有名だけどどう考えても駄作
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNGあぼーんしてよし。
0003名無しの笛の踊り
NGNG眠いだけの曲
0004名無しの笛の踊り
NGNGでも「ワルキューレ」のパロディとして聴けば、
けっこうおもしろいのでは？
0005名無しの笛の踊り
NGNG第3楽章は出だしがイ長調の甘くせつない旋律で始まるのに
中間部はホ短調の暗い旋律になって出だしの雰囲気をぶち壊しにする。
調性感覚がまったくなっとらん。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007アンチバサー
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGほんとに全部聴いたの？？？？？？
私には「ザ・グレイト」の良さがどうしてもわかりませぬ。
「未完成」と比べると、味気ない音楽に聞こえるんですが。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG「ザ・グレイト」と比べると、味気ない音楽に聞こえるんですが。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG第８，第９以外。
特に第７は過大評価されすぎ。とても８や９と比肩しうるとは言えない。
後半２楽章が落ちるとよく言われるが、前半２楽章も美しいが完成度は高くない。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG出たっ！バレンボイム叩きヲタ。
バレンボイムの振ったディスクぜんぶ聴いたことがあるのか～。
エルガー聴いてみろバカヤロー！！
0019名無しの笛の踊り
NGNGむしろ第８こそ過大評価され気味と思う。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021仕切屋
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGええ、VPOのニューイヤーコンサート主体ですとも）
あと、ショパンのマズルカ。
0023名無しの笛の踊り
NGNG∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟДﾟ）＜ >>21 １０円しか持ってないぞ、ｺﾞﾙｧ！！
／⊃ つ⑩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′ ／
∪ ∪
0024ぱくぱく名無しさん
NGNGあぶれた金管奏者救済以外の意味しかもたない。
あと、クラシックオタと
0025名無しの笛の踊り
NGNGマーラーよりはよほどましだと思うが。
0026名無しの笛の踊り
NGNG最近のニューイヤーコンサートじゃだめでしょ。
クレメンス･クラウスでも聴いてみてくれ。
ショパンのマズルカは三毛ランジェリね。
0027名無しの笛の踊り
NGNGフランスＥＭＩの６枚組ジャクリーヌ・デュ・プレの選集を一枚づつ
聴いてみると判るが、バレンボイムが加わって振ったりピアノ弾いてるのは
他の共演者のと比べて全然詰まらない。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030Hazumoerer
NGNG003122
NGNGういっす。了解っす。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGよりは、ず～っとまし。
0034名無しの笛の踊り
NGNGそれはいっちゃあだめ。皆分かった上で書き込んでるんだから。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しさん
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGダサダサ。曲自体も‘オペラ’としてみることに疑問が起こりかねない位
問題あり。でも作曲者の名前だけで名作視されているのではなく、曲自体に
カリスマ性があるのは確か。だからそんじょそこらの名作オペラよりも
リリース数が多いわけだし。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG演奏するのやめれ！
0040グリーク
NGNG0041仕切屋
NGNGペナルティ１０円!
0042名無しの笛の踊り
NGNG声が軽すぎて、ドラマティックな情感に欠ける。
ディミトローヴァやニルソンといったドラマティックソプラノに歌わせるべし。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGsoreha kimiga dasaku dakara dayo.
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG４番や６番に比べると曲の完成度で一段ランクが下がるように感じる。
0048花と名無しさん
NGNG5番より4番の方がランク下だと思うが。
何回かいくつかのヴァージョンで聴いたが、今だかつて一度たりともいいと思えたことが無い。>4番
0049４丁目のドラネコ
NGNGラフな気分で聴くには最適かもしれんが。
モーツアルトの良さが分かるにはもっと時間が必要かな。
0050名無しの笛の踊り
NGNGどっちかあればよい。
0051名無しの笛の踊り
NGNG耳が痒くなる。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG出た！アンチ・ボニー・ドキュソ厨房！
