ベーム
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱりブラームス全集はベームだろ。
ベートーベンもアバド買おうと思って出かけたけど
昔LPで聞いてたベームのを買いなおしちゃったよ。
テンポが遅いってのは先入観で、チェリビダッケみたいに
いつでも無意味に遅いわけじゃない。
録音は多いが、なんでもかんでも入れる厨房アバドとは違う。
「大学祝典序曲」なんて駄作は全集からわざとはずしてるんだよね。
0002名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0003名無しの笛の踊り
NGNG空やんも同じだよ。
0004名無しの笛の踊り
NGNG何なのおまえ？アホ？
0005名無しの笛の踊り
NGNGと｢死と変容｣がカップリングされたＣＤを知り合いに聴かせて貰った。
凄い演奏ですな。あのＣＤは廃盤になってるんだよね。欲しいな～（藁
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG結局才能がなかったのよ
0008名無しの笛の踊り
NGNG（バイロイトでのライブなど。）
よれよれになってからの来日公演が
ひどかったので損してるところが
あるんじゃないかな。
0009名無しでGO!
NGNGしかし７０年代のモーツアルトのレクイエムの緊張感は
すごいと思う。
0010名無しの笛の踊り
NGNG４４年のマイスタージンガーは強烈。
概して彼はモノラル録音に良いものが多い。
オペラはどれも偏差値高いな。
0011要するに
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGいんや、凄え指揮者やった。ベートーヴェン、モーツァルト、シューベルト
晩年のドボルザークなど重厚さという点ではナンバー１である。
俺は８０年１１月２日昭和女子大にある人見記念講堂でのベートーヴェンの
２番、７番の演奏会に出かけたが、感動して死にそうになった。遅いテンポ
であった事は否めないが、ベーム・VPOの音を全身に浴びてもう死んでもいい
と思った。最高のコンサートやったな。
その後世界のあちこちで直にアバドやカラヤン、バーンスタインほかいろんな
指揮者の演奏に出かけたが、あの感動は無い。
0013名無しの笛の踊り
NGNGベームのイメージが変わるのは必至だね。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は７５年の来日のときのが印象に残ってます。
厨房なりに、感動していた（笑）。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG水差すようで悪いけど、
そのコンサート、録音聞いてみると全然平凡なんだよね。
結局は、あのベーム、おそらくはこれが最後のベームをを聞けた！
って感動だったわけなのかな。
ちなみにおれ、けっこう熱心なファンです。
001716
NGNG激しく同意。
64-66年頃に一つのピークがあったかも。
カラヤンが追い出されてやりやすくなった頃ね。
「ダフネ」「アリアドネ」「ローエングリン」「エレクトラ」「トリスタン」
全部ライブだけど、すごいよ。
0018名無しの笛の踊り
NGNG「大学祝典序曲」って、どこが駄作なの？
ここベームのスレなんで書きづらいけど、モントゥーのとかすごくいいよ。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しでGO!
NGNGシュトラウスの「ダフネ」とか「カプリッチョ」とか
モーツアルトの諸作品とかが彼のCDでも最高の位置にあると思う。
ただ今時映像なしでオペラを3時間も聴くなんてさすがにつらい。
0023名無しの笛の踊り
NGNGウィーンフィルとの４０番、４１番は絶品だと思う。
グルダやポリーニとやったコンチェルトも愛聴盤です。
0024１２
NGNGあの録音は俺も持っとるが、あれだけ聴いたんじゃ臨場感は湧かんだろう。ただ７番の１楽章は
重すぎるぐらいだと思わんか？
>>21
「ヴォツェック」「ルル」は師匠の作品だから入れ込み方が違うと思うな。ただ演奏形態は白黒
映画を観ているような感じ、古臭さを感じる。
シューベルト「グレート」はベームが最高と思う者はおらんか？
002516,17
NGNG同意。ベルリン盤、二楽章の音色だけでも聞く価値あり。
0026名無しの笛の踊り
NGNG＞シューベルト「グレート」はベームが最高と思う者はおらんか？
同意。ベーム＋ＶＰＯに尽きる。最高っす。
0027名無しの笛の踊り
NGNG63年のBPOやろ？
まさかNHKライヴの締まりのねぇやつかい？
晩年擁護派は79年のドレスデン盤聴いても逝くのかな・・
ただし、ワグナー集は奇跡的に良かったす。
これだけは認めましょう。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのライブCD最近買ったけど、良かったー。最高
最初に入ってるモーツアルトいらないよ。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGスレからは外れるけど、「ハイドンの主題による変奏曲」をキワモノ扱いする指揮者もいる。
003126
NGNGあなたのおっしゃる通りです。
６３年のＢＰＯでした。
何故か今の今迄ＶＰＯと思ってました。
鬱だ氏のう…
0032名無しの笛の踊り
NGNGマジっすか！？それって誰よ？
0033名無しの笛の踊り
NGNGスキー「火の鳥」組曲っての買ったんですが、これ、いつのでしょう？
ステレオで音はこもり気味だけど、「田園」はウィーン・フィルのより
抉りが深くてなかなかよい感じ。
レーベル（？）はＩＭＤとだけ。
0034名無しの笛の踊り
NGNG烈しく同意。ヴァルキューレも凄い演奏だった。
ベルクは歌手は揃ってるんだけど、全体的な
緊張感ではブレ－ズ盤に及ばなかったと思う。
0035名無しの笛の踊り
NGNGベームの功績といえるんじゃないかな。
あと、「コシ・ファン・トゥッテ」も。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG某日本人指揮者、もっぱらアマチュア畑で活動中。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG「ピーターと狼」でその息子が語りをやってるＣＤを持ってるんだけど、よさそうな
息子じゃん。
0041名無しでGO!
