カラヤン
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0001
NGNGだいたい、音楽を聴いて「精神性が希薄だ」ってどういう意味なんでしょうか？
たしかにあの指揮はやり過ぎ（パフォーマンス）だってのは見ててわかるけど。
0792名無しの笛の踊り
NGNG0793名無しの笛の踊り
NGNG驚くほど音がクリア。
色彩感も豊富。
1楽章序奏のティンパニの打ち込み、じつによい。
ART化成功例といえよう。
0794名無しの笛の踊り
NGNGなかなか見かけないのですが、どこかにありません？
0795名無しの笛の踊り
NGNG0796名無しの笛の踊り
NGNGなかなか見かけないのですが、どこかにありません？
0797名無しの笛の踊り
NGNG0798792
NGNGThanks
ほいじゃ買ってみっかな。カラヤンを新品で買うなんて久し振りだなぁ。
0799名無しの笛の踊り
NGNGどうでしょうか。
聞き比べされた方のご意見お聞かせあーれ。
0801名無しの笛の踊り
NGNGそのくらい知っとるがな。
R.シュトラウスの交響詩とワグナー抱き合わせのやつでしょ。
じゃなくて、国内ARTの音が知りたいんだヨ。
0802名無しの笛の踊り
NGNGHMVのオンラインにも出た。
勢いでオーダーしちまったが、手持ちと重複多し。
それでも半分は持ってなかったので良しとすべきか。
スレ違いだが、あとはHMVがいつ発送するかが問題だ。
桜の咲く頃か・・・？
0803800
NGNGそれは失礼。さすがです。
ワイセンベルグ聴いた限りでは、同じマスタリングっぽかったよん。
0804名無しの笛の踊り
NGNGART盤を買う価値がありますか？
国内盤はあまり音がよくなかったからね。
0805名無しの笛の踊り
NGNG0806通りすがり
NGNG”まるで作曲者が乗り移ったかのような”
”ミューズの神が降臨したかのような”
”人間にこんな演奏が可能なのか”
といいたくなるようなものってあるんでしょうか。
神格化されている指揮者ってかならずそういう演奏を残していますよね。
クラシックを聞く醍醐味の中には、そんな演奏に出会うということがあると
思いますが、カラヤンには期待できないような気がします。
0807名無しの笛の踊り
NGNGその通りで、気のせい！！
0808名無しの笛の踊り
NGNGいいよ、おまえらのような耳が腐った人間に評価される必要ないからさ。
フルベンでも聴いて悦に入ってれば？
0809807
NGNG0810名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの演奏は
まるで作曲家が乗り移ったかのような理想的解釈で
ミューズの神が光臨したかのような崇高さと
人間の演奏とは思えないほどの美しさを兼ね備えている。
それが分からない人間は耳が腐っているだけだ。
ト言イタイノカ？
0811名無しの笛の踊り
NGNG偏狭なカラファン
0812名無し募集中。。。
NGNG0813名無しの笛の踊り
NGNG何年のだ？
70年代以降のしか持ってないのだが、競合盤が多い中ではそこそこ頑張ってる演奏だと思われ。
楽器増やしたり楽譜変えたりもしてるね。
0814猫背になる前のカラヤンが好き
NGNG>70年代以降のしか持ってないのだが、
とほほ。デニス・ブレイン参加のPO盤を聴かずに語るか>>チャイ5
0815796
NGNGずっと探してましたので、
聴いてみたいですね〜
0816813
NGNGごめん。持ってないのよ。
どんな演奏なんすか？
0817814
NGNGLPでは廉価盤、かつ安価で発売されていましたから、
中古屋で探せると思います。
カラヤン不滅の1000、というのは擬似ステです。念のため。良くできてますが。
