独学でピアノをマスターしたい（２）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980646629&ls=50
0002名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980995903&ls=50
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0003名無し
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG「あこちゃん逝ってよしスレッド」とかにすればいいのに。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG（ ´∀｀）＜ >>All オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0011名無しの笛の踊り
NGNG他にもいたな、この板の受験者。
誰か受かったかな。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGキッチリ基礎はやりましょう皆さん（藁
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016>15
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGピアノがないのがかわいそうと思った、（たしか）黛がピアノを
送ったそうだ。
0020名無しの笛の踊り
NGNGどれくらいやればいい？
0021名無しの笛の踊り
NGNG時間じゃない。
できるヤツはピアノなくても練習できるけど駄目なヤツはベーゼンドルファーでも駄目。
0022名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984194818
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024慶大生ショパンオタク
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGまあ、肩書きをしょっててきとうにやれ、ピアノもてきとうに・・。
0027名無し研究室
NGNG人間とは
「どうしても自分には出来ない事」
「絶対にかなわない人」
などがあると批判します。
またそれはプライドの高さや、憧れの度合のも比例します。
0028名無しの笛の踊り
NGNGあちこちでよく見かけるけど、採用担当として一言。慶応出身者は仕事
で使い物にならない場合が多いのが事実。特にエスカレーターで登って
来た人は最悪。
0029名無しの笛の踊り
NGNG仕事はできない。定着率悪し。厨房ドキュソ。
クソ生意気。>>24はその典型だな。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0032慶大生ショパンオタク
NGNGそんなこと聞いてもいない。ジェラシー丸出し。馬鹿丸出し。
今スケルツォ２番弾いとる。ハノンもちゃんとやるようになってますます腕に磨きが
かかった。スケルツォ１番はまだ無理。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG>何でそんなことを言うのか？
不愉快だからだよ。そんなことも判らんのか、世間知らずが。
0035ショパンオタク
NGNG0036ショパンオタク
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG貴様以外とな。
0038名無しの笛の踊り
NGNGスケルツォ１番の
３３小節目の最高音と最低音を答えてごらん
きちんとドイツ階名でね
偽ショパンオタク君。
0039ショパンオタク
NGNG最高音ソ 最低音ファ
女か？むさ苦しい野郎やネカマとは話しをせんぞ。
0040ショパンオタク
NGNG0041＞ショパンヲタ
NGNG▄█▀ ▀█ █
█▀ █ ▄▄ ▄█▄ ▄▄▄▄ █
█▄▄▀▀█ ▀▀█▄▄▀ ▀▄ █
█ ▄ ▀▄ ██ ▄▀ █
█▄▀ █▄ ▄ █ █ ███▀▄ ▀
▀ ▀▀█▄ ▀ ▄
0042名無しの笛の踊り
NGNG最高音はゲーで最低音がフィスってこと？
0043ショパンオタク
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG004538
NGNGこれではちょっと嘆かわしいですね
0046ショパン２世
NGNG弾けりゃいいんだよ。
野郎お断り。
004738
NGNG言い訳の勉強するより、音楽の勉強の方があなたにとって
有意義ですよ
0048ショパン２世
NGNG004938
NGNGここでの立ち回りの事ですよ
>>46なんかそうです
あなたが仮に音楽通論に長けていれば、
こんな言い訳等に頭を使う必要などありませんよね。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGたまに専門家がきてあおっていくから注意してね。
0052ショパン２世
NGNG俺はお前らみたいにピアノだけに命懸けてないもんね。ドラムもベースもやるし。
俺はピアノの話しにはついていけんよ。音楽用語の教育なんてほとんど受けてないし。
ただピアノの腕は独学にしては上手過ぎるけどな。
それから煽るんだったらコテハンで名乗れ。コテハンも使わずに煽るケツの青い奴は相手にしないよ。
こんなとこ来てたら天才的なピアノの腕が落ちそうだ。まぁたまには相手してやるか。
ネカマ、野郎は完全無視。
0053名無しの笛の踊り
NGNGましてや上手い演奏なんて聴いたことないんだろな。
005442
NGNGやった、正解？わあーい！！
0055名無しの笛の踊り
NGNG違う人間だよね？
まあどうでもいいんだけどさ。