NGNGまああんな顔のオヤジだったら誰でもグレるよ。
0042名無しの笛の踊り
NGNGカールハインツのことですね。女性問題とかがあったとは聞いたことがあります。で、「ピーターと狼」を彼にやらせたのも、ギャラを離婚に伴う慰謝料に充てるためだったという話も．．．。
私も、ＬＰが出たときにすぐ買って楽しく聴いていたのですが、のちのちになってそういう話があったと聴かされ、複雑な気分でした。
0043名無しの笛の踊り
NGNGっていうか、あのナレーション全然良くないじゃん！！
ＣＤ化されたときは別の人に代わってたよ。
っていうか、当時から輸入盤は別人だったけど。
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045４３
NGNGっていうか、英米版と日本版でが両方とも英語で、
しかも違う人ってのが解せなかった。
ちなみに後者がカールハインツ・ベームだったね。
七年前くらい、ドイツで彼の講演会聞いたことある。
何言ってるのかわからなかったけど、客席はけっこう入ってたよ。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGやってたらしい。だからウィーンフィルの人間はあまり
彼を好きではなかった。
それでも関係が長く続いたのは、やはり彼の音楽作りのうまさに
あったのではないか。
こんな話を某音大教授から聞いたことがありんす
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGステレオでなかなかです。ウィーンとのスタジオ録音のような中だるみがないぶん素晴
らしいです。
005150
NGNGIMDという不思議なレーベルです。
このレーベルで他にどんな演奏があるんでしょ？
知ってる方教えてください。
005250
NGNGこちらはステレオですがちょっとこもり気味の録音でした。
0053名無しの笛の踊り
NGNGちょっと興味をそそりますね
0054名称未設定
NGNG「ダフネ」の全曲がある。これは驚くべき演奏だ。
ウィーンフィルとの録音だけでベームを語るのは
CBSのコロンビア響シリーズだけでワルターを語るようなものだ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>CBSのコロンビア響シリーズだけでワルターを語るようなものだ。
喩えとしての意味不明。両者はまったく違う状況。
0057名称未設定
NGNG失礼。ダフネはウィーン交響楽団だった。
しかし、「ない」ということをそれだけ自信を持って言い切れる
のもたいしたもんだな。自分で完璧なディスコグラフィでも
作ったのかい？
＞５６
同じ状況じゃないと喩えに使っちゃいけないっていう
思考が理解不能なんだが...
