カラヤン
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001
NGNGだいたい、音楽を聴いて「精神性が希薄だ」ってどういう意味なんでしょうか？
たしかにあの指揮はやり過ぎ（パフォーマンス）だってのは見ててわかるけど。
0893みゆ
NGNGありがと、うっかり忘れるとこだったよ
0895名無し行進曲
NGNGみんなで見てみよう！
0896名無し行進曲
NGNG誰がなんと言おうと、漏れはこの頃の
カラヤン＝BPOがいちばん好きっ！
0897名無しの笛の踊り
NGNG0898名無し行進曲
NGNG漏れは4番が吹くほうが好き。
そんな演奏にはなかなかお目にかかれないけど。
BPOではトップが吹くことになってて、
クリアー翁は吹いたことがないそうだ。
0899897
NGNG４番ホルンのレパートリーの中で一番おいしいとこなのにね。
４番がやってる有名オケってどこ？
と問い掛けつつ、落ちます。おやすみなさい。
0900名無しの笛の踊り
NGNG0902名無しの笛の踊り
NGNG大阪ライブ見た？
0903名無しの笛の踊り
NGNG果たして今、カラヤンみたいな演奏ができる人間が他にいるのかと。
トスカニーニやフルトヴェングラー、ワルターのようなグレートたちも
オリジナリティー溢れる、他人が真似できない演奏をしているように、
カラヤンだってそうだと思う。
俺は特にファンというわけじゃないけど、カラヤンの演奏というのは、
オーケストラがどこまでやれるかを引き出した極だと思う。
あんな演奏、他にできる奴なんて過去にも未来にもいない。
代わりがいないものに対しては敬意を持たないと。
俺は今の演奏家も昔の演奏家もそれぞれに敬意を持ってるよ。
0904名無しの笛の踊り
NGNG見たよ。
テレモンディアル製作だった。
「ローマの松」凄かったよ。
0905名無しの笛の踊り
NGNGテレビマンユニオン制作→ＴＢＳ系で一回限りの放送→著作権はテレモンディアル
テレモンディアルは単なるカラヤンのプロダクションにすぎないから
版権持ってるだけじゃないの。
0906名無しの笛の踊り
NGNG0907名無しの笛の踊り
NGNG唯一無二であっても嫌いな人にはダメなんじゃないかなぁ。
「無個性」が嫌われてるわけじゃないんだから。
自分はレパートリーによってはかなり好きだけど。
それよりレパートリー、活躍の場の広さには素直に驚嘆する。
0908名無しの笛の踊り
NGNG大阪朝日放送が製作協力したみたい。
SONYから出てる「カラヤンの遺産」と同じスタイルで、
カメラワークもほぼ同じでした。
0909名無しの笛の踊り
NGNGで、あら？と思ったのがモーツァルトのディヴェ15番
５楽章「メヌエット」が抜けているのですが
演奏しなかったんでしょうか？
0910名無しの笛の踊り
NGNG0911名無しの笛の踊り
NGNGのはカラヤンだけ。
0912名無しの笛の踊り
NGNGあれだけの指揮者だもの。
スッペの序曲集とか他の指揮者では聴けなくなった。
立派過ぎると言えばそうだけど。
0913名無しの笛の踊り
NGNG0914
NGNGラーメンで言えばトンコツ。
無性にトンコツラーメンが食べたくなるときもあれば、絶対にトンコツは食べたくないってときもある。
でも、総じて言えば俺はトンコツが好き。
同様に、たまには聞きたくないときもあるけど、総じてカラヤンも好き。
カラヤンをトンコツラーメンなんかに例えて不快になったらごめんね。
0915名無しの笛の踊り
NGNGさっさとLDなりDVDで出して欲しい。
出さなければソニー逝ってよし！
0917名無しの笛の踊り
NGNGソニーが販売権を持ってるの？
0918名無しの笛の踊り
NGNG0920名無しの笛の踊り
NGNG彼らは実演では慣例によってカットしていました。
0921通りがかり
NGNG>俺は特にファンというわけじゃないけど、カラヤンの演奏というのは、
>オーケストラがどこまでやれるかを引き出した極だと思う。
>あんな演奏、他にできる奴なんて過去にも未来にもいない。
君がもし本当にそう思うんだとしたら、それは録音の魔術にだまされてるんだろうね。
７０年代カラヤン＆BPOのライブを数回聴いたが、結構つまらんミスとか連発
