

私が彼の文章を読んでいて鼻についてならないのは、時代性の問題もあるが、
あの徹底した白豪主義的な卑屈さだ。その反面に、自分たちの民族が劣って
いるという劣等感コンプレックスが見え見えなのが実に嫌らしい。

そこには文明的であるはずのクラッシック音楽に触れている「特権的な」自分たち
が、非文明人ではないという免罪符をあたかも獲得したかのような幻想を与える
欺瞞がある。それは、非クラッシック音楽を一段低く見ているところからも伺える。

そういったメンタリティーはシュヴァイツァーの評論なんか読んでいると、非西洋
社会な野蛮な黒人をシュバイツァーが教化し救済したという解説を残している事な
どから言っても明白である。
（名曲決定版のシュヴァイツァーの所を読んでいただきたい）

むしろ、彼の評論を読んでいて思うのは、日本という島国において戦前からずっと
、クラッシック音楽がある種の権威として、ちょうど水戸黄門の印籠のような役割
を担うようにお膳立てをした功績の偉大さである。

しかしながら、バブルの崩壊と共にこういった西洋中心の教養主義が意味をなさ
なくなったこと、それがレコ芸の衰退を招いていると共に、未だに彼の評論が
人気があるのは、権威が権威として意味を持ち得た時代に対するノスタルジーが
あるからではないだろうか？

個人的にはＳＰ時代の演奏を愛好する立場であり、氏の評論は大いに参考にさせ
ていただいているが、以上のことは、その後のクラッシック音楽の聴かれ方を考
えた場合、浮上する問題であると判断しその旨を書いた次第。

0576名無しの笛の踊り

NGNG

>>575
なんでコピペすんの？こんなとこに。

0577名無しの笛の踊り

NGNG

クソガキ！誰だアンダルシアのレスを所かまわずコピペしてる奴は。
スレの荒らしならともかく、板全部を荒らすな！

0578名無しの笛の踊り

NGNG

犬クンの素晴らしい文章をみなさんに是非味わって頂きたいと
思い、止むに止まれずついコピベしてしまいました。
スレ違いは承知の上です、ご容赦を。

0579(°д°)ハァ?

NGNG

>>578
余計なことすんじゃねえ、ヴァカ！
嫌味なことするんじゃねえっての！
卑怯者が。お前みたいなウジムシはマジで
氏んでくれたのむ。アンダルシアを批判するのは
結構なこった。だがな嫌味や当てこすりは読んで不愉快
だっての。キチンとした論理で批判しろっての！
ウジムシ君、マジ氏んでくれや。うざいから。

0580名無しの笛の踊り

NGNG

>>574
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を読んだ?どうしても我慢できない人には
>☆ 管理人に電話か手紙か電報
>対象としては、「断られたら訴訟も辞さない」という覚悟のあるかたのみです
という方法が残されてるぞ。さあ、あなたもひろゆきを訴えよう。
けど、その前に削除依頼の注意をよく読んで、それに従って削除を依頼しても
悪くはないと思うけどね。

0581524

NGNG

>>561に関する異議はないのかな？
自分で作ってみて少々大きすぎるかなと感じたけど、省略すべきところが俺には思い浮かばない。
何か>>561の内容に意見があったらお願いする。

ところで>>561の内容に関してだけど、1.、2.の内容は削除基準の再唱および板の事情に即した補足であるが
3.以降は「クラシック板住人の心得」みたいなものであり、削除の理由として作成したのではないことに
注意していただきたい。特に3.。
例えば、この内容がそのまま通り、実際の板に貼り付けられたとする。
そして、このルールの3.を破って誰かが直にリンクを張ったレスを付けたとする。
しかし、直にリンクが張ってあったからといって、削除は申請できないことに注意してほしい。
リンクの削除は、明確な荒らし依頼がされた時のみ削除対象だから。
例えば、こんな内容だと削除対象になる。仮に直リンクでなくても。

----------------------------------------------------------------------------------------------
おい、こいつまたこんなこと言ってるぞ。ちょっとシメてやろうぜ。
www.hoge.ne.jp/~xxx
----------------------------------------------------------------------------------------------

0582524

NGNG

だけど、ただ単にリンクが張ってあるだけだと削除対象にならない。
----------------------------------------------------------------------------------------------
こいつ、こんな事言ってるぞ。
www.hoge.ne.jp/~xxx
----------------------------------------------------------------------------------------------

この辺を誤解しないでいただきたい。
あくまでも直リンク避けは「推奨」であり、破って張られた直リンク先が掲示板であっても、
荒らし依頼の内容が共に書かれていない限り、セーフの扱いになるので、ご承知おきいただきたい。
つまりリンクと共に書かれた内容のみが削除を左右するのである。
ただ、直リンクを避けることで接続性が弱まり、リンク先が荒らされる可能性はかなり低くなると
考えられるので、この案が通ったら、罰則はないとはいえ極力準拠していただきたいと思う。

逆に、>>561の1.、2.は実際の削除依頼に適用できる内容であり、仮にこの内容が通ったら、
削除依頼する人は積極的に活用してほしいと思う。
特に1.はこの板独自に設けたものであり、2ちゃんねる削除ガイドラインには載っていないので
該当するスレッドがあったら「ローカルルール1の単発質問に該当」と申請するのがいいと思う。
2.は削除ガイドラインにも掲載されている内容なので、そちらを元に申請するのがいいと思う。
「削除ガイドライン6の重複スレに該当」といった感じで。

ちょっと内容がアレでごめん。

0583524

NGNG

>>565,>>566
削除やスレッド処理に関するこれ以上の論議は削除議論スレッドでお願い。
時間があれば後で俺も行くから。
【削除議論＠クラシック板】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985763068

>>574
あなたが論じる内容はクラシック板に限らない内容なので、
批判要望板にてスレッドを新たに立てるか、相当するスレッドで論議すべきだと考える。
《批判要望＠2ch掲示板》
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

論議するスレッドがあったら、ここにリンクを張ったほうがいいと思う。

とりあえずここは今はクラシック板に張るルールの内容を吟味するときなので
そちらの意見をお願いしたい。

0584インド人

NGNG

削除議論スレッドにリストアップしたから、削除に関する議論はあそこで
お願いするわ。

【削除議論＠クラシック板】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985763068

0585名無しの笛の踊り

NGNG

(°д°)ハァ?＝粘着アホの基地外クラヲタ、アンダルシアの犬っころで～～す。
みなさん気をつけましょう。
読むだけであほウイルスがうつりますぞ。

0586名無しの笛の踊り

NGNG

ローカルルールが阻止できないとなったら今度は荒らしですか。
ご苦労ですなあ。

0587名無しの笛の踊り

NGNG

>>586
いえいえそう褒めないでください（わら
こうなったら犬っころ追放まで頑張るぞ～～!

0588(°д°)ハァ?

NGNG

>>585 >>587
ウジムシ君、消えな。バイバ～イ！

0589>588

NGNG

おまえもなー

0590名無しの笛の踊り

NGNG

>>585や>>589の様な奴がうじゃうじゃいるから、このスレが作られたのに・・・。

0591>590

NGNG

お前ウザい！

0592名無しの笛の踊り

NGNG

このスレ自体ウザイ。

0593>592

NGNG

まるキ猫の連中が立てたスレだからな(ﾜﾗ

0594名無しの笛の踊り

NGNG

BOBYさんは、写らないでください。邪魔です。
３Pではぬけません。

0595>594

NGNG

ﾜﾗﾀ

0596名無しの笛の踊り

NGNG

>>591
おまえが一番ウザイ。マジで。

0597名無しの笛の踊り

NGNG

>>593
招き猫を追い出すためのスレだよ。ネタか。

0598524

NGNG

>>561の内容に意見がないけど、どうなのかな？
とりあえず>>561を書いた時から一週間後、つまり4/11まで待ってみるか。
タグやハイパーリンクを試しに入れて、時間があったらアップローダに上げるから
4/11まで>>561の中身について協議を続けてほしい。よろしく。

あ、あと機種依存文字に関する情報があったらそちらもよろしくお願い。
あと、MacやUNIXではブラウザの検索ショートカットがどうなのかも
教えて欲しい。

あと、削除議論の方もよろしくお願い。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985763068

0599名無しの笛の踊り

NGNG

>>598
良いと思います。ありがとうございます。

0600524

NGNG

あ、この板での過去ログの扱いが若干変わったようなので、それを
>>561の内容に反映させるから。

0601名無しの笛の踊り

NGNG

現在pizaサーバに新しいスクリプトを導入したため
クラシック板の過去ログが一時的に少ないです。
復帰人の方のお話によると、明日には正常になるそうですので
その点をよろしくとの事です。