新潟で雪に埋もれときな。
0054カミ一ユ＠貴方も私も
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG作曲者忘れり。
4曲目の酋長の何とかが有名らしい。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0059ワルポン
NGNGという出だしで死にそうになる。ド演歌と違うか。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNGいい加減に幼稚な態度とるのやめろ！
不愉快なんだよ！
君のいやなことを言われるとすぐ攻撃するんだから。
自己チューもいいところだよ。
君こそボニーファンということはもう周知の通りだよ！
006253番の両親
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG俺も
0064名無しの笛の踊り
NGNG第4楽章が許せん！！
イ長調の美しいメロディーで始まるのをイ短調で終わらせるなんて
どういう精神しているのだろうか？
普通の作曲家なら、第4楽章はイ短調で始めてイ長調で終わらせるか、
イ長調で一貫させるかのどちらかをとるだろう。
0065名無しの笛の踊り
NGNGそこがいいんじゃない。
0066名無しの笛の踊り
NGNGおまえ、あこだろ。
0067名無しの笛の踊り
NGNG検定教科書にも載ってるからドキュンでなきゃ知ってるだろうが、
日本人だからってこんな基地外とりあげるくらいなら
小沢征爾のベートーヴェンでも聞かせたほうが1万倍マシ。
006865
NGNGあこってなんだ？オレはシベ４が好きなだけだが。何故
見知らぬあんたにおまえ呼ばわりされねばならない。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG武満の偉大さは聴こえる人には解る。
0071（ ´∀｀）さん
NGNGイッポリトフ＝イワーノフだ。
名曲だなんて口が裂けても言えんが、マターリしていいじゃん。
特に第１楽章「峡谷にて」のホルンとクラリネットが好きだなあ。
まあ第２・３楽章はなーんか暗いし、第４楽章「酋長の行列」は
トルコの軍楽隊みたいで、好みは分かれるだろうけど。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGもしかすると死ぬんじゃないかって精神状態で書いてて、長調で終わらせるとは
思えないけど。それに４番ってマニア向けには有名だけど一般的知名度は高いとは
しにくいじゃ？
長調で始まって短調で終わるって言ったらメンデルスゾーンのイタリアもそうですね。
でも楽章は違うけどね～。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG副題が付いてるせいか有名みたいだけど、何度聞いても妥協の産物
にしか聞こえない駄作、20番代の協奏曲では一番出来悪い。
0076名無しの笛の踊り
NGNG佐渡さんが振れば何でも名曲ですよ。
0077名無しの笛の踊り
NGNG何で名曲なのか？
何度聞いてもダサくてくどくどしいお説教のような曲にしか聞こえんぞ。
単にベートーヴェンの曲だからとしか思えん。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079４丁目のドラネコ
NGNGじゃ、聞くが、77さんのカッコいいのを教えて頂戴。
>78
全く同感だ。ベートーベンが煌びやかで、華やかな
だったらベートーベンで無くなる。
0080４丁目のドラネコ
NGNG指揮者次第では、どんな曲も駄作になる様な気がするのですが、どうでしょうか？
私も、そう思う。昔、ドボルザーク「新世界」を初めて〇〇〇〇で聴いた時
ちっとも面白くなかった。次ぎにトスカニーニ盤を聴いて、おっ、と思った。
そして、ライナー盤を聴いて決まった。指揮者次第でこうも変わるという事を。
以来、指揮者、楽団及び演奏家にはこだわりを持つようになったね。
0081名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、ヴァイオリン協奏曲の中では
ベートーヴェンのがいちばんまともじゃ
ないの？
0082名無しの笛の踊り
NGNGいやブラームスでしょう。
ベートーヴェンのは確かに冗長な部分があるな。
後ベートーヴェンでは第８もあの時期の作品としてはちょっとどうかと思う。
モーツァルトの戴冠式はもういまいちってことで定着しているのでは?
と言いつつ俺は好きなんだけど・・・
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG奏者が萌え萌えになるから？（ｗ
＃あ、ソリストが美女の場合に限る。
あれって、男には弾けないんじゃない？女でもデブとかはだめだな。
0085名無しの笛の踊り
NGNGっていうか、ヴァイオリン協奏曲は
ベートーヴェンらしいお説教がなくて
貴族社会に媚びた感じがするのがイヤだ。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しさん
NGNG同感。読んだら聞こえてきたよ・・・。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGどちらも好き。特に２楽章は天国的な美しさだと思う。
ピアノ協奏曲の４番と交響曲の１番、２番があまり好きでない。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンの交響曲第8番のよさがわからないなんて、
君はまだ青いね。。。