贅肉の無い、素晴らしい演奏です。
ブレインは２楽章でたっぷり堪能できます。
0819みゆ
NGNG海外盤だったら３枚組のCDで出てました。悲愴のみステレオ。
0820名無しの笛の踊り
NGNG0821名無しの笛の踊り
NGNGフィルハーモニア管のチャイ5のCDって
国内盤単発はないのですか。
以前、悲愴とかいろいろ出ていた気がするのですが…。
0822名無しの笛の踊り
NGNGCDラックは、作曲家別だがカラヤンコーナーがある。
内緒ネ。
0823名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=874407
置き場所に困りそう。
0824名無しの笛の踊り
NGNG買うのかい？
0826789
NGNGダブってるのは友人が１枚４００円で買ってくれるそうです。
かさばるのでソフトケースに入れ替えます。
0827名無しの笛の踊り
NGNG0828名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのボックスだから
空箱か？
0829名無しの笛の踊り
NGNG0830名無しの笛の踊り
NGNG×岩波新書→○文春新書
カラヤンは好きでも嫌いでもないけど
ショスタコ１０
プロコ５
ニールセン不滅
は
他の指揮者のものよりよかった記憶がある
0831名無しの笛の踊り
NGNGその後２回の録音よりも凄いのか？
0832名無しの笛の踊り
NGNG0833名無しの笛の踊り
NGNG57年、75年、どっちの録音のこと？
0834名無しの笛の踊り
NGNG0835名無しの笛の踊り
NGNG磨きぬかれた音とスパンの長い旋律線、強靭な音楽と非情なまでの美の
世界。
特に第３楽章の練り上げ方はさすがだ。DGがフィルハーモニーホールに
録音会場を移行して間もない時期の録音だけに、あの音の捉え方に違和
感があるかもしれないが、マスとしてのBPOの音、そしてカラヤンのブル
ックナー像が矛盾なく調和している。
57年のBPOとの初期ステレオ録音、これもなかなか聴かせる。BPOの音は
やや重く、そしてほの暗さがある。カラヤンの指揮は、そういうBPOの
過去の伝統の音に乗っかって、そこに心理的な綾を引き出そうとしている。
やや慎重な構えの指揮ではあるが、全体にピリピリするような集中力
が漲っている。
どちらもそれなりにいいが、オレとしてはBPOとの演奏では57年盤を
採りたい。
0836名無しの笛の踊り
NGNGおお、カラヤンのプロ５は悪くないよな。
最後で盛大にラッパがはずすけどな（なんでそのくらい、撮り直さないんだぁぁ）
俺は好きだよ。
チェリ／シュトットガルト盤のとなりに、いつも飾ってるぜ。
いちおう擁護しています、念のため…（w
0837名無しの笛の踊り
NGNGそれくらい、だから撮り直さなかったかもね。
よくカラヤンはテープの良いとこだけをつぎはぎして
編集しまくってると思われがちだが多少のミスがあっても
それが雰囲気を損なうものでなければ編集はしなかった。
プロ５ならサルダーナから出てるライブも凄い。
0838名無しの笛の踊り
NGNG>編集しまくってると思われがちだが多少のミスがあっても
>それが雰囲気を損なうものでなければ編集はしなかった。
いや、初期のものはわかりませんが、晩年のは継ぎ接ぎだらけ
だったと聞きますよ。日本盤を出したレコード会社の人が
言ってたことです。
0839名無しの笛の踊り
NGNG晩年についてはよく知らぬが
デジタル初期の死と浄化の録音は１度通しただけで
終わったらしい。あと、団員がある個所の撮りなおしを要求
しても応じなかった、というのを聞いたことがある。
まあレコーディングなんて何度かセッションもって
あとで編集するっていうのは日常茶飯事だし、
ライブレコーディングでの継ぎはぎもよく行われている。