0602601

NGNG

×復帰人
○修復人

0603名無しの笛の踊り

NGNG

>>598
Macのコマンドはコマンドキー(スペースバー横の花のような記号のキー)＋F
機種依存文字は、２ちゃんではそんなに気にする必要がないと思われ。
丸付き文字はNNの場合、変換して表示できたはず。

他は全面的に同意。

0604名無しの笛の踊り

NGNG

ごめん、間違えてsageた。

0605JOAN

NGNG

ありません（／ＴДＴ）／ｱｳゥ
ただ・・・ただ（／ＴДＴ）／ｱｳゥ
自分の知識のなさが判るんでいいと思いますにゃ～（／ＴДＴ）／ｱｳゥ

0606>597

NGNG

猫スレを追い出すために猫連が立てたスレだよ(ﾏｼﾞ

0607名無しの笛の踊り

NGNG

>>593
>>597
>>606
いつまでも逝ってろ、ば～か。

0608名無しの笛の踊り

NGNG

>>607は３つが自作自演だと思っているらしい。どうやら調べ方を
知らないらしい。調べればそうでないことはすぐ分かるのに。

0609名無しの笛の踊り

NGNG

たとえ別人でも馬鹿であることに変わりなし。

0610名無しの笛の踊り

NGNG

>>608
調べ方の説明きぼーん

0611名無しの笛の踊り

NGNG

え、>>606がホントの理由だと初めから思っていたけど。鬱田師脳。

0612名無しの笛の踊り

NGNG

>>610
簡単だよ。597はオレが書いたんだから。後は知らん。

0613名無しの笛の踊り

NGNG

それは調べるとは言いません。日本語わかって使ってる？

0614名無しの笛の踊り

NGNG

593と606の文を見て、オレが書いたレスでないことを調べました。
もう、疲れた、馬鹿なカキコはもうやめようっと。

0615名無しの笛の踊り

NGNG

>>614＝天然様

0616名無しの笛の踊り

NGNG

>>614
やっと馬鹿だと認めたんだね。

0617524

NGNG

情報ありがとう>>603
ただ、Macのためのショートカットキーの記述ををトップの内容に入れることが出来るか
ちょっと微妙。
もし出来なかったら、今度もし雑談スレッドの続編を作ることがあったら
そちらの2や3にショートカットの情報を掲載するという手も考えられるかな。
内容をHTMLで打ってみたサンプルは、俺の都合上週明け、つまり月曜日になりそう。
月曜になったらアップローダに上げておくので、よろしく。

あと、削除議論の方も重ねてお願いするよ。
【削除議論＠クラシック板】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985763068

0618603

NGNG

＞ただ、Macのためのショートカットキーの記述ををトップの内容に入れることが出来るか
＞ちょっと微妙。

情報は提供したけど、実際は要らないんじゃないかと思われ。
少なくとも、窓ユーザよりはコマンドキーの使い方は知れ渡ってるはず。

削除議論といえば、明らかにおかしなスレの話題がほとんどなんだけど、
ここで猫じゃ猫じゃと踊ってる人たちはちゃんと読んでいるのだろうか？
だからといって煽っていいというわけではないんだが。

0619名無しの笛の踊り

NGNG

猫ってなんのことなのでしょう。
教えてください。

0620>619

NGNG

クラシック招き猫のことです。

0621名無しの笛の踊り

NGNG

意識啓発版につきage

0622>621

NGNG

いらん(怒

0623名無しの笛の踊り

NGNG

ちゃんと意見言わないと、ある日突然クラ板のトップに注意書きが書かれても
文句言えないよ。

0624名無しの笛の踊り

NGNG

言ってる人いるじゃん。
２ｃｈのお約束徹底、削除のガイドラインを
明らかにする、でもローカルルールは不要って
意見は黙殺されてないか？

0625名無しの笛の踊

NGNG

黙殺はされてないと思うがそれじゃ
仕切り甲斐がないでしょ。

と、誰かの代弁。

0626名無しの笛の踊り

NGNG

依頼だしても、まったくもって総意ではない事
は一言つけといてくれや。

0627>625

NGNG

>黙殺はされてないと思うがそれじゃ
> 仕切り甲斐がないでしょ。
> と、誰かの代弁。

「甲斐」っすね、最高！テレホタイムに大声で笑ってしまったぜ（爆

0628４８５

NGNG

>626
「反対意見は少数だった」って言い方もできるからな。
後になってブツブツ言っても遅いので、不満があるなら
今のうちにきっちりアピールした方がいいと思う。

>>561がたたき台。４月１１日まで意見を待つとのこと。
これを読む限りでは一部（初心者の駄スレ立ち上げ防止）
を除いて基本ルールの徹底に終始していると思う。

0629名無しの笛の踊り

NGNG

「名無しの笛の踊り」も議論の結果だが、
この板の総意なのかい？

0630名無しの笛の踊り

NGNG

反対意見が少数だったんだよ。

0631名無しの笛の踊り

NGNG

この板自体が招き猫幹部の陰謀のスレ。このままクラシック板は放置が最善。よって以後放置希望。

0632名無しの笛の踊り

NGNG

>>631
実際はどうかしらんけど、迷惑なのも確か。そこまでは思わない。

0633名無しの笛の踊り

NGNG

よくわかんねけど、お前らにいったいどんな権限があって
ルール作成なんてやってんだい？

0634>633

NGNG

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjc3993/manekineko/

ここに「管理室」とか「管理人」とかが常駐していて、現在休止中でヒマなんだと。こいつらがクラ板最低の厨房だよ(ﾜﾗ

0635名無しの笛の踊り

NGNG

権限？　無いよ、そんなもん。誰でも参加して、作ればいい。
その結果がローカルルール無しでも良い。

>>561読んで>>633も参加してくれ。

ただ、今のところはこの板固有の高度の制限をかける話では無いよ。
あくまで、２ｃｈのルールの再確認が中心。

0636名無しの笛の踊り

NGNG

>635
自治などいらん。招き猫のヤツらに利用されるだけだと思う。以後放置希望。

0637名無しの笛の踊り

NGNG

>>636
意味不明
自治と招き猫がどういう風に関連があって、
どうやって利用して害をなすか説明してもらおう。

0638633

NGNG

>>635

ばかだな、そんな一部の猫連が勝手に作ったルールなんて守るわけないじゃん。
そんな無駄なことやめとけよ、ってこと。
もっとも、猫連ってのはムダだろうとなんだろうと、議論してれば自分が偉く
なったと勘違いしてるヤツが多いからな。自己陶酔の世界に浸ってるヲタどもに
忠告したって、それこそムダだろうがな。

0639名無しの笛の踊り

NGNG

>>638
ここのマジレスをすべからく猫連と見なす偏狭な視線。
「無駄」、「放置」などと、透けて見えるスレへの攻撃。
ルールなんて守るわけないじゃん。と自分ひとりの粗暴さを参加者全員に当てはめる我田引水ぶり。

議論というか、まともに言葉を交わすことができない人間なわけね。

ま、信じなくてもいいけど、オレは招き猫は一回も見たことないよ。

0640名無しの笛の踊り

NGNG

名無しの笛の踊り何人の賛同があればローカルルールとやらは成立するんだ？
賛成が100人分集まったとして、全部違う人物だと判定出来るのか？
ひとりが千票賛成票を投じて「可決」されたら、他の連中も守らにゃならんのか？
書く前にいちいちルールとやらを見なきゃならんのか？
守らなかったどうなるんだ？
今日初めて２ちゃんに来たヤツが最初に見てくれると思うのか？
見てくれる位置においておくのなら、誰かが際限なくage工作でもやってんのか？
大体ここに来る連中にそんな意識が有るか？

招き猫やしりとりじゃねえんだぞ。
ちったあ頭使って考えろや。このバカどもめが。

0641名無しの笛の踊り

NGNG

>>561で問題無し。
発言を制限するわけでも誰かを擁護する訳でもないんだから。

0642名無しの笛の踊り

NGNG

>640
過去ログちゃんと読んでね。

0643名無しの笛の踊り

NGNG

>642
読む気にもならんわ、639みたいに武田鉄也なみの道徳の説教されりゃ。

0644名無しの笛の踊り

NGNG

みんな何か勘違いしてないか？
ここは顔の割れた近所ではない。
どこかの温泉安宿が集まる一帯の場末の飲み屋街みたいなものだ。
そこでルールを守れったって立ち小便はするだろうし、入ったスナックで
ホステスを触りまくるアホウもいるだろう。