0056名無しの笛の踊り
NGNGこんなキティガイがそう滅多にいるもんか（w
ドラム・ベースもやるって言ってるから間違いなく本物だよ。
相変わらずアップ出来ないへタレっぷりからしても本物（w
0057ショパン２世
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGお前慶応受かったんだろう？そこでヤリまくればいいじゃん。ここで
女探すなよ。
0059ショパン２世
NGNG0060ショパン２世
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG計央もネタ？となりにいる彼女もネタ？虚言癖は蟻間専科？
0062名無しの笛の踊り
NGNG日本はピアノの保有台数が世界一だ。
しかし中には君のようにドキュソに弾かれるピアノもある。
楽器が泣いている。可哀想だ。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG性格悪い人は不思議と表現に現れてくるのが不思議だね。
0065名無しの笛の踊り
NGNGほんとだ！文体にも表れてるね
0066あ
NGNG0067あ
NGNG0068
NGNGあらしかたもショパンオタクとにているんだけど関連はあるのかな？
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071ショパン２世
NGNGとりあえず一年ちょっとで弾いた曲、途中までと言うのは譜読みが
あまり出来ないため、自分で鉛筆で書いたところまでと言う意味。
メンデルスゾーン・・・春の歌
リスト・・・コンソレーション２番、３番 愛の夢
ベートーベン・・・・月光 エリーゼのために
シューベルト・・・即興曲２番
ショパン・・・ノクターン１番、２番、８番、２０番 スケルツォ２番（今練習中）
プレリュード４番、７番、１５番
ワルツ７番 バラード１番、４番（途中というかこれは無理）
エチュード１０の１，３，１１（途中）
２５の１、２（途中）、１１（途中これも無理っぽい）
あとリチャードクレイダーマンとかスコットジョップリンとか
バンドスコアのピアノパートなど・・・・。
007270
NGNG独学でそこまでやったのであれば凄いとも思うけど
チェルニーは何番？それと、一番自信のある曲は？人前に
出せるだけ自信のもてるのは？
0073ショパン２世
NGNG暇さえあれば、電車の中でも学校でも指を動かしてましたから、結構指が動くのかも？
寝る時もＣＤ聞きながら布団の上で腕が痛くなるまで指を動かしてます。
今一番弾けるのはエチュード２５の１、１０の１
0074名無しの笛の踊り
NGNGhttp://ftp.sk-kaken.co.jp/
007570
NGNGなるほど・・・
ハノンをやりこめていけばかなり動くかと。
１０－１を完璧にするのでしたら
チェルニー要るかとも思いますが
総合的に考えたときにはそうでもないのでは。
チェルニーは右手ばかり巧くなるイメージが強いですし。
まぁ、別に音楽の道を行くようではないので
このまま、頑張ってくださいね！
ショパン好きなのは悪い事じゃないし・・・
0076名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、ショパンオタなんかをマトモに相手するなって（w
こいつは真性ﾃﾞﾑﾊﾟだぜ！
一年ちょっとでバラード弾くバカ・・・こういうピアノを舐めた奴は今のうちに徹底的にボコっとかないとな（w
0077名無しの笛の踊り
NGNG俺はコイツの演奏はおそらく小学校低学年程度だと思う（藁
0078名無しの笛の踊り
NGNGじゃないのかな。ネタでここまで生きてきたのかもしれない。受験勉強中のうさ
晴らしで。いずれにせよ、オマヌケなコーコーセー相手によう遊んでやったワ。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080ｵﾄﾀｹ
NGNG0081ショパン２世
NGNG0082ショパン２世
NGNG0083ショパン２世
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGそれらしいね、でもニセモノだろ。
0085ゴーマニズム君
NGNG＞最近反省してハノン
＞Op.10-1,25-1
俺そっくりの天才型だ。
まあ、俺は某編曲物エチュードに手出して超人（狂人）化してきてるが。
＞皆のもの
ところで ドレミ～ってフランスの音名だよな？
日本でここまで定着したドレミ～をなぜ音名として使わないんだ？
ドイツ音名をなぜ使うのだ？
（俺はフランス系好きなんでそう思うんだが。）
楽語はイタリア語だし。わけわからん。
0086ショパン２世
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGオレより上手そう。
0088
NGNG0089ショパン２世
NGNG手の大きさは１１度だから１０の１弾く時にあまり手が飛ばないから
弾きやすいと言えば弾きやすい。
0090名無しの笛の踊り
NGNGショパンのバラード１番のコーダだけ練習した。
弾けるようにはなった。まあ、普通の人間ならやれば
ある程度なら何でも弾けるようになるんじゃないの。
腹話術とかパントマイムとかと同じで（ちょっと極端な例だけど）。
でもその後ベートーベンの曲聞いてかっこいいとまた思って
練習したけど、なんか凄い難しかった。音の数とかはショパンの方が
多いんだけど、違った弾き方が要求されると思った。
009170
NGNGバカにしていない所は認めるなぁ・・・
たまにいるんだよね。
ショパンばっかでベートーベンをけなす痛いヴァカが。
0092名無しの笛の踊り
NGNG別にショパンオタクじゃないよ。横レスで悪かったです。
ただやっぱり俺みたいなのは“弾ける”とは言わないと個人的に思う。