0058名無しの笛の踊り
NGNGジキルとハイドって書いてたね。
0059名無しの笛の踊り
NGNGベームという指揮者の名は知らなかったがＶＰＯの名につられて買ったな。
0060自称人気教師
NGNG「ダフネ」はシュトラウス生誕100周年記念公演の
ライヴ録音だよ。スタジオじゃないよ。
まあムキになりなさんな。
0061名称未設定
NGNG確認しました。ありがとう。
最近良くある編集しまくりで咳の一つも入ってない
「ライブ」でなく、Orfeoから出てるような
感じのライブのテープそのままというCDでDGにしては珍しい
製品でした。
0062名無しの笛の踊り
NGNG強奏での歪みはちょっと辛いですが、これほどの名演は聴いたことがありません。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGめでたし、めでたし。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGロンドン響のでしょ？
あれって意外と良くて感激しました。
0067名無しの笛の踊り
NGNGカップリングのシューマンは、重くてちょっとしんどかったけどね。
0068４丁目のドラネコ
NGNG「ワルキューレ」の一部紹介をしていました。昔はいい演奏をしていたと
感激しましたが、バイロイト盤のワーグナーはすっきりし、テンポも速く、
私は好きになれないワーグナーでした。40年代のような素晴らしい演奏を
してたら、ワーグナーのＣＤの歴史も変わっていたかもしれません。
ポリーニといれたモーツアルトピアノ協奏曲23番、これはベームの演奏の
良さで買いました。ピアニストの存在は二の次でしたね。
0069禁断の名無しさん
NGNG夏ごろ少しは何かの音源が発掘されることでしょう。
長らく廃盤のものの復刻も期待。
0070名無しの笛の踊り
NGNGDVDでばんばん出て欲しいな。あと、VPOとのライブ映像も欲しいぞ。
007169
NGNG同意。ユニテルのやつ、クラシカでは放送されるけど、ＬＤにはあんまりならなかったね。
あと、ＮＨＫが持ってる映像も。
今回ＤＶＤ化されるといいんだけど。
あと、９１年の没後１０年の時にＣＤ化されてすぐ廃盤になった数点のオペラも。
例： ５８年のばらの騎士、６９年のアリアドネ、７７年のドン・ジョヴァンニ。
0072名無しの笛の踊り
NGNGあれは、非常な名演奏だった。
0073AAA
NGNG石丸で、ベーム／ベルリン・フィルのベートーヴェン「田園」＆ストラヴィン
スキー「火の鳥」組曲っての買ったんですが、これ、いつのでしょう？
ステレオで音はこもり気味だけど、「田園」はウィーン・フィルのより
抉りが深くてなかなかよい感じ。
レーベル（？）はＩＭＤとだけ。
Ｋ.ベームコレクションⅣですね。これは1971年５月14日の演奏です。
ちなみに猿棚sacd-188/9と同じ演奏で、こちらはモツの28番Ｋ．200も入ってます。
0074名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトの「グレイト」(MCD-061)を聴きました。
素晴らしい演奏に大感激！ ところが録音データ不在。
どなたか御存じでしょうか？
0075ｓｅ
NGNG当初、アメリカ向けの英語版がギンゴールド？とかいう人で、日本向けの英語と
ヨーロッパ向けのドイツ語版が、カールハインツのナレーションだと何かに書いて
ありました。
0076ｓｅ
NGNGシューベルトの「グレイト」(MCD-061)を聴きました。
素晴らしい演奏に大感激！ ところが録音データ不在。
どなたか御存じでしょうか？
これは1977年6月19日、ホーエネムスのシューベルティアーデでの演奏です。
ＤＧからでてる、未完成と同じ日のLIVEです。
ちなみに魔弾の射手は'78.5/28か8/26の演奏。これはFKMCDR-97/8と同じ演奏。
このCDのクレジットには8/26と書いてあるが、石丸のカタログには5/28となって
います。オベロンは'79.8/15の演奏。これもFKMCDR-82に入ってます。
FKMCDR-97/8には、'76.8/15のグレイトと、魔弾の射手と同じ日の亡き子をしのぶ
歌、新世界が入ってます。FKMCDR-82には、オベロンと同じ日の演奏、アルト・ラプ
ソディとブラームスの２番が入ってます。
0077名無しの笛の踊り
NGNG７４を書いた者です。情報ありがとうございました。
非常に参考になりました。大袈裟かもしれませんが
このベームの「グレイト」わたくしの一生の宝にな
りそうです（ブートなのが残念ですけど・・）
ありがとうございました。
0078名無しの笛の踊り
NGNGあの「未完成」がなかなか良かっただけに、興味あります。
音質はどうでしょうか？
0079あああ
NGNGこれは1977年6月19日、ホーエネムスのシューベルティアーデでの演奏です。
ホーエネムスの、ポロメウス教会での演奏だそうだ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGあんな理想的なキャストでの演奏は今日ではもう無理なのかも。
特にクンツのフィガロ萌え～！
0081名無しの笛の踊り
NGNG008281
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG他にどんな録音があるの？
0084名無しの笛の踊り
NGNGなんとかしてくれ
0085名無しの笛の踊り
NGNGあっちは、なぜか、ベーム。
こっちは、ただの、ベーム。
使い分けてくれ。
008682