べつにカラヤンが継ぎはぎしたからといって
非難される事はなかろう。
0840名無しの笛の踊り
NGNGそれは逆だよ。カラヤンの録音として一番継ぎはぎが多かった時代は、50年代の
EMIでのレッグがディレクターをしていた時代の録音だ。 そしてカラヤンの録音
が、１つの楽章を通しで取り直しなしで採用したりし始めたのは、70年代半ばの
ベートーヴェンの交響曲全曲録音のあたりからだ。 これは当時BPOの土屋邦夫氏
も証言していた。だから編集といっても、あのベト全は、基本的には楽章単位での
差し替えということだったそうだ。
80年代になると、オケのミスも小さいものなら修正したりしないでそのままにしても、
全体の勢いを重視しようとした録音になっている。 晩年の継ぎ接ぎ云々については
テレモンディアルへの映像制作時に画像をいろいろと細かく差し替えたりしたこと
と混同されているのでは？
0841名無しの笛の踊り
NGNG１曲の１楽章をほとんど気まぐれな順番で
（「田園」の第２楽章の次に第９の第１楽章といった感じ）
何日にも分けて何度も部分的に録り直した上で完成したはず。
録音現場に立ち会った某評論家（その後犯罪行為で消えた人物）が
詳細にレポートしている。
本当に楽章単位ぶっ通しのテイクで仕上げられているのだろうか？
80年代の録音は、
コスト（＝オケの人件費）が大幅に上がって、
カラヤンといえど限られた時間内でしか録音できなくなった。
ツィマーマンとのシューマンのコンチェルトなど
指揮者とピアニストの呼吸が合わず、
時間ギリギリでなんとか仕上げたものとのこと。
修正無しはもしかしたらカラヤンの本意ではなかったかも・・・。
まあ、結果がよければどうでもよいと思うけどね。
0842名無しの笛の踊り
NGNG6番の録音、確か1日でやってないか？
それからN氏（だったか）のレポート、かなり作り話多いと思われる。
N氏(?)がベルリンに滞在したと言われる日に、指摘の演奏のテイク
が録音され、さらに採用された事実なないはず。 これ、N氏（だったか
の失脚直後に、一部ファンの間で話題になっていたはずだが。
0844名無しの笛の踊り
NGNGあれが何に由来するのか昔から謎なんだけど、言及する人いないよね。
0845名無しの笛の踊り
NGNGたとえばどの曲のどこに出るリズム、とか
詳しく教えれ
0846名無しの笛の踊り
NGNG0847名無しの笛の踊り
NGNG>録音現場に立ち会った某評論家（その後犯罪行為で消えた人物）が
>詳細にレポートしている。
『カラヤンのレコーディングを見た！』西村弘治
0848名無しの笛の踊り
NGNGhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=lalo7
0849名無しの笛の踊り
NGNGレコ芸の記事持ってる。
0850名無しの笛の踊り
NGNG悪いが、その「不滅」は第１部と第２部でバランスが完璧に違う。
継ぎはぎがあからさまで編集に失敗してるものと思われ。
最近出た盤は改善されてるのかもしれんが。。。
いや、演奏は４楽章構成で考えた時の３→４の繋ぎ部分のベースとか腕白で素敵です（と、フォローのつもり）。
0851名無しの笛の踊り
NGNG0852名無しの笛の踊り
NGNG0853名無しの笛の踊り
NGNGこういうライセンス切れの廉価盤は音源がマスターではなかったりするようなのでややためらいます。
毒味した方の感想をお聞かせ下さい。
0855名無しの笛の踊り
NGNG犯罪行為って何やったの？
0856名無しの笛の踊り
NGNG「笑っていいとも」で取り上げられて知った。
ファンだったのに・・・。
注：ブツ＝仏像
0857名無しの笛の踊り
NGNG国内盤を都内の店でみたよ。
どこのお店で見たのかは、記憶が曖昧なのだが....