初めての曲は楽譜見ても細かい雰囲気は分からんし、実際ピアノを前にしても
一つ一つ根気良く音を拾っていく感じで有機的につながらん。
録音とか聴いてああ納得、っていう感じ。暗譜も遅いし。
やっぱ音楽っていうのは一つの言語や習慣みたいな部分があって、
そういう部分を身に付けるには基礎から（できればなるだけ低い年齢の頃から）
やらねばならないのだろうと思う。
楽譜どおりに指で弾くというだけなら、凄い不器用とか
年取ってるとかじゃない限りけっこうみんなできるんじゃないかな。
今、ゴルフとかビリヤードとかギターとか上手い人でも
３歳からやってる人とかはあんまりいないだろうし、単に指を動かすというだけなら
ピアノとかバイオリンだけそうじゃなきゃダメだってことはないと思う。
0093名無しの笛の踊り
NGNG基準はナンセンスだと思う・・・・って、スレ違いかな？？
長くてスマソ
0094名無しの笛の踊り
NGNG小さい頃から練習していれば、当然その分
差が開いてくるから・・・・
0095名無しの笛の踊り
NGNGいやあ、んなことはないんじゃない？
ピアノとかだけが特に英才教育が盛んだ、っていうだけで、
ゴルフだって最近は英才教育がだんだん浸透してきてるみたいだし。
何にせよ、小さい頃から仕込んで悪い事はないでしょ。
ただ、やっぱり音楽の分野は技術的な部分よりも
“「音楽」という言語・秩序の世界に慣れて自由に使えるようになる”
という点が凄く重要でだから小さい頃から仕込むのがベストなんじゃない？
技術は一種の運動神経みたいなもんで、人によっては３歳から仕込もうと
７歳から仕込もうと変わらないかも知れないし。
0096名無しの笛の踊り
NGNGいや、その技術を支える指の骨格とか神経とかが形成されるのは子供の時だからさ、
その時期を逃すといわゆる「ピアノ用の指」にするのは厳しいんじゃない？
技術に関しても、その時期にピアノ弾き込んだ人間との差は埋まらないと思うね。
0097名無しの笛の踊り
NGNGそんな事はない。
そりゃあ子供に比べたら力のつき方遅いかもしれないけど。
差が埋まらないってのもどうだろう。
009895
NGNG小さい頃からピアノやってる人って、たとえ小さい手でも
手が鍵盤になじんでるというか弾き方を知ってるというか、
けっこうスラスラ弾くので驚くし、やっぱり違うな、とは思う。
ただ、俺が言いたかったのは、技術よりも
音楽がアタマとカラダに染み込ませるという事の方が、
“子供の時からやる”意義としてより大きいものなんじゃないかということ。
個人的には、一般に小学生低学年ぐらいまでだったら技術的には
さほどの差は開かないんじゃないかとも思うし。個人差もあるけど。
そりゃ高校生とかハタチだって言ったら凄く大変だし不利だと思うけどね、
でも練習次第でかなりのところはカバーできるんじゃない？
あくまで“技術”は、だけどね。
0099ショパン２世
NGNG勉強になります。
0100名無しの笛の踊り
NGNGあと、アシュケナージがピアノ始めたのって６歳の時だったそうだ。
まあ、参考にはあんまりならんとは思うが（笑
0101名無しの笛の踊り
NGNG音大はピンキリだからね。酷いところはホント酷いよ。
ダメな音大より東大のピアノサークルのほうがレベル高かったりする。
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG「毒性海産物について熱く語る統合スレ」６００の電波君なら、見え
るのかもしれませんな(藁
0104
NGNG本当に凄いよ。
もちろん、たまにだけど、、、。
0105名無しの笛の踊り
NGNGスズキィ、他のスレでいじめられたからって、ここで愚痴るな。見苦しい。
0106名無しの笛の踊り
NGNG小学生の頃に全国大会で優勝した人で。
結局医大入って今医者やってるけど医者にしとくのもったいないっていわれる腕持ってる人とか。
世の中にはいろんな人がいるもんだ。
0107名無しの笛の踊り
NGNGピアニストの嫁か夫もらってな。
0108名無しの笛の踊り
NGNGビデオ持ってる。
メフィストワルツとか月光の第３楽章弾いてるけど
見たらびっくりするぜ、ションベンちびんなよ。（お下劣！）
0109名無しの笛の踊り
NGNG今の世の中はお金です。
音大だって経営していくためにお金が必要なんです。
だから、経営の為にそういう人を採用しないと
いけない自体にまで陥ってるんです。
特に、武蔵野音大等は合格人数が多いため
ピンからキリまでで凄いレベルの差なんです。
だから、下の方の人は高校生から始めても入れなきゃ
経営が成り立たなくなりそうな状態らしいです。
世の中全てお金かよ・・・って思うけど、これが現実。
0110名無しの笛の踊り
NGNG受かるやつは受かる。
0111名無しの笛の踊り
NGNG辻兄弟知ってる？兄貴が文Ⅰで弟が理Ⅲなんだけど。（二人とも開成出身）
0112ショパン２世
NGNG譜読みが出来ないとつらい・・・・。今まで何千字打っただろうか・・・？
あ～疲れた・・・・・。
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG0115ショパン２世
NGNGだから天才型なんだな・・・。やっぱ俺ってお前らとは格が違うわ。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117ショパンマンセー
NGNGこれが出来ない人は天才を名乗る資格はありません。
0118名無しの笛の踊り
NGNGテメーは自分でヘタクソだと主張してたじゃねーか。メチャメチャ矛盾してんだけど。
アップも出来ないへタレのどこが天才だか。
前スレでアップの仕方教えてくれなかった人を厨房呼ばわりして、そこまで言って
まだアップしないってのは、情けなすぎるよ本当に。
まあ、あんま騒音撒き散らしてっと近所のオッサンに刺し殺されるからさ、それだけは気をつけな（藁
あと周りの人間の冷笑にも早く気付いた方がいいぞ（藁