一皮剥けてからどうぞ。
0092名無しの笛の踊り
NGNGあの7番とかの9番の間でありながら
あのスタンスが好き。
0093名無しの笛の踊り
NGNG３楽章の途中が好き。アソコだけでよい。
0094名無しの笛の踊り
NGNGほんとにそうだね。
ここで本題に戻って、サン・サーンスの
低俗さを語ろう。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098dekachinpo
NGNGあとヴァイオリンコンチェルトもね。あの曲はヴァイオリンで弾く意味なし。オーボエでやってくれ。
0099名無しの笛の踊り
NGNGディアベルリは駄作じゃないか？
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGディアベッリやリストその他作曲家団のディアベッリの方が駄作だよ。
0102名無しの笛の踊り
NGNG気が付くと超反動になっていたという
長生き老人にはありがちな人。サンサーンス。
メンデルスゾーンのように早死にしておけば良かったかも。
でも「オルガン付」とかはともかく、
室内楽作品は総じて好きなんだけど。
0103名無しの笛の踊り
NGNG晩年になって「トリルが上手くなった」と逝ったそうな。
今生きていたら、ピアノの超絶技工士だな。
0104名無しの笛の踊り
NGNG終わり方がいまいちなだけで。
0105名無しの笛の踊り
NGNGスコアをよく見てみると、幾何学的にすごくプロポーションがとれている。
オーケストレーションも見事。３管編成だがトゥッティの瞬間は極めて少なく，
さまざまな楽器の組合せによって非常に微妙な色彩を生み出している。
循環主題の展開のさせ方は非常に徹底しているし。
ローザンタールによるラヴェルの評伝で、ラヴェルがサン＝サーンスを評価している
記述があるけれど，それももっともだと思われる。
0106（ ´∀｀）さん
NGNG（「あれは芸術家の仕事なのだろうか」みたいな）
その影響を受けてる人も日本では多いかもしれん。
自分はピアノ協奏曲なら4番だなー。
0107名無しの笛の踊り
NGNGあれはそういう曲だ。ディアベリの主題をとことんコケにして裸にして、でもそんな陳腐な主題でも俺の手にかかれば最後はこんなに感動的に終われる、って言いたいのさ。
それがわからんときいててもさっぱりおもしろくない。
0108名無しの笛の踊り
NGNGどこがいいのかさっぱりわからんが、いいと思わんのになぜか部分的に聴いてて感動するからよけい腹がたつ。
0109名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキーがダサいのってある意味確信犯だと思うよ。
ここで槍玉にあがったｐ協１番とか交５番とかね。
あの田舎臭さ大爆発なのがたまらん。
0110名無しの笛の踊り
NGNG好きな曲もあるはず。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967295630&ls=50
ここへご～～～なのだ。
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG厨房のお友達？
0113１１１
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG本当にそう思う。「オルガン付」はいい。
0115名無しの笛の踊り
NGNGヤフのマニアと楽しんで逝って下さい(藁
(ムラヴィンの紙ジャケは、懐かしくて良か)
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117（ ´∀｀）さん
NGNG自分は逆。あの後が好き。最初は恥ずかしいのでとばして聴く。
ホルンやヴァイオリンの、甘いとろとろのメロディ…嫌いなのか？
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG厨房の友達なら「チコ」って呼ぶんだよ。
でもチコって長与千種の愛称でもあるんだけど。
0120minimonius
NGNGフランク永井？
0121名無しの笛の踊り
NGNGあー確かにフランクの唯一の交響曲は良い!!
渋すぎて最高（←？）
この曲は3ヶ月くらいかけてアナリーゼやったので自信を持ってオススメする。
っていうか有名過ぎてオレが薦める理由は無いな。
スマソ。
0122名無しの笛の踊り
NGNGなにやらドロドロ、オドロオドロシックッテ気持ち悪かった。
0123名無しの笛の踊り
NGNG感じ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG第1楽章の木管下降と弦が上昇していくトコ。
第2主題への盛り上げる所ね。
単純なだけにあそこの音量のバランスって指揮者によってあからさまに
違うんだ。
オレは弦が大きい方が好き。
木管が大きいと盛り上がらん。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGしてました・・・。
0128名無しの笛の踊り
NGNGさーっぱりつまらんしやすらがん。
どの曲もどの曲も。
１００年たったら忘れさられるんじゃねーの？
0129名無しの笛の踊り
NGNGたぶん。でも忘れられるのはシュニトケが先だろうなー
0130機関獣
NGNGあの始めのとこだけスゴク有名な曲
これってフルで聞いたらすごかった
あの有名なフレーズのあと突然赤ちゃんが鍵盤の上で
地団太でも踏んでるかのようなご乱心
ちょっとまて、今までの完璧なフレーズが台無しじゃんよ
いくら続きが思い浮かばなかったっていってもこれは酷いぜ
