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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？17 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 22:13:09.37ID:nr13yPIa

世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1478212127/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？15
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？14
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？13
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？12
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？11
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？10
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50

0655名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 00:24:27.25ID:M/9yxEwJ

>>654
ライト層のバカにとっての名曲な(笑)
わかってる奴は別にそんなもんに興味ないし、あーバカが踊ってるわ～ってニヤニヤするだけの話

0656名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 00:55:32.27ID:ayj0kuwJ

で実際５０年後残ってたらお前のような奴らが歴史に残ってるのを盲目的に絶賛するわけだが

0657名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 01:00:38.90ID:RBK+oDXk

名曲と名物の違いは何ですか

0658名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 01:04:43.70ID:ayj0kuwJ

芸術の普遍性の議論すると絶対こういう名曲も何も存在しない、全て芸術の価値は同等みたいな人が出て来るけど
そういう奴にかぎって音楽の価値＝売り上げ枚数とかなんだよね
>>655 そういうタイプ？

0659名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 06:05:44.29ID:lHrIqzsV

>>658
>>650も同じだな
扱いの差って何？

0660名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 07:02:04.50ID:M/9yxEwJ

>>658
ぜんぜん見当違いの解釈するなよ
人それぞれ物差しが違うって当たり前のことを言ってるだけの話
古今東西過去も未来も誰もが好む曲なんて存在しねえから(笑)普遍性も糞もねーよw
骨董として好事家がなで回すのは普遍でもなんでもない
クラなんてほぼ死んでるジャンルだろうがwwwww

0661名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 07:35:36.79ID:H5FIYSgN

>>658
ちゃうちゃう。売り上げが全てではないし、名曲は存在すると思うよ。でもそれは知識の深い層しかわからないものじゃなくてパッと聞いて多くの人がいい曲だって思うものだと思う。曖昧だがな。

0662名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 08:36:20.00ID:M/9yxEwJ

>>661
だからそれがライト層なんだってば
音楽のプライオリティが高くない人達

0663名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 13:03:24.47ID:N6E/hloV

>>650
音楽という表現手段に普遍性が無かったら話にならんだろボケ

0664名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 14:05:15.53ID:H5FIYSgN

>>662
名曲っていうのはそういうものでしょ。芸術を享受する多くの人達はそういうそうなんだから。

>>663
突き詰めていくと音楽っていう普遍性がわかんなくなって、クラシックの伝統音楽は崩壊したんじゃないかな。音楽の普遍性って何さ

0665名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 14:07:25.57ID:H5FIYSgN

個人的に芸術に価値をつけるつけないの違いは人に感動を与えるか与えないかだと思っている。ジョンケージ、無調音楽は革新的だと思うけど、それこそ音楽に価値がないと思う。俺の意見だがな

0666名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 14:29:29.91ID:c34xQSER

>>664
だから(笑)名曲を定義するのは個々の感性なわけ
ライト層にとって名曲でもそうは思わない人もいるのよ
わかんない人だね(笑)
ライト層が名曲だ名曲だともてはやすのも正解、それを鼻で笑うのもまた正解

0667名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 14:31:01.97ID:c34xQSER

>>665
感動するかどうかは個々の感性によるだろw
自分でおかしなこといってることに気がつかない？

0668名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 17:18:25.71ID:H5FIYSgN

>>666
それこそお前の中でだろ。名曲ってのは名高い曲、優れた曲ってことだ。マスコミがもてはやした佐村河内の曲も一時は名曲だったわけだ。そういう意味の名だけのものもあるし、あんたが言いたい優れた曲って意味では個々の感性による。
お前は自分が音楽を知ってる気でいすぎだろ。他の人を見下し過ぎ。あんたが鼻で笑うのが正解とか言ってるけどそんなわけねーだろ。自分がいいと思う音楽を伝える道だってある。

その下は、俺の意見だよ。俺自身がそれを芸術と判断するかしないかの基準。
プレイヤーとしても生きてるから、その時に自分が音楽するときの方向性みたいなもんだ。

0669名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 17:41:49.63ID:M03FonMV