そんな奴らにシラフで文句言っても笑われるのがオチだと思わんか？

0645633

NGNG

>>644

まぁ、そんなとこだな。

0646名無しの笛の踊り

NGNG

>>639
>ま、信じなくてもいいけど、オレは招き猫は一回も見たことないよ。

誰も信じないことだけは、自分でも分かっているのか、よしよし（藁

>>643-644
この２人が言っていることがマトモだね。２ちゃねらーの鏡だ(ﾜﾗ

俺も633=645と同じく644に同意するし、643が言うように639の基地外にはヘドが出るよ。639の身元がバレバレ（さかった猫よ

0647名無しの笛の踊り

NGNG

月がぁ～出た出ぇたぁ、月がぁ出たぁ
は、よいよい
ｳﾞｧｶスレの中にぃ出たぁ。
あんま～りぃ電波がぁ強過ぅぎぃてぇ
さ～ぞ～や～皆さん、煙たかろ、
あ～らよいよい。

0648名無しの笛吹き女の踊りが見たい

NGNG

まんだこのスレ生きてたんですね(藁
他の板じゃあこーゆー議論なんて、ええ加減あぼーんされとるというのに、
さすがにクラヲタはしつこいですな。

第一、2ch外部から荒されて、大人しくしてるのはここの板の住人ぐらいだろ、
今は消えとるかもしれんが、猫何ぞレンジにぶち込みチンしてやるぐらいの
気概が欲しいぜ。厨房(まっちゃん)や助詞構成(未羽)いぢめることは出来ても、
大人相手じゃ何も出来んのか？

0649名無しの笛の踊り

NGNG

>>648は何を見せてくれるんだい？

0650名無しの笛の踊り

NGNG

>>648は何を見せてくれるんだい？

0651648

NGNG

'|. 　　　　　|　　 | ∧ ∧　U V　⊃
'|. 　　　　　|　　 |.(　　 ;)　.|　:　|
　　　　　|￣￣￣/　ハ￣￣￣|
　　　　　|　　　　(　ﾉ　)　　　　|
　￣￣￣￣￣|　　　　　　.|￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　|彡ﾊﾟｶｯミ|
.　　　　　　　　|　　　　　　|
.　　　　　　　　|　　　　　　|
.　　　　　　　　|　　　　　　|
.　　　　　　　　|　　　　　　|
.　　　　　　　　|　　　　　　|
.　　　　　　　　|　　　　　　|
.　　　　　　　　|　　　　　　|
　￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

　　,_＿＿
　Ｊ＿_†__|. △
　（　゜∀゜）｜
　ﾊ　　　　つ
　し　 ╋ ｜　　　　 +　( ゜Д( ゜Д゜ )++++++
　 |_＿_＿_| 　~+++++( ゜Д゜)　Д゜)　( ゜Д
　 (_＿）＿）　　+　( ゜ДΣ* 　( ゜Д゜ )+++++
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0652名無しの笛の踊り

NGNG

何だ、648ってコピペの好きなカキガラorスズキィだったのか。

0653名無しの笛の踊り

NGNG

>>652
648は単なるあおりなんだろうけど、こういう決めつけた書き込みが、
ここでの議論をダメにしているとは思いませんか？

0654名無しの笛の踊り

NGNG

>>653
648は単なるお遊びで652は単なるボケだと思いますけど、
こういう煽りに乗っかりマジレスするイタサがここでの議論に
ならない議論をダメにしているとは思いませんか？

0655名無しの笛の踊り

NGNG

このスレって夜の箱根に行き、走る車に「ルールを守りましょう」と呼びかけてるようなもの。

一般車のドライバーにはうざくて迷惑だし、
走り屋を自認する連中は自分はルールを守ってるつもりなんでピンと来ないし、
族には格好の襲撃材料。
要するに誰の目にも「バカ」としか映んないよ。

もし俺が叩かれてる張本人なら、同じようにここで踏ん張ってるだろうけどな。

0656名無しの笛の踊り

NGNG

「アンダルシアの犬を皆で褒めたたえよう！」スレッドは
明らかな削除ガイドライン違反スレッドにもかかわらず
放置されています。自治自治言ってる連中は何やっとるんじゃい。

というわけで削除依頼出しときました。

ガイドラインに沿ったスレ運用を！（基本）
　　　　　　　　　　

0657名無しの笛の踊り

NGNG

>>656
削除議論スレッドにはかなり前から議題に上がっていますよ。
次回に削除人が目を通すときに一括して削除依頼するつもりで
あそこで論議しているのですがね。

というか、削除議論スレッドもよろしく。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985763068

0658名無しの笛の踊り

NGNG

>>657
そのスレの4番みたいな奴がいたら削除人も読む気がせんだろう。
あいつらは人に読んで頂こうという気持ちが有るのかね？

0659６５６の笛の踊

NGNG

oh!俺が厨房だったよ。スマンコスマンコ。

0660名無しの笛の踊り

NGNG

>>655

叩かれるヤツには理由があるが、自分たちだけの勝手な理屈をならべる。自分のためだけに。よって激しく同意！

0661名無しの笛の踊り

NGNG

>>660
その「叩かれるヤツには理由がある」ってカキコ最近よく見かけるが、理由がちゃんと書いてあるのは
見たこと無いぞ。ちゃんと説明してみ。

0662名無しの笛の踊り

NGNG

>>661
お前の胸に手を当ててよーく考えてみ。

0663名無しの笛の踊り

NGNG

>>662
予想通りのレスだね。理由無く、ただ単にむかついてるから叩いているって、
公言しているようなもんだ。

ちょっとくらい説得力あること言えないのかい？

0664名無しの笛の踊り

NGNG

叩きを正当化する発言をわざわざやって、薄っぺらいね。

0665名無しの笛の踊り

NGNG

>>663
激しく同意。
コテハン叩きはｲｯﾃﾖｼ

0666名無しの笛の踊り

NGNG

>>646
なんだこりゃ？？
わざわざ偏狭な視線って指摘してやったのに、いつもの単調な決め付けか？
パブロフの犬だね。こりゃ

0667名無しの笛の踊り

NGNG

反省ない両者は出て逝け。

0668名無しの笛の踊り

NGNG

オレ639だが、あくまでオレが言いたかったことは、ルールの議論。
否定するもよし。修正するもよし。肯定するもよし。
きちんと理由をつけて話す分にはどれも貴重だ。

コテハン叩きのことは言及しなかったが、なんか叩いてるヤツが入ってきて
勝手に噛み付いていった。あほ。

死ぬまで叩きでマスかいてろ。

0669名無しの笛の踊り

NGNG

639みたいにすぐカッとなって厨房帰りするから荒れるんだよ。

0670639

NGNG

>>669
ははは、厨房帰りか。さて、じゃあ正常化しようか。

0671639

NGNG

とにかく
>>561への意見・要望・批判だな。オレももっかいじっくり読んでみるよ。

コテハン叩きの話題はちょっとよけとこ

0672名無しの笛の踊り

NGNG

>>644
おいたも過ぎれば注意で済まないのでは。

>>655
交通標識が読めないのかと怒鳴られて一晩豚箱逝き。

お二人とも「２ちゃんねるは自由な匿名掲示板ですが、
それは何でも書いて良い自由ではありません。」と
削除ガイドラインに書いてあることが読めないのかい？

>>656
削除依頼板には俺が依頼したけど、あれではご不満？

0673639

NGNG

>>672
まあ、陳腐な言い方だけど、自由と無法をはきちがえている人間はどこにでもいるんじゃろ。
アンダルシア・・の削除依頼は、あれでいいんじゃない。でもそのあとで、削除議論中だから
待てみたいなレスがついてたのはウザかったけどな。

0674名無しの笛の踊り

NGNG

>>655
>　交通標識が読めないのかと怒鳴られて一晩豚箱逝き。

バカだねえ。怒鳴る役はひろゆきや削除人であって、ここで
あーだこーだ逝ってる連中じゃねえだろ？
月よ、お前もう少し人の話をよく読め。誰が現実社会で
すっ飛ばしたらどうなるって話をしてるかい？（だよな？655）