この間の行動範囲からすれば、新宿か池袋なのだが。
（山○楽器の池袋店だったかも）
0858名無しの笛の踊り
NGNGhttp://home7.highway.ne.jp/iwasa/Karajan/Vorpage.htm
氏ね
0859名無しの笛の踊り
NGNG0860名無しの笛の踊り
NGNG0861タコ
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【不幸のレス】〜呪われ〜
このレスを見た人間は七日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
信じるのも信じないのもお前達次第
ー
0862名無しの笛の踊り
NGNGアンチカラヤンの悪質ないたずら？
0863名無しの笛の踊り
NGNG１９８８年の来日公演を聞きたいがために
東京ｎ・ｋ大学をわざと留年したパスタ裏猫みたいに（ｗ
0864名無しの笛の踊り
NGNG「そう言えばカラヤン批判者は大抵見事に子供だよなぁ。」大神田俊郎
だ、そうです。
0865名無しの笛の踊り
NGNGどーでもいいけど、大神田の文って「難しすぎて」意味不明（ｗ
あれって、日本語なんですか？
0866名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン教徒に限ったことでもあるまい｡
むしろ晩年のベーム教徒のほうがひどかったろ？
0867名無しの笛の踊り
NGNGパスタ盗み撮りヲタ（ｗ
0868名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら「カロヤン」でしょ！
（自己突っ込み）
0869名無しの笛の踊り
NGNGたた自分はカラヤン嫌いだけど。
持っていたＣＤのほとんど中古行き。
何が嫌いか。あのべたべたした響き、
呼吸感のないカンタービレが嫌い。
0870宇野功芳
NGNG「あると思う人にはある、無いと思う人には無い」んだよ。
つまり精神性云々の論議は何の意味も無いってこと。
それが証拠に最近はクラファンでもそんなこという人いなくなったでしょ？
0871名無しの笛の踊り
NGNG0872名無しの笛の踊り
NGNG0873名無しの笛の踊り
NGNG果たして今、カラヤンみたいな演奏ができる人間が他にいるのかと。
トスカニーニやフルトヴェングラー、ワルターのようなグレートたちも
オリジナリティー溢れる、他人が真似できない演奏をしているように、
カラヤンだってそうだと思う。
俺は特にファンというわけじゃないけど、カラヤンの演奏というのは、
オーケストラがどこまでやれるかを引き出した極だと思う。
あんな演奏、他にできる奴なんて過去にも未来にもいない。
代わりがいないものに対しては敬意を持たないと。
俺は今の演奏家も昔の演奏家もそれぞれに敬意を持ってるよ。
0874名無しの笛の踊り
NGNG趣旨は分かる。
でも、アンチカラヤン２ｃｈ厨房に
敬意を払うということが理解できるかなぁ？
カラヤンオタク２ｃｈ厨房に
自分が敬意を払うことと、他人に押し付けることとの
違いが分かるかなぁ？
0875名無しの笛の踊り
NGNG極めて正論だとおもわれ。
>>874
>でも、アンチカラヤン２ｃｈ厨房に
>敬意を払うということが理解できるかなぁ？
これも正論。
要はわからんやつはほっとけ、ってこと。
0876若輩物
NGNG徹夜でチケット争奪っていうのも懐かしいねえ。
まあ、電話で取るからか。カラヤンの時がほぼ最後に近かったような
気もしますな。
0878名無しの笛の踊り
NGNG作曲家（西洋音楽の）は「形式美」を追求して
創作していたわけだから、その形式を
表現できていたカラヤンは立派。
（難しい話しで、ごめん）
0879名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのフレージングは長いから、
人によっては息詰まるように感じることがあるのも事実。
同じ曲でも色々なフレージングが存在するのが
音楽のよいところ。色んな解釈に触れましょう。
0880名無しの笛の踊り
NGNG第九CDを聴いてたら、
最初のリピートをとばしてたよ、カラヤン。
おかげでスコアで迷子になった。
うーん。
これも美？
0881名無しの笛の踊り
NGNGその時、私、並びました。E,F席発売前の何日前かから、先頭の方に並んでいた人たちによる
朝夕の点呼があり、点呼に来ない人は順番が飛ばされたように記憶しています。確か発売２日前位に、
この点呼の様子が新聞に掲載されて問題になり、これ以降のNBS(日本舞台芸術振興会)公演は、全て
電話発売になったはずです。スレの趣旨からははずれるけど誰か、この辺の顛末覚えてる人いますか？
0882名無しの笛の踊り
NGNG純粋に曲だけを聴いて、精神性なんてものが分かる人なんているのかなと思う。
これって情報が先にあるから、
「やっぱり薄っぺらい」とかっていう感想が出てくるわけでしょ。
