「わかる」っていう表現にヲタをみる
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0001名無しの笛の踊り
NGNG良さが分かるとか、聞き込めばいつかは解るとか、判らん奴は逝ってよし
とか、ヲタクっぽい気がするんだが。如何でしょう。好き嫌いで意見言って
もいいじゃん。評論家じゃないんだから。
この手合いにはクラ聞いてれば偉いぞという選民思想がかいま見える気がする。
0002名無しの笛の踊り
NGNG一々スレ立てるなよ。
どうレスしろってんだ馬鹿野郎。
0003名無しの笛の踊り
NGNGいや〜、わかる、わかる。
0004名無しの笛の踊り
NGNG何かしら議論したい時にはやっぱり使わざるを得ない。
まあ議論したいヤツはヲタっすから仕方無いんだけど。
0005名無しの笛の踊り
NGNGう〜ん、それもわかる、わかる。
0006名無しの笛の踊り
NGNG１さんの言ってるのは 「わかる」って言葉が
先行しすぎてる人のことか？
便宜上 使う場合とそうでない場合と あるってとこかな
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG00091です
NGNG0010>1
NGNGしかし、これは言ってみても仕方ないことやね。
0011名無しの笛の踊り
NGNGこれって「ブルックナーはある日突然好きになる」と書いたら意味が違って
くるんだろうか。わからん。
0012名無しの笛の踊り
NGNGおなじじゃん
0013名無しの笛の踊り
NGNG前者には「（ワカラナイ人への）優越感やパッシング」が暗示されている。
自称「ブルックナーがわかっている人」ほど、例えばカラヤン指揮の
ブルックナーをパッシングしてるんじゃ？
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGしかし涙ながして聞く人間もいると知れば、
何がそんなにイイのか知りたくなる。単純な好奇心。
で、評判のいいミュンヘン･フィルとの9番を聞いて、
あ、と閃くものがあった。
これか、これだったのか、これがヴァントか。
「好きになった」というのとは微妙に違う気がする。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGそんなことをとりたてて言う方にコンプレックスがあるんだと思う。
0019名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーが「わかった」私はじつはわかってないのでしょうか？
0020名無しの笛の踊り
NGNG>>19
よくわかってるじゃないか！
00211です
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGとっても嬉しいんだろう。また、マニアにバカにされないように背伸びする
んだろうね。その気持ちはわかる。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタの宿命だよ（藁。
0026名無しの笛の踊り
NGNG「おまえらには「わかる」がわからない」というのは、わかる。
0027名無しの笛の踊り
NGNGおそらく、カラヤンも分かってないし、部ルックなーも分かってない。
0028名無しの笛の踊り
NGNG>>13
>自称「ブルックナーがわかっている人」ほど、例えばカラヤン指揮の
>ブルックナーをパッシングしてるんじゃ？
の見本？わかってないな〜。
0029２７
NGNGボケに真剣に突っ込むイタイやつ
0030２８
NGNGいや、いや、ボケと思わせといて本音書いてるんだろう。わかっているぞ。
0031２７
NGNG正直に告白するとオーマンディのブル５で部ルックなーが分かったクチなんで。。
0032２８
NGNG結構好きなんだ、私。オーマンディの良さがワカルなんていいな〜。
0033２７
NGNGその中にブル７番あり。
楽しみ〜
http://www.geocities.com/Tokyo/1471/yokoku.html
にのってた。
0034２８
NGNGBVCC-38113
[４] ブルックナー：交響曲第7番
ブルックナー：交響曲第7番ホ長調［原典版］（1968.10.3） ［世界初CD化］
ブラームス：ハイドンの主題による変奏曲Op.56a （1969.5.22）
最晩年のインタビューの中で「大体の作品はやり尽くしたが、これから指揮したいのは
ブルックナー」と語っていたオーマンディがＲＣＡにステレオ録音した唯一のブルック
ナー交響曲（オーマンディは、ミネアポリス時代の1935年に同曲のアメリカ初録音を果
たしている）。ＲＣＡへの一連の復帰録音の一つ。
0035名無しの笛の踊り
NGNGのスレみたいだな。
0036名無しの笛の踊り
NGNGを主観的な話、と言ってもいいと思うけど、真剣に音楽と
向き合ってプロとして楽譜を忠実に再現しようとすればするほど
主観的にならざるを得ないときが来るし、愛好家としての
音楽鑑賞も深くなればなるほど主観的な好みだけで切り捨てられない
偉大さというものに出会うようになる。
0037名無しの笛の踊り
NGNGぶる7とハイドンヴァリエーションが一枚に収まるってのも
ちょっとコワイ。ぶる7は60分くらいの演奏かな?