>お二人とも「２ちゃんねるは自由な匿名掲示板ですが、
>それは何でも書いて良い自由ではありません。」と
>削除ガイドラインに書いてあることが読めないのかい？

それを守る、いやさ、読んでる連中が荒らすと思うか？
どこまでもバカだな。

0675名無しの笛の踊り

NGNG

↑674は>>672へのレスだ。ｽﾏｿ。

0676639

NGNG

>>561の１．２．の「削除対象です」ってのは、「控えてください」程度にした方がいい
と思うな。

他のローカルルール立ってる板にいって、なんでも「削除」「削除」って書いてあると
はっきしいって萎える。板が盛り上がらなくなるのも嫌だな。表現はマイルドにしよ。

0677名無しの笛の踊り

NGNG

671＝672＝673

0678名無しの笛の踊り

NGNG

>>674
読もうが読むまいが、存在している以上は
その注意・ルール・ガイドラインが拠り所になるんでしょ。
知らないからといって荒らす理由にも、看過される理由にも
ならないでしょ。

>バカだねえ。怒鳴る役はひろゆきや削除人であって、ここで
>あーだこーだ逝ってる連中じゃねえだろ？
はあ、俺が怒鳴ると書いた覚えはございません。
豚箱に放り込むのは警察官、あぼーんするのは削除人ですよ。
人の話をよく読んではいかがですか。

0679名無しの笛の踊り

NGNG

>>672
↓に比べたらここなんか本当に取るに足りない
　　子供のおいたのレベルだよ。
http://mentai.2ch.net/kyousan/index2.html
http://yasai.2ch.net/koumei/index2.html
http://2ch.server.ne.jp/2ch/kyozin/index2.html
http://piza.2ch.net/k1/index2.html

0680672=678

NGNG

>>677
はずれ。

0681名無しの笛の踊り

NGNG

>>678
どこまでも月だな（ﾜﾗ

0682672=678

NGNG

>>679
貧しい発想ですな(ﾜﾗ

0683672=678

NGNG

ネタ切れ？>>681

0684月我丈次

NGNG

>>681
俺じゃない。
人を騙るな！

0685679

NGNG

>>682
はぁ～～～何を初対面の俺に噛みついてんだよ。
ああいうのの処置で忙しい削除人に、クラシックスレまで
手が回んないよって言ってるのに。

0686名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえず670番以降の数名の方々、
しばらく控えていただけません？
せっかく話になりかけていたのに。

0687名無しの笛の踊り

NGNG

>>685
そんな風には読めない（わら～
揚げ足取ろうとして失敗したね（わらら～～～

0688672

NGNG

>>686
はーい

0689名無しの笛の踊り

NGNG

>>687
ひどい方ですね。初対面だと言っているのに。

0690639

NGNG

>>685
まあ、手が回るかどうかは削除人次第だからそこは首を長くして待つしかないでしょ。
ちゃんと的確な削除申請とか出してからね。

ところで、いちいち噛み付かずに話そうよ。反対意見でもバカとか言わずにさ。
オレも反省だけど。

0691679＝689

NGNG

いいでしょう、一回だけ煽りに乗りましょう。

もっと酷い例を見せている685でどういう風にあなたの発言の
「揚げ足を取る」ことが出来るのでしょう？

0692679＝685＝689＝691

NGNG

>>690の>>639さん

私にではないですよね？
>ところで、いちいち噛み付かずに話そうよ。反対意見でもバカとか言わずにさ。
>オレも反省だけど。

0693679＝685＝689＝691

NGNG

>>691は>>687さんへのレスです。

0694639

NGNG

みんなやな。だから、オレも反省。
一番は>>674だけど。
でも>>674も煽り以外はちと面白いこといってるぞ。

0695672

NGNG

>>691
似たような煽りがよくあるから答えておくけど、
主張の不十分な>>685のようなカキコを出しておいて、
その反応があれば>>679のようにそれまで逝ってない
話を持ち出して論破したように見せかけるってのは
別に珍しくないからねえ。

0696639

NGNG

もう煽りはほっとこ。オレ>>561の話したいけどな。
ちょうどここにいる自分らはどうよ

0697672

NGNG

>>561のこと、
俺は既に名無しで書きました。

0698679＝685＝689＝691

NGNG

>>695
論破したように見せかける？誰が？
私のどの文にそんな印象を受けました？
それから「揚げ足」の件はどうなりました？

揚げ足といい、論破といい．．．．．．
ケンカの仲裁に来たのに殴られた気分です。

0699639

NGNG

>>697
どの名無し？教えてみん？

0700524

NGNG

とりあえず出来た。HTMLのタグを入れてみた。このような感じになる。
ファイルの名前はアップローダが勝手に決めたものだから、無視して。
（なんだよ、この名前…）
内容についてはまだ審議中だから、引き続きお願い。
http://zaefxab.virtualave.net/cgi-bin/image/sugukaere347.htm

0701672

NGNG

>>698
だったら一番初めのカキコを突っ込みどころがないように
すればよかったじゃん。誰にもわかんないのに「初対面」
とか急に弱い立場を強調してるしさ。
答えがご不満なら修正しますがね、「揚げ足を取って論破
したように見せかける」ってことでよろしいですか？

0702524

NGNG

あげわすれた。

0703672

NGNG

>>700見えないぞ。

0704639

NGNG

>>524さん
壊れとる（藁

0705524

NGNG

あ、ちょっと内容に変更が必要だ。しばしお待ちを。再びUPするから。

0706679＝685＝689＝691

NGNG

>>701
急に弱い立場？
やっぱり直前にファイアされてた人と間違ってますね。
完全な人違いです。

あと揚げ足の意味を辞書引いてよーーーーーーーーーーーーく
調べておいて下さい。

これで帰るのでもう返答は結構。

0707524

NGNG

>>704
背景とかバナーは表示されないから。
あくまでも内容がうまく表示できるかを見ておいて。

0708672

NGNG

524さんがやり直してる間に…
>>699=639さん
Macのショートカットの話してる辺り、でおわかり？

0709672

NGNG

>>706
帰っても逝けどさ、普通、いきなり
「初対面」とか「仲裁して殴られた気分」
なんて言うかな？
どっちにしても、君も頭に血が上ってるのを
再確認したら？

0710524

NGNG

やり直してみた。どうかな？
あ、ちょっと俺はまた明日になるから、よろしく。
http://zaefxab.virtualave.net/cgi-bin/image/sugukaere348.htm

0711639

NGNG

>>708
すまん、よくわからん。「猫じゃ猫じゃ・・」って書いてるやつかな？
>>709
頭に血が上ったら、みなはじけるもんさ。オレも660台でスパークした（藁

0712672

NGNG

やっぱり見えない。
晩飯でも食うか。。。

0713524

NGNG

>>712
見えないとは？具体的に症状を教えて。

0714672

NGNG

>>711
すまん、俺も自分のカキコを探すのが面倒だ。
たぶんそれで正解だ。

0715639

NGNG

>>710
不可視也。オレも飯とクソとフロ

0716672

NGNG

>>524さん
壊れた画像リンクが見えるのみで
テキストらしきものは表示されないよ。

0717524

NGNG

>>716
おかしいな。俺のマシンではリンクをたどるときちんと表示されるのに。
ほかのアップローダを使ってみるから、少々お待ちを。

0718672

NGNG

わかった、ネスケだとだめっぽい。
ＩＥならＯＫ。

0719672

NGNG

よくできてますね、お疲れ様でした>>524さん

0720524

NGNG

再びUP。こちらはある程度時期が経つと消えちゃうから、ご注意。
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/879.htm

こちらがさっきUPしたもの。内容は同じ。
http://zaefxab.virtualave.net/cgi-bin/image/sugukaere348.htm

>>718
どちらも広告のページが勝手に立ちあがるからNetscapeでは
トラブルがあるかも。俺はまだ試してないけど。

0721639

NGNG

うん。良くできてる。ちと注文あり。
前でも書いたが、１．２．の「削除対象です」の表現きつい>>676
逆に３．４．は削除対象ですと明記したほうがオレは好きやな。

0722639

NGNG

ネスケで表示できないのは、おそらくなにかソースに問題あり。

0723524

NGNG

>>721
その辺に関する俺の考えは>>581-582にあるから参考にして。
俺は今日はこのへんで。では。

0724　

NGNG

だからお前らあやしいのｱﾌﾟロダつかうなっつーの
このｳﾞぁｶ

0725633

NGNG

わかんねやつらだな。
お前らがルールを決めたところで、誰がどうやってそれを守らせんだよ？
守らないやつにはどう対処するわけ？
罰則規定のないルールなんてルールじゃねぇって、消防でもわかってるぞ。

