シベリウスの交響曲
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0001へろへろ
NGNGいまだにシベリウスがわかりません。
初心者が取っつきやすい曲、演奏をおしえてください。
ちなみに以前ＥＭＩのカラヤンで2番を聴いたことがありますが、
録音が悪いこともあってダメでした。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーが分かるんならいっそいきなり７番か「タピオラ」あたりに
チャレンジしてみたら？
アッパー系かダウナー系かという違いはあるけど、
だいたい同じ方向にトリップする音楽だし。
２も言ってるように類似スレがあるのでsageな。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGって何ですか？
0007名無しの笛の踊り
NGNG全集買うならサラステ（finlandia)が安くて演奏もそこそこ良い。
デイビスBSOは安くても買っちゃだめ。ｶｽ。
00084
NGNGまあ大雑把に言って、「接した者のテンションが上がるか下がるか」
聴く側もやる側も、ブルックナーだとどうしてもテンションが高くなりがち。
シンフォニーオーケストラはブルックナーを演奏するために存在するとか、
宇宙とか神とか森羅万象とか（笑）、極端な物言いが多い。
シベリウスはむしろ接する者から言葉を奪っていく。
カーッと燃え上がるのではなく、
むしろ深く静かに世界の中に溶け込んでいく。
だいたいシベリウス自身が最後には黙り込んじゃったし。
ただ、視線を向けてる方向はだいたい同じような感じがする。
「タピオラ」で描かれる森の神の姿は、ブルックナーが時々繰り出す
異形の神々の姿によく似てると思う。ってありゃ交響曲じゃないか。
長文＆ヲタ話スマソ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG00106>>4
NGNGカーッと燃え上がるのではなく、
むしろ深く静かに世界の中に溶け込んでいく。
ええ表現やね〜
ありがとう。
0011名無しの笛の踊り
NGNG「奥座敷」は第４番かのう・・・
珍しいところではBISから第５番初槁（４楽章もの）も出てますね。
>>7
御免。持ってますデイヴィスBSO全集（藁
私も人には他の演奏を薦めると思います。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG「From Tundra」ってDJが言ってたけど、とても迫力ある曲ですぐ好きになった。
誰の演奏かは聞き逃したので、お勧めのCDを教えて欲しい。
0014名無しの笛の踊り
NGNGでも、前レスで語られている「深く静かに」系とは対極の演奏だけど。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG濃厚ロマン派が好きな人は、バルビローリを。
以上、個人的見解。どっちも好き（ﾜﾗ
0017名無しの笛の踊り
NGNGフェドセーエフのがすごいらしい。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNGシベリウスはロシアが本場だろうが、ゴルァ！
0021名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うならエストニアじゃないかい？
また、早くから認めた国はイギリス
0022名無しの笛の踊り
NGNGヴァンスカ盤は演奏も良いが、
何と言っても６番・７番・タピオラっていうカップリングが最高。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しきワルツ
NGNGラジオで聴いた、テンペストはいまだに耳に残ってるよ・・・。
確か、日本でのシベリウス演奏が評価されてフィンランドから表彰されたと
なんかで読んだ。
生で聴きたかったなー。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはブロムシュテットがお奨め。ただしサンフランシスコ響の演奏は好みじゃ
ないんだけど。
002813
NGNGわーん、早速CD買って聴いてみたら、FMで流れてたのと違った。
でもこれはこれで良かったから損はしなかったけど。
英語の放送だったので聞き取れたのが「Finlandia」「Sibelius」「From Tundra」という言葉だけ。
聴いた曲自体はそこそこ速いテンポでパーカッションがベースを形作っていて、ヴァイオリンが目立っていたのでヴァイオリン協奏曲かも知れない。