評論家にしても、曲だけ聴いて判断しているとは思えないんだけど・・・
0883名無しの笛の踊り
NGNG極論すれば、作曲家が音に込めた想いみたいなものだ。
精神性の深い演奏とは、たとえ楽譜の指示に従わずとも、
音の裏側にある作曲家の深い想いさえ表現されていれば
（あるいはそれを感じさせてくれれば）、
それでＯＫというものだろう。
多分フルトヴェングラーはその典型であり、
トスカニーニも楽譜に忠実（？）という仮面の裏側に
このアプローチへの意識があったと思われる。
（つまり「新即物主義」も精神性追及のひとつのスタイル）
そこでカラヤンだが、
この人はおそらく作曲家が曲に込めた精神性などより
徹頭徹尾自己の美的感覚で曲を磨き上げることの方を
演奏の最大目的としていたのではないか。
もちろん叩き上げのオペラ指揮者でもあったから、
曲のストーリー性をも無視することは少なかったが、
音の裏側にあるものを追求する気は
多分さらさら持っていなかったように思われる。
精神性重視のアプローチは、
演奏家のパーソナリティへの依存度合いが大きく
ときには演奏家の浅はかかつ勝手な思い込みを正当化してしまう。
最近の演奏家が「作曲家の意図」と口にするときは、
作曲家が想定した音色や演奏様式等を指すことが多く、
実際の演奏では精神性という概念をむしろ避けているフシがある。
カラヤンの精神性軽視（？）は、この点で極めて現代的といえるが、
何よりも自己の美意識を最優先させたという点では、
他に類を見ないある意味特異な存在といえる。
それが悪いという意味ではなく、むしろそれゆえに
今でも世界中の数多くのファンが
カラヤンの美的感覚に酔いしれているのだから、
やはり偉大な指揮者であったと言わざるを得ない。
まぁ、好みは別だけどね。
0884名無しの笛の踊り
NGNGクールでおいらは好きさ。
0885名無しの笛の踊り
NGNG0886名無しの笛の踊り
NGNGそこでカラヤンだが、
この人はおそらく作曲家が曲に込めた精神性などより
徹頭徹尾自己の美的感覚で曲を磨き上げることの方を
演奏の最大目的としていたのではないか。
もちろん叩き上げのオペラ指揮者でもあったから、
曲のストーリー性をも無視することは少なかったが、
音の裏側にあるものを追求する気は
多分さらさら持っていなかったように思われる。
この意見もさ、あくまである一定の情報を元にして語っている訳だよね。
果たして「音」だけを聴いて判断しているのかといえばなんともいえない。
これは決して揚げ足を取ろうとして言っているつもりではなくて、
どこで判断しているのかが本当に分からないということなんだけど・・・
例えば、精神性が薄いといわれるカラヤンも「あの音」で演奏することで、
深く作曲家に近づこうとしたのかもしれないし。
禅問答みたいになってきたな・・・うーん、分かんないや。
0887名無しの笛の踊り
NGNG0888名無しの笛の踊り
NGNG「この演奏が好み」っていったら終わりって？（わら
0889名無しの笛の踊り
NGNGこれは、カラヤンの生前から結構多くの人が述べている見方だ。
これに対して、どうしてもカラヤンが最高だと言いたいオタクの多くは、
カラヤンは作曲家の本当に求めた響きを再現したのだと反論する。
しかし、ピリオドアプローチが一般化した現在においては、
この主張はいささか苦しい。
別にカラヤンの美的感覚にあふれた演奏が好きだと言ったって
いいじゃないか。
0890名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
そうだよね、「カラヤンの美的感覚にあふれた演奏」が好きだから
俺はカラヤンが好きだぜ！って主張しても、なんら恥ずべき事ではない。
それは多分、「開き直り」ではないと思うが。
「正しい（正統的な）演奏」という価値は確かにとても重要だけど、
それが絶対じゃない（と思うが、やっぱりまずいのかな？）。
そう意味では、カラヤンはその要素からはかなり外れる。いや、違う。
でもいいじゃないか、自分の信じる美を追求しきったカラヤンの演奏も！
カラヤンはそれを生涯やり抜いた人だし、その生き様は筋が通ってると思う。
いや、誰しも一回はカラヤンにハマりませんか？（独断）
ま、その後必ず大嫌いになって（藁、
そこから、という話では、と思われ。
私は、キライなものの方が多いけど、好きなのはとことん好き、という状態。
0891名無しの笛の踊り
NGNG4番以降で、精神性とかうんぬんとは ちと遠い6番は萌え〜なんだが、8番なんかはねえ〜
ブラ（ＢＰＯ）もあ、ここでラッパが、あ、ちんぽにが、と大げさに演出していて
「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
となってしまう。（ＶＰＯのはいいんだけど）
0892何氏の笛の踊り
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