0726ライヒダシ

NGNG

>>720　>>639
きっと1番外側の<table>が、</html>の手前で
閉じられてないからだと思いますが・・。＜ネスケで見れない

でもネスケ6だと今のままで表示されてます。

0727ライヒダシ

NGNG

>>726の「>>639」は、「>>722」の間違いす。

0728名無しの笛の踊り

NGNG

月我の人格>>701に極まれり。

0729名無しの笛の踊り

NGNG

>>725
今はルールの再確認だって逝ってるだろ。
罰則？ここでも読めばあ？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B3

0730名無しの笛の踊り

NGNG

age

0731524

NGNG

>>726
ご指摘ありがとう。訂正してみたらNetscapeでも表示できたよ。

で、訂正したものを再びUPしてみた。ver3.0。
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/880.htm

0732524

NGNG

ver3.0の内容は一応ここにも載せておく。

--------------------------------------------------------------------

１．質問は総合質問スレッドへ、雑談は総合雑談スレッドへ
　単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。
２．重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
３．個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　リンク先を荒らすのは厳禁です。
４．荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
５．削除依頼、復旧依頼に協力しよう
　削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
　飛んでいる板を修復中の時は書き込みしないで下さい。修復が遅れます。

【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
　　　　「過去ログはこちら」も忘れずに検索しましょう。
スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
　　　検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。
　　　　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。
スレッドは普遍性を考慮したものに
　　　スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
　　　　続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。
　　「２ちゃんねる・お約束」「２ちゃんねる・ＦＡＱ」「削除ガイドライン」
　　も必読です。

-------------------------------------------------------------------

0733名無しの笛の踊り

NGNG

もういいよ、このスレを削除してくれ。

0734524

NGNG

ver3.0では一部に変更があるから。引き続き意見を求む。一応今日までにするから。

【変更点】
1.　単発質問は総合質問スレッドへ、雑談は総合雑談スレッドへ
→　１．質問は総合質問スレッドへ、雑談は総合雑談スレッドへ

検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。スレッド名に入れる「＆」は全角で。
→検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。
　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。

>>725
>>539を参照してほしい。
まだ書いておきたい事はあるけど、とりあえず今はそれだけ。また後で。

0735名無しの笛の踊り

NGNG

>>733
削除はガイドラインに沿って依頼しましょう（ｗ

0736名無しの笛の踊り

NGNG

>>735
ハハハ、良くも悪くもお決り文句。

0737イカ貴也と猫連帰れ！

NGNG

ウザい。ウザい。猫連は帰れ！

0738名無しの笛の踊り

NGNG

なんで？自治がしっかりしてきたらイカも猫連も裏猫連もいなくなるでしょ。

0739名無しの笛の踊り

NGNG

>>738

ばかじゃねぇの、こんな相手の存在も確認できない場所で
自治なんてできるわけねえじゃん。

0740名無しの笛の踊り

NGNG

>>739
がいしゅつの話を何度も蒸し返さないでね。
相手の存在のこと、ひろゆきが「荒れた板」と
判断すればIPを記録するって書いてあるよ。

0741名無しの笛の踊り

NGNG

>>739
「ひろゆき」という個人が運営し管理していることを知らないんじゃないの？

0742名無しの笛の踊り

NGNG

ちょっと質問。
どんなルールにせよ、ひとまずローカルルールが施行(？)されたとしよう。
で、
この新しいルールに則さないスレ、もっといえば、「削除対象となるスレ」に
モロに該当するスレが既に存在していたとしよう。
というか、ある可能性が高い。
でだ。
既に存在するそれらのスレは、即削除対象となるのか？

一言でいえば、ルール施行前のスレの扱いは？

0743名無しの笛の踊り

NGNG

>>742
今、話していることのほとんどは基本的ルールの確認だから、
そこから外れているものは削除対象では。

てゆーか、削除人はそこんところがはっきりしないから
住民が意思表示するまで放置してると思われ。

既設スレについては削除議論でいくつか議論されてるから、
話のまとまったものから処理されていくと推測。

0744問題掲示板

NGNG

ルールの中で公人、私人とコテハンなどとの整合性に
矛盾がある。

また、公人たりとも、犯罪者たりとも人間に変わりはない。
おおっぴらに中傷するも限度がある。
そこんとこ管理者が判断能力なき場合は、
どうすんの？

0745名無しの笛の踊り

NGNG

削除しないだけさ。

0746名無しの笛の踊り

NGNG

>>744
削除依頼と議論板にも同じ事書いてあったけどさ、
嫌ならさっさと裁判に持ち込めよ。

0747名無しの笛の踊り

NGNG

自治をしたいのなら自分で掲示板作れ

以上

0748名無しの笛の踊り

NGNG

>>747
ＪＢＢＳ掲示板で、クラシック掲示板つくってるところ
いくつかありますね。

0749名無しの笛の踊り

NGNG

>>748

自分の思うようにコントロールしたいんならそれがいいと思うよ。
ひろゆきの板だってことを忘れてる馬鹿者が多すぎるな。

0750名無しの笛の踊り

NGNG

>>747
独り善がりを実現したいんだったらそれもいいと思うが、
ひろゆきの個人板というには２ちゃんはでかすぎるし、
第一あいつはプロの鯖屋で２ちゃんで儲けてるらしいじゃん。

できるだけ大勢で話し合ってルールを確認することの
どこがいけないのか、具体的に逝ってる奴がいないんだけどさ、
その辺はどうなの？

0751名無しの笛の踊り

NGNG

反対意見が少ないだけです。
よって圧倒的多数が賛成。

0752524

NGNG

批判要望板に申請スレッドを立てるよ。
内容の協議は昨日いっぱいが期限の約束だったし。

0753524

NGNG

立てた。
【クラシック板ローカルルール申請】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986945685&ls=100

0754名無しの笛の踊り

NGNG

524マンセー

0755４８５

NGNG

５２４さん、お疲れ様です。

0756問題掲示板

NGNG

>>746
カンパ頼む
法改正もしないと

0757>756

NGNG

お前がゼニ払え(ﾜﾗ

0758じじぃ

NGNG

ヴォケ！

0759名無しの笛の踊り

NGNG

５２４さん、ありがとうございました。

0760名無しの笛の踊り

NGNG

ローカルルールはりつけ記念age

0761名無しの笛の踊り

NGNG

さあ、これからが勝負だ（何の？）

0762名無しの笛の踊り

NGNG

ヴラヴォ。

0763名無しの笛の踊り

NGNG

ベラボー。

0764便所掃除

NGNG

まずはこれをやってからだな

0765便所掃除

NGNG

さげだぞ

0766名無しの笛の踊り

NGNG

便所掃除なんですか？

0767名無しの笛の踊り

NGNG

敢えてここでかくよ。
依頼板の荒らしに構ってる人、逆効果なんで辞めてね。

0768名無しの笛の踊り

NGNG

もう一回書く。
削除依頼板と削除議論板を平行して荒らしてる（ＩＤが同じ）
人の相手をしても以来スレが荒れるだけです。
削除忍さんからも警告を受けています。
スムーズな削除に協力して下さい。

0769名無しの笛の踊り

NGNG

ローカルルール出来たけど、えらく右半分が寂しくない？
もうちょっとレイアウトを工夫して欲しいなあと思います。
2段組にするとか。

0770名無しの笛の踊り

NGNG

というか字が小さすぎる気も。

0771ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

というか、マターリスレはローカルルールのどこに抵触するのでしょうか。
ガイドラインによると、一つの板につきネタ系のスレッドは
数個が容認されているのですから
これもその一つに数えられるのではないでしょうか。
あまり増えすぎると問題ですが。

他のネタスレッドは、しりとり、有名人談義、モナー神父かな。
さらに増えすぎると問題だと思いますので、マターリスレを含めて
もう限界ではないでしょうか。
現存するスレッドはそのまま存続で。

0772もなっち

NGNG

>>771　マターリスレを「雑談スレ」と考えると、ローカルルールの１に引っかかるんじゃ
ないかなあ、と心配していたわけです。でも、ネタスレと見れば、確かにセーフですね。
（今回は字が多いので、珍しくＡＡなしもなっちでした）