テキトーに弾いて全て計算づくでメロディを壊したとかイイワケすんじゃ
ないのか？
って思った。
クラシッカーの皆さんはあの壊れた"繋ぎ部分"をどう思います？
0131機関獣
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGちょっと考えてしまった
0133名無しの笛の踊り
NGNG＞地団太でも踏んでるかのようなご乱心
チャイコも泣くな
0134名無しの笛の踊り
NGNGキース・ジャレットのピアノソロもあるよ＞ショスタコ
0135花と名無しさん
NGNGあの曲は、構成を楽しむ物じゃないからいいんです。
ケナしてるんじゃないぞ。マジで好きな曲だから。
0136機関獣
NGNG僕にはチャイコがヤケクソになったようにしか思えない
会場ではあの繋ぎ部分で場の空気が引きそう
0137名無しの笛の踊り
NGNGルービンシュタインが、批判した辺りだろ。
って、訳で 136の主張も完全な的外れって訳じゃないって
0138名無しの笛の踊り
NGNGルービンシュタインって大したピアニストじゃないじゃんか。
特に曲の分析とか評価とか言えたやからじゃない。
0139名無しの笛の踊り
NGNG本気かい？
0140名無しの笛の踊り
NGNGそもそもあんだけ余分な表情をいっぱいつけなきゃ気がすまんというところが作品に対する冒涜もはなはだしい。
俺ならこうつくる、とか、俺ならこう弾く、それだけの意味でしょう。
0141名無しの笛の踊り
NGNGなんだそれ。冒涜してない演奏の具体例は？
0142機関獣
NGNGあの壊れたリズムは聴く人を不快にさせると思う
なぜあんなのがいいのだ･･･
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGアルトゥル・ルビンステインは全然別人だよ。
0145音職人
NGNG彼も後世のルビンシュテインと同様にピアニストとして有名だが。
へ調のメロディーとかで有名だろ。
0146音職人
NGNG問題のルビンシュテインは、チャイコの先生だ。
彼も後世のルビンシュテインと同様にピアニストとして有名だが。
作曲家としても当時は著名だった。へ調のメロディーとかで有名。
0147１４４
NGNGニコライ・ルビンシュテーインは兄弟だけど別人だよ。
0148機関獣
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG激しく胴衣
俺、アルトゥールのショパンの夜想曲大好きだよ。
0150名無しの笛の踊り
NGNG勿論、チャイコの先生のニコライ・ルビンシュタインだよ。
作曲家のルビンシュタインってニコライの兄のアントン。
(って書いていて自信亡くした。チャイコの先生ってニコライ or アントン？判る
人後宜しく)
取り敢えず、アントンの交響曲って好きだけどなぁ。
0151名無しの笛の踊り
NGNG（チャイコフスキーの師匠）
Nikolay Rubinstein (1835-1881) ピアニスト
（Anton の弟。チャイコフスキーのピアノ協奏曲に
最初ケチをつけたが、後、見事に演奏したといわれる）
Artur Rubinstein (1887-1982) ポーランドのピアニスト。
0152名無しの笛の踊り
NGNG良く名前が出てくるんですよ。
あれって、彼らと関係あるんですか？
0153１５２
NGNGでは、私の言ったのは、ニコライですね。
どうも、ありがとう。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG説明、ありがと！
>>136 うーん･･･だからクラシックは理解出来ん･･･
まっつまり、一流の音楽家でも新しい曲に直ぐなじめる訳じゃない
しってこと。マータリ、行きましょう。
>>129 たぶん。でも忘れられるのはシュニトケが先だろうなー
今の時点の評価なんて、いつ覆るかわからんよ。
0156名無しの笛の踊り
NGNGもっともベルリオーズのロメオとジュリエットよりましか？
0157名無しの笛の踊り
NGNGさっぱりつまらねー
これしかきいたことないが
0158名無しの笛の踊り
NGNG君、最高！
名曲だと自分自身に無理やり言い聞かせながら
聴いていたチャイコファンの熱い思いを完膚なき
までに叩きのめしてくれた。
でも、１番には苦悩とハチャメチャさが共存する
ロシア人の気質がよくにじみ出ている。チャイコ
は田舎者のロシア的雰囲気が好きでなかったと
どこかで読んだ気がするが、モロにロシアだなと
感じるね。
あの最初の出だしがなければ、２番、３番と同様
に埋もれていただろうな。
チャイコの真骨頂は白鳥の湖だと思う。
0159名無しの笛の踊り
NGNGこんなんいらん
0160名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0161名無しの笛の踊り
NGNGなんで？名曲じゃん！
0162名無しの笛の踊り
NGNG音楽を聴くよりアニメのフィギュア作りにでも励んだほうがよっぽど生産的です。
というより頭が悪いのかも。曲全体が頭に入っていかないんでしょうね可哀想に。
0163名無しの笛の踊り
NGNG勘弁して欲しい。あれを聴くのはほとんど拷問だな。
0164名無しの笛の踊り
NGNG同意。雅楽の旋律に西洋の和声をつけながらも、エンディングが
実に東洋的と言えよう。
0165名無しの笛の踊り
NGNGメチャ同意 あれが好きなやつは表面的にしか音楽が聞けないんだろう。
非難を承知でいうと、Vn協奏曲も大嫌い。
>>164
素晴らしい。おいらと同じことを考えている。驚いた。
昔NHK-FMの終了時に低音部を唸って感動していた。
0166名無しの笛の踊り
NGNG具体的にどの辺がだめなの?