20 20 10 10 くらいか。いずれにしてもテンポはやそう。
0038名無しの笛の踊り
NGNG良く仕事で使う言い回しなんだけど、「そのお考えには共感は出来ませんけ
ど、おっしゃることは理解出来ます」って感じかな。よう分からん。
0039名無しの笛の踊り
NGNGそういえば、そうだな。まさかカットしてやせんだろね。
0040２７
NGNGhttp://www.tcup.com/06/qwh01700.html
0041名無し喇叭の踊り
NGNG語彙の問題でしょ？
感覚第一主義の音楽愛好者の気になる問題だね。
聴くことに関して言葉ってのがどう影響しているのか。
もうそれは個人の意見にすぎないでしょ。
気にしたって、どうしようもない。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG>偉大さというものに出会うようになる。
好きでなくても、偉大である、と認識したら分かったことになるの？
0044名無しの笛の踊り
NGNG好きって言うのは、故人的なもんだろ、医大ってのは、一般的な
もんだよ。
それが、判るのが分かった奴じゃネェかな。
0045名無しの笛の踊り
NGNGものに限られるんじないかな。「わからない」ものを「嫌い」に
分類して、それで終わりにする人にはわからないだろうが。
0046１です
NGNG禅問答や哲学っぽくなりつつあるような・・・。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG黄色好きかもしれない。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGひとからげに「わかる」で表現する人は、何がわかるんだか聞いてるこちらが
わからない。
クラシックオタクに限らないんじゃない？
クラシックってだけで高級って思っている人がいるものね。
ただ、古い曲だってだけなんだけど。
自分は好きだよ。ずっとやってるし。
でも、音楽が好きなのか、リッチな雰囲気に浸るのが好きなのか、
ある種のクラシックオタクは、そういうところ勘弁して欲しい。
音大生なんで、クラシック好きの人と話すことがあるけど、
「精神性なんたらー」は、ほんと聞いてておかしい。
やってる側って、もちろん真剣だったり気合い入れてやってる。
でも、自分が「高尚なことやってる」なんて思ってる人は、
そんなにいないと思う。
演奏者が楽譜のどこに気を配って、どう苦心してるのかに関心のない
クラシックオタクの講釈には、曲を理解しようとする姿勢が感じられないし、
その人が音楽が好きだとは、自分は感じないな。
そうでない人も自分の周りにはいるから、全部だとは思ってないですが。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGあの場面のカットを切に望む。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG何をやりたいか「分かる」演奏と何をやりたいかさっぱり分からない演奏って
あるよね。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061馬蔵
NGNG以上馬蔵
0062名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、いいだろ、なにもしないから。でどうだ。
または、お願いしますっ。
さらに、す、すぐ終わるっす。
0063名無しの笛の踊り
NGNGヴァント／MPO 素晴らしい＝元チェリのオーケストラ＝わかってる。（藁
朝比奈／N響 朝比奈もブルックナーもわかってない。
朝比奈／大フィル 朝比奈もブルックナーもわかってる。（藁藁藁藁藁藁
0064カミさんがクラ嫌い
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら、楽団員が
「仕事してます〜」みたいな演奏の方が、わかりやすいのでは？
指揮者が意図してそうなアクセントを付けてる楽団て、まれ。
弾けてれば、とりあえず文句は言われないし。
何をやりたいのかわからない演奏の中には、こういうものが
特に多いと思う。
指揮者の責任にされがちだけど、そんな簡単な理由じゃないと
思う。
指揮者のイメージをそのまま出してる楽団てそんなにないん
じゃない？
0066BBSヲタ
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGオケって我侭な奴らだ
ねこみたい
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGいちいち押し付けられるのはウザイな。
別にわかるやつはわｋるんだけど、それを押し付けるのもウザイ。
好き嫌いだけでいいじゃんと言うやつが、わらわら集まるのもウザイ。
ようは自分の趣味を人にもわかって〜と言うのが両者においてダメなところだな。
0072名無しの笛の踊り