どなたか心当たりはないですか？
0029名無しの笛の踊り
NGNGもしかしてカレリア組曲じゃない？
しかし
classic midi archiveに行ってもシベリウスのSMFは2番とフィンランディアしかないではないか〜。
0030名無しの笛の踊り
NGNGそんな気もするけれど、カラヤンでカレリア組曲はないとも思う。
少なくとも正規録音のディスクではなかったと思いますが・・・
そうするとＶｎ協奏曲かなぁ？？？
悲しきワルツとかも考えたけれど、あれってパーカッションはないし。
0031age
NGNGありがとう。
とりあえず週末にはCD屋へ走って、カレリア組曲買ってみるからそれまでさがらないで。
0032（ ´∀｀）さん
NGNG自分の持ってるのはデジタル初期のEMIの。
渡邉/日フィルの全集、新しい方しか持ってないけど、
なかなか味があって好き。
あっさりしてるし、オケもあまり上手いと思えないので
最初は「…？」かもしれないけど、特に後期の曲はいいと思う。
0033（ ´∀｀）さん
NGNGカラヤンは別に関係無いんだよね。
なんの曲だろう？
0034いや
NGNGペトリ・サカリの6番7番も良いよ〜。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG日フィルの３、５番の演奏会に行こうとしていたらキャンセルになって、
そのまま鬼門に入られてしまいました・・・今考えても残念
0037名無しの笛の踊り
NGNGんで、バーンスタイン/ＮＹＰの２番聴いてビックリ。
もっと早いうちにこの演奏聴いとけば２番もすぐ好きになったろうに。
そんで、バーンスタインの全集ってどうなの？いいの？
0038名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインの２番（ライブ）、４楽章の一番いいところでオケがついてこれ
てないんですけど。
あれがなければ・・・・、ねえ。
0039名無しの笛の踊り
NGNG3・4・6番を残してレニーじいさんが死んでしまったので
全集は出なかったね。惜しいな。
ところで1番ってどう？どうしても好きになれないんだけど。
>>38何分くらいのところ？
0040名無しの笛の踊り
NGNGどういうところがダメなのかな？煮えきらないところか？
俺は普段聴いているのはバルビローリだが時々カムも聴くよ。
実際演奏したこともあるので結構好きな曲なんだが。
いやいや、バーンスタインの旧録（CBSね)の方はどうかな？と訊いたつもりだったんだが。
0041名無しの笛の踊り
NGNG004239
NGNG勘違いしてしまった。
この演奏、第2楽章が多分史上最遅（他は14分、これは18分！）。
これに慣れてしまった今、他の演奏は聴けなくなってしまった。
004338
NGNG済みません。私の勘違い。
当方所有のCDはNYPではなく、1986年VPOでした（＾＾；
ライブ録音らしいんですが、終楽章冒頭とか、かなりテンポが狂いまくっています。
その他が特に優れてるわけでもなし、よくこんなCDを発売したものだと思います。
バーンスタインかわいそう。間違って買った私もかわいそう（＾＾；
004439
NGNGバーンスタイン特有の先走り感覚みたいなのが
ファンにはたまらないわけです。
第2楽章すごいし。そこも鼻につくのかな、一般の人は。
0045名無しの笛の踊り
NGNG同意。ちゃんとしたのがききたいのならば、ＮＹＰをきくのもいいよ。
バーンスタインに一貫したテンポ感を求めるのは、バーンスタインがかわいそう。
晩年そっとしておいてあげたおかけで、面白い演奏が残されたね。
004644
NGNGこの「シベ2」ともう1曲、ショスタコーヴィチの6番を
やってるね（9番とのカップリングでCD出てます）。
だから、スタミナ的にも、これだけの演奏が出来るVPOには
頭が下がる想いです。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG別に問題ないと思うよ。
シベリウスの故国のオケのサイズはこんなものだったかも
しれないし。
何か、録音がナマっぽいから粗いんだよ。反面、よく聞き取れて
面白いところも結構あるんだけどね。
0050名無しの笛の踊り
NGNGそのわりにはそういうところであまり名前が上がらないんだけど。
0051エサ・ペッカ・暁雄
NGNGこれはもう夢の世界だ．
聴きおわった後、しばらく音のない世界にいたい！
0052名無しの笛の踊り
NGNG行くだけの価値あり？
0053名無しの笛の踊り
NGNGこういう方、他にいらっしゃいませんか…？
0054名無しの笛の踊り
NGNG禿敷く同意!! 木管のからみに泣けるぜ．