NGNGモーツァルト／交響曲集とか76年みたい。
YAHOO！で「ベーム」で検索して １件HITしたページにいろいろ載ってた。
0087名無しの笛の踊り
NGNG世間の評判はViennaの方が高いみたいだが、個人的にはBerlinの方が好き。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGこれまだ見かけないね。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人いる？ いつ発売？
0092ＳＥ
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGオケははっきり言って２流だよな。
それよりワシは音質が気になる。
0094名無しの笛の踊り
NGNG音質は悪くなかった。終楽章のテンポの速さに驚き。
まだまだ元気いっぱいのベームがいたよ。
00954丁目のドラネコ
NGNGご自分で調べてみて、どうだった? 55年アムステルダムに客演した
時、録音した39．40、41番もありますぞ。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGベームのモーツアルト（ジュピターなど）は評判のわりに面白くない演奏で
好きじゃないです。７０年代以降は指揮に必要な基本的な運動神経すら欠いてたらしいし・・・
しかし・・・
昨日、バイエルンとのブラ１のライヴＣＤ（ORFEO)をレコファンで買った。
中古で千円しなかったから。グルダとのモーツアルトも入っている。
聞いてびっくりした。
なんという「しなやかな」（笑）演奏！！
実はブラ１は最も苦手な曲の一つ。
宇野センセ以下大推薦のミュンシュ盤を持っているけれど
最後まで聞いたことがない。いつも冒頭で辟易してしまうから。
しかし、このブラ１はなんと
エキサイティングで明晰な演奏かと思う。
４楽章最後のアッチェランドのすごいこと。
バイエルン響を完全にコントロールしつつ・・・
他にも、ベームのこんなＣＤあったら教えてくれ！・・・録音のいいやつで・・・！
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGなぜか、にでてるけど、ベルリンＰとのベト３，５，７、ブラ１，２
などはいいよ。
以上のはスタジオ録音だが、基本的にはライヴ録音なら、はずれはない
と思う。ブートでいっぱい出てるから、きいてみな。
0100名無しの笛の踊り
NGNGまだ聴いてないけど。
0101100
NGNGヒスノイズはあるけどチャンネルセパレーションはバッチリ。
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG＜七海＞から出ていたブラ４（バイエルン放送響）もよかった。
キリキリとオケを締め上げて、思う存分ドライブする白熱の四楽章。
ＶＰＯとのＤＧ盤だけでベームのブラームスを語ってはならぬ。
Ｏｒｆｅｏ盤のブラ１とこのブラ４は必聴あるよ。
0104名無しの笛の踊り
NGNG＜七海＞ってどこのレーベルのこと？
・・・海賊盤？？
0105名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニ＆フィルハーモニアのブラ１＆４ etc....怪しいものを
一杯出していたあるね。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107106
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGＤＧ盤は逝ってよし。
ただし、ミョーになめらかでテープヒスを無くし
なまなましさを消去してしまった
オルフェオのリマスタリングは氏んでよし！！！
クライバーのベト４を見習え！！
0110名無しの笛の踊り
NGNGえ、そんなに良いの？
0111名無しの笛の踊り
NGNG颯爽としていて、まったり感がないです。
オケの魅力はＤＧの方が当然上です。
バイエルンとのブラ１とイメージが似てます。あれ程の緊張感はないけどね。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGバンヤン
0114名無し家
NGNGあと「天路歴程」。ボールトが指揮してたのがあったですよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG「天路歴程」てなんて読むの？
0117名無し家
NGNG0118106=107
NGNGこの曲ＣＤ持ってました。
0119名無し家
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNGアダムのザックスのやつなら出回ってるぞ。
超ド級の名演。
終結の大合唱なんか、鼻血が出そうになるよ。
0121名無しの笛の踊り
NGNGベリーが歌う予定だったのが、声が出なくなったんでアダムに交代。
契約の関係でＤＧからの発売が中止になったのが、ホント残念なやつね。
ベリーじゃ名演として後世に残ったか、疑問ではあるが。
去年、まともな音でGolden Melodramから発売。ジョーンズのエーファもＧＯＯＤだよ。
0122techno pop
NGNG>昔ベームだったが、今はカラヤンだ、果たして実際に映画で使われたのはどっちですか？
「なぜかべーむ」で、きいたのですが、1カラヤン+ＶＰＯ説、2ベーム説、
3メータ説の3つがでましたが、どれが本物ですか？
0123名無しの笛の踊り
NGNG映画に使われたのはカラヤン/VPO。