0119ショパン２世
NGNG0120ショパン２世
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGなんちゃってピアノ弾きなの？
0122名無しの笛の踊り
NGNGH津さんね。
かれはプロ級だね。
去年のアマチュアピアノコンクールの本選聞いてきたけど
すごかったよ。
ちなみに彼は灯台理Ⅲ出身だね。
0123名無しの笛の踊り
NGNGどうやったら綺麗にいくのでしょうか。練習あるのみ？。
ノクターンOp9-2の最後の所（盛りあがった直後、終わる前）が全然駄目です。
うまく弾けてもあそこでずっこけます。
0124名無しの笛の踊り
NGNG確かに難しいフレーズだよね～
どうしよっか
0125名無しの笛の踊り
NGNG「ラシド＃－ラシド＃シラソ＃…」のところの左手が、
1321|1321というフィンガリングになってる楽譜ありますが、
そこまで執拗に指を変える必要があるんでしょうか？
0126名無しの笛の踊り
NGNG最初は右手の２－３のトリルがどうしても弾けなかった。
でも１年くらいしたら何とか弾けるようになって
いまではどんな指づかいでも、
プロと比べても遜色ないレベルまできたよ。
今２９。一応独学
0127123
NGNGあの４本指はむずかしー。
子供のころから習ってる人は簡単にできるのでしょーかねー。
ちなみに、２本のところも音が綺麗にでないのですけど。コツってあるんですか？。
0128123
NGNGトリルのときは指は立てたほうがいいのですか（最初に先生にならうように）、
それとも寝かせたほうがいいのですか（極端にいえばホロヴィッツ）。
0129名無しの笛の踊り
NGNG指を変えた方が弾きやすいからだよ。
ピアノでは同じ音を弾くときは、原則として必ず違う指で弾きます。
0130
NGNGいくつか他の版も覗いてみたら？
>>128 いや、自分でいろいろ探してみて、どっちが正しいというもんでも
ないので、その箇所にあった音が出ればそれが正解。
0131名無しの笛の踊り
NGNGできるなら伸ばしててもいいでしょ。
ただ伸ばして弾けるならたてても弾けるハズだよ。
0132125
NGNG自分としては１１１１の方が弾き易いです。
そうなっている版もあるので、１３２１は教育的配慮かな、と思ったんです。
そうやって練習してた方が将来的には役に立つんでしょうか？
0133123
NGNGでも、トリルの練習って家族とか近所に迷惑な気がするんだよね。
自分でも頭が痛くなってくるし。
なんにせよ、アドバイスありがとうございました。
0134ショパン２世
NGNGそれが理想の型だそうです。
0135名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、それが理想の型か？
そんなことないと思うぞ。
0136123
NGNGすごい窮屈だった。自分は手が小さいので、今でもそんな指の型
ではオクターブも全く届かず、何の曲もひけないです。
ああ小さなころのいやな思い出が…。鍵盤に爪が当たって｢カチッ｣って
音した瞬間、先生「爪きってらっしゃーーーーいい！！！」。
うう、これでピアノが嫌いになったんだよな。つまんない練習曲
延々と弾かされるし。１年半で泣いてやめました。
でも今になって、続けていればなあ、と常々思います。しみじみ。
0137ショパン２世
NGNG0138ショパン２世
NGNG昔は左のペダル踏んだら楽だからずっと踏んでいたが、強弱がつけられない
ことに気づいて止めました。
0139123
NGNG自分が習ったのは指の第２関節が90度くらい曲がる窮屈な型で、とっても辛かったです。
みかんの話は自分も聞いたことがあります。
0140名無しの笛の踊り
NGNG左のぺダル踏んだら楽って、、、
アップライトの話か?
0141名無しの笛の踊り
NGNGワルトシュタイン。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG左ペダル踏みつづけるべし
by ドビュシー
on 人形へのセレナーデ
in 子供の領分
una cordaという指示は結構あるが、
現在のピアノでいう左ペダルを指示した曲はありそうで少ない。
効果が明確じゃないからね。
ショス5のピアノなんてどないせいってなかんじだし。
0143名無しの笛の踊り
NGNGレパートリーにより向き不向きはあるが‥‥。
みかん‥‥それ何弾くときの理想？
0144名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNG音色の微妙な加工によろしいです。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞みかん‥‥それ何弾くときの理想？
プロコのオレンジ。つまんね。。。。
でもプロコくらいならオレンジつかんでそう。
手でかい人、うらやまし。
0146名無しの笛の踊り
NGNGソルフェージュっていうのは聴音の本だよー
耳を良くさせるの。
0147ゴーマン君
NGNG左ペダルはアップライトとグランドで違う
アップライトでは使うべきでないとだけ教えてやる。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNGだからウナコルダ。
んな事分かってるよ。
0151名無しの笛の踊り
NGNG短い時間にたくさん打鍵するわけだから、周辺より弱い目に弾くとコツがつかめるん
じゃないかな。
チェルニーとか地道にやっていればそう問題にならない箇所だと思うんだけど、
まあ、ここでカキコを頼りに的確な指導は出来ないのは勘弁してね。
弾き方をみれば一発なんだが・・・・・・。
0152名無しの笛の踊り
NGNG丸める場合は打鍵後指を上げるのではなくって、丸めきってしまうというやり方もできるし、
延ばして弾くと軽い音を出しやすいです、僕の場合は。
0153名無しの笛の踊り