0167名無しの笛の踊り
NGNG男らしい人間ほど、嫌悪する対象にするでしょ、ふつー。
はっきり言って軽いんだよね、シューベルトなんかと比べちゃうと
とりわけね。
0168165
NGNGそのメロディーを発展させても、新たな魅力が出てこない。
初めて聞くとインパクトがあるけど、何度も聞くと駄目だね。
この曲のこの楽章の何小節目、って挙げたらきりがないよ。
0169名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキーって、まず「いいな」と思い、次に嫌いになり、
それからその良さを再発見し、再び「いいな」と思えるようになる。
そんな過程を経る人が多いんだ。
あなたはまだ第２段階に過ぎないのでは？
0170チャイコ好きだけどね
NGNGそりゃ、チャイコに限ったことではないよ。大体一生クラシック音楽
なんかに縁のない人の方が圧倒的に世の中多いんだから。自分の価値観・経験が
絶対だなんて思ったら大変だよ。そして、好き嫌いなんて年齢、経験、
果てはその時の体調等にも左右されるんだから。嫌いだからと言って未熟
扱い（＞第２段階に過ぎないのでは）するのはどうかな。
0171163
NGNG聴くのは交響曲くらいです。特に5番。40種は聴いた。
結局、構成がシンプルで意外にしっかりしているからだと思う。
指揮者によっていろんな風に料理できる。
但し「悲愴」は勘弁して欲しい。
0173名無しの笛の踊り
NGNG無関心で済ませないところが。
0174名無しの笛の踊り
NGNG悲愴でもトスカニーニなら案外聴けるよ。
0175名無しの笛の踊り
NGNGなんでや？茶いこか、つーのがいけんの。
0176名無しの笛の踊り
NGNG高いだけにショックは大きかった。
0177名無しの笛の踊り
NGNG終わりがいつもへぼい。
0178名無しの笛の踊り
NGNG＞177
世田谷に行けなくなる。
0179名無しの笛の踊り
NGNG「駄作なし」というのは言い過ぎ。
後期はともかく初期の作品には書き散らかしたようなのばかりだ。
「後宮」や「イドメネオ」はとてもつづけてきいてられない。
0180名無しの笛の踊り
NGNGコシファントッテは詰まらない。
0181名無しの笛の踊り
NGNG第２番以降の曲はまともなのに、何故この曲だけこんなにダサイのか。
0182名無しの笛の踊り
NGNGヴィオラとチェロの区別がつかないのに・・・
0183名無しの笛の踊り
NGNG「後宮」や「イドメネオ」「コシファントッテ」
もうすぐあぼーんされるでしょう。
0184名無しの笛の踊り
NGNG終楽章だけ!と言っても過言ではない。」
と浅田彰風に言ってみる。
0185名無しの笛の踊り
NGNG言いきった人がニフにいたな。根拠は何だかよく知らんけど。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG0188通りすがり
NGNG少ないという事実に気がついた方がよい。その少数派でもめるなんて、凄いね。
0189名無しの笛の踊り
NGNG>188
存在感をアピールしたいのさ。
0190名無しの笛の踊り
NGNG他の作品はともかく。
0191名無しの笛の踊り
NGNGありゃー半分も完成していないじゃないか。
オーケストレーションだって本人はほとんど手付けてないって話だぜ。
あれはそろそろ「作曲：ジェスマイヤー 補筆：モーツァルト等」になる
んじゃないの？
0192名無しの笛の踊り
NGNGあの力強すぎる、堂々としたフーガの「キリエ」とか
ひたすらうるさい「ディエス・イレ」、
モーツァルトの遺書「ラクリモサ」など、
到底「死者追悼用音楽」とは言えない。
ジルのレクイエムのほうがずっと素晴らしい。
ちなみに、他のスレッドで同様の内容を見たら、
それも私の意見。
0194192
NGNG当たり前です。私はかなりの爺ですから、同じ知識量、回転速度でも、
「知能指数」は自ずと低く勘定されます。
そういう>>186、>>193は、さぞかし「知能指数」が高いのでしょう。
ひょっとして、17歳で、
私の知識量 < (>>193、>>186の知識量) Ｘ (私の年齢 / 17)
かな？でも、(私の知識量) < (>>186、>>193の知識量)にはならないですよ。
煽りしかしないことから、いずれにしろ
(私の知識量、回転速度) > (>>186、>>193の知識量、回転速度)
ですね。
0195名無しの笛の踊り
NGNGそんなこといったら、ヴェルディのはどうなんのさ（笑）。
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG18世紀後半、19世紀は、宗教曲の不作の世紀だと思う。
フォーレのレクイエムや、ブラームスの合唱曲など一部を除いて。
かつて宗教曲に向けられた情熱が、交響曲などに向けられたからだと思う。
でも、これから発掘の余地はあるかも。
オルガニストで合唱指揮者だったワインベルガーの宗教曲って、無い物かな？
0198名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG確かに羅栗もっさの後からは少々芋っぽい感じもするが･･･
ちなみにジェスマイヤーが力及ばずながらもお師匠さんの仕上げをしている奴の方が
どういうわけだか本物もどきの～版よりも座りがよいような気がするんだが･･･
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG仮に加筆疑惑が全く知られていなかったとすると、
ラクリモザ以降がアヤシイ・・・と気づく奴はいるだろうか。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNGこんなひでーの作曲を少しでもかじってる奴は書けん。
0206名無しの笛の踊り
NGNGそうなのかぁ。俺なんとなく納得しておしまいまで聴いちゃうけど（ｗ
モーオタってやっぱり凄いな・・・
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG２つの意味でお前はイタイ
１．時代的なものであるということ。
２．プロシャ王弦楽四重奏曲を聴いてみろヴォケ。
0210名無しの笛の踊り
NGNG| ､ 、Λ 、 、 |
| /-Ｖ-Ｖ' ‘Ｖ‐Ｖ‐| |
| | ￣￣ ￣￣〈 |
| | 〉 | ／￣￣￣￣
| | /￣￣▼ ／ | ＜ おーさか～ いいでっせ～！
| ＼ |＿＿__|／ | ＼＿＿＿＿
| Λ 丶――イ>､ Λ|
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG黛の「涅槃」って、どこがいいの?