サントラは版権の関係でベームに差し替え。
0124122へ
NGNG版権なんていうくだらないもののために偽物（たとえベームのほうが
数段優れていたとしても）を入れないでもらいたい。
いつかＤＴＭでいれたりして（藁）
0125あいざーまん
NGNGありがとうございます。今度聴いてみます。
0126名無しの笛の踊り
NGNGホント？だとしたら永年の謎が解けた。
できたら出典を教えてくださいな。
0127123
NGNG出典も何も、映画のエンドロールにはっきり出ている。
実際カラヤン盤とベーム盤両方を聴いてみたが、カラヤン盤だった。
映画に使われたカラヤン/VPO盤はデッカから出ていたが、
他の曲がDGだったから、サントラではやむを得ずDGレーベルの
ベーム盤に差し替えたんだろう。
0128名無しの笛の踊り
NGNG閲覧のためにリンクを張っておきます。
新しく出来た方には書き込まないでください。
【なぜか、べーム】（2000 1/28）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980663805&ls=100
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG0131age組
NGNG0132失礼した
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980663805&ls=100
これに気がつかなかった。すまん。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG４枚組みの中古CD（DG）を見つけたのですが「買い」でしょうか？
国内盤限定CDなので、音質が心配です。
外盤でオリジナルテープからリマスターされるのを待つべきでしょうか？
0136名無しの笛の踊り
NGNGあとそれ、どっちにしても音はあんまり良くないはずだし。
0137名無しの笛の踊り
NGNG安ければ買っちゃえば？
1960年前後の録音なので、左右分離のはっきりしたステレオ。
（ベト5とブラ2はモノか？）
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG激安で出ているけど どう？
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNGそれはベム（お約束）
0144名無しの笛の踊り
NGNG音はまあまあ。
いちおうドイツ語だけど合唱はイタリア語で歌っているみたい。
0145名無しの笛の踊り
NGNGよくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？ 違いますか？
0146名無しの笛の踊り
NGNGブート盤の、正確な演奏日が知りたいのです。
0147名無しの笛の踊り
NGNGウィーン・フィルとの「田園」とモツレク。
ＮＨＫライヴのブラ１、「未完成」
バイロイトの「オランダ人」
0148名無しの笛の踊り
NGNGNHKのグレイトもいれたいなあ。
0149名無しの笛の踊り
NGNG個人的に、彼はオペラが良かった。
エレクトラ（６５）
オランダ人（７１）
マイスタージンガー（６８）
ドン・ジョヴァンニ（７７）
フィデリオ（６９）
なんてどうでしょう。
>>145
Dr.をつけろって？
確かに彼はこれをつけないと怒ったそうだが。
0150名無しの笛の踊り
NGNG75年のやつ？
あれがいいという人がたまにいるんだけど、私にはわからん。
63年のと比べてどこが良いのか、説明して欲しいくらい。
0151名無しでＧＯ
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG145にレスしちゃ駄目ですよ
あちこちコピペで荒らしまくってる糞ボケです
0153名無しの笛の踊り
NGNGほんとにベーム？
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGあれを実際に聞いた人には良いかもしれないけど、音だけ聞くとねー。
右脳公報が勧めてるけど。
オケも歌手（一部除く）も中級品だし。
0159名無しの笛の踊り
NGNGWPとの正規盤とは雲泥の差。
0160名無しの笛の踊り
NGNGう～ん、やっぱり音色かな？ ホルン、オーボエ・・・
あのテンポも自分にはしっくりくるんだよね。
もちろん63年のベルリン盤も好き。しっかりしてて、いい演奏だよ。
最晩年のドレスデンも、ウィーンに似てて好きだよ。
（つまり、ベームのグレイトならなんでもいいんかい、てつっこまないで）
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGみんな脱税
0166名無しの笛の踊り
NGNGでも、シューベルトの録音少ないからなぁ。Pコンもないし、オペラも
ないし。ミサ6番を、ちゃんと録音してほしかった。ブートのあの音じ
ゃねえ。フィルムで残ってるから、DVDにならないかなあ。
それにしても、ザルツや定期であれだけWPとグレイトをやりながら、
正規（もしくはライヴ）の録音を一つも出さないなんて、DGは、なにや
ってたんだろうね。怠慢もいいところ。
0167名無しの笛の踊り
NGNG「諸行無常」の現状である。
だから大予言！ギュンター・ヴァントの大人気も今が華だ。
それから「大学祝典序曲」は駄作じゃないぞ！
ブラームスらしくないことは認めるが。
0168名無しの笛の踊り
NGNG足りないだけだ。
0169名無しの笛の踊り