してたよ。まあ、カラヤンは完全に日本をなめてやってたからかもしれんがね。
ライブで比較する限り、ムラビンスキー＆レニングラードの方が数段上だった。
それこそ、オケがどこまでやれるかの極限に近づいたコンビだった。
カラヤンみたく仕事量を増やし過ぎたら、物事を極めたりなんてできないよ。
スタジオで取り直ししながらやった録音なら完璧に近いものもできようが。
0922名無しの笛の踊り
NGNGミスで一番ひどかったのは、77年の東京でのベートーヴェンチクルスのベートー
ヴェン７番の冒頭のところ。あれほどひどいオーボエのミスは今までですら体験
したことがなかったな。しかもローター＝コッホが吹いてたんだから恐れ入った。
でもカラヤンは傷つかなかったよ。「悪いのはベルリン・フィルだ」というのが
聴衆の認識だった。 こういう時は指揮者はいいもんだ。ミスの責任はオケにかぶ
せられるからね。
0923名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンだから桶のせいにできるんじゃないか。
マタチッチだったら「これだからユーゴの田舎モンは」だと思う。
カラヤンにもいい演奏はあるし、
トスカニーニ流の楽譜重視型として長所もあると思うけど、
とてもじゃないが
>>873のようには言えない。
彼の演奏は良くて１.５流だと思う。
才能のない人が出世するためにする努力っていうのは、
なんていうか、はたから見てて悲しいし、可哀想でもある。
何もナチに入らなくても。。。
0924名無しの笛の踊り
NGNGこのミスは凄かったね。ラジオ聞いてて一瞬息を呑んだよ。
会場で聞いたらもっとあせってただろね。
0925名無しの笛の踊り
NGNGボクはあの時には会場で体が凍りついたよ。絶対に演奏を止めて
やり直しすると思ったが、何事もなかったかのようにそのまま
進行した。
あの時に最前列に座ってた人にあとから話聴いたら、カラヤンは
動揺のかけらすら見せなかった、とのこと。カラヤンらしいといえば
それまでだけどね。
0926名無しの笛の踊り
NGNG0927名無しの笛の踊り
NGNGスコア手元にないので不正確になるが、オーボエが２小節(?)先を
吹いてしまい、フルートの別の旋律とガッチャンコした。
0929名無しの笛の踊り
NGNG（１）（２）（３）とつづくソロを
（１）（３）とやったので
他の（２）とぶつかって進んでしまったということです。でコッホはけっきょく
（１）（３）（３）
とやったわけですが、やっぱりこれはマズイですわ。（笑
0930名無しの笛の踊り
NGNG0931927
NGNG簡潔に書いてくれて感謝。
こうやって文章にすると、聴かなかった人にはたいしたことのない
ミスだと思われそうだけど、あのミスの目立ち方、88年の「展覧会
の絵」の冒頭トランペットの音はずしなどよりもよっぽど「悪質」
だった。ベルリンフィルがベートーヴェンでやるべきミスではないよ。
0932名無しの笛の踊り
NGNG0933名無しの笛の踊り
NGNGといって笑ってました。笑い事じゃなかったんですがねえ。
0934名無しの笛の踊り
NGNG「海」を間違えてタクトを下ろしたという事件があったらしいですね。
さすがにこのときのカラヤンはそ知らぬ顔もできず最初からやりなおした
らしいけれど・・・（w 目撃した方どうだったんですか？
0935名無しの笛の踊り
NGNGベームやセルなら演奏後タダじゃすまなかっただろうねえ。
0936名無しの笛の踊り
NGNGあれは最後の来日の時ではなく、84年の来日時に大阪でのコンサートのことだよ。
>>915氏が指摘しているライヴがそれにあたる。ただ、映像では苦笑いしている
カラヤンの顔から始まって、やり直しした「ドン・ファン」が入っている。
タクトの振り下ろし方がちょっとおかしかったので、安永徹氏が小声で「シュトラウス！」
とカラヤンに声をかけたとのエピソードがあるよ。
0937名無しの笛の踊り
NGNG井上道義だったら指揮台から転げ落ちだろうねえ。(w
0939名無しの笛の踊り
NGNGその時、広島VS阪急の日本シリーズ真っ盛り。
報知新聞に、古葉監督の采配ミスと引っ掛けたマンガが
載っていたのが印象的。
0940名無しの笛の踊り
NGNGなんか自分の意見じゃなく、