いいっていうから一度聞いたけど、二度と聞く気にならなかった。
0212名無しの笛の踊り
NGNGその曲しかないのかな？ヴォケ！
0213名無しバサー
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトのビオラパートの素晴らしさ（後期の交響曲とか弦楽四重奏など）が分らないやつ
はドキュソ。イタすぎ。
0215名無しの笛の踊り
NGNG10時間16分かけて探してくれてありがとう。
0216名無しの笛の踊り
NGNGK.575を知らないなら正直にそう言えばいいのに
数あるモツァールトの曲の中から
つんぼでもない限り誰がどうきいてもビオラとチェロの
区別がつく曲を挙げてやったらまともに反論できない
ってのが死ぬほど遺体
そもそもビオラとチェロの区別できないのはお前の耳がヴォケだからだ
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGいや違う。
耳がヴォケているのは、安物の装置で聴きすぎてそれに耳が最適化した。
すなわち、耳が退化したせいだ・
0219名無しの笛の踊り
NGNG現代文明への責任転嫁はやめましょう。
読んでいるこっちが恥ずかしいです。
ていうか、安物の装置で悪かったなこのブルジョワジー。
0220名無しの笛の踊り
NGNG＞安物の装置で聴きすぎてそれに耳が最適化した。
こーゆーカキコする方はオーディオ至上主義のオーヲタですので、
音楽の話はなさらないで。
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNGそうだそうだ！！！！！
耳がヴォケていなければ安物でもモーツァルトのすばらしさはわかる！！！！
ビオラとチェロが区別できない？
どんな頭してるんだ？（こいつのヴォケは耳だけではない）
0223名無しの笛の踊り
NGNGモーツアルトの判らない人は知能指数が低いそうだ。
私は、特別モーツアルトが好きでもないし、特別嫌いでもない。
知能指数はどうやら低いようだ。
モーツアルトを理解できれば、頭が良くなるのかい?
じゃー私もモーツアルトやらを勉強せにゃーならんのう。
まぁー何とか社会生活ができ、今のところ不自由はしていないがね。
0224名無しの笛の踊り
NGNGかみさんにも逃げられるぞ。
0225名無しの笛の踊り
NGNG>>224
は人間的にヴォケなのは間違いない
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNGどうしてあんなのがはやるんでしょうかねー
0228▽・ｗ・▽
NGNG同じベルガマスク組曲でもパスピエはいいのに。
0229名無しの笛の踊り
NGNGブラームスの１番よりは音楽的だ。
0230名無しの笛の踊り
NGNG同感です。私のベルガマスク組曲の個人的順位は
メヌエット＞パスピエ＞プレリュード＞＞月の光
0231名無しの笛の踊り
NGNG「海」とかなんべん聞いてもねてしまうんだよなぁ。
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGカリンコフ１番がブラームス１番よりも音楽的？？
こんなヴァカ見たのは生まれて初めてじゃ。
とっとと逝きなさい。
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNGいろんな意見が見られて面白いだろう、２チャンは。いちいち腹立てたら
疲れるよ、初心者さん。
0237名無しの笛の踊り
NGNGブラ＾－ムスは旋律に乏しい
以上、亀蔵
0238名無しの笛の踊り
NGNGどこに耳がついておるのじゃ。
0239馬蔵
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNGなあほな。
0243名無しの笛の踊り
NGNG＞シベリウスのバイオリン協以外の曲は全部。
同意。
野暮ったいよね。
0244名無しの笛の踊り
NGNGベルリオーズの幻想交響曲はそれほどの傑作ともおもえんな。
0245名無しの笛の踊り
NGNGシューマンによる批評を読みたまえ（岩波文庫）
0246名無しの笛の踊り
NGNGそんなもの読まなくてもつまらんものはつまらんとわかるよ。
0247名無しの笛の踊り
NGNG外山のラプソディと双璧。
0248名無しの笛の踊り
NGNG中身は大した作品じゃないのにタイトルだけで
録音もいっぱいで照る。（既出？）
0249名無しの笛の踊り
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊静かに終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0250名無しの笛の踊り
NGNG惑星をなめるな。
http://r5656m.hoops.ne.jp/holstmokuji.htm
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG俗悪ではあるが駄作とは思わないな。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG「名曲は時代を超えて生きつづける」の反証に使えそうだね。
0257名無しの笛の踊り
NGNGいかにも若書きという感じの書法が、至るところに目に付く。
後期の作品群に比べたら、比べ物にならないくらい…なレベルの作品だと
個人的には思う…
0258名無しの笛の踊り
NGNG＞いかにも若書きという感じの書法が、至るところに目に付く。
そこがいいんじゃない、ん、もう。
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260257
NGNGうん、まあそれが魅力という人もいるんだろうけどね。
ただ、チャイコの他の作品と並べるには
質がおとるんでないかと思うのよ。
ちょっと過大評価されてる気が…
0261名無しの笛の踊り
NGNG山あり谷あり盛り上げて静かになってまた盛り上げて
いやー実によく書けてる曲だと思うよ。
0262名無しの笛の踊り
NGNG幼稚だね。
0263あおり みのり