0773クズトピックに理屈不要

NGNG

公序良俗に反するものはどんどん摘発
削除に持ちこみましょう。

0774クズトピックに理屈不要

NGNG

もちあげ

0775．

NGNG

．

0776トピック？

NGNG

>>773　２ｃｈでは「スレッド」っていうんだけどね。
ｙａｈｏｏ住人さん？
でも、クズ＝公序良俗に反するとは必ずしもいえないんだけどね。
クズにはクズなりの面白さがある、というのが、いわゆるトンデモ盤と呼ばれる
ＣＤの愛聴者の考えでもあるわけだから。

0777ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

だれでしょうか。削除依頼で既に依頼されているものを再び依頼して
しかもageている方は。

0778名無しの笛の踊り

NGNG

ローカル・ルール、他の板のようにカラフルにして欲しい。あとね、字もおっきく
して。

0779お下げ

NGNG

>>776さんのような
ここは偏屈が当たり前になっていないか？

0780お下げの追記

NGNG

>>776
どこの住人とかいうお言葉自体が
村社会ということをわからんか？
トピックに変わりないし。

0781776

NGNG

>>779　その御意見は私の前半に対するもの？後半に対するもの？
前半に対するものであれば、確かに偏屈すぎたかもしれない。率直に受け止めましょう。
ただ、後半の意見については変えるつもりはないです。
私は公序良俗に反するスレを削除するな、と書いているわけではありません。
ただ、クズという言葉を拡大解釈しすぎない方がいいんじゃないか、ということと、
「理屈不要」というのはちょっと乱暴すぎないか、という懸念から書いたものです。

0782779

NGNG

後半には言及せず。
＞「理屈不要」というのはちょっと乱暴すぎないか、という懸念から書いたものです。
乱暴過ぎるこの態勢は即刻改正させるように努めましょう。
ID表示を付け加えるようにすべきだと考える。

0783名無しさん

NGNG

いろいろでしょうが、優良、有意義なスレッドのみ
上げるようにしましょうよ。
お願いします。
とくに個人を叩くスレッド、高本某みたいなの
くだらないし、見苦しいだけ。

ただし疑惑のあるメシモリはちゃんと釈明していない。
これはまた、違った次元と思いますが．．。

0784名無しの笛の踊り

NGNG

高本は２ちゃんで叩いたせいもあって業界がその悪行に気づいて
対応を改めたという面もあるよ。（初期スレ。）
高本の悪行の実態は、不利益を被った当事者でないとわかりにくい
かもしれないが、実際にそのような目にあった人が相当数いる事は
忘れてはならない。（直接指摘すると必ず被害に遭う。）
実際に、複数のオケ事務局がここも見ていたし、それがオケ連の
決議の後押しを僅かながらしたかもしれない。
高本スレは、単に生態研究面から面白がって叩いている人はちょっと
どうかと思うが、被害者にとっては切実な問題。悪行は懲りずに
まだ続いているわけだし、今後とも被害者を増やさないために
悪行の指摘はすべきだと思う。本人から直る事はまず無いと思うが、
周囲は先のオケ事務局のように、早めに気づいた方が良い。

0785汚いやり方に変わりない

NGNG

やり方を考えたほうがいいと思います。
他のコテハン連中もオケ事務局が見ているとすれば
それ自体も誹謗、名誉毀損、威力業務妨害、その他の刑法
に抵触しますよね。
のさばらさず放置するやり方は、いくらでもできる
悪党がそろっているでしょうに。

0786名無しの笛の踊り

NGNG

この程度の事では法律には抵触するレベルには達していない。
法律に頼って規制する事が困難な以上、誤りは誤りと指摘した上で
不必要に相手にしない（＝放置する）のが最適だと考えられる。

0787悪意のスレッドについて

NGNG

例えば、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=988563520

こういう生命尊厳も減ったくれもない犬畜生なスレッドをたてる
どうしようもない動物はどう対処すべきだろうか？
世間の困り者となること必定ではないだろうか？

0788困ったチャン

NGNG

新国はいつまでもタダの箱
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=988202234

新国の指揮者は余ったギャラで呼ぶ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986809839

新国「ライン」について語ろう！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986230518

こんなケースは、どうすんの。
ラインは公園が終わっているようだし、あったギャラと言うのは、
ネタ本のコピーと思われる。
どれを存続させるのが懸命なのか？

0789討論上げ

NGNG

管理人＆削除人へ
スレッドの整理をする人いないの？

0790レベルアップしてちょage

NGNG

。

0791レベルアップしてちょage

NGNG

．

0792レベルアップしてちょ

NGNG

0793ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

重複スレッドや単発質問スレッドが立ったときに誘導するコピペの
テンプレートを製作したほうがいいと思います。
ゴールデンウィークの3日間だけでも単発質問スレッドがかなり立ちましたし…。
雑談スレッドで間に合うようなスレッドもいくつか立ちました。
それらに誘導のレスを付けたほうが削除などの処理がやりやすいそうですから。

板の住人としてできる事からやる、これが現実的な方法だと思います。

0794名無しの笛の踊り

NGNG

そーゆーくだらないこと議論するのも禁止>>793

0795名無しの笛の踊り

NGNG

ホントにここのスレの住人はこのクラシック板をよくしたいと考えてる
のでしょうか？
ここで書いてる板が欲しいのなら招き猫に逝ったらどうでしょうか？

0796ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

誘導コピペの内容は、こんな感じでしょうか。

------------------------------------------------------------------------

過去ログメニューも検索して重複スレッドが無いか調べましょう。
ブラウザで「Ctrl + F」のショートカットで検索できます。
〈過去ログメニュー〉
http://piza.2ch.net/classical/subback.html

ちょっとした質問・雑談は質問スレッド、雑談スレッドを使いましょう。
【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=100
【雑談総合スレッド＠クラシック板】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986048359&ls=100

-------------------------------------------------------------------------

0797名無しの笛の踊り

NGNG

>>795
こーゆー音楽と関係ないカキコも禁止な

0798名無しの笛の踊り

NGNG

>>797
猫連氏ね

0799ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

>>796のコピペをすると同時に、そのスレッドには
重複スレッドか、単発質問スレッドか、
スレッドを立てるまでもない雑談的スレッドかを記すのがいいかもしれません。

0800名無しの笛の踊り

NGNG

つーか、せっかくルールができても削除人が動いてないから無意味。

0801ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

>>800
削除依頼スレッドにage荒らしが時々現れるからですよ。
ルールで補強した単発質問スレッドなどは、誘導がうまく行われていたので
削除されていました。
ローカルルールは機能しています。

0802名無しの笛の踊り

NGNG

削除人におんぶにだっこって訳にはいかないから自治を論じているんだよ。
削除人が活発に動く管理統制された猫のような板にしたいのか、>>800は。

0803ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

基本的には>>802氏の意見であっています。
削除人はあくまでも補助的な存在であり、板の住人が放置、誘導などを
的確に行うといった形の「自治」がメインです。
これは削除人の方々が削除活動をするときの心がけのようです。
削除人に依存しすぎた秩序維持も問題ありでしょう。
削除人がいなくなると、あっという間に板が荒廃しますから…。
まず、放置、誘導、煽りの無視などが大前提です。

0804名無しの笛の踊り

NGNG

この板には猫アレルギーの人は多いですからね。
猫から逃避されてここが猫化してしまったら居場所なくなっちゃうからね。
猫みたいにならない程度の自治なら歓迎。

0805名無しの笛の踊り

NGNG

でも削除人ってさぁ、猫みたいに「ああしろこうしろ」とは言わんでしょ？
あれが一番ウザイんだよな。
削除人に言いたいんだけどホントに削除すべき誹謗中傷は削除して欲しい。
それを放置してるから荒れてるんでしょう？

0806ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

個人的な意見をいわせてもらえば、このクラシック板は
クラシック招き猫に対する別回答である以前に、2ちゃんねるです。
Yahoo!掲示板クラシックカテゴリーと並ぶ
クラシック音楽掲示板である以前に、2ちゃんねるです。
だから、このクラシック板に流れるものも、2ちゃんねるの哲学だと考えます。
他の掲示板の顔色を伺って足元がふらつく板ではなく、
またそうであってほしくはないと感じます。

0807名無しの笛の踊り

NGNG

>>806
だったら改めて議論する必要はないんじゃないの？

0808ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

>>805
このスレッドでも挙がったけど、それに関連するものはここかも。
【公人と私人の区別】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979509760&ls=100

削除議論板は削除人の方々も目を通すので、本格的に
誹謗中傷に関して論議するならあの板ががいいかも。
この板に限られたものではないですし。
すでに類似スレッドも立っているかもしれないです。

