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シベリウスの交響曲

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0001へろへろNGNG
マーラー、ブルックナーは攻略できた私ですが
いまだにシベリウスがわかりません。
初心者が取っつきやすい曲、演奏をおしえてください。
ちなみに以前ＥＭＩのカラヤンで2番を聴いたことがありますが、
録音が悪いこともあってダメでした。
0038名無しの笛の踊りNGNG
＞37
バーンスタインの２番（ライブ）、４楽章の一番いいところでオケがついてこれ
てないんですけど。
あれがなければ・・・・、ねえ。
0039名無しの笛の踊りNGNG
80年代に入ってからのバーンスタイン/VPOは、
3・4・6番を残してレニーじいさんが死んでしまったので
全集は出なかったね。惜しいな。
ところで1番ってどう？どうしても好きになれないんだけど。
>>38何分くらいのところ？
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>39
どういうところがダメなのかな？煮えきらないところか？
俺は普段聴いているのはバルビローリだが時々カムも聴くよ。
実際演奏したこともあるので結構好きな曲なんだが。

いやいや、バーンスタインの旧録（CBSね)の方はどうかな？と訊いたつもりだったんだが。
0041名無しの笛の踊りNGNG
age
004239NGNG
ああー、僕は80年代の方しか聴いてないなあ。
勘違いしてしまった。
この演奏、第2楽章が多分史上最遅（他は14分、これは18分！）。
これに慣れてしまった今、他の演奏は聴けなくなってしまった。
004338NGNG
＞37，＞39
済みません。私の勘違い。
当方所有のCDはNYPではなく、1986年VPOでした（＾＾；
ライブ録音らしいんですが、終楽章冒頭とか、かなりテンポが狂いまくっています。
その他が特に優れてるわけでもなし、よくこんなCDを発売したものだと思います。
バーンスタインかわいそう。間違って買った私もかわいそう（＾＾；
004439NGNG
>>43そこがライヴのいいところじゃないですか？
バーンスタイン特有の先走り感覚みたいなのが
ファンにはたまらないわけです。
第2楽章すごいし。そこも鼻につくのかな、一般の人は。
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44
同意。ちゃんとしたのがききたいのならば、ＮＹＰをきくのもいいよ。
バーンスタインに一貫したテンポ感を求めるのは、バーンスタインがかわいそう。
晩年そっとしておいてあげたおかけで、面白い演奏が残されたね。
004644NGNG
この日のバーンスタイン/VPOのムジークフェラインにおけるライヴは、
この「シベ2」ともう1曲、ショスタコーヴィチの6番を
やってるね（9番とのカップリングでCD出てます）。
だから、スタミナ的にも、これだけの演奏が出来るVPOには
頭が下がる想いです。
0047名無しの笛の踊りNGNG
第２番のベルグルントの新盤はヨーロッパ室内管とは思えないほど合奏が粗いなあ。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>47そもそも室内管でやるべき曲ではないでしょう。
0049名無しの笛の踊りNGNG
室内管でも６プルトくらいいるんじゃなかったっけ？
別に問題ないと思うよ。
シベリウスの故国のオケのサイズはこんなものだったかも
しれないし。
何か、録音がナマっぽいから粗いんだよ。反面、よく聞き取れて
面白いところも結構あるんだけどね。
0050名無しの笛の踊りNGNG
この人って20世紀の作曲家って言っていいですよね。
そのわりにはそういうところであまり名前が上がらないんだけど。
0051エサ・ペッカ・暁雄NGNG
何たって、６番だね．
これはもう夢の世界だ．
聴きおわった後、しばらく音のない世界にいたい！
0052名無しの笛の踊りNGNG
親父ヤルヴィと日本ＰＯのシベリウス。
行くだけの価値あり？
0053名無しの笛の踊りNGNG
シベ７を聴くたびに、なぜだか涙がこぼれそうになります。
こういう方、他にいらっしゃいませんか…？
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>53
禿敷く同意!!　木管のからみに泣けるぜ．
６番の終楽章もしびれるぅ〜．
0055名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタイン/ウィーンpoの第７ちょっとくどくない？
ベルグルンドみたいにあっさり行ったほうが、この曲の魅力出ると思うなぁ。
0056名無しの笛の踊りNGNG
最近復刻した、オーマンディのＲＣＡのシーリーズはどうなのかな〜．
聴いた人、マジレスきぼーん♪
0057ドリアン・モードNGNG
６番が好きだな〜
最初に聴いたのは６０年代に録音された
カラヤン、ＢＰＯ盤だった。それからベルグルンド、
サラステ、古いものではビーチャム、クーセビツキー
のライブ盤なんてものまで集めた。
バルビローリのは第１楽章の冒頭で木管が入ってくる
ところが美しいが、終楽章の出だしがいただけない。
ベスト盤はどれだろう？
0058名無しの笛の踊りNGNG
53,54,55さん
私もシベ7大好きです。バルビローリ、ベルグルンド（ヘルシンキ、ヨーロッパCO)
バーンスタイン（VPO)、サラステ、渡邊暁雄、それぞれ名演ですね。
私的にはセーゲルスタムが最高と考えてます。
0059名無しの笛の踊りNGNG
今日、オーマンディの４，５，７番が再発された。買わねば。
0060エサ・ペッカ・暁雄NGNG
>57さん
私はカラヤン/BPO(1968)、ヤルヴィ/エーテボリSOのいずれかです．
ヴァンスカ、デイヴィスはまだ聴いてませんがどうなのでしょう？
0061名無しの笛の踊りNGNG
サロ様〜ぁ．
この前ＷＯＷＷＯＷでスウェーデン放送響と全集やってたけど．
早く管弦楽曲全集だしてよ〜．
昔のＢＰＯとの５番ライブ、超いい感じ系だったよ〜．
0062名無しの笛の踊りNGNG
ザンデルリンクの６と７もいいよ。
0063名無しの笛の踊りNGNG
シベ超
0064ageNGNG
age
0065名無しの笛の踊りNGNG
シベ５の第１楽章、
コーダのアッチェランド一番すごいの誰？
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65