NGNGその内指広がるようになる。
子供の頃からやってれば自然とそういう指になるんだがな。
0154124
NGNGそんな単純な話ならこの曲を弾く人はだ～れも苦労しないんだよ
>>124にも書いたけど、そもそもこのフレーズ自体か難しい、
だからトリルの速さになればなかなか厄介なんだよ
リスナーがレスナー気取りになるのもいいけど想像でモノを言えば恥かくだけネ
0155名無しの笛の踊り
NGNG人の方がうれしいんだけど・・。
「だからトリルの速さになればなかなか厄介なんだよ 」
これヨーワカラン。
0156名無しの笛の踊り
NGNG速く弾くことを意識しすぎると余計上手くいかないので、
遅くても奇麗に弾くようにして、段々となれていったらいいんじゃないの。
どうも覚えてしまうと、そこまでの苦労は忘れてしまうな。
0157ま適当に
NGNGその開き直りがまともに学習した人にとっては脅威。
下手でも独自の境地を開けたらいいんじゃないか？
0159１５４
NGNG＞人の方がうれしいんだけど・・。
すくなくとも、参考にしてはいけないレスをはっきりさせたのは
意味があるし思うけど。それに煽りと言うけどデタラメな書き込みに対し
憤慨しただけで他意はないよ。
ともかく、ここはメカ的に一番難しい場所で最後の部分だから
なんとかいなくちゃね、とりあえず、正当にゆっくり完璧に
弾くしかないのでは、一朝一夕ってのはピアノにはないな。
＞「だからトリルの速さになればなかなか厄介なんだよ 」
＞これヨーワカラン。
ゆっくり弾いて難しければ、早く弾くのはより困難な事くらい
想像できないの？
0160ま適当に
NGNG独学でまともに弾こうとすること自体相当無理があるのは、
みな承知している。まともに本当に弾く気持ちがある人は
類似スレを読んでとっくに習いに言っているよ。
どの位の技量か文章だけじゃあ、独学の人ならなおさら分り難いし、
0161ま適当に
NGNG>>158 自分の練習を録音して聞いてみることを薦めるけれど、
どうだろう？
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164ま適当に
NGNGそしてペダルのコントロールだな。
もちろんピアノは機械的な楽器だから、自分の音楽のイメージを
どうピアノで表現するか、考えているかどうかが、技術の伸び
を左右するな。わからない人は速さだけが気になる。
0165名無しの笛の踊り
NGNG昔テンポの取り方わかんなかったからＣＤのそのままコピーしてた。
そりゃ弾けねーよな。
0166123
NGNG今、とりあえず、｢ゆっくり正確に｣を心がけて練習してます。
自分もルビンシュタインのを手本としてたんですが、同じように弾こうっつうのが
あつかましーっつーかなんというか。
いままで、ぐちゃぐちゃでも早く弾けるように頑張ってやっていたのです。そりゃ無理だし、いつまで
たってもうまくならないわけだ。。。
しっかし、ペダルって難しいですね。音が濁ったり、逆にきれちゃったり。ふう。先は長い。
0167あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNGそう教えていらっしゃった先生も知ってますし実際そうかもしれませんが、
でもアシュケナージとか聴いてるとトリルをしっかり細かく弾いてますね。
ああ、しっかり仕込まれたんだなぁと思います。
やっぱり、耳に心地良いもんですよ。
0168１５４
NGNGだから、ここのトリルはそんなんじゃないって！
知らないくせに黙っててよ、もう、、、
それになんでアシュケナージみたいな雲の上の人間がでてくるんだろうね・・・
実際の演奏では全く参考にならないよ
0169ま適当に
NGNG前スレで飽きれなかった？
0170123
NGNGあとはすこしづつ早くしていきまーす。
0171ま適当に
NGNG提案しなければ。
0172ま適当に
NGNG聞き取れる工夫しか、いくら練習しても出来ないので、聞き方も
精緻にしていくとなぜかテクも進歩するよ。
0173名無し丸
NGNG大切だと思います。やっぱり。
0174ま適当に
NGNG各打鍵の指の感触までイメージする。
そうすると、ピアノのコンディションが悪くても耐えられるようにもなったな。
0175１５４
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGあおるしか
のうがないやつ
いってよし
0177名無しの笛の踊り
NGNG175は弾けないだろう。耳ばかり発達している人だね。
0178名無しの笛の踊り
NGNG聴く人にとっては、機械音がしているだけの体操演奏だね。
0179名無しの笛の踊り
NGNG15４.
0180１５４
NGNG0181質問
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG0183独学でまた～り
NGNG大ピンチ。
レイプエンジェルにお任せ。 ?
大ピンチ。
レイプエンジェルにお任せ。
＿
＿＿_／ 冫 ∧＿∧
∧＿∧ _ __ (＿ ／ (´∀｀ )＿ ○
( ´∀｀)／ ) ) ｜ | (＿＿＿ ＼
( ⊃／ ／／ ∧＿∧ ／ ノ
＼＿_／／ ( ´∀｀) _／／／
￣ ∪￣∪ （__（＿_）
「レ」 「イ」 「プ」
（ジーコ談）ひとりでにげたー！
「挿入は計画的に 無理せずゆとりの逃亡を」
これじゃ駄目？
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNG見得とただの憧れで勉強している人は、いくら技術を覚えても、
人を感動させられるような演奏はできません。納得はさせられる可能性は
ありますが・・・。
0187154
NGNGあなたはウソを言っているか、音楽レベルが低すぎます
それともこの板のアベレージですか
0188ま適当に
NGNGあなたはどんな技術をお持ちか書いてみなよ。弾けないんでしょ。
0189(°д°)ハァ?