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNGhttp://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf
これが傑作と言うものだ！
0265名無しの笛の踊り
NGNGゴメン、見た(聴いた)けど、君のジョークが理解できないよ。
0266名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNGならこいつはどうだ？
http://www.aliraqi.com/ubb/uploads/AbbassObied.jpg
0268名無しの笛の踊り
NGNGシュトラウスの「死と変容」。
むちゃくちゃ退屈。
フルベン以外じゃ聴く気にもならん。
0269名無しの笛の踊り
NGNGなんかツボだった（藁
0270名無しの笛の踊り
NGNGチャイコのＰ１番は、ピアニストのオクターブの
技巧を聴くためにあるのです。
胸のすくような見せ場いっぱいです。最後の方とか。
ヴィルトーソが弾いてるだけで、ドキドキしてきます。
それだけの曲です。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNG盛り上げ上手の巨匠のライブで聴くとすごい。
テンポを微妙に調節しながら最後のクライマックス
へと導いてくれます。
0273名無しの笛の踊り
NGNGマゼールの楽譜無視演奏はどうだろ。（笑）
先入観なしにきけば感動しただろうな（笑）
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNGあったけど、こんなやつに音楽評価させんなよ。引き篭もって聴いてりゃ良いんだ、
こんな耳無し法一は。
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG音楽学者か研究者だけが聴いてりゃ良いんじゃないの？
ＣＤ店も、バロック・コーナー潰せばもっと良いのたくさん置けんのに。
0278名無しの笛の踊り
NGNGピアノ学習者か研究者だけが聴いてりゃ良いんじゃないの？
ＣＤ店も、ショパン・コーナー潰せばもっと良いのたくさん置けんのに。
0279名無しの笛の踊り
NGNGオレはね。だからここにある曲はみんな好き。駄作かどうかって言っても、
「音」で判断狂ったうんだから。
名演・名盤、どれもクソくらえ！！
ってゆ～か、録音出す前に楽譜出版しろよ。レンタル譜は、もうウソついて
借りるのそろそろヤバくなってるし。
0280名無しの笛の踊り
NGNG古典交響曲最高じゃん！
５番もすてき。
サン・サーンスのピアコン５エジプト風、大お気に入りの曲だけど
終わりのFA-G×4 FAGFAGFAGFAGFAGFA が恥ずかしい。
0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNGときどき、こういうバカいるよね。
0283名無しの笛の踊り
NGNGけっこう同意。クソバカは逝ってよし。アマオケバカかもな。
0284名無しの笛の踊り
NGNG標題ついているだけで演奏・録音ありすぎ。
0286名無しの笛の踊り
NGNGショパンは好きですが、他によい曲がいくらでも
あるのではないかと・・・。
0287名無しの笛の踊り
NGNG<ソナタ>以外はすべて駄作！聴くに堪えない！大嫌い！何の価値もない！」
と、大勢の学生を前に言い放ったピアニストがいた。
私は好きだけどな、リストのピアノ曲。理屈抜きでかっこいいし興奮を誘うから。
だいたい、ヴィルトゥオーゾやってた若い頃のリストって、曲芸師みたいなものじゃん。
聴衆を楽しませる・驚かせることが大切だったわけでしょ？
そういう目的で創られた曲のことをあーだこーだ言う方が間違ってるような気がする。
皆さんはどう思いますか？
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNGそういう思い込みって、演奏には時に必要なときもあるんだ。
0290名無しの笛の踊り
NGNGあんな冗長な曲のどこがいいのか全く分かりませんが？
0291名無しの笛の踊り
NGNGあなたには向いていないのでしょう。
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNGあんな冗長な曲のどこがいいのか全く分かりませんが？
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですか > 団長
0296名無しの笛の踊り
NGNGあるけど、１番だけは好きになれん。出だしからしてウザイ。第２楽章
は良いと思うが、最後に第４楽章でまたウザく盛り上がってしまう。
ベートーヴェンの交響曲第９番。第１楽章はすごく内容が濃いと思うけど、
楽章を重ねるごとに？マークになっていく。第３楽章の安らぎは何だか
わざとらしい感じがする。第４楽章はそれまでの楽章の否定の仕方からして
何だか素人っぽくて失笑。合唱登場以後はまったく論外で逝ってよし。
0297名無しの笛の踊り
NGNGポリフォニックな書法はお嫌いのようですな。
0298名無しの笛の踊り
NGNGhttp://geroimo.virtualave.net/aaesp/
0299名無しの笛の踊り
NGNGどんなに年季を積んでも296みたいに
主旋律しか聴いてないクラヲタって多い。
書き方ですぐバレる。
0300名無しの笛の踊り
NGNGあんなにバイオリンソナタは良い曲なのに。
第一主題がダサすぎる。あれだけ直前で盛り上げといて。
循環形式とかの歴史価値は置いといてね。
0302名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずクレンペラーの演奏聴いてみそ
0303名無しの笛の踊り
NGNGいまだに判断がつかないでいる。
いい演奏で聞いたことがないだけなのだろうか。
あっ、でもだからって「チェリ聴け」ってのは却下ね。
0304名無しの笛の踊り
NGNGこの人そうとう単純な人だけど、
けっこういろんな本の影響受けてこーなっちゃったんだろね
なんともお気の毒としか.......