コーホーの文章をそのまま引っぱってきているだけの内容に見えるんだけど。
自分が評論の魔術にだまされてるんじゃ・・・
>>923
＞才能のない人が出世するためにする努力っていうのは、
＞なんていうか、はたから見てて悲しいし、可哀想でもある。
これもどうなんだろう。
わたしはカラヤン派という訳ではないんだけれど、
少なくとも若い頃のカラヤンには才能があったんだと思うんだよね。
なんといっても当時のベルリンフィルの団員が選んだ指揮者なわけだから。
あ、でも、
＞何もナチに入らなくても。。。
っていうのは禿同（笑
0941名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯが選んだからってわけでもないが、
間違いない。カラヤンには大変な才能があった。
そして、多くの聴衆を酔わせ、他の指揮者の追随を許さぬ
強烈な個性（というか美的感性）を持っていた。
（断言しちゃう！）
>>923
１.５流とは手厳しいね。
オレはやはり超一流と言ってもよいと思う。
でもあのサウンド、どうしても好きになれない。
個人的好みだけで言えばキライだよ
（なんて言わなくてもよいことを書くから物騒ってか）。
0942名無しの笛の踊り
NGNG＞才能のない人が出世するためにする努力っていうのは、
＞なんていうか、はたから見てて悲しいし、可哀想でもある。
こりゃだめだね。こんなこといってるようじゃ。
才能のない人はあれだけ大きな存在になれないよ。
カラヤンについて肯定・否定どちらもあるが
これだけアンチがいるのは時代が進んだせいだと思う。
カラヤンがデビューし、田舎のオペラ劇場で研鑽をつみ、
世に出始め、ついにはフルベンからにらまれるようになった。
この現象がどれほどのものだったか、おそらく今の音楽界では
想像もつかないことのような気がする。
現在、いろんな演奏家の演奏はすぐに手に入れられれが、
レコードもない時代カラヤンをコンサートできいた人にとっては
当時は大センセーショナルな存在だったのではないでしょうか。
やはり時代が彼を大きくし、求めたのではないでしょうか。
0943名無しの笛の踊り
NGNGウン、でも生前からアンチは多いよね。
ＢＰＯの音楽監督になる前は、
否定派ってやっぱり少なかったのかな？
（同僚の指揮者じゃなくて、聴衆の間でね）
0944名無しの笛の踊り
NGNG才能の中身の問題だろう。
スター性や財テク能力は認めざるを得ない（遺産４億ドル！）。
が、どうも音楽が目的と言うより、
成功するのが目的で、そのための手段が音楽だった、というふうに思える。
曲も「天才」とか「巨匠」とか、そんな言葉が似合わない。
俺にはどう聞いても「超（×１００）優等生」。
存在の大きさ、歴史的意味、
どれをとってもクラシック界の巨人と言って差し支えないだろうが、
やはり指揮者には、そこそこのレベルでの安定より、
飽くなき音への追求を求めたい。
0945名無しの笛の踊り
NGNGオペラもコンサートもこなしたし、１つのスタイルを築いた。
アンチ派の言うのもわからなくはないが、アンチ派の方々のお好きな
テンポのやたらと遅い指揮者とか、オペラの振れない指揮者とか、
現代音楽のみが得意な指揮者とか、仙人みたいな言動する指揮者とか、
そういう指揮者の誰をとってもカラヤンほどの幅がない。
0946名無しの笛の踊り
NGNG0947名無しの笛の踊り
NGNG後からついて来る。」ということだ。「はじめに金ありき」ではない。
それはカラヤンのケースも同様だろう。金もうけするのが第一目標だった
ら、音楽ごときものをやるより別のものをやったほうが近道だ。
カラヤンの稼いだ金も、あくまでも結果だ。いい仕事をしなかったら
そんなに金が残るわけはない。
0948名無しの笛の踊り
NGNG>そういう指揮者の誰をとってもカラヤンほどの幅がない。
ウーーン・・・
レパートリーと言う意味ならそうかもしれないけど、
この人、演奏様式という点では、
バッハもベートーヴェンも新ウィーン楽派も
ワーグナーやＲ・シュトラウスの流儀とあまり変わらない
部分が多いような・・・。
（それだけ個性が強かったとも言えるかな？）
0949名無しの笛の踊り
NGNG確かに。
金儲けと音楽を結びつけると論点がボケるんじゃないかな？
（でもカラヤンはお金儲け大好きだったみたいだけどね）