こんどらしん
0067ユッケ・カルビ・ビビンバNGNG
シベリウスは夏に聴く派と、冬に聴く派と分かれるみたいだね。
0068ドリアン・モードNGNG
>60さん。
ヤルヴィは私も好きですね。カラヤン、ＢＰＯは
第４楽章の冒頭がすばらしいと思います。
シベリウス自身はカラヤンとビーチャムがお気に入り
だったそうですが・・
ところでプラトンの「国家」にはドリア調は「勇壮・男性的
な響き」だと書いてあります。古代ギリシャのドリア調と教会
旋法のドリア調は全然別物みたいですね。どなたか詳しい人、
教えてください。
0069名無しの笛の踊りNGNG
録音は古いけど、カヤヌスを忘れんといてね。
0070名無しの笛の踊りNGNG
そうだ、カヤヌスだ、忘れてはいかん。ヤルヴィの２番を初めて聴いたとき
なんてテンポが早くて新鮮な解釈だなんて関心していたら、インタヴューで
カヤヌスの録音を参考にしたような事をいっていたので、昔買ってみたんだ。
あれらはいいね〜。まさに「ピリオド楽器」による正統派の演奏だね。
0071名無しの笛の踊りNGNG
このなかに第4番がシベ饗の最高傑作だと思ってる人います？

ところでフィン人にとってのフィンランディアのように
チェコ人にとってのモルダウのように
民族の意気を高揚させるような（ホントか？）音楽が
日本にはあるだろうか。
0072↑NGNG
安来節
0073名無しの笛の踊りNGNG
軍艦マーチがあるだろ、軍艦マーチが。
0074名無しの笛の踊りNGNG
♪戦艦大和が沈むとき〜、大砲一発弾二つ〜
0075名無しの笛の踊りNGNG
>56さん
オーマンディの第５番これは買いですよ！最後のトゥッティ完璧です．
『エン・サガ』のタータータータータリタリラーのところも絶妙です．

0076名無しの笛の踊りNGNG
ほんとはこれね、
守るも、攻めるも、くろがねの、浮かべる城に、たのみある、
浮かべるその城、日のもとの、御国の民を、守るべし。
0077名無しの笛の踊りNGNG
名曲だよなあ。瀬戸口藤吉マンセー。
0078名無しの笛の踊りNGNG
藤井香織とくっつけるか？板。
0079名無しの笛の踊りNGNG
78です。板まちがえました。これ「綾」板のです。すんません。
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>76
うう、蛍の墓を思い出してうるうるしてしまっただよ。
0081名無しの笛の踊りNGNG
シベ４の３楽章、ちょっとブルックナー隠れてない？
0082名無しの笛の踊りNGNG
レヴァインの２番が好き。ネアカでスカッとした演奏。
こういうシベリウスもアリだと思うな。
ＢＰＯの名技も楽しめるよん。
0083掘り起こしNGNG
．
0084ﾜﾗﾀNGNG
>>71-81
盛り沢山なスレだーね
0085名無しの笛の踊りNGNG
コリンズの演奏は話題にならんのか。
0086mathewNGNG
81>むしろ第４楽章にBrucknerを感じますね。
７番ではムラヴィンスキーが好きです。ビーチャムは期待したけど粗くて
意外に駄目でした。
そのビーチャムでは1938年の４番が気に入っています。
0087名無しの笛の踊りNGNG
なにかと言うとシベ２な訳ですが、
やっぱり ５，６，７だよ。
0088名無しの笛の踊りNGNG
がいしゅつか？
ベルグルンドっていいのか？
４番きいてよかったような気もするが、
なんかそんなに冴えるわけでもないような気がしたが。
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