NGNGでもその決まり文句を言う大先生がけなす帝王指揮者が録音してないね。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNGテーマ曲だった。
大学に合格して、この曲を大音響でかけたことはいうまでもない（ただし
ラジカセだったが）。
ちなみに、同じ時間帯にやっていた旺文社のラジオ講座「百万人の英語」の
テーマ曲は、ハイドンの「時計」（例の「時計」の楽章）だった。
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルト２９番は素晴らしかったと思います。
0178名無しの笛の踊り
NGNG当時、ＦＭで聞いて涙したものだった。１楽章１４分ちょっとなのだが、これを聞いてベームだと思う人は少ないと思う。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG１楽章の導入部のテンポがあがるところ、
１楽章最後のテンポを落とすところ。自分のイメージでこうあってほしい。
というのにまさにぴったり。かゆいところに手が届く演奏。
７５年来日のは、遅すぎて自分にはだめ。
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG国立歌劇場を率いて来日した時の「フィガロ」で（勿論
棒はベーム）ケルビーノを歌った、当時ほとんど無名の
アグネス・バルツァがよかった。特に第１幕の「自分で
自分がわからない」は絶唱で、いまだにあの声が耳に焼
きついています。
0184名無しの笛の踊り
NGNG８０年で正解！海賊盤も出てるＹＯ！
品番：ECLOGUE ECL1-100-3
0185名無しの笛の踊り
NGNGこのときのバルツァもすばらしかったけど、
「自分で自分がわからない」に関しては、
エーリッヒ・クライバー／ウィーンフィル盤の
シュザンヌ・ダンコが最高だと思います。
0186名無しの笛の踊り
NGNG確かにあれは名唱でした。終わった後の拍手もなかなか鳴り止まず。
テンポはあまりに遅すぎたけど、そのために彼女の声を堪能できた。
でも、バルツァが当時無名ということはなかったでしょう。
むしろ「日の出の勢い」の歌手でした。
ベームは、ケルビーノ役に恵まれている気がする。
印象に残ってるのは、56年ウィーン交響楽団盤（フィリップス）の
ルートヴィヒ、63年ＤＯＢ・日生劇場のマティス、
70年代半ば、ポネル演出の映像のユーイング、そしてバルツァ。
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNGサンキューです。
0191名無しの笛の踊り
NGNG１.ミーティア（海賊盤）
２.ＮＨＫライヴ（ＤＧ）
３.KB-402（海賊盤）
４．ＢＰＯとの全集（ＤＧ）
５．ドレスデンとのライブ（ＤＧ）
の順番かな。全部持ってる俺もなんだかな～（笑
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193１９１
NGNG誤解しないでチョンマゲ！
0194ペロタン
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルクやウィーンの音楽祭の演奏は
宝だった。当時の演奏がＣＤ－Ｒででると、
そのころを思い出す。
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG政治的には日和見主義者。
ナチが台頭すると、名前まで変えて
対戦中を無事泳ぎ回った。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG>>76再録（METEORについて）
これは1977年6月19日、ホーエネムスのシューベルティアーデでの演奏です。
ＤＧからでてる、未完成と同じ日のLIVEです。
ホーエネムスのポロメウス教会での演奏だそうだ。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGすいません。まさかほんとに取れるとは思ってませんでした。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG聴いたことの無かった演奏をついにＣＤで聴ける。
0205名無しの笛の踊り
NGNGチェリなんか、2つ目になって、もう抜かされた。(ﾜﾗ
0206名無しの笛の踊り
NGNGベームのことジャガイモ袋だって言ったの
0207名無しの笛の踊り
NGNG意味不明。
チェリビダッケは辺境出身者特有のコンプレックスがあったせいで
あんな言動に走ったのでしょう。
音楽も辺境的だから日本での人気は特に凄いとか
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG「カラヤンはコカコーラ、ベームはじゃがいも袋、サヴァリッシュは田舎の校長先生」
0212名無しの笛の踊り
NGNGコーホーは歯茎が出すぎ、黛はマイクの持ち方がヘン、壇ふみは笑顔がカワイイ
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG４０、４１、ベーム＆ＢＰＯ版で今でも気にいってるんですが
あんまり話題にもでてこない・・・このＣＤすきな人っています？
0216名無しの笛の踊り
NGNG好きとか嫌いを越えてます。有名すぎて２chでは話題にすらな
りません。マジレスすまそ！
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218215
