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カラヤン

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0001 NGNG
カラヤンの何処がダメなのかさっぱりわかりません。
だいたい、音楽を聴いて「精神性が希薄だ」ってどういう意味なんでしょうか?

たしかにあの指揮はやり過ぎ(パフォーマンス)だってのは見ててわかるけど。
0449名無しの笛の踊り NGNG
きちんと概念規定もできない「精神主義」は断固粉砕です。「精神」を
立てにとってカラヤンを否定することは簡単だけど、その批判の根拠で
ある「精神」なるものをきちんと定義した奴はひとりもいない。せいぜい
フルベンを例に取って「これぞドイツ精神の体現者」などとほざく。ヴァッカ
か〜。こういう精神論こそ音楽後進国日本の病理だ。宇野!聞いてるか??
0450名無しの笛の踊りNGNG
ケロヨ〜ン♪
0451宇野宗佑NGNG
わし、言ってないが。精神論より女がすき。
0452宇野千代NGNG
私は男がとても好き・・・でした。ナム〜
0453宇野重吉NGNG
わしは何が好きなんじゃろ。ふぉっふぉつふぉ〜
0454名無しの笛の踊りNGNG
>>447
>きうす

バカ。
0455名無しの笛の踊りNGNG
>>454

ネタにマジレス・・・
0456名無しの笛の踊りNGNG
カコイイ!
0457名無しの笛の踊りNGNG
>>454
2ちゃんには、きうすな善をみた。
新鮮である。
0458名無しの笛の踊りNGNG
保全あげ
0459許黙祷スレを見ろ!すぐにだ!NGNG
カラヤンヲタの悪業が暴露されてやんの、みっともない
0460NGNG
いわさあげ
0461NGNG
盗み撮りあげ
0462名無しの笛の踊りNGNG
age
0463NGNG
本日休暇自作自演記念あげ
0464NGNG
本日午後職場カキコあげ
0465名無しの笛の踊りNGNG
vn
0466名無しの笛の踊りNGNG
>>465
ヴァイオリン
0467名無しの笛の踊りNGNG
>>465
エロマンガで、挿入時に発せられる擬音。ヴュニュッ。
0468名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの時までだな。ベルリンフィルは。
できれば女は入れて欲しくなかった。
0469名無しの笛の踊りNGNG
フルトヴェングラーの時までだな。ベルリンフィルは。

レパトリーを広げる為に、色々苦労し、世界ベスト3
以内の桶にしたことは、流石だと思うが。今日ある
ベルリンpoは、カラヤンの功績は間違いないが。

>>448
>ダイソーの100円CDを探してるけど見つからないYO!
>再プレスきぼんぬ。きぼんぬ。
 渋谷東急本店通り「ダイソー」へ行ってみてはどう。
 地下にありますぞ。
0470名無しの笛の踊りNGNG
age
0471名無しの笛の踊りNGNG
>>468
お前ホモだろ?(w
0472名無しの笛の踊りNGNG
>>469
>レパトリーを広げる為に、色々苦労し、世界ベスト3
>以内の桶にしたことは、流石だと思うが。

今でもレパートリーを広げて逝ってますな。
BPOってのは伝統で語られる事多いけど、実は常に時代の先端であろうとする団体なのかもね。
0473名無しの笛の踊りNGNG
BPOってドイツのオケって感じしないね。多国籍スーパーオケだと思うし。
0474名無しの笛の踊りNGNG
やはり、みなさんも口々に言われるように、私もアバドが大好きです。
0475名無しの笛の踊りNGNG
アバドだけを責めるのは可哀想だよ。ある意味カラヤン路線の延長だし。
ラトルを選んだのも楽員自身だ。かくしてすべてのオケはグローバライズ
されてゆく…
0476名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ、ウィーン・フィルもカラヤンじゃなきゃね
0477名無しの笛の踊りNGNG
フィルハーモニアもカラヤン
0478名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン響は?
0479名無しの笛の踊りNGNG
フェドセーエフ
0480名無しの笛の踊りNGNG
 今からちょうど20年前の11月(1981年)、サントリーがスポンサーとなってTBS系列で
「カラヤンとベルリンフィルのすべて」が放映された。ベルリンフィル創立100周年を記念しての
来日だった。
 11月2日(月) PM 9:00〜11:25
 11月3日(月) PM 11:40〜12:40
 11月4日(月) PM 11:40〜12:40
 11月5日(月) PM 11:40〜12:40
 11月6日(月) PM 11:40〜12:40

 度重なる来日でクラシックファンにはやや飽きられた感があったような気がするが、それでも切符
の売り上げは順調であった。それにしてもいかにクラシック界でダントツの人気があったとはいえよ
くぞこういう企画が民放でなしえたものである。特に初日などはゴールデンタイム(それも約2.5時間!)
ではないか。
 私はいま四十代のなかばにさしかかっているが、残りの人生でこんなことはまず起こり得ないだろ
う。
0481名無しの笛の踊りNGNG
>>480
毎日月曜・・・いや、なんでもないです・・・すいません・・・
0482七誌NGNG
もう放送してもらえないのかなぁ
>>480
0483名無しの笛の踊りNGNG
70年代のOIBP盤を聴いてるんだけど、なんか音がくすんでるね。
録音場所(イエス・キリスト教会)のせいか?
80年代のギラギラした録音が好きなので、なんか肩すかしを食らった感じ。
皆さんそう思いませんか?
0484みゆNGNG
>>483
マラ5あたりまではイエス・キリスト教会でそれ以降がフィルハーモニーザール
だったかな?録音場所が変わってから締まりのある音になってるのは
気のせいでもないかも?
0485名無しでGO!NGNG
カラヤンってなんでマーラー全集を期待させておきながら断念したんでしょうねえ。
あまり得意でなかったのかな?
0486名無しの笛の踊りNGNG
>>485
勝手に期待してもなー。
どう考えてもマーラーを全曲録音する人間とは思えない。
カラヤンが演奏したマーラーは「大地」を除けば、4、5、6、9と終楽章に
ソプラノのソロが入る4番以外は声楽無しの曲ばかり。
慎重に自分の得意そうな曲を選んでいる。
0487名無しの笛の踊りNGNG
>>486
ユダヤ嫌いだから?
0488名無しの笛の踊りNGNG
>>485
踏絵をいやいや踏んだだけ。
メンデルスゾーンの全集を入れたときの心境と同じだろう。
0489エミールNGNG
カラヤンって演奏のスマート性を追求したんだね。でも仕方ないよ!そうしないとテレビに進出出来なかったから。
0490七誌NGNG
>>489

自分の私財で収録したんじゃなかったか?
最初に撮った運命や新世界は
0491名無しの笛の踊りNGNG
カラヤン=5アバド=25ラトル
0492名無しの笛の踊りNGNG
彼を非難した人々は、ここまでクラッシク音楽が凋落することを考えていなかったのでしょう。
あらゆる世代にクラシック音楽を普及させた偉大な人だと思います、カラヤンは。
彼ほどハズレの録音がない指揮者も珍しいですし。
0493名無しの笛の踊りNGNG
>>486
DGはカラヤンの晩年に、マーラーの3番とシュトラウスのエレクトラを是非録音して
ほしい、と依頼したようだ。カラヤンはNein! とは言わなかったそうだが、実際
には実現しなかった。
0494名無しの笛の踊りNGNG
カラヤン指揮ウィーンフィルのシューマン・ピアノ協奏曲欲しい!
ポリーニBOXのボーナス盤でしか入手不可というのは何とかして欲しい!!!
0495493NGNG
ちなみに、Orfeoから出ているザルツブルクライヴのエレクトラは
凄い演奏だ。モノラルではあるが、指揮そのものはショルティより
はるかに精度が高く、同じライヴのミトプーよりは端正なだけ、
逆に迫力を感じるのはオレだけか?
戦前のベルリンでもエレクトラは評判だったようだが、Orfeo盤でも
「一刀彫りカラヤン」の面目躍如といったところだ。
0496NGNG
でもエギスト殺害場面で大コケ、一生虎馬が残ったんだよね
0497名無しの笛の踊りNGNG
>>496
トラウマまでいったかどうか知らないが、作曲者が会場にいたこと
でかなり気にしたと思われる。確か1941年だったと思う。
0498496NGNG
いんや、Orfeo盤のこと。この事故のためにエレクトラは振らなくったんよ
0499名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェンの戦時中のベルリンでの放送録音、かなり残っていてCD化
されてるけど、カラヤンもおそらく録音はいくつも存在していただろ
う。CD化されたエロイカやブル8(第2楽章以下)以外にあまりその
噂をきかないのはおかしい。 もう焼失してしまったのだろうか?
0500名無しの笛の踊りNGNG
父のレコード棚を漁ってたら、カラヤン&VPO
ホルスト<惑星>のレコードがあったんですが、この演奏はどうですか?
今プレーヤーが壊れてて聴けないんです。
詳しい皆さま教えて下さい。
0501名無しの笛の踊りNGNG
>>498
確かにカラヤンはVPOの楽員に対して「オレはエレクトラを指揮するのは
これが最後だ。」と言ったという話がある。 ただそれは、あまりに激しい
曲なので、最後まで立ち続けて全力で指揮する(それがカラヤンのモットー
ではあったが)ことに自信がないからそう言ったのだ、と一般には理解
されてるようだ。真実は知らないが。
ちなみに戦前のエレクトラでは、歌手(役は失念した、ゴメン!)が
ちゃんとスコアが頭に入っておらず、歌が空白になった個所があった、
という記録があるようだ。
0502名無しの笛の踊りNGNG
>>500
惑星ブームの火付け盤・・・じゃなかったっけ?
0503名無しの笛の踊りNGNG
>>502
その通りだね。あの当時VPOが惑星を録音するとは、みんな意外に
思ったそうだ。あとからBPOとも入れてるね。音の面からいえばBPO
とのやつだろうけど、デッか独特の重心の低い柔らかい音で演奏
されてるVPOとのもののほうが個性的な惑星に聴こえる。
0504名無しの笛の踊りNGNG
>>502
>>503
即レスどうもありがとうございます!個性的な惑星ですか。
カラヤンて華やかで派手という固定観念があって、今までろくに
聴いたことはなかったです。はやくプレーヤー直して聴きたくなりました。
0505503NGNG
>>504
ちょっと誤解があると困るけど、個性的と言ったのは、他の指揮者と
比較して奇抜なことをたくさんやっている、という意味じゃなくて、
店にいっぱい売っているCDの惑星の演奏のイメージとはちょっと違って、
音に丸みがあって、他ではあんまり聴けないような音だ、という意味
です。 超豪華、超華麗という惑星ではない点で個性的な録音(演奏と
いうよりも)と思います。
あまりにゴージャスなものを期待すると、ちょっと肩透かしをくらう
かもしれません。
0506名無しの笛の踊りNGNG
>>505
あ、大丈夫です。503で柔らかい音で、と書いていただいたので
なる程と思いましたです。ゴージャスという期待、(でもないか、)
固定観念のようなものが私の方にずっとあったということを言いたくて
そう書いたまでです、迷惑なやっちゃな、お許しを。。。
0507名無しの笛の踊りNGNG
スレ保持カキコ
0508名無しの笛の踊りNGNG
ライマーのP協、通販BOX限定だけなのかよー。

単発でだせやゴルァ!
0509名無しの笛の踊りNGNG
保全
0510名無しの笛の踊りNGNG
age
0511みーはー息子NGNG
カラヤンかっこいーvv
0512名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0513名無しの笛の踊りNGNG
生前ほど叩かれなくなったな
0514レニー派NGNG
バーンスタインの名声は死後も残るが、
カラヤンは死んだらすぐ忘れられるとほざいた評論家がいたが、
どっちかというと指揮者としての名声は今のところ
バーンスタイン<カラヤンって感じかな。
もっともバーンスタインは作曲家として残るからね。
0515名無しの笛の踊りNGNG
ミュージカル作曲家としては残るだろうけど…
0516名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンもそれほど好きではないが、バーンスタインは嫌いだ。
0517名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタインは雑すぎる。確かにいい音は出すが細かい処理がさっぱりできない。
まだカラヤンの方が丁寧でツボをおさえている。でもカラヤンは音が機械的だよな。
0518名無しの笛の踊りNGNG
>>517
胴衣。
カラヤンの新ウイーン学派、どこがいいのかわからない。
インバルなんかの繊細な演奏を聞いたあとでは
分厚く塗りたくった趣味の悪い絵のような気がする。
バーンスタイン…シューマンの春。よくもVPOから
あんな汚い音が出せたなあ〜、と思う。
雑。あれなら
ハイティンク聞いてる方がずっといい。
0519名無しの笛の踊りNGNG
>>518
CDは無いのだが、FMで聴いた、ベルクのバヨリン協奏曲は良かったぞ。
(ソロは、アモワイヤルだったな)
実は、エアチェックを愛聴していたのだが、自然災害で、そのテープを駄目にしてしまったのだ。
放送局に録音が在るはずなので、発掘されるのを期待したいのだが。
0520名無しの笛の踊りNGNG
>517確かにカラヤンは悪く言えば機械的。
でも私はクールで緻密な演奏が好きなので、カラヤン好き。
カラヤンの頃のベルリンフィルを生で聴くことができたら
マジで今しんでもいい。
0521名無しの笛の踊りNGNG
>>519
自慢するわけじゃないけど、ボクはその演奏のエアチェックテープを
持っている。あれは本当にいい演奏だ。色彩も極彩色ではなく、淡い色
の音だ。
ただし、カラヤンの指揮でベルクのコンチェルトをなんらかの形でCD化
するとすれば、60年代のBPOとの定期でのヘンリク・シェリングとの
演奏を希望したい。
0522名無しの笛の踊りNGNG
>>519
裏青盤で存在するYO!
0523名無しの笛の踊りNGNG
裏青で聞くなんてカラヤンを冒涜する行為。
カラヤンみたいに立派な録音を残せなかった
もろもろの二流指揮者だけが裏青なんて下衆商品で
出てくればいい。
0524名無しの笛の踊りNGNG
でも聴けるに超したことないよね。いい情報じゃない?
>>519さん、自然災害とはお気の毒でしたね。自分じゃどうしようもないもの・・・。
0525名無しの笛の踊りNGNG
昔、マントバーニオーケストラというムードBGMで有名な楽団があって、
そこの売りが「カスケードストリングス」という滝の流れるような弦の奏法
だったのですが、カラヤンの「浄夜」とか聴くと、このカスケードストリングス
をつい思い浮かべてしまいます。
0526名無しの笛の踊りNGNG
>>523
あれ、カラヤンの裏青全く聴いたことないの?
カラヤン感変わるで。
0527名無しの笛の踊りNGNG
しかしそれはカラヤンの本意なのだろうか?
0528名無しの笛の踊りNGNG
>>527
裏AVのような欲望の世界。
聴きたければ聴けばいいし、聴きたくなければ聴かなくていいYO!
0529名無しの笛の踊りNGNG
裏青聴いてカラヤン観が変わったって言う意見よく聞くけど、
生前FMで嫌と言うほどライヴ放送してたじゃん。
全く聴いたことなかったの?って問いたい。小一時間問いつめたい。
0530名無しの笛の踊りNGNG
24時間問いつめてやれ。
相手はライヴ世代でない工房か大某なんだろけどな。
0531名無しの笛の踊りNGNG
カラヤン/BPOのヴェーベルン・ベルク・シェーンベルクの
一枚モノ選集(パッサカリア・抒情組曲・3つの管弦楽曲・
変奏曲)を買ってあるんでこれから聴くのが楽しみだ。
あのカラヤン嫌いの柴田南雄が絶賛した演奏だしな。
0532名無しの笛の踊りNGNG
>529
つーかむしろ
裏青聴いた事のないアンチはぜひ聴くべし。
カラヤンのブルックナー、いいぞよ。
0533名無しの笛の踊りNGNG
>>532
でも裏青はブル8だけでも何種類も出ていて
どれを聴けばいいかわかんないよ〜
0534名無しの笛の踊りNGNG
>>529
そうなんです。カラヤンに目覚めたのが没後数年後。
産まれるのがあと10年早かったら、な奴なんです。
スマソ
0535名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの裏青は聞いたことないけど、前にNHKで放送した日本でのライブ
は凄かった。思わずパソコンに音をとりこんでCDにしてしまった。
お気に入りのCDのひとつ
0536519NGNG
>>522
貴重な情報有り難うございます!
>>524
その時、カラヤンのものでは、ベト7も一緒にやられてしまいました。悲しい。
0537532NGNG
>>533
1975年ザルツライブ。FKM。
1976年の5番とカップリングされてて3枚組は
ちと痛いが一聴の価値あり。
0538名無しの笛の踊りNGNG
あげとく
0539名無しの笛の踊りNGNG
例えばムターとのブルッフやチャイコのコンチェルトライブ。
あのエアチェックテープは一生の宝物です。
あとで出たレコード(CD)とは中身の濃さが違います。
カラヤンはライブで聴くべしが持論だけど。
アンチの人って、あんまり聞いてないんじゃないの?
0540名無しの笛の踊りNGNG
エアチェック
0541名無しの笛の踊りNGNG
チャイコはCDもライブだけど、それでもちがうの?
0542名無しの笛の踊りNGNG
あげとこう
0543名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンって、あの誰もがクラシック入門として初めに聞き、クラシックの熱烈なファンに『なり損ね』てしまう、クラシック界のポップミュージシャンのことですか?
0544名無しの笛の踊りNGNG
>543
ガイシュツすぎてつまらん煽りですな。。。
0545名無しの笛の踊りNGNG
543です。煽りならフィクション性がありますが、
これは私の心からの本音です。
カラヤンのせいで、クラヲタになるのが三年遅れました。
0546名無しの笛の踊りNGNG
>545
ガイシュツすぎてつまらん煽りですな。。。
0547名無しの笛の踊りNGNG
>>545
煽りならどんなにいいか・・・。
しかし、クラシックに憧れて買ったCDがカラヤン翁の『運命』
確かに何度も聞いた・・。それなりに感動もした、・・・と思う。
でも、クラシックファンにはなれず離れてしまった。
三年後、何も分からず購入した某指揮者のSP盤の演奏に大感動して、
晴れてクラヲタの第一歩を踏み出しました。
0548マジレスカコワルイかも。NGNG
>>547
俺はクラオタになって、聴き直したよ>>運命
厨房の時買った、MG2001ってLP。
メカメカしいホルンなんて最高じゃん。
つーか、彼もSP出身の指揮者だからね。一応、確認。
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