>>664
音楽はクラシックだけじゃない
クラが崩壊したからって音楽が崩壊したわけじゃないし

0670名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 17:44:11.06ID:M03FonMV

>>668
「運命」はバカでも知ってるわけだが冒頭しか知らないヤツがほとんどなのに名曲なのか

0671名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 23:10:06.69ID:bzheKldI

モーツァルト
いい薬です

0672名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 23:51:47.50ID:RBK+oDXk

馬鹿に漬ける薬です

0673名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 00:33:44.51ID:RG+Qwhhs

>>665
ジョン・ケージのピアノ曲は歴史に残るだろ
ある風景の中でと夢は

0674名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 03:11:30.35ID:tuA6Ngnx

モーツァルトと脳内物質ドーパミン

音楽療法という分野があり、特にモーツァルトの音楽には糖尿病が治った、血圧を下げる、がん細胞の増殖を抑える、などの効果があるという説があります。
多くの書籍でも紹介され、音楽療法用のCDもたくさん販売されています。

今年の3月に出版された『モーツァルトが求め続けた脳内物質』（須藤伝悦）では、他の作曲家の曲には反応しないラットが、モーツァルトの曲を聞かせると落ち着いてのんびりしてくる。実験してみるとラットの脳内ドーパミンの合成を調整する化学反応が活発になることが分かり、なかでも高周波数の音域が重要であったと紹介されています。

どうしてモーツァルトの音楽にはそのような効果があるのか。著者はその秘密に科学的に迫ろうとします。合わせて脳内麻薬といわれるドーパミンとは何かも紹介していきます。
モーツァルトが10代のときに作曲した曲、ディヴェルティメントや教会ソナタが特に効果的で、ディヴェルティメントニ長調　第三楽章のアダージョ（K.205)を平均65デシベルの音量で聞かせたときが一番大きな変化が起きたといいます。

そして、モーツァルト自身が抱えていた病気を癒すために、自分が心地よい曲を作曲したのだという結論です。モーツァルトは注意欠陥多動性障害（ADHD)、トゥレット症候群サヴァン症候群などの病気を持っていて、晩年は高血圧を併発していたという精神科医らの研究があるようです。映画「アマデウス」に登場するモーツァルトはそのような病気を持った奇声を発したりする人物のように描かれていましたね。
これらの病気は脳内ドーパミンの分泌と深く関わっており、著者はモーツァルトが幼年期にてんかん症を患っており、のちに統合失調症となったのだろうと推測しています。

モーツァルトの音楽の特徴として

高周波数領域の音が多く、創造性を活発にさせるエネルギーを持っている
独自の音楽の反応スペクトルを持つ。スムーズな音の流れを生み出すフレーズの速いパッセージがあり、音の連なりに大きな運動性がある
子供の心臓が脈打つような生理的リズム
を挙げて、こうした特徴がドーパミンの合成を促すのだと結論づけています。ドーパミンは情報伝達物質であり、免疫系とも深く関わり合っています。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/279296/506792/58373540

0675名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 04:58:53.11ID:RG+Qwhhs

何かの宗教ですか

0676名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 08:13:11.24ID:UzRG4NE+

>>668
あたまおかしい
マスコミがモテはやしたら名曲って時点でおまえが音楽をどういうスタンスで聴いてるか吐露してるじゃん
誰が～といったからとか、他の人達が～といってるからとか関係ないからw
他のジャンルにもおまえみたいなのいるわ
カタログ本て音楽聴いてるアホ
あたりまえだが音楽の良し悪しは自分で決めるものだよ

0677名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 15:26:40.10ID:RG+Qwhhs

だから自分が糞と思って名曲と言われる曲の評価を下げることができるのか？

0678名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 16:00:04.31ID:lvvpP7gl

＞自分が糞と思って名曲と言われる曲

逆もあるんですぞ

0679名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 16:46:25.52ID:RG+Qwhhs