NGNGやっぱそんだけいいディスクだったんですね。
ツマラン質問たてて申し訳ない、お邪魔しました！
0219名無しの笛の踊り
NGNGわしも初心者だ。ベームのモーツアルト(ＢＰＯ)は定盤だそうだが、
コンセルトヘボウ盤も良い。但しモノーラルだがね。
0220215
NGNGあ、情報どうも！機会あったら聴いてみます。
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNGウィーンpo。若い頃聴いた時は(ＬＰ)それは感激した
ものだった。ＣＤ番は残念だが、奥行きがなくなって
しまったが。 その当時のウィーンpoはよかった。
0223215
NGNGあ、それなら持ってますよ・・・って、え？ＣＤ版て
音良くないんですか・・・鬱だ・・・まあいいか、
そこまで聞分けられるほど耳肥えてないし・・・
0224名無しの笛の踊り
NGNGＣＤは何度も再発されていて、一番新しいのはデッカレジェンド。
音が良くなってるみたい。もともとが優秀録音だから、おいらは
買い換えてないけどな。ベームのロマンティックはいいよマジで。
代表盤と思う。ＳＰ時代の録音もあるがこっちがいい。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNGそれ、「買ってはいけないＣＤ」として正式に
認定されているものです。ご注意を！
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG名演奏の一つといえる。
>226
貴方のお薦めの4番を教えて下さい。参考に
したいので。4番はできればハース版をと思って
います。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNG某書で揶揄されていたことでしょ。
でも、名盤は名盤だと思うよ。
>>197
「日和見主義者」というより、単にユダヤ人嫌いの親ナチスだったと思う。
でも、名前変えたって事実はないでしょ？
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGヴィーンフィルのとのロマンティック（に限らず3番、7番、8番
すべて）は、ベーム本来の覇気が全く感じられない、だらけきった
演奏です。こんなのを聴いて、なんだベームってただのボケ老人
じゃないかと思われては困るので、「買ってはいけない」などと
えらそうなことを逝っているのです。
0236名無しの笛の踊り
NGNGロマンティックに関する限り、それでも名盤じゃよ。
個人的には３番も良いと思うが。８番はノーコメント。
これも嫌いじゃないんだけどな。
0237航法機器に障害を与えます
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG全然意外じゃないだろ。カラヤンの７番は超名盤じゃねーの？
0239名無しの笛の踊り
NGNGあとＲ．シュトラウスだろ。
0240名無しの笛の踊り
NGNGベルクはいまひとつ。ヴァーグナー（バイロイト・ライブ）をあげたい。
0241名無しの笛の踊り
NGNGおみゃあさんたち
0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG私も同意見です。ベームは、実演を何度か聞けました。それなりに良かったのですが
（春の祭典はひどかったけど・・・）、ベームの真骨頂を知ったのは大分後です。
以前のレスにもありましたが、６０年代のBPOとの録音に出色のものが多い気がします。
贅肉のない、躍動感のある、筋肉質でしなやかで絶妙のアンサンブルを保ちながら厳し
く彫刻された音楽という感じです。モーツアルト、シューベルト、ブラームスなんか、
それ以後のベームとは別人のように感じます。
ロマンティックは、非常にぼやーっとした演奏だと思うんですよね。テンシュテット
が来日公演で同じ曲目をやるのを聞いて、何て繊細な弦の使い方をするのかと驚きま
した。テンシュテットの盤があれば、私も是非手に入れたいのですが・・・。
0248名無しの笛の踊り
NGNG逝ってよし
0249名無しの笛の踊り
NGNG正規盤と海賊版あり。
1. BPO(1981年12月ベルリン) EMI:2DRA9616～9
2. LPO(1984年4月東京) Halloo:HAL03/04 & GNP:62/4
詳しくは
www2u.biglobe.ne.jp/~oma-q/images/hobidx/tane%20dis.htm#Bruckner
0250名無しの笛の踊り
NGNG祭典は指揮してないんじゃあ？
来日では火の鳥。
0251名無しの笛の踊り
NGNGきつくしぼった濡れ雑巾(失礼！)を連想します。｢先生，
少し水気を残してもいいのでは｣と言いたい。ともあれ，
没入しきった希有な音楽であることはまちがいないです。
晩年のドレスデンとのグレートは，弛緩が上手い具合に
解放感につながっているので，BPO盤よりも疲れません。
0252名無しの笛の踊り
NGNG第一幕への前奏曲を聴くだけでへとへとになるぐらい、
恐るべき緊張感に満ちた演奏ですよね。
0253名無しの笛の踊り
NGNGあれぐらいの緊張感がないと，最初から終わりまで聴き
通せません(滅多にやりませんが)。ベーム盤に無いもの
をバーンスタイン盤に求めた私は馬鹿でした。バーンス
タインのは，いつ終わるのか，検討もつきません。
0255名無しの笛の踊り
NGNGハルサイ聴いてみたいけどな
0256名無しの笛の踊り
NGNG火の鳥だけでもよしとすべきなんでしょうか。