0950名無しの笛の踊り
NGNGでもお金のない俺にとっては、チェリビダッケとかバーンスタインばかりでは困る。
カラヤンみたいな人が居てくれたほうがいいのも事実。
0951名無しの笛の踊り
NGNGもしバッハを誰某のように指揮し、ワーグナーを誰々のように指揮し、
新ウィーン楽派を某々のように指揮した、とすればそれはカメレオン
のような指揮者ということになるだろう。あくまでも立っている軸足
をしっかりとさせて、そして多くの作品に取り組む。そして実際に
どれだけそれらに取り組めるのかが問題だと思う。そういう点では、
カラヤンは幅があったということだ。
極端なアンチ派の人々が好きな某指揮者が、サロメを指揮する場面を
想像してみてほしい。仮にかなりの名演だったとして、その指揮者が
今度はトスカを指揮して果たして名演になるか？ カラヤンには自分の
流儀でその両方が可能だった。 そのことを考えてみて欲しい。
0952名無しの笛の踊り
NGNG多くなってきたね。いよいよ追い込みなのかな。
0953名無しの笛の踊り
NGNGやれるもんならやってみろ、と。
あれを一流と呼べないのなら、他にあの音を出せる指揮者を挙げてみろ。
0954名無しの笛の踊り
NGNG何の結果の金なのかは、問題だな。
音楽活動の結果、であることは間違いないのだが・・・。
芸術的価値が金銭的報酬と一致しないのが芸術の世界だから、
カラヤンへの嫉妬とか、そういうのは仕方がない。
でもこの人の場合、お金とか人生、歴史的な側面ばかり取り上げられて、
肝心の音に関する考察は、けっこうなおざりにされてるかもしれない。
それからこのスレでもそうだけど、
「カラヤンが嫌い→アンチ・カラヤンで、カラヤンは全部嫌い」
「カラヤンが好き→カラヤンに騙され続けている痴れ者」
という図式はなんとかならないだろうか。
0955名無しの笛の踊り
NGNGこのカラヤン賛美の嵐は２ｃｈの現状から見ておかしいぞ。
何を書いてもカラヤン万歳な文章が返ってきている。
書きこみする人は慎重になるように。
0956948
NGNGなるほど。
「幅」という言葉の捉え方が
あなたの考えとズレていたようです。
納得。
0957名無しの笛の踊り
NGNGぼくなんかの感じでは、芸術というのはある程度プロレスみたいな
ものだよ。後ろで筋書きあるのはわかってても、あえてその筋書き
に乗っかって楽しむ。「騙される」というのは、一種のプロレス観戦
だよ。 瞬間的であれ「騙される」というのは楽しむ秘訣のような
ものだと思ってる。 例、悪いかな？
0958名無しの笛の踊り
NGNG「嫌いな奴は耳が腐っている」＝異常なヲタク
「カラヤンが嫌い」＝ただのアンチ
「あんなもの好きなのは厨房」＝陰険な似非クラヲタ
0959名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのコンサートを聞いてすっかり興奮し、
レコード店に駆け込んだボーヤ。
「何になさいます？モーツァルト？ベートーヴェン？」
と店のオヤジ。そこでボーヤはこう叫んだ。
「カラヤンなら何でもいい！」
今読むと、結構含蓄のあるジョークに思われる。
0960名無しの笛の踊り
NGNGある意味正しい構図という気がしないでもない。
言い切るのはマズいとは思うんだけど、
そういう側面は確かにある。
0961名無しの笛の踊り
NGNG音楽以外の芸術にもっと触れろ！
（と云いたくなるカキコだな）
0962名無しの笛の踊り
NGNG価値観を他人に押し付けるかどうか
ということじゃないかな。
「自分はカラヤンが好き」「自分は嫌い」
ここまでなら問題ないと思うんだけどね。
「おまえもそう思え！」ってなると
宗教戦争みたいなキレるまで戦う泥沼に陥る。
煽りは別。（論外）
0963名無しの笛の踊り
NGNGアンチが増えるのは当然ともいえます。
聴く人が少なければ当然アンチも少なくなります。
精神性云々とかいうのは個人的な嗜好による部分が大きいので
なんとも言えませんが、響きの美しさを引き出す能力はピカ一とも
いえると思います。（全部とは言えないけど）
あれだけ膨大なレパートリー、録音で全てが万人に良いと思われる
など考えられないことです。
また、彼は名が売れているせいか他の指揮者ならすぐに廃盤になって