NGNGわかるとかいいとかいわずに好き嫌いの表現を使っていながら
結局自分の好きな演奏（曲）がいいものなのだといいたげな奴。
それなら最初っから好き嫌いといわずに、いいわるい、わかるわからん
て言えばいいのに。
0073名無しの笛の踊り
NGNG「人の好き嫌いの問題なのでそういう意見があってもいいですが」
と逃げてしまう。別にこれはいいけど、なんか
「お前の趣味はききたくない、受け入れたくない」と言ってる
ように聞こえることが多いんだな
こういう言い方する奴に限って。
0074オーディオマニア
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGで聴いていたりする。（wara
0077名無しの笛の踊り
NGNGコンサート会場で聴く
ヘッドホンは耳が湿る？から嫌いだ
0078名無しの笛の踊り
NGNG変わらんもの。いや、演奏が優秀なだけCDのほうが良い。
但し、音量は コンサート会場と全く同じ音量で聴いている。
0079名無しの笛の踊り
NGNG大きなお世話だろうが、あまり使用しない方が良いぜ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGマラ２でも最大103db,殆どは70db近辺でパンフレットをめくるにも
神経を使う。これがロックだと平均で100dbを何時も越えているのだ。
ヘッフォホンだと、とかく音が生より大きくなりがり
で耳を痛める。貧乏人はつらいね。
0081９丁目のどら猫
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無し喇叭の踊り
NGNG聞き分けるのは先天的なものなの？後天的なものなの？
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089あ
NGNG右脳と左脳のどっちで認識するかの違い。
つまり、どっちに楽音を、
どっちに雑音を入れるように育つか、ってこと。
0090ブルックナー「分かった」
NGNG>ビギナーも良く「ワカル」使うよ。クラを楽しめる様になったのが
>とっても嬉しいんだろう。
まさにそう！
ロックとかポップスとか聞いてた頃は、数秒で楽しませてくれないと
ダメだったのが、たとえばソナタ形式を楽しめるようになるでしょ！
その瞬間のノリとかメロディーだけを楽しんでいたのが、こういう
聞き方は耳からウロコだった！！
0091ブルックナー「分かった」
NGNG「分かった」の方が言いえて妙な気がする。
じょじょにメロディーを覚えて楽しめるようになったとかじゃないから。
なんか、ある瞬間いきなり、聴き方が理解できたって感じ。
「悟りを開いた」とか、「神との合一の法悦」とか、
それまで話を聞いても、なんじゃそりゃ的に意味わからなかった感覚が、
ああーこういうことなんだろうなーってわかるようになったよ。
0092名無しの笛の踊り
NGNGその感覚、なんか分かる。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095マニフィックス
NGNG私は「ワカル」はあまり考えたことなかったケド、「説得力のある」
というのは好かんです。
で、今気づいたのですが「説得力があるから判る」訳で、つまり「判
らせるために説得」するのですから、表裏一体なんですよね。
0096名無しの笛の踊り
NGNG青臭い。「いい」と書くとどこがと返される。意見・好み・嗜好・経験・性格が違う相手に
何を言っても無駄、と最近分かってきた。
0097名無しの笛の踊り
NGNG表す言葉なので他人はイチャモンつけにくい。
対して｢わかる、優れている｣は客観的な価値判断を含んでいるので
クラヲタから鬼のように叩かれること請け合い。
寂しくてかまってもらいたい時は｢わかる、優れている｣と断定すれば良い。
容赦なく煽られて楽しいひとときを過ごせるだろう。（とくに２ちゃんでは）
0098名無しの笛の踊り
NGNG「わかる、優れている」は煽られる、か、
上手いこと言うなあ、なんか分かってきたぞ。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGと訊かれるとどうしようもないんじゃないか？
0102名無しの笛の踊り
NGNG｢ひ･み･つ｣といってバクレちゃえばいいよ〜ん(*^-^*)
0103名無しの笛の踊り
NGNG｢そーゆーあなたは誰の演奏がお好きなの〜？｣
と切り返して相手の好みを聞き出し、
報復攻撃するというのはどーでしょーか。
0104名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、分かりやすい。もらい！
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGその当たり前も事を分かっていない人がここにはいっぱい。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGそれに反論するだけじゃなくて人格攻撃までするからなあ。