>>807
一応、次の議題を私なりに>>793,>>796で準備してみたのですが…。

0809名無しの笛の踊り

NGNG

1 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/15(月) 07:02 ID:???
いまいち、公人、私人の区別が曖昧なので困っています。

自分や自分の創作物を公開、販売することで対価を得ている場合は公人。
公的な立場にある人は公人
公開企業や社団、財団法人の役員は公人

他にどんなのがあるでしょう？

＃これでいくと高本さんや貝さんは招待券つながりということで公人に
なってしまわれるんですね。（ﾜﾗ

0810名無しの笛の踊り

NGNG

>>809
長期助教授もだね（藁

0811名無しの笛の踊り

NGNG

削除人さんにしちゃ、ひろゆきが>>809のように考えてる以上、
公人が多い（ﾜﾗ　この板では動き回れないのね。（ﾜﾗﾜﾗ

0812もうちょっとレベル上げましょ

NGNG

若者のお下品さがにじみ出てくるクラシック板。
もっと心のレヴェルをあげてちょ。

0813今後の参考に

NGNG

>>796
誘導コピペの内容は、こんな感じでしょうか。

------------------------------------------------------------------------

過去ログメニューも検索して重複スレッドが無いか調べましょう。
ブラウザで「Ctrl + F」のショートカットで検索できます。
〈過去ログメニュー〉
http://piza.2ch.net/classical/subback.html

ちょっとした質問・雑談は質問スレッド、雑談スレッドを使いましょう。
【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=100
【雑談総合スレッド＠クラシック板】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986048359&ls=100

-------------------------------------------------------------------------
これを尊重したいと考えます
そして、
>>800
の意見を削除人は肝に命じて早急に作業を行ってください。

0814今後の参考に

NGNG

上げ間違い。

0815今後の参考に

NGNG

0816サゲチン＆上げる馬鹿

NGNG

いろいろいるね。
海のもの、山のもの、エタイの知れないもの

0817名無しの笛の踊り

NGNG

>816
あげ荒らしするときは、さげたいスレッドの
すぐ下のスレッドをあげていくのがマナーです。

0818えたいのしれない君

NGNG

>>817
薬が切れたor薬が効かない。（クスクス）

0819名無しの笛の踊り

NGNG

>>818
ちょっと勘違いだね（藁

0820えたい

NGNG

荒らしというのは毒性を伴うことをいう。

0821名無しの笛の踊り

NGNG

まじスマソ

0822毒性山産物

NGNG

ってどうして言わないのだろう。

0823毒性山産物

NGNG

毒性スレッドが倉庫の奥深く逝きか苦底かな？

0824ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

で、誘導のテンプレートにご意見はございませんのでしょうか？

------------------------------------------------------------------------

過去ログメニューも検索して重複スレッドが無いか調べましょう。
ブラウザで「Ctrl + F」のショートカットで検索できます。
〈過去ログメニュー〉
http://piza.2ch.net/classical/subback.html

ちょっとした質問・雑談は質問スレッド、雑談スレッドを使いましょう。
【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=100
【雑談総合スレッド＠クラシック板】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986048359&ls=100

-------------------------------------------------------------------------

大学ネタも統合したほうがよろしいでしょうか？

0825ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

あ、>>813にもありましたね。失礼。

0826名無しの笛の踊り

NGNG

「気分を害するスレ」を「駄スレ」と混同して削除要請する奴が多いのなんとかならねえか？
テンプレートはそれで穏当じゃない？>>813 >>824

0827名無しの笛の踊り

NGNG

削除ヲタ、奮起中（氏ね！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&ls=50

0828名無しの笛の踊り

NGNG

>>827
荒らしは去れ

0829駄スレ&気分

NGNG

どんぐり君です。

0830お伺い

NGNG

クラシック板で個人を揶揄、或いは、叩く、晒すなどいろいろ
見受けられますが、板をもう一つ作ってもらい論じたり、だべったりする
スレッドを区別して欲しいと思います。
皆様の賢明なご意見を伺いたく存じます。

0831名無しの笛の踊り

NGNG

>>830
それってつまり、マターリしたい人と何でもアリの人との
棲み分けを徹底させるってこと？

0832名無しの笛の踊り

NGNG

マターリスレのＡＡがかなりカットされているんですが、あれはＡＡは直接話題と
関係ない、という削除人さんの判断なのでしょうか？
僕は、マターリスレはＡＡとワンセットでこそ、意義のあるスレッドだと思って
いたので、あの削除には少々納得のいかないものがあるんですが。

0833ガイ＠タイムマシンネットワーク

NGNG

ローカルルールの表示については、もう一度作りなおしてみます。
表示のテストを数日で済ませたので
やはり問題があるという意見が少なくないようです。

ただ、前回利用したアップローダのうち長期に保存されるほうが
消えてしまったようです。アップローダそのものが。
まあ、あそこは死体画像や違法データなどが平気でUPされていましたから。
今度は2週間ぐらいかけてUPしたローカルルールを多くの人に表示テストしてもらい
報告してもらうかもしれませんので、よろしくです。
タグについては、近日中にやってみます…。

>>769
文が長いと、自動的に折り返されます。
また、複数段にすることは不可能のようです。

>>832
？？　削除（あぼーん）はされていないようですが？
【ﾗｲﾋと紗香と演算ともなっちのｸﾗｼｯｸﾏﾀｰﾘｽﾚ】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=985099840&ls=100

0834名無しの笛の踊り

NGNG

クラシック板のモラルの崩壊が起きている今こそ有志で
しっかりと管理体制について話し合いましょう。

0835名無しの笛の踊り

NGNG

ここ、単によそで言えないことを書き捨てるゴミ箱みたいに使っている人が多くない？
ヤフー関係者、FCLAや猫関係者、音大やアマオケ関係者....

0836名無しの笛の踊り

NGNG

↑同意。そういうのは最悪板でやればOKって言うルール
知らない人が多いよね。見かけたら最悪板か電波板に誘導しましょう。できる限り。

0837名無しの笛の踊り

NGNG

こんなためになるスレあること今日はじめて知りました。恥ずかしい。
知っていたら削除依頼なんてしないで済んだかもしれません。
削除依頼は勇気と根気もいると今回実感しました。なにしろ相手は
自作自演の電波さんだったことに、依頼を出してから気がつく始末。
はあ、愚かでした。そんな人のためにみんなに迷惑を・・。
皆さんの冷静で積極的な自治に対する関わり方に倣いたいと思います。
早速誘導コピペを貼らせていただきます。良心のない相手ですので
不可能と思われますが・・・。この場を借りて懺悔です。

0838名無しの笛の踊り

NGNG

>>834
アーティストのファン掲示板でいぢめられたから仕返ししてるのもあると思われ。

0839名無しの笛の踊り

NGNG

そういうものも含め最悪板に誘導すべきだと個人的に考えます。
もちろん最悪板でも守るべきルールがあるというのを
予め周知したほうが良いかも。
最悪板の管理委員会さんも大変でしょうから

0840とおりすがり

NGNG

削除議論＠クラシック板で74と76の発言をした者です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985763068&st=71&to=75&nofirst=true
議論が収束したようなので結果を要望板へ投げます。

0841名無しの笛の踊り

NGNG

>>840
上のリンクの貼り方(76を外してる)&発言もおかしいけど、
なぜここで議論か収束したとみなすのかな？

0842とおりすがり

NGNG

>>841
76を外してるというか、わざわざ番号を書いておいて故意に外すわけでなし、
間違って書かなかったのです、すみません。
あと、相手の方から返事がないので要望板に投げてもいいと思うのですが、
とりあえず断っておこうと思っただけです。それがなにか？

0843名無しの笛の踊り

NGNG

>>842
返事がないということを、承認したものとみなすわけね。

0844とおりすがり

NGNG

>>843
そうですよ。他に判断する方法がありませんからね。

0845名無しの笛の踊り

NGNG

確かに。同意。

0846名無しの笛の踊り

NGNG

掃き溜めのようなスレといっちゃそれまでだけど
片山スレと高本スレのコピペ荒らしはちょっと酷いね。

0847名無しの笛の踊り

NGNG

なんか、最近急にレベルが落ちたねぇ、この板。
煽りもいいけどセンスと知性のかけらも無いのがあるじゃん。

0848名無しの笛の踊り

NGNG

１００％同意！まぁ、荒れてるスレは一種の隔離スレと
思えば良いんでしょうけど、ほかのスレまで出張する馬鹿もいますな。
ﾀｶﾓﾄ、ｲﾏｸﾗ、ｵｶｻﾞｷによるスレ乱立も困ったものです。