ほとんど自分だけが名曲と思ってる凡作曲家の凡作を一人の力で普遍的な曲とみなされるレベルにまで押し上げることができるか？
マスコミならゴリ押しすれば一世代くらいは可能かもしれないが
何十年何百年となってくるとそんな効果も消える

0680名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 17:01:28.87ID:lvvpP7gl

押し上げる必要はないの
バカ？

0681名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 17:30:11.98ID:rEu82oeR

何その長いものには巻かれろ論

0682名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 17:32:19.41ID:RG+Qwhhs

長いものは芸術の場合短期的な売り上げや人気があったとかじゃなく長期的にその人気が維持される場合
それは単に長いものにまかれろ、強いものに従えではなく、本当に価値のあるものは普遍であると認めるということだ

0683名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 18:20:49.48ID:rEu82oeR

＞人気

はどうやって測定するのか

0684名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 18:21:43.01ID:7sTUMZZo

普遍性は人気だとよ

0685名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 18:30:27.09ID:rEu82oeR

端的な表現が思いつかないなら論証は諦めろ
抽象的な概念や言語を引っ張ってきても突っ込みどころが増えるだけ
甘い

そもそもバカポエム>>423が敗因

0686名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 21:19:47.31ID:Y3YwXLH/

トリルに慣れた

0687名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 23:14:51.11ID:RG+Qwhhs

>>683
現代での取り上げられ方など
それが何世代も積み重なって正当な評価がなされる

>>685
論証じゃなく事実を突きつければいいだけ

そして名曲であることを、たとえば現代の名曲などを例に出してみても無駄であるのはわかってる
歴史に残るのが名曲、名作曲家だが、それを判別できる能力を持ったものと持ってないものがいる
別にそういう曲やもの、人を好む必要はないわけだが、その能力はすべての人間に備わってるわけではない
一部の選ばれた人間にしか備わってない
なので論証は不可能だが、歴史に残る作曲家や曲という「事実」を通して証明できる

0688名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 23:21:42.57ID:sKlFwY82

無能は黙ってろ

0689名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 01:14:39.39ID:X3mMrdIL

スレがほとんどモーツアルト一色ですな～

0690名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 01:23:44.92ID:uS8q3WgH

話通じないやつだな

0691名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 06:20:12.71ID:MA+4DUiO

>>689
無能は黙ってろ

0692名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 19:04:19.29ID:j7nQxqsI

モラハラ傾向に気をつけたほうがいい人
ちらほらだね

心穏やかにモーツァルトでも聴こうか

0693名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 21:21:35.41ID:haixs8wN

チャイコフスキー、ショパン、マーラーはモツ派か

シューベルト、ワーグナーはベト派か

0694名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 21:22:01.60ID:haixs8wN

ブラームスもベト派か

0695名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 22:05:17.83ID:KDiE4z8q

>>694
>>140

0696名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 22:43:06.92ID:NcpJ/MAf

ゲオルク・クリストフ・ヴァーゲンザイル (1715-1777)
オーボエとファゴットのための協奏曲変ホ長調
ハープ協奏曲ヘ長調
フォルテピアノとヴァイオリンのための協奏曲イ長調
フルート協奏曲ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=ss3ZtHtyw_w
ハイドン・モーツァルト以前からあるウィーン楽派の代表的作曲家
ヴァーゲンザイルの音楽は当時ウィーンでは有名でハイドンもモーツァルトも彼の音楽を知っていた

0697名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 08:09:49.56ID:DizSLcpC

ニッチさんｗ

0698名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 08:59:49.98ID:fUxqvqY7

引退退場した曲
ニッチですらないと思うが

0699名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 01:36:25.04ID:J+PYTPSr

>>696
それがどうしたと？

0700名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 08:36:20.38ID:DqnDL8Hq

べ

0701名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 12:26:20.20ID:+WTks80d

モーツァルトは最初から好きだが最後はみんなモーツァルト好きになるんだろな

0702名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 14:57:57.25ID:+u7rchgH