NGNG0190(°д°)ハァ?
NGNG0191(°д°)ハァ?
NGNG0192154
NGNG妄想、ウソは禁止。
それだけ。
0193154はあほか
NGNG0194154はあほか
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGあこちゃん発見！！！！(ﾜﾗﾜﾗ
0196154はあほか
NGNG0197154はあほか
NGNGああ、そこまであほ晒さなくてもいいよ。あこ、今度はコピペする？
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199154
NGNG0200154
NGNG0201154
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG0204154
NGNG0206(°д°)ハァ?
NGNG練習していなくって下手な人でも雰囲気は出せる人は多くて驚いている。
鍵盤を叩く人はあんまりいないね。留学生の一部くらい。
ついでに、あんまり154みたいなのは好かないです。
0207名無しの笛の踊り
NGNGコントロールできないくらいのテンションで弾いたら。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209(°д°)ハァ?
NGNG轟音が響くからね。響きが違うので、レガートの掛け方も少し変ったかも
しれないし、ペダルの踏み方もいろいろ気にするようになった。
やっぱりこっちに来て良かった。
0210ショパン２世
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG弾かないと指が動きにくくなるよ！！
ピアノの鍵盤を触る程度でもやっておくことをお薦めします。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG0214
NGNG0215ショパン２世
NGNGタッチもまあまあで音が非常に良い。で、久しぶりに一階のアップライトピアノを
弾いてみたんだけど、妙に違和感がある。鍵盤の大きさは同じ筈なのに何故かアップライトの
鍵盤が小さく見える。音も馬鹿でかく聞こえるようになってしまった・・・。ボロの
アップライトだからか？でもあんまり電子ピアノだけで練習するのも怖いね。音が
非常に良いから勘違いしてしまう。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217ショパン２世
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG0219ショパン２世
NGNG弾くイメージがあるじゃないですか。
0220名無しの笛の踊り
NGNG相対的に音量の幅が大きければ、ダイナミックに聞こえることをお忘れなく。
0221名無しの笛の踊り
NGNG腕立てとか鉄アレイ、背筋とかでいいのでしょうか。
愚問ですが、よろしくお願いします。
0222名無しの笛の踊り
NGNG弾けるように集中力を鍛えな。
0223Hazumoerer
NGNGきちんと練習したら、よく休むこと。疲れたままの指にはあまり覚わらない。
0224名無しの笛の踊り
NGNG疲れる弾き方自体を直す余地のある人が殆どなんだけど。
そこをクリヤーしたとして、
演奏に対する集中力がきれて指がコントロールできなくなるというのも
結構あるんじゃない？。
0225名無しの笛の踊り
NGNG実践で役にたたない”堅い筋肉”しかできないといいたいね。
0226名無しの笛の踊り
NGNGそもそも、良い先生ってなによ？と私は考えるよ。
筋トレもやったほうが良いという先生とそうでない先生がいる。
変な先生に教わるよりは、独学の方が良い場合もあると思うよ。
0227名無しの笛の踊り
NGNG言えてる、正しい弾き方してれば、疲れないよ。頭は疲れるけどね。
頭の中で沢山弾く事も大事、頭にスタミナつけねば（藁。
どんな独学の方法でやるにしても、まずはどんなに弾いても疲れない弾き方、身体の使い方を研究する。
つまり、ゆっくり弾く。がまんがまん。どんな事でも最初のガマンが肝心。
独学でやるなら、独学の方が有利な点ってなんだろう？って考えるくらいの気概が欲しいね。
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG5歳から１５歳までは、やっていたんですけど。
ちょこっと、ハノンかなんかで指ならしをして、
ならいにいこうかな？って思っているんですけど。
その前に、電子ピアノ買わなきゃ・・・。
１０万以下の安いヤツになるけど。
アナログなピアノ（日本シュバイツァー製）は実家にあるんですが。
当方、ボロマンション住まいのためピアノ置けないし（鬱
窓から入れるのも無理（窓を開けたら隣の家がすぐ目の前なので、物理的に無理）（鬱
0231ショパンオタク
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233ななしさん
NGNG今なら10万でもそこそこの買えるよ。ヤマハのP80あたりが凄い評判が良い。
スタンド込み10万前後。
↓参考スレ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=990422084
0234名無し
NGNGＰ８０はすごく重いので、普通のスタンドだと安定しない。
４本足で、高さの調節ができて、揺れない、頑丈なのなんか知らない？
0235ななしさん
NGNGXスタンドじゃなくてZスタンドに代えれば？
あとP80ってかなり軽い電子ピアノだと思うけど。
