「わかる」っていう表現にヲタをみる
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0001名無しの笛の踊り
NGNG良さが分かるとか、聞き込めばいつかは解るとか、判らん奴は逝ってよし
とか、ヲタクっぽい気がするんだが。如何でしょう。好き嫌いで意見言って
もいいじゃん。評論家じゃないんだから。
この手合いにはクラ聞いてれば偉いぞという選民思想がかいま見える気がする。
0079名無しの笛の踊り
NGNG大きなお世話だろうが、あまり使用しない方が良いぜ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGマラ２でも最大103db,殆どは70db近辺でパンフレットをめくるにも
神経を使う。これがロックだと平均で100dbを何時も越えているのだ。
ヘッフォホンだと、とかく音が生より大きくなりがり
で耳を痛める。貧乏人はつらいね。
0081９丁目のどら猫
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無し喇叭の踊り
NGNG聞き分けるのは先天的なものなの？後天的なものなの？
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089あ
NGNG右脳と左脳のどっちで認識するかの違い。
つまり、どっちに楽音を、
どっちに雑音を入れるように育つか、ってこと。
0090ブルックナー「分かった」
NGNG>ビギナーも良く「ワカル」使うよ。クラを楽しめる様になったのが
>とっても嬉しいんだろう。
まさにそう！
ロックとかポップスとか聞いてた頃は、数秒で楽しませてくれないと
ダメだったのが、たとえばソナタ形式を楽しめるようになるでしょ！
その瞬間のノリとかメロディーだけを楽しんでいたのが、こういう
聞き方は耳からウロコだった！！
0091ブルックナー「分かった」
NGNG「分かった」の方が言いえて妙な気がする。
じょじょにメロディーを覚えて楽しめるようになったとかじゃないから。
なんか、ある瞬間いきなり、聴き方が理解できたって感じ。
「悟りを開いた」とか、「神との合一の法悦」とか、
それまで話を聞いても、なんじゃそりゃ的に意味わからなかった感覚が、
ああーこういうことなんだろうなーってわかるようになったよ。
0092名無しの笛の踊り
NGNGその感覚、なんか分かる。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095マニフィックス
NGNG私は「ワカル」はあまり考えたことなかったケド、「説得力のある」
というのは好かんです。
で、今気づいたのですが「説得力があるから判る」訳で、つまり「判
らせるために説得」するのですから、表裏一体なんですよね。
0096名無しの笛の踊り
NGNG青臭い。「いい」と書くとどこがと返される。意見・好み・嗜好・経験・性格が違う相手に
何を言っても無駄、と最近分かってきた。
0097名無しの笛の踊り
NGNG表す言葉なので他人はイチャモンつけにくい。
対して｢わかる、優れている｣は客観的な価値判断を含んでいるので
クラヲタから鬼のように叩かれること請け合い。
寂しくてかまってもらいたい時は｢わかる、優れている｣と断定すれば良い。
容赦なく煽られて楽しいひとときを過ごせるだろう。（とくに２ちゃんでは）
0098名無しの笛の踊り
NGNG「わかる、優れている」は煽られる、か、
上手いこと言うなあ、なんか分かってきたぞ。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGと訊かれるとどうしようもないんじゃないか？
0102名無しの笛の踊り
NGNG｢ひ･み･つ｣といってバクレちゃえばいいよ〜ん(*^-^*)
0103名無しの笛の踊り
NGNG｢そーゆーあなたは誰の演奏がお好きなの〜？｣
と切り返して相手の好みを聞き出し、
報復攻撃するというのはどーでしょーか。
0104名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、分かりやすい。もらい！
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGその当たり前も事を分かっていない人がここにはいっぱい。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGそれに反論するだけじゃなくて人格攻撃までするからなあ。
よっぽどストレス溜まってるんだろうね。
建設的な議論をしてくれるとオイラのような初心者は
勉強になって助かるんだけど。。。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111＞１０９
NGNGそういう意味で人格攻撃はその時点で負け犬。
0112名無しの笛の踊り
NGNG＞基本的な質問なんだけど、音を聞いて楽音・雑音・信号音その他、
＞聞き分けるのは先天的なものなの？後天的なものなの？
自分で選んだもの（都合のよいもの）を聞き分ける人間にそなわった先天的能力
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGんな事ないよ。
別に突然変異して現代音楽という分野が出来た訳じゃないんだから。
バッハを聴くのと同じで現代音楽を聴くのだ。
0115名無しの笛の踊り
NGNGせいぜいメシアン止まりだ。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGｺﾞﾙｧな場合もあり。
0119名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、わからんくせに偉そうな奴の方がウザい。
0120名無しの笛の踊り
NGNG１．オレは○○は嫌いだ
２．オレには○○の良さが分からん
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG104 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/02(土) 10:24
>>101
このベト7やハイドンの良さがわからんのではお気の毒だがチェリは無理じゃないか。
ベト7はこの曲の最高峰と思われる。
わしゃ､ベトはあまり聞かないけど、チェリのを聞いてから他のも聞くようになったが、
どうも物足りない。
特に、この掛け声を聞いたら、>>59同様他の演奏はカラオケじゃ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG知識があるものが勝ち、知識のないものはあきらめるかがんばるしか
なかったのです。兵法が「わかり」 パズルのような入試問題が「わかり」、
他社よりも良い製品やサービスを提供する方法がわかり、部下を掌握し
惹きつける方法が「わかる」ことは絶対的に正しく強かったのです。
勝つことが喜びである分野です。
恋愛や趣味においてはどうでしょうか。知識を当てはめ、分析的に
対象と取り組むことが すなわち恋愛や趣味における「喜び」とは
いえないでしょう。ただ感覚的に好悪を判断する人も多く、原因や
過程、結果すら他人と共有する必要はありません。
結局他人となにか評価を共有し、優劣や好き嫌いを語り合うときに
はじめて「わかる」「わからない」が問題となるわけです。
評論家が「・・・がわかる」「わかった」という時には、背後に
分析的知識の発見や積み重ねを披露し、それを根拠に
「好きになった、興味を持ったことを」共有してくれ
と言っているのです。
なぜ共有してほしがるか？ それは本能です。シンパシーを誰一人
得られないまま生きていける人はまれです。人は理解者を求める
ものです。そうできない人は孤独です。概ね人は孤独が苦手です。
つまりは「わかる」といういう表現にはかなりの割合で「おまえも
興味を持ってくれ」「好きになろうじゃないか」という誘い、おせっかい
がはいっています。この勧誘を好きでない人もまた多いです。
その背後にある知識の披露、あるいは印象批評であっても、
全人格的に説得力があれば「共感」につながり、自分にとって
魅力無い切り口であれば「反感」につながるでしょう。
「〜だから好きだ」「〜という観点でみると自分は関心が持てた」
という言い方ならあまり問題は起こらない。
評価基準に多様さがある分野において「わかる」という言葉で
自分の好悪を表現すると、絶対的な基準のある分野における
「わかる＝○」「わからない＝×」という関係性を含ませるので
反感を買う。つまりこの言い方は使わないほうが良いということだ。
たとえ後者のニュアンスを含めるつもりがなかったとしても。
李下に冠を正さず、だ。
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGいいな〜、マジレス。しっかり読んだぜ。
0127名無しの笛の踊り
NGNGわざわざ言う必要はない。それは確かだ。
ただ、ハナっから喧嘩腰で「○○なんて最悪」とか
言われると、「お前には分からんだけだ」なんてセリフが
喉まで出かかってしまうんだよなぁ。
0128名無しの笛の踊り
NGNGうんうん、その気持ち分かる分かる
0129名無しの笛の踊り
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