ただ火の鳥はシューリヒトもやってるしなあ。
0257名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒトの火の鳥、例の動画見ました？
0258名無しの笛の踊り
NGNG結構やってたらしいよ。インテンダント（しはいにん）
のシュトレーゼマンの本だったかで読んだ。
ハルサイのＢＰＯ初演は大騒ぎになたとか。
0259名無しの笛の踊り
NGNGも好きだったらしいから、意外にあたらし物好き。
ベームはベルク以外に現代曲やってるのかな？
0260名無しの笛の踊り
NGNGテアーターのロビーでストラヴィンスキーの『鶯』を練習中。
0261名無しの笛の踊り
NGNGクロール・オーパーでのクレンペラーの初演（ヒンデミット『今
日のニュース』やクシェネック『オレストの生涯』）を「たいて
いはその二日後にダルムシュタットの舞台にのせるように努力し
た」『回想のロンド』p.65白水社
0262名無しの笛の踊り
NGNG『ヴォツェック』のダルムシュタット初演の話を延々とする訳。
ダルムシュタットで上演された新作は、
ロータース『黒い小部屋』、ジーモン『ヴァレーリオ』、ヴォル
フ＝フェルラーリ『スライ』、クシェネック『ジョニーはりきる』
（はりきるって、高辻教授が訳している）など、らしいけど、
これ全部ベームが振ったのかは不明。
（大体前の二人の作曲家は名前も知らんわ）
0263名無しの笛の踊り
NGNGベームの全公演／録音記録とか調べた／調べ中のサイト
とか、もしあったら誰か教えて？
0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNGキューブリックと仕事以外で関わりあったんだろうか・・・。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272２７０
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNGDGから、シェーンベルクのペレアスが出てたよ。
0274名無しの笛の踊り
NGNGあの晩年のチャイコは最悪チャイコのひとつだろ （藁
0275名無しの笛の踊り
NGNG古き佳き時代に近いウィーンフィルの音でブルックナーを聞きたいなら
買う、みたいな感じじゃないかな？
曲的にあんまりベーム向きじゃないよな気が。
どちらにしろ8番のほうが、ベーム・ウィーンって雰囲気蔓延。
ま、俺はウィーンフィルあまり好きくないんで
8番だけ聞けばいいか、って感じだけど。
0276名無しの笛の踊り
NGNG弦楽器じゃなくて、主にトランペットとホルンの音色のことを
指して言ってます。
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNGおーぼえもそうじゃないか？
0279名無しの笛の踊り
NGNG「２００１年」の演奏はベームとクレジットされているけど、
実際にはカラヤンの演奏が使われているってのは結構有名な話。
0280名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンはベームなど眼中にないが、あまり邪険には扱えなかった。
>>275
８番、あの時期の録音にしてはベームの骨太な個性がそこかしこに見られ。
しかし、緊張度に欠けた部分が散見されるのが残念。
アダージョなんか、意味もなくテンポが遅いところが多いし。
0281名無しの笛の踊り
NGNGしかし、ベームは自分の90歳の誕生日に、カラヤンから金の時計をもらえると
とても喜んでいた。
・・・まあ、嫌いな人からでも金時計もらえれば、うれしいわな。
0282名無しの笛の踊り
NGNG例のシュテルン誌の最後のインタビューででしょ。
あれは、金の値段が上がったから嬉しい、って感じの喜び方だったと思う。
同じインタビューでベームは、80歳の時にもらった時計がすぐ動かなくなった話、
さらに、カラヤンを評して「オケの練習では寛大だが、他のことでは陰湿なマネをする」
という趣旨の発言をしているよ。
0283R2R
NGNGNHK-FMからオープンリールにエアチェックしたものを今でも時々聞いていますが、
LPではがっしりした構築という以外にあまり印象が深くないべームですが、
こちらは驚くほど熱が入ったものがあります。例えば､ウイーンフィルとザールで
やったベートーベンSym＃７の４楽章などは、ドイツ機甲師団の進撃のような
感じで、これがあのべームなのだろうかとびっくりします。NHKホールでの
シューベルトチクルスもよかったが、ウイーン市民の前でやるとまた独特の
化学反応が起きていたのではなかろうか？ちなみに、テープの劣化は
ほとんど気にならないものが多いです（スコッチの２０６は全滅に近い
が）。
0284名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、ベームも真価は実演。
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0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG意外だね。
0289名無しの笛の踊り
NGNG等のイタオペからのアリアを録音してるしな。
0290名無しの笛の踊り
NGNGhttp://member.nifty.ne.jp/gus_osamu/
0291名無しの笛の踊り
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