↓Xスタンドでの揺れ防止法。同じ方法で自分もかなり揺れが防止できてる。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=990422084&st=107&to=107&nofirst=true
0236ショパンオタク
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG弾いてみたのですが音がヒドイ・・・
調律っておいくら位するのですか？
電子ピアノではものたりなくて直そうかなと思ってるのですが
どこに頼んだらいいのでしょうか？
0238名無しの笛の踊り
NGNG毎年１回～２回調律に来てもらってますが、技術料＋薬品代（ピアノの中に入れる薬）で１５０００円くらいです。
ちなみにＹＡＭＡＨＡ専属の方です。
スタインウェイとかだったらもーっとかかるみたい。（めったに持ってる方いないけど）
あと一つ参考までですが、調律の方いわく、例えて言うと、、
１．１０年間ぜんぜん触ってなくてもちろん調律もしてないピアノ
２．１０年間弾いてはいたが、ぜんぜん調律をしてないピアノ
では、１のほうが調律がとても面倒なんだって言ってました。
とても一回の調律では終わらないそうです。
２のほうが弦の状態もまだましだそうですよ。
0239名無しの笛の踊り
NGNGいいこと言うね。ミケランジェリは独学に近いそうだよ。
0240237
NGNGありがとうございます！！
年に１回は調律しないとだめなんですね
ＹＡＭＡＨＡですが１０年以上触ってなくて調律も
してもらった事ないんです・・・
ひょっとして15,000円以上かかるかもしれないけど
やってもらいます
本当にありがとうございました！
0241名無しの笛の踊り
NGNGピアノの持ちも変って来るよ。１４年目に突入。
0242名無しの笛の踊り
NGNGってそれで上出来なんかい、、、、、鬱だ。
0243名無しの笛の踊り
NGNGミケを引き合いに出しても無意味。
0244名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0245239
NGNG確かに...。
0246名無しの笛の踊り
NGNGでもこれは言える。教わって結局はやめるやつだらけだけど、独学でやるやつはズ～ッと楽しんでやれる。
ここは中途半端に教える側の人間が多いからあんまりそいつらの言うこと真に受けちゃダメだぞ。
そいつらに教わって一流になったやつなんてまずいないんだから。
0247名無しの笛の踊り
NGNGここの人がどうかは知らないけど、ロクでもない先生は多いねー。
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG自分の商売あがったりになるような事は言わないね。そういうもんだよ。
本当に良心的なところなら、「殆どの部分は独学で出来ます、っていうかそれじゃないと出来ません」と言ってますよ。
これもそういうもんなんです。
もっとも自分が自分でなく、先生のコピーにでもなりかわりたいのであれば、話は変わりますが。
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG0253247
NGNGなんで分かったのー?
0254ショパンオタク
NGNGベートーヴェンの方がしんみりしてていいな。
0255名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、ソナチネあたりを鳴らすのがちょうどいいと思っている。
初見で、なんとか弾けるし。
ショパンとかだったら、ちょっと練習しないと弾けないもん。
チェルニーとかをホンマもんの速さで弾くのもしんどい。
わし、５歳から１５歳までは習ってたけど、あとは、独学よん。
小さい子が習い事するのはいいと思うし、時間に余裕のある人間が、
習いに行くのもいいけどさ・・・
結局は、毎日の練習じゃん。当然独学に近いもの。
っていうか、ピアノの先生って、正しく弾けてるかどうかの、ただの判定人じゃん。
ジャズのように自由に弾くなら、独学で十分だと思う。
たまに、弾ける奴に聞いてもらえば、それなりの評価はしてくれると思うし。
0256ショパンヲタク
NGNGいい加減なことは言わないで下さい。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG>っていうか、ピアノの先生って、正しく弾けてるかどうかの、ただの判定人じゃん。
確かに。
「弾く」というメカニックな動作だけに関しては、ただの判定人ですよね。
子供さんとかは、まず自分では判定できないから、そういう人が必要だと思います。
>ジャズのように自由に弾くなら、独学で十分だと思う。
確かに。
しかし、「弾く」というメカニックな動作の部分がすでに完成されている、
というのが独学の前提条件です。クラシックで言うと、ショパンエチュードを一通り
やった程度の基礎力がないと、いろいろ大変ですね。
私も勘違いしていましたが、ジャズ＝自由に弾いてよいと思ったら大間違いで、
ジャズにも面倒なお約束がいろいろあるのです（笑）。
ただ、そういうお約束の部分は独学でも十分だと思います。
0259あげ
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNGほとんどの曲は星２～３つ程度。
バイエル終了程度ではちょっとキビシイけど、チェルニー３０番
くらい逝ってれば弾ける。
0262名無しの笛の踊り
NGNG演奏のほうも笑っちゃうレベルだと思いますけど。
ところでチャレンジャーの皆さん、譜読みできないって逝ってたけど、
どうやって暗譜してるんでしょうか、非常に興味があります。
詳しく教えてください。
0263
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNGそれ暗譜って言わないの。
0267名無しの笛の踊り