よっぽどストレス溜まってるんだろうね。
建設的な議論をしてくれるとオイラのような初心者は
勉強になって助かるんだけど。。。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111＞１０９
NGNGそういう意味で人格攻撃はその時点で負け犬。
0112名無しの笛の踊り
NGNG＞基本的な質問なんだけど、音を聞いて楽音・雑音・信号音その他、
＞聞き分けるのは先天的なものなの？後天的なものなの？
自分で選んだもの（都合のよいもの）を聞き分ける人間にそなわった先天的能力
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGんな事ないよ。
別に突然変異して現代音楽という分野が出来た訳じゃないんだから。
バッハを聴くのと同じで現代音楽を聴くのだ。
0115名無しの笛の踊り
NGNGせいぜいメシアン止まりだ。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGｺﾞﾙｧな場合もあり。
0119名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、わからんくせに偉そうな奴の方がウザい。
0120名無しの笛の踊り
NGNG１．オレは○○は嫌いだ
２．オレには○○の良さが分からん
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG104 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/02(土) 10:24
>>101
このベト7やハイドンの良さがわからんのではお気の毒だがチェリは無理じゃないか。
ベト7はこの曲の最高峰と思われる。
わしゃ､ベトはあまり聞かないけど、チェリのを聞いてから他のも聞くようになったが、
どうも物足りない。
特に、この掛け声を聞いたら、>>59同様他の演奏はカラオケじゃ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG知識があるものが勝ち、知識のないものはあきらめるかがんばるしか
なかったのです。兵法が「わかり」 パズルのような入試問題が「わかり」、
他社よりも良い製品やサービスを提供する方法がわかり、部下を掌握し
惹きつける方法が「わかる」ことは絶対的に正しく強かったのです。
勝つことが喜びである分野です。
恋愛や趣味においてはどうでしょうか。知識を当てはめ、分析的に
対象と取り組むことが すなわち恋愛や趣味における「喜び」とは
いえないでしょう。ただ感覚的に好悪を判断する人も多く、原因や
過程、結果すら他人と共有する必要はありません。
結局他人となにか評価を共有し、優劣や好き嫌いを語り合うときに
はじめて「わかる」「わからない」が問題となるわけです。
評論家が「・・・がわかる」「わかった」という時には、背後に
分析的知識の発見や積み重ねを披露し、それを根拠に
「好きになった、興味を持ったことを」共有してくれ
と言っているのです。
なぜ共有してほしがるか？ それは本能です。シンパシーを誰一人
得られないまま生きていける人はまれです。人は理解者を求める
ものです。そうできない人は孤独です。概ね人は孤独が苦手です。
つまりは「わかる」といういう表現にはかなりの割合で「おまえも
興味を持ってくれ」「好きになろうじゃないか」という誘い、おせっかい
がはいっています。この勧誘を好きでない人もまた多いです。
その背後にある知識の披露、あるいは印象批評であっても、
全人格的に説得力があれば「共感」につながり、自分にとって
魅力無い切り口であれば「反感」につながるでしょう。
「〜だから好きだ」「〜という観点でみると自分は関心が持てた」
という言い方ならあまり問題は起こらない。
評価基準に多様さがある分野において「わかる」という言葉で
自分の好悪を表現すると、絶対的な基準のある分野における
「わかる＝○」「わからない＝×」という関係性を含ませるので
反感を買う。つまりこの言い方は使わないほうが良いということだ。
たとえ後者のニュアンスを含めるつもりがなかったとしても。
李下に冠を正さず、だ。
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGいいな〜、マジレス。しっかり読んだぜ。
0127名無しの笛の踊り
NGNGわざわざ言う必要はない。それは確かだ。
ただ、ハナっから喧嘩腰で「○○なんて最悪」とか
言われると、「お前には分からんだけだ」なんてセリフが
喉まで出かかってしまうんだよなぁ。
0128名無しの笛の踊り
NGNGうんうん、その気持ち分かる分かる
0129名無しの笛の踊り
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