６番の終楽章もしびれるぅ〜．
0055名無しの笛の踊り
NGNGベルグルンドみたいにあっさり行ったほうが、この曲の魅力出ると思うなぁ。
0056名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人、マジレスきぼーん♪
0057ドリアン・モード
NGNG最初に聴いたのは６０年代に録音された
カラヤン、ＢＰＯ盤だった。それからベルグルンド、
サラステ、古いものではビーチャム、クーセビツキー
のライブ盤なんてものまで集めた。
バルビローリのは第１楽章の冒頭で木管が入ってくる
ところが美しいが、終楽章の出だしがいただけない。
ベスト盤はどれだろう？
0058名無しの笛の踊り
NGNG私もシベ7大好きです。バルビローリ、ベルグルンド（ヘルシンキ、ヨーロッパCO)
バーンスタイン（VPO)、サラステ、渡邊暁雄、それぞれ名演ですね。
私的にはセーゲルスタムが最高と考えてます。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060エサ・ペッカ・暁雄
NGNG私はカラヤン/BPO(1968)、ヤルヴィ/エーテボリSOのいずれかです．
ヴァンスカ、デイヴィスはまだ聴いてませんがどうなのでしょう？
0061名無しの笛の踊り
NGNGこの前ＷＯＷＷＯＷでスウェーデン放送響と全集やってたけど．
早く管弦楽曲全集だしてよ〜．
昔のＢＰＯとの５番ライブ、超いい感じ系だったよ〜．
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064age
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGコーダのアッチェランド一番すごいの誰？
0066名無しの笛の踊り
NGNGこんどらしん
0067ユッケ・カルビ・ビビンバ
NGNG0068ドリアン・モード
NGNGヤルヴィは私も好きですね。カラヤン、ＢＰＯは
第４楽章の冒頭がすばらしいと思います。
シベリウス自身はカラヤンとビーチャムがお気に入り
だったそうですが・・
ところでプラトンの「国家」にはドリア調は「勇壮・男性的
な響き」だと書いてあります。古代ギリシャのドリア調と教会
旋法のドリア調は全然別物みたいですね。どなたか詳しい人、
教えてください。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGなんてテンポが早くて新鮮な解釈だなんて関心していたら、インタヴューで
カヤヌスの録音を参考にしたような事をいっていたので、昔買ってみたんだ。
あれらはいいね〜。まさに「ピリオド楽器」による正統派の演奏だね。
0071名無しの笛の踊り
NGNGところでフィン人にとってのフィンランディアのように
チェコ人にとってのモルダウのように
民族の意気を高揚させるような（ホントか？）音楽が
日本にはあるだろうか。
0072↑
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGオーマンディの第５番これは買いですよ！最後のトゥッティ完璧です．
『エン・サガ』のタータータータータリタリラーのところも絶妙です．
0076名無しの笛の踊り
NGNG守るも、攻めるも、くろがねの、浮かべる城に、たのみある、
浮かべるその城、日のもとの、御国の民を、守るべし。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGうう、蛍の墓を思い出してうるうるしてしまっただよ。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGこういうシベリウスもアリだと思うな。
ＢＰＯの名技も楽しめるよん。
0083掘り起こし
NGNG0084ﾜﾗﾀ
NGNG盛り沢山なスレだーね
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086mathew
NGNG７番ではムラヴィンスキーが好きです。ビーチャムは期待したけど粗くて
意外に駄目でした。
そのビーチャムでは1938年の４番が気に入っています。
0087名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり ５，６，７だよ。
0088名無しの笛の踊り
NGNGベルグルンドっていいのか？
４番きいてよかったような気もするが、
なんかそんなに冴えるわけでもないような気がしたが。
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