0306名無しの笛の踊り
NGNGオレもブラームスの１番ってよく分からん。最初に４番から入ったから、
そのあと期待して１番聴いたら、アレレ？ という感じだった。でも人気
が高いのは１番の方みたいだし。この曲は傑作という人、理由を教えて。
0307名無しの笛の踊り
NGNG４楽章はショスタコ以上にストレートに皮肉に聞こえるよな。
「プロコフィエフの証言」なんて本が出たらあんな冗談音楽にも深い意味付けがされるんだろうな（藁
0308名無しの笛の踊り
NGNG駄作って理由教えて
0309名無しの笛の踊り
NGNGオイラ、あの４楽章は運動会にしか聞こえん…
テッケッポコポコ テッケッポコポコ テッケッポコポコ テッケッポコポコ…
0310名無しの笛の踊り
NGNGだから、上のほうで誰かが説明しているように、君は主旋律しか
聴けてないのだよ。そんな聴き方するくらいならエエカッコせずに
J-POPS を聴いているほうがお似合いだよ。
0311名無しの笛の踊り
NGNGスコア読めるなら作曲者がどれほど苦労して作曲したかも
わかる。
0312名無しの笛の踊り
NGNGJ-POPS差別だ！
J-POPSだって主旋律だけじゃキビシイ
0313名無しの笛の踊り
NGNG裏メロが対位法的に絡む曲もあるからね。
0314名無しの笛の踊り
NGNGダサいと言いたいだけのような。ブラームスのスレがあるからそっちを
見てごらん。参考になると思うよ。
0315名無しの笛の踊り
NGNGしかしそうゆう裏メロが対位法的に絡む曲ちゅうのは、J-POPS
の場合、洋物POPSと比較しても、極めて少ない。
0316名無しの笛の踊り
NGNG自分で演奏してみると確かにいやになるかもしれない。
第１楽章の展開部の後半と第４楽章の展開部は無くてもそれほど困らない。
0317名無しの笛の踊り
NGNGフィナーレに独立した展開部はないっての。
0318名無しの笛の踊り
NGNGおやおや。
こんなカキコ見てると情けなくなるね。
0319名無しの笛の踊り
NGNGそんなことは百も承知。
だから提示部→即コーダで充分と言っている。
0320名無しの笛の踊り
NGNG放置にご協力を。
0321名無しの笛の踊り
NGNG墓穴掘るだけだからもう止めれ。
0322名無しの笛の踊り
NGNG聞き手のことを全く考えないオナニー作曲家。
あのダサダサのオスティナートとウザいパウゼをどうにかしてくれ。
0323名無しの笛の踊り
NGNGあんたアホ？
0324名無しの笛の踊り
NGNGそりゃそーだ。最終的には創作自体を目的にした人のようだから。
だから演奏されるという当面の目的を達するための便法として、
いろいろな指揮者の版や作曲者自身の改訂がいろいろあるんでしょ。
0325名無しの笛の踊り
NGNG演奏の違いまでわかんないレベルの初心者が多い
初心者スレでやっとくれ
0326名無しの笛の踊り
NGNG講釈はやめてください。
0327名無しの笛の踊り
NGNGおやおや。
こんなカキコ見てると情けなくなるね。
0328名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージ？
それとも福永陽一郎？
0329287
NGNG遅レスですいません。理由はいちおう言ってました。
「あんな、ただ技巧をひけらかすだけの、何も残らないような曲！」と。
>>289
なるほど。そういうものなのですね。
私はピアニストを目指しているわけではありませんが、
ピアノ科の学生ですので何となく理解できるような気がします。
0330名無しの笛の踊り
NGNG誰かが言ってたね。
「ラフマニノフやリストのピアノ曲を『技巧をひけらかすだけの中身のない曲』と批判するのは、
ショートケーキを『甘ったるいだけで栄養のない食べ物』と批判するようなもんだ」って。
そういう目的で作られたんだから、批判するのはお門違いって。
0331287
NGNG本当ですか？私の意見と同じで、何だか嬉しい・・・
0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNGａｈｏ
0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿だよ馬鹿がいるよ～
0337名無しの笛の踊り
NGNG喩えがおかしいな。まだこっちのが近いだろ
「ラフマニノフやチャイコの曲を『甘っちょろくて精神性に欠ける曲』と批判するのは、
ショートケーキを『甘ったるいだけで栄養のない食べ物』と批判するようなもんだ」って。
そういう目的で作られたんだから、批判するのはお門違いって。
0338名無しの笛の踊り
NGNGおこがましいんだよ。はずかしいよ。
0339名無しの笛の踊り
NGNG音楽はともかくストーリーのつまらなさは群を抜いている。
魔笛よりもひどい脚本だと思う。
0340339
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG音楽はともかくストーリーが……。あのラストは最悪。「終わり良ければ全てよし」の逆。
それに無駄なセリフ多すぎ（前作品のあらすじなんて語るなよ、と思える過去語りが多い）
１５時間もかかるほどの内容はない。
駄作とはいわなくとも過大評価すぎ。
0342名無しの笛の踊り
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