NGNG自分の意思の強さだけでまじめに練習を続けていく独学の人って
すごいなーって思っちゃうけどな。
なんか他の事でも成功しそう。
私なんかレッスンがあるからなんとか焦って練習してるのに。
0268名無しの笛の踊り
NGNG余韻に浸りながら自己満足で弾けると思い込んでいるだけなの。
練習なんていえる代物じゃないと思うよ。だいたい人前で
聴かしたことなさそうじゃん。ただの自己満足だよ。
0269名無しの笛の踊り
NGNGってゆうか『自分の意思の強さだけでまじめに練習を続けていく独学の人』
なら音符ぐらい読めるようになれよと思わない？
0270名無しの笛の踊り
NGNG素人捕まえてぶつぶつ言うヤツなんて大した演奏できないだろ。
文句言ってるヤツ、素人がどんな演奏かわかるだろ。
それでもやろうってんだからやらせてやれ。
暖かく見守ってやる余裕がないのだな。プッ。
下手なヤツ捕まえて文句言うヤツは下手。
0271名無しの笛の踊り
NGNGめちゃ勘違いしてる奴がいたから、そいつに逝ったの。
ショパンなんたらかんたらって奴。
0272名無しの笛の踊り
NGNG俺は「お前のピアノはせいぜい芸大レベル」って良くけなされる。
で、そんな俺がずっとやってきて思うことは、続けた者の勝ちってこと。
先生に教わって俺より出来たって、止めちゃうヤツとか結構いたりしてね。
独学やって出来るかつぅうとそんな事ない。でもそれは先生から教わった場合だって同じよ。
先生も商売だからそれ風のトークするに決まっているけどね。
保証なんてない、保証は自分の中にしかない、これが分かってれば、どっちでやってもよいと思う。
今は特に情報が手に入れようと思えばいくらでも手に入る、その点で独学は、選択肢として昔よりははるかに有力だなものになっていると思うよ。
う～ん、クラシックやってて、独学でもなんでも読譜出来ないってはちょっとね、なにより損だよ、読めないと。もったいない。もっと本気になれ、といいたい。
以上。
0273名無しの笛の踊り
NGNG＞続けた者の勝ちってこと。
ここと
＞独学でもなんでも読譜出来ないってはちょっとね・・・
ここ以外は文章がわかりにくい。
もっと推敲してから「書き込む」ボタンを押してくださいね。
0274名無しの笛の踊り
NGNGいやぁ、ごめん、その必要ないわ。君が分かる必要はないんだ。ホント済まない。
0275名無しの笛の踊り
NGNG>>どうせ指で覚えてるんだろ？
それ暗譜って言わないの>>
たしかに。一番危険な暗譜法ですな
0276名無しの笛の踊り
NGNGお前が危険だよ、カスが（ｗ。
0277ｶﾝﾁｶﾞｲﾔﾛｳ､ｵﾏｴｶﾞｶｽﾀﾞ!
NGNGﾊｧ?
なんで危険なのかよくわかんないんですけど。
0278名無しの笛の踊り
NGNG多分、その「ﾊｧ? 」とか言う傾向が危険なのかと、、、(汗)。
0279名無しの笛の踊り
NGNG暗譜が出来ないなら出来るようになれ。
素人は嫌いじゃない。専門にやったヤツにない
度胸がある。バイエルの次にショパンの幻想ポロネーズ
弾きたがったヤツもかつていた。しかしやればいい。
勉強したヤツは素人を笑ってやんな。もしも奴らが困って頼って
きたときにこっと笑って教えてやれ。
素人は「独学でショパンが弾ける」と思っているから素人なんだ。
そいつら相手にかみついちゃいかん。
同じになるぞ。
0280名無しの笛の踊り
NGNGかついろんなＣＤの演奏を何回も何回も繰り返し注意深く聞いて、
細かく分析できて、自分の演奏を少しずつ直していけるような人なら
きっと独学でも美しいショパンが作れるんじゃないかな。
「こう指をもっていけばレガートで弾けて、なめらかだ！」
って気がついてくれるような、そんな人なら。
そんな面倒な事したくないって人は、
自分だけで楽しむ分にはいいんじゃないかなぁ。
好きで絵を書く人と同じように。
へただって「おれはモネ風に絵がかけるよ」って堂々と言うように。
0281名無しの笛の踊り
NGNG弾いている姿がステキだ。
素直に楽しんでいる。と、思った。
0282名無しの笛の踊り
NGNG確かな先生につけば、聴いてもらって良くないところ、改善方法について
その場でアドバイスくれるよね。
自分は、テクニクスの消音ユニットつけてるけど、これは
自分の演奏を録音できるんだよね。1曲演奏したら、聴いて即チェック
してます、ここで、直せるところは極力直して、週一のレッスンで
足りないところ、気づかなかったところを先生に指摘してもらうって
感じだけど、よく考えたら幼少の頃のスパルタ教育をされていた頃は、
録音装置がないかわりに鬼婆、鬼オヤジが聞いて、チェックいれてたん
だな・・・あの頃はイヤだったけど、今思えば便利な存在だったんだ
なぁ。
0283名無しの笛の踊り
NGNG同感。
ただ自分の場合、演奏を録音したはいいけれど、あまりの下手さに
気を失いそうになった（泣）。もう１音１音が許せない。
耳が肥えるのも考えもの。
0284名無しの笛の踊り
NGNGいやぁ、現代は耳が肥えるのが先だからね（涙）。
やっぱCDって余り健全な存在ではないような、、、、(汗)。
0285名無しの笛の踊り
NGNG消音ユニットって買うかどうか迷ってるんだけど
タッチはどう？エレピよりはマシかな
0286武音生
NGNG独学するときわめて危険だよ。
何故なら、学べる時間は限られてるし、そうこうしている
うちにどんどん吸収率が悪くなってゆくし（年取ると）。
普通の学科の勉強みたいには、うまくいかないのがスポーツと
音楽ですよね。
ってことで、ご本人がすばらしい演奏ができて、人に教え伝える
ことのできる言語的表現力の豊かな人に効率的に教えてもらう
べきですね。
0287武音生
NGNG要件を付け加えておきましょう～。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています