カラヤン
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0001
NGNGだいたい、音楽を聴いて「精神性が希薄だ」ってどういう意味なんでしょうか？
たしかにあの指揮はやり過ぎ（パフォーマンス）だってのは見ててわかるけど。
0348名無しの笛の踊り
01/09/04 18:59ID:oWEV9fu6あの時代のカラヤンはホントすごかったんだと思う。
フルベンに対抗できたわけがわかりますね。
最近じゃ１００円ショップダイソーにもあるけれども
１００円ショップのやつって
ちょっと遅くないかい？
おかげで演奏が重たくなってる。
0349名無しの笛の踊り
01/09/04 19:24ID:ZO61LJwI遅いんじゃなくてピッチが半音ほど低いと思われ・・・
0350名無しの笛の踊り
01/09/04 19:28ID:AchdFecI「ロ長調ですが、何か？」
…摘発対策の進んだ海賊版だな。
0351名無しの笛の踊り
01/09/04 20:13ID:xZE0VWjU0352名無しの笛の踊り
01/09/04 21:01ID:vtyfDzRAそうかな？録音時間長くなってるよ。
正規版に比べて。
0353
01/09/05 09:54ID:tFbya1VQ0354名無しの笛の踊り
01/09/06 08:27ID:Zb9iNkmQ沢山あって迷うんだけど。
0355名無しの笛の踊り
01/09/06 09:21ID:Ut.Oq4zE0356名無しの笛の踊り
01/09/06 10:22ID:EktWDPwQカラヤンのマーラーは、9番に限らず、
何だか「整い過ぎている」ところが
かえって物足りなさを感じさせます。
が、強いて探せば82年のＢＰＯとのライブ録音（ＤＧ）は
一聴の価値があるでしょう。
長年つきあった自分の恋人が、祭の夜に別のオトコ（レニー）の手で
エクスタシーに達するさまを見せ付けられたあとでの、
「なあ、やっぱりオレの方がイイだろ？ な、な」と燃えるような
カラヤンのセク…、う、うおっほん、演奏が聴きどころです。
0357名無しの笛の踊り
01/09/06 11:02ID:BMesxHAwというとそれに反発して「音楽に精神性を求めることはナンセンス」と息巻く（このスレの１
など）一方、カラヤンの素晴らしさを説くときにはカラヤンが精神性の高い芸術家であったかの
ように説く（341など）ところ。
前者と後者の発信源が一致する事はあまりないんだろうけど、カラヤンのとらえられ方があまり
にも両極端なので、それが不思議でならない。
0358ぞ
01/09/06 11:12ID:I0Rh4CtE0359名無しの笛の踊り
01/09/06 11:17ID:.D/aB2tAスタジオとライブ。
かつてのバーンスタインやらのユダヤ系が正統的マーラーでそれ以外
はＸ、と見なされていた時代にはカラヤンのマーラーはある種異端と
いう扱いだった。
ところが、時代がひっくり返って今みたいに知的で分析的なマーラー
が主流になると、バーンスタインの演奏は多少古臭く感じ、逆に
カラヤンの方が輝いてみえる。
っていうか、９番の音楽ってバーンスタインみたいに、大袈裟に
思い入れたっぷりにやられると引いてしまうね。
んで俺は９番のＣＤではカラヤン（356と同じライブ）が一番好き。
特に４楽章のいつもクールなカラヤンとベルリン・フィルがタガが
はずれてしまったように音楽に没入しきってしまうところが凄い！
普段はあれしか聴かない。
0360ぞ
01/09/06 11:55ID:I0Rh4CtE0361ぞ
01/09/06 12:20ID:2SIQEu3c0362名無しの笛の踊り
01/09/06 12:51ID:BMesxHAw丸山真男とカラヤンとの接点がどこにあるのか聞いてみたい。
0363名無しの笛の踊り
NGNG同感だ。
0364名無しの笛の踊り
NGNG俺も今はバーンスタインよりカラヤンのライヴの方が
スゴイと思う。もちろんバーンスタインのもスゴイけど
傷が多いしね・・・
0365名無しの笛の踊り
NGNG0366七誌さん
NGNG２枚組みで。
0367nanasi
NGNGおしえてくれ
0368名無しの笛の踊り
NGNG俺カラヤン特に好きでも嫌いでもなかったけど、何か感動した。
２０年たっても、印象強く残ってる。
その時は、客席にいたムターさん（まだ若かった）を近くで見れたし、嬉しかった。
アンコールなくて、「ハンガリー舞曲くらいやれよ！」って思ったけど。
死んである程度時間も過ぎたし、そろそろみんな冷静に語れる時が来たかも。
アンチも根強かったけど、カラヤンに比べるとアバドって何か小粒だと思う。
0369名無しの笛の踊り
NGNGアバドってカラヤンみたいに、ぬぅぼっっ！と君臨してる
わけじゃないからな〜。。。
0370名無しの笛の踊り
NGNGそういう記憶が強い。
0371名無しの笛の踊り
NGNGあと、あんまり手を高く上げてなかった（肩の高さよりも）。
0372名無しの笛の踊り
NGNG不世出とは、めったに世に現れないほどすぐれていること。
と意味であるが、カラヤンに当てはまるのか?
0373名無しの笛の踊り
NGNG確かに、カラヤンがクラシックを聞く人の裾野を広げたのは素晴らしいと思う
しかし、DGに録音が多く残っている事と、一歩ぬきんでた存在である事は
イコールなのでしょうか？
DGに録音を数多く残す事が一流の証と考えるなら、主としてEMIに録音が残っている
フルトヴェングラーは二流なのでしょうか？
演奏家は何処に録音を残したかより、どのような演奏をしたかで評価されるべきでは？
ちなみに、>>341が挙げている指揮者達を、一つの時代として区切るのは無理があると思う
0374名無しの笛の踊り
NGNG全くである。
0375310
NGNG丸山真男=フルトヴェングラーの熱烈ファン
岩波新書等にフルトヴェングラーに関する著作あり（鼎談だが）
必然的にアンチ・カラヤン。
そのシンパは
フルトヴェングラーを誉めるときに必ずカラヤンを引き合いに出して
貶めないと気が済まない心の貧しい人たち。
0376375
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNGレニーもカラヤンも、２回公演の１日目がＦＭで放送され、それが大いに話題になりました。
ただ残念ながら、正規盤としてＤＧから発売されているのはいずれも２日目の方を中心に編集されているようです。
といっても小生がＦＭで聴いたのはカラヤンの方だけですが、確かに傷は多かったように記憶してます。
（一楽章での、ブラスの決定的な小節カウント間違いとか）
それでも、終楽章の音圧、１２０％の美、美しさを越えた壮絶さ、はっきりと覚えてます。
もちろん正規盤ＣＤ持ってますし、今でもこの曲といったらまずこのライブ盤を聴きます。
十分満足してるんですが、どこかであの放送の幻影を探しています・・・
（おそらくレニーの１日目は、もっとはちゃめちゃだったんでしょう。
でもレニーの場合、中途半端にバランスが整った演奏きかされても、正直感動できません、小生は。
だから我が家では、レニーのベルリンライブは、いままで数回しかかかっていません。）
0379名無しの笛の踊り
NGNGしかし、カラヤンは不世出の指揮者ではあると思う。
オペラやライブにおけるベトやブラを聴く事で、そう判断しました。
0380振ると面食らう
NGNG「日本人が墓あらしに来た」と思われるのもイヤなので、「南無阿弥陀仏」と
拝んで帰ってきた。
0381古戸弁蔵
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNGちなみに近所にスゴい美人の人妻が住んでいる。
カラヤンの銅像がある十字路を、銅像に向かって右へ行ったとこの家だ。
0383ジャガー
NGNGされた名演。
0384名無しの笛の踊り
NGNG何でも屋やカラヤン、平均的で、いい演奏であるが、
これはカラヤンでなければ、というものがない。
0386名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンやクナ、クレンペラーの妨害を知ってる？
0387名無しの笛の踊り
NGNGクラシックを聴き始めてまだ日が浅いね。または、偏った考え方を持ってるね。
0388名無しの笛の踊り
NGNGあぁ、あのタバコ屋の角を曲がったところね。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNG384ではないでが、アンタも日が浅いと見うけられる。
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNG謹呈
「カラヤン＝コカコーラ」（Ｃ・チェリビダッケ）
0395名無しの笛の踊り
NGNGチェリのファーストネームはSergiuだけどね・・・
0396名無しの笛の踊り
NGNG経済的にも、政治的にも。
0397名無しの笛の踊り
NGNG皆がチェリって書くから、
チェリ・チェリビダッケという名前だと思ってんじゃない？
0398名無しの笛の踊り
NGNG0400394
NGNGそんなこたぁない。ただのタイプミスです。
0401名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン＝コカコーラか…
スッキリさわやかで、確立されたブランド。
類似品が出ても、本家の地位は揺るがない。
でも、所詮、本格的なものではない。
さすが、チェリだな。鋭く本質を捉えているよ。
0402名無しさん
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG音楽をコーラのように売るレコード会社の
商業主義を批判した主旨だった記憶あり。
カラヤンはたくさんレコード出してたから
カラヤンの名が出てきた。
カラヤンの音楽の中身を
言ったものではなかった。
0404名無しの笛の踊り
NGNG私の記憶では「たしかにカラヤンは人気がある。コカコーラもね。」
という発言だったと思う。
いずれにしても、レコード会社の商業主義と
カラヤンの音楽性（というかカラヤンに付随するイメージも含めて）
とは切っても切れない関係のような気がする。
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG.
0407名無しの笛の踊り
NGNGボッケーしながら聴くには最適だわ。
0409名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンは演奏会の為何度来日したでしょうか？
0410名無しの笛の踊り
NGNGkarajanと書いてあったので、店員さんに「これカラヤンですよね？」
と聞いたら、思いっきり「カラヤソですね」と断言された・・・・
これであの世のクレソペラーも満足だろう。
0411クレソペラー
NGNGみんながいうほど、悪くないぞぉ！
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG名曲名盤の類でもいまだに上位を占めている。
やはりカラヤンは大指揮者であったの感が強い。
同時代を生きることができたことに感謝したい。
0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG感じだったな。
いまだにカラヤンのＣＤはフル・プライスが多いし、カラヤン＝高級
というイメージが定着していた。
今はそんな指揮者いないな、あえていえばカルロスくらいか。
0419名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン。
あなたに、もう１度、会いたい。
もう１度、あなたを聴きたい。
あなたがいなくなって、
ベルリンもザルツも
全てが輝きを失い、
ダメになった。
カラヤンさん、
あなたを、もう一度、聴きたい。
0420名無しの笛の踊り
NGNGお待ち下さい。すぐにお迎かいに上がります。
0421名無しの笛の踊り
NGNGグールドは大体４４１〜４４３Ｈｚ、カラヤンは４４６〜４４７Ｈｚでした。
この２人によるバッハの協奏曲の録音の企画がとうとう実現されなかったのは
神経質なグールドと頑固なカラヤンの間の基準ピッチをめぐる齟齬も
一因としてあるんじゃないか、て書いたら指導教授に「マニアック過ぎる」
と言下に切り捨てられてしまいました（千葉文夫さんです）
確かにグールドの書簡集にはこのいきさつに触れたものは見当たりません。
でも絶対音感を持ってる同士だとこういう事も影響すると思えてならないんですが。
演奏の現場では、基準音というのはどういうふうに決められてるんでしょうか？
0422Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNG0423Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーなんかの直後に聴くと、木管が聞こえにくくてイライラする。その
分、弦の威力が強調されるが。
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNG／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ 関係ないけど松野です。
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
>>389shunndekudasaiu
0429名無しの笛の踊り
NGNG景気のいいときには下がり、景気の悪いときには高くなるって聞いたことある。
世界恐慌のころは平均４４５くらいだったとか。
0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG時空を超えてマジレスするが。
カラヤンが「精神性が希薄」とは思わんが、「精神性が希薄そうな作曲家」が得意、っつう感じはある。
Ｒ．シュトラウス、プッチーニとかね。
評論家は、指揮そのものは判らんもんだから、レパートリーで判断してると思われ。
「惑星」とか振っちゃうしな。
ちなみに私は、かなり好きです。
0432名無しの笛の踊り
NGNG煽りじゃなくて、マジでお聴きしてますので、ご教示ください。
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNGマーラー
0435
NGNG言いそうだが。
0436名無しの笛の踊り
NGNG背の高いひと。
カラヤンは背が低いから。
0437名無しの笛の踊り
NGNG高いか安いかは、お店に行き自分の目で確かめましょう。
0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG毒電波警報。
0441名無しの笛の踊り
NGNG音楽は美しくなくてはならないから。
でも俺はワルターがもっと好き。
あったかいから。
0442名無しの笛の踊り
NGNGワルターは暖房いらずなノカ〜
0443名無しの笛の踊り
NGNGARTのやつってどうよ
買い？
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG精神性の希薄「そうな」って書いてるでしょ？
「精神性希薄そう」＝装飾的、技巧重視、多作、私生活幸せ
「精神性高そう」＝構造的、技巧軽視、寡作、私生活不幸せ
ってあたりが一般的なイメージじゃないの？
わたしゃ「精神性」なんて信じませんけどね。
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG再プレスきぼんぬ。きぼんぬ。
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