0849名無しの笛の踊り

NGNG

血盟團のテロによる一大粛清の敢行しかあるまい。

0850名無しの笛の踊り

NGNG

３大馬鹿はクラシック板の癌だな。

0851名無しの笛の踊り

NGNG

>>850
>３大馬鹿はクラシック板の癌だな。

タカモト、イマクラ、オカザキのこと？

0852名無しの笛の踊り

NGNG

なんか、最近急にレベルが落ちたねぇ、この板。
煽りもいいけどセンスと知性のかけらも無いのがあるじゃん。

0853名無しの笛の踊り

NGNG

異議あり！！
３大馬鹿じゃなくて２大馬鹿だろ。
タカモトとイマクラだよ。
この二人が演奏会に行ったら板が静かになるじゃないか。
タカモトが演奏会に行った時は特にそうだ。
板が荒れる張本人はこの二人です。

0854名無しの笛の踊り

NGNG

岡崎も同罪。あいつがｺﾋﾟﾍﾟ荒らししていたのは明白。３人とも逝ってﾖｼ！

0855名無しの笛の踊り

NGNG

>>854
>岡崎も同罪。あいつがｺﾋﾟﾍﾟ荒らししていたのは明白。
ならその証拠を出してみろよ。

0856名無しの笛の踊り

NGNG

閣議の概要について申し上げます。
　人事案件として、お手元の資料のとおり決定・承認されました。
　一般案件として、「国際電気通信連合憲章を改正する文書及び国際電気通信連合条約を改正する文書の受諾」について、外４件が決定されました。
　大臣発言として、私（官房長官）から、「いわゆる総会屋対策のための関係閣僚会議の構成員に環境大臣を追加することについて」了承を求めて、了解されました。
　次に、外務大臣から、「ナイジェリア連邦共和国大統領オルシェグン・オバサンジョ閣下の訪日期間の短縮」について発言がありました。
　最後に、私（官房長官）から、「来る２２日（火）は、午前９時から、参議院予算委員会が開催されるため、当日の閣議は、午前８時３０分から院内において開催する」旨の発言をしました。
　なお、閣議後の閣僚懇談会において、財務大臣から、「既定予算の点検作業」について、
　また、行政改革担当大臣から、「特殊法人等改革」について発言がありました。

0857名無しの笛の踊り

NGNG

>>855
>ならその証拠を出してみろよ。

彼が証拠（メール公開の件ね）を出さないから最近クラ板が
荒れてるんだろうが！まず自分の証拠を出してから言えっての。
まったく高本といい岡崎といい、
どいつもこいつも。

0858名無しの笛の踊り

NGNG

３大馬鹿はクラシック板の癌だな。

0859名無しの笛の踊り

NGNG

>>857
岡崎、岡崎ってアンタ岡崎氏になんか恨みでもあるのか？
大体コピペ荒しは高本が演奏会に行くとぴたりと
止まるんだよ。　そしてあいつが帰ってきたら
また始まるんだ。　長木スレでも猫スレでも。
デイリー推薦コンサートの日と演奏会の開始時間
と同日同時間の該当スレの荒れ具合を見てみろ。
これは完全な証拠だろう。

0860859

NGNG

>>857
何か反論は？

0861名無しの笛の踊り

NGNG

>>859
>岡崎氏になんか恨みでもあるのか？

あるわけねえだろ。

片山叩きの汚名をきせられて、それが岡崎氏の信用問題に
つながってもいいのかって言ってるだけ。証拠メールの公開
をしぶるからいつまでも痛くもないハラを探られる。
あげくクラ板の三大バカと悪口を言われる。
それでいいのなら勝手にしろ。
そんだけ。
あばよ！

0862名無しの笛の踊り

NGNG

荒らすも叩くも結構だが、感情丸出しで面白くも何ともない。

0863名無しの笛の踊り

NGNG

>>853
>３大馬鹿じゃなくて２大馬鹿だろ。

じゃ、３バカ大将でどうよ。

0864名無しの笛の踊り

NGNG

お願いこのｽﾚ荒らさないで！３馬鹿大将関連はそっちの板でやってください。
なんなら「最悪」板とか「厨房！」板あるからそちらでも、、、

0865名無しの笛の踊り

NGNG

結局、現時点ではローカルルールを作ってもきちんと機能しないことが
わかった。住人に従う気がないし、管理もローカルルールをアシストする気が
ないようだ。となると、行くところまで逝って３バカの誰かが裁判でも
起こすのを待つしかないのかな。

0866名無しの笛の踊り

NGNG

２ちゃんねるらしくていいんじゃないか？

0867名無しの笛の踊り

NGNG

まじまじまじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒まじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。者が逃げ切る事のないことを祈る。めな話、あのまじめな話、あのまじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。めな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないまじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。ことを祈る。まじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。まじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。まじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のたまじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。め手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。

0868名無しの笛の踊り

NGNG

0869名無しの笛の踊り

NGNG

0870名無しの笛の踊り

NGNG

0871名無しの笛の踊り

NGNG

このｽﾚまで荒らすな馬鹿者！３馬鹿大将関連はそっちのｽﾚでやれ！
遠征荒し厳禁！！このままｺﾋﾟﾍﾟ荒らしつづけると２ちゃんメルマガで
IP晒されるよ！

0872名無しの笛の踊り

NGNG

もうやっちやってよ。だいたい初犯じゃないでしょ。

0873名無しの笛の踊り

NGNG

多分、ここのｽﾚ管理委員会の人も見てるだろうから
じき手は打たれるんじゃない？前も楽器板のｺﾋﾟﾍﾟ荒しの
ＩＰと携帯tel番号メルマガで晒し上げられたらしいから。

0874名無しの笛の踊り

NGNG

携帯もわかるんだ。

0875名無しの笛の踊り

NGNG

うっとうしいからつぶします。ゴメンネ。

0876名無しの笛の踊り

NGNG

0877名無しの笛の踊り

NGNG

0878名無しの笛の踊り

NGNG

0879名無しの笛の踊り

NGNG

0880名無しの笛の踊り

NGNG

0881名無しの笛の踊り

NGNG

「荒し反対」と言われてなぜうっとうしい？ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしの方がうっとうしいぞ！

0882名無しの笛の踊り

NGNG

何というか、電波系みたいなのが増えたねぇ。

0883名無しの笛の踊り

NGNG

>>873
を見て急におとなしくなるとは、、、

0884名無しの笛の踊り

NGNG

↑でも実際あのメルマガには面白い事がいっぱい載ってるようです。
IPなんか晒された日にゃここはおろか
UG界の人々にもIPがばれてやばいよねぇ、、、。

0885名無しの笛の踊り

NGNG

ﾃﾞﾑﾊﾟ反対！

0886名無しの笛の踊り

NGNG

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0887"削除"依頼のコピペ

NGNG

削除の権力をお持ちの方のようですね。
一定の評価をさせていただきたいと思います。
言論の吐き違いは現行の法律ではかなり厳しいものがあります。
罰則規定が甘すぎるのです。
もし、永続性を保つ場合、不適切なものは表から倉庫に保管
又は，削除が誠に重要なこととかねがね申し上げています。

また、これはご質問でもあるのですが、削除論議というのは
あくまで論議であって実質あなたがたのお力で実行を促すのが
原則ではないのでしょうか？

また、yahooあたりにもここから派生する冷やかし、非難が集中して
きました。そして今も、削除されずにyahooしりとりに関して子供じみた
個人叩きを行いつづけていますが、あれは、yahoo内の問題であって、
公開上の掲示板で行う言論ではありません。
その他、人様に迷惑をかける中傷スレッドが後をたちません。
その辺の誠実な対応には少なくともID制でさらに責任ある投稿を実現することで
本当に価値あるみんなの広場でありつづけられると思います。
社会の誠おびただしい混乱をあえて持ちこむべきものでもありません。
以上のような所見を申し述べさせていただきます。
不一
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こいつのせいで削除忍氏に以後の依頼を無視されかけました。詳しくは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&st=229&to=230&nofirst=true

0888名無しの笛の踊り

NGNG

>>887
果たしてそうかな？
勝手気ままにやってる掲示板だもの。
当然のことですよね。
書きこみが多すぎてここの掲示板を管理するのは無理じゃないの。
削除やさんもやる気なさそうだし。

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