しまいそうな演奏のものでも延々と売られていたりします。
これはレコード？会社の戦略でもあるかもしれませんが
ある意味アンチを増やす大きな要因ではないでしょうか？
彼の音源は？？？なものもたくさんありますが素晴らしい物も
たくさんあります。
0964963
NGNGなど考えられないことです。
の下りは
あれだけ膨大なレパートリー、録音で全てが万人に良いと思われる
などありえないことです。
に訂正します。
ものすごい賛辞にもきこえてしまうので。
0965名無しの笛の踊り
NGNGバルトークや新ヴィーン学派の録音がかろうじてあるけど。
ま、商業的成功が見込めないってのがあったのかもしれんのだが。
0966名無しの笛の踊り
NGNG0967名無しの笛の踊り
NGNG0968名無しの笛の踊り
NGNGちなみにフルヴェンは新ウィーン楽派大嫌いですよ
0969火の鳥
NGNGひどいものでした
BPO辞任の前後は急激にレベルが下がりました
全盛時は１９６０年代のイエスキリスト教会
のスタジオ録音がベストですね
0970名無しの笛の踊り
NGNG0971名無しの笛の踊り
NGNG成功を求めたかもしれないが
「帝王」と呼ばれるゆえんは巨大な権力を持っていて
それはカラヤン自身の音楽を100％な形で可能にするために
振りかざすこともあったためいろいろな誤解もあっただろう。
復活祭の全責任はカラヤンが負っていた。
権力者ではあっても当然のしかかってくる責任に対し
逃れるようなことはしなかった。
自己の音楽を生涯通じて追求した。結局
音楽が目的なんですよ。
0972名無しの笛の踊り
NGNG0973名無しの笛の踊り
NGNG大筋同意したいけど、人間それほど聖人君子ではない。
ベルリン・フィルの海外ツアーを法外な値段で売りつけて、
莫大なサヤを抜いていた件も、自己の音楽を追求するが為
・・・とは言えないよなー。
0974名無しの笛の踊り
NGNG0975名無しの笛の踊り
NGNG0976みゆ
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010501029/
0977名無しの笛の踊り
NGNG0978名無しの笛の踊り
NGNG0979名無しの笛の踊り
NGNGでも、フルトヴェングラーにとってみれば、バルトークはバリバリ同時代
0980名無しの笛の踊り
NGNG0981ぬ〜ぼ〜
NGNGカラヤンが汗して指揮をしています。演奏も素晴らしい。
一生懸命の指揮している姿を見るのは、これが初めてでした。
一聴、一見の価値有りと思います。
0982名無しの笛の踊り
NGNG>人間それほど聖人君子ではない。
これはむしろアンチに対する言葉でもあるね。
カラヤンというとやたら「金」を引き合いに出したがる。
レコードやビデオを商品として出す場合、
マーケティング戦略も必要だろうが。
レコード、CDを作るのにたずさわった人に
売れることを期待しない人なんていないよな。
確かベルリンの定期以外の仕事についてはいくつか
カラヤンがＢＰＯに報酬を渡していた形だったはず。
やっぱ、お金かかってるんですよ。
ＢＰＯがクライバーを定期に招いたとき
カラヤン以上の報酬を要求したためおじゃんになった。
カラヤンだけではないよ。
0983名無しの笛の踊り
NGNGBerliner Philharmonisches Orchester と Berliner Phiharmoniker を
使い分けていたんじゃなかった。で、後者の名称でやった活動については、
オケの収入にもなるようにしてたはず。
0984982
NGNGけれど、カラヤン自身が企画した演奏会とか、
カラヤン側へ依頼があった演奏会については
カラヤンがＢＰＯを雇う、という図式も確かあったと思う。
その場合に関しては、カラヤンからＢＰＯへ報酬が支払われていたはず。
これはＢＰＯだけでなくＶＰＯに対してもそうだった。
0985名無しの笛の踊り
NGNGこの構図でBPOは報酬をもらって喜んでいたのだが、
実はカラヤン自身がオケ全員のギャラ以上のサヤを
一人（＋ウィルフォード）で抜いていたのがバレて
関係が修復不可能となったらしい。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。