>>701
どうして？
まさか自分がそうだから他の人もそうにちがいないという自信？

0703名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 15:34:05.82ID:cxLfiRG7

モーツァルトのピアノ協奏曲第17番、ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番
どちらもファン

0704名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 20:09:20.70ID:JBo5GxpS

モーツァルトの方が偉大だと天も認めた
http://i.imgur.com/dtmaq93.jpg

0705名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 21:25:16.52ID:+u7rchgH

>>704
所詮　人間がつくったものだね
あはは

0706名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 21:29:26.22ID:oKIjRCsX

人間にもいろいろあるから
所詮とか書いて人間としての出来の格差を意識しないように振舞ってみても虚しいわなあ

0707名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 21:52:05.69ID:+u7rchgH

>>706
君もその一人。
虚しいわな、あはは

0708名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 21:56:35.74ID:gmGthkWQ

では寝る前にモーツァルトを聴きましょうか

0709名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 22:09:33.92ID:MjBJJodm

>>707
たしなめられてからそんな返ししか出来ないなら
所詮とか言って楽聖達を貶すもんじゃないよ

0710名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 22:35:37.00ID:+u7rchgH

>>709
アホですか？
天が認めたなんて載せてるから
それは所詮人間がつくったものに過ぎないということを言っているんだけど。

0711名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 22:37:21.11ID:ab8rvVSl

>>710
天を舐めんなよ

0712名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 22:42:08.90ID:yFDjKkOw

>>707を書いてしまってから言っても説得力がない

0713名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 00:36:43.07ID:50Oig090

相変わらず
莫迦と阿呆の絡みあいか

0714名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 06:25:08.25ID:x4wrocq6

協奏曲のように、ソロ楽器とオケの絡み合いをしよう

0715名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 10:54:05.48ID:errXkWHV

>>704にとってはモーツァルトよりもマーラーが格上なのは当然のことなんだね

（バッハ、ヘンデル、ハイドンはモツ＆ベトに大きな影響を与えた先人だから良いとして…）

0716名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 18:59:24.36ID:vmZHizYD

バッハと言ってもJCのほうな

0717名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 22:09:51.56ID:wD2jNQ5Q

三重協奏曲いいね

0718名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 22:20:18.74ID:wD2jNQ5Q

ピアノ協奏曲第0番　かわいい曲ｗ

0719名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 20:16:04.70ID:ZQNLYY57

いきなりモーツァルトを聴いてはいけない
まずはベートーヴェンがいい

モーツァルトは最終到達地点なのだ

0720名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 20:29:13.72ID:nrtrKn/j

まずはモーツァルト聴いた方が良くないか

0721名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 20:50:23.98ID:+0DkVvJ6

まず、ベートーヴェンだ

0722名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 20:53:22.79ID:tqeKl9Fe

年金ふんだくれたベートーベンはすごい

0723名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 21:26:23.18ID:Sj2O+5pu

どっちかって言うとタッチの差でモーツァルトが先だったな＞ご幼少の頃
感動したのもモーツァルトの方
トルコ行進曲＞エリーゼのために

0724名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 22:00:00.21ID:ZQNLYY57

ベートーヴェンもトリルあるんだね

0725名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 22:02:10.54ID:6FqhEyXY

ベートーヴェンのトルコ行進曲がピアノソロ曲だと思ってる人が多いのはモーツァルトの影響

0726名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 22:10:24.24ID:6FqhEyXY

劇付随音楽「アテネの廃墟」～第4曲「トルコ行進曲」
http://www.youtube.com/watch?v=7-ndMOGiv7c
最近ではピアノ用編曲のほうが有名だが編曲したのは誰だろう

0727名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 22:32:22.95ID:bG6oJNnv

入口はどうあれ、最終的にはバッハ

0728名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 23:07:29.91ID:G5Y8jzEe

バッハもよろしい

0729名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 23:32:14.37ID:KAelSIL0

結局のところシューベルトなんだよなぁ

0730名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 01:33:37.91ID:m+igfNlv

結局のところベートーベンは聴くけどだれも好きじゃないんだよな。

0731名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 01:40:33.85ID:jf9l4t+t

モーツァルトは老若男女から愛される

0732名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 06:20:21.67ID:o/BuWZfk

>>730
またまた、釣りなんかしちゃって。
カマッチョなんだね

0733名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 09:18:32.54ID:iZxCetXi

バッハの音楽はそうとう時代遅れだったがフリードリヒ大王がバッハの音楽を聴いた時はまるで人間国宝の音楽を聴いてる気持ちだったとか

0734名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 22:32:10.34ID:tHp+R8BM

ベートーヴェンの曲ってヒステリック
穏やかにして居たかと思うと
急に大声で叫んだりして

0735名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 22:36:06.06ID:dk3Dguvd

ベトをイヤがる原因はそこだろな

0736名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 06:15:41.88ID:dEfSgfw/

>>734
そんな曲あるの？
大抵クレシェンドあるしな。
チャイコフスキーとベートーヴェン区別出来ないようだ

0737名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 06:19:44.73ID:hy74iP1u

モーツァルトのピアノ協奏曲は、23番より24番の方が断然好き
23番の第2楽章が苦手

0738名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 21:19:51.03ID:TUPGelxg

それぞれの楽器が別なメロディを弾いているのに
調和しているモーツァルトの曲って凄いと思う

0739名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 22:44:58.90ID:tqyCJ6me

モーツァルトの弦楽四重奏は別に凄いと思わない。
各楽器が最適なメロディーを奏でているような印象はない。
モーツァルトはチェロの扱いがあまり上手くないのではないか？

0740名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 22:53:54.49ID:lEf5dY2y

ガエターノ・ブルネッティ (1744-1798)
五重奏曲第5番 Op. 2, No. 5
http://www.youtube.com/watch?v=zD1YfifnnJo
こういう曲のチェロってかっこいいよね　まあ想定したチェリストが巧かったんだろうが

0741名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 23:36:12.01ID:lEf5dY2y

ゲオルク・クリストフ・ヴァーゲンザイル (1715-1777)
3つのチェロとコントラバスのための四重奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=EIa8KUuJzNI

0742名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 23:42:03.59ID:lEf5dY2y

同イ長調
http://www.youtube.com/watch?v=3WxSuz2oHc0

0743名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 02:16:34.34ID:BDy6oA+r

フックス、ゼレンカ、ヴァーゲンザイルに師弟関係的に近い人で古典の人って誰がイル？

0744名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 08:53:49.11ID:/zWO0yCX

ベートーヴェンの師ヨハン・バプティスト・シェンクは、ヴァーゲンザイルに師事

0745名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 20:49:31.41ID:ZFFrg9Wq

今日も一日がんばった　疲れた
んで帰宅してベートーヴェンはないな

そこはやっぱモーツァルトでしょ

0746名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 21:37:36.39ID:ZFFrg9Wq

ベートーヴェンにありがちな
乱暴で少し不快な演奏の後に
穏やかなメロディが流れる

DVっぽいがこれもテクニックのひとつなのか

0747名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 21:41:35.27ID:wO3JbB21

いゃー会議で疲れたわ。
家帰ってガチに聴きたい、そしていま聴いているこの調べ。
ベートーヴェン
交響曲第５番ハ短調
カラヤン指揮ベルリンフィル
いゃー人生疲れたとき、こういうの沁みるわ～

0748名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 21:44:14.66ID:wO3JbB21

参考まで会議行くまではFM でモーツァルトの
ジュピターやってた。
会議という戦闘に向かうにはこれだよねー
モーツァルテウム管弦楽団、指揮は忘れたわ

0749名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 21:44:15.80ID:ZFFrg9Wq

モーツァルトのような上品なスイーツも
食べ続ければ飽きるもんさ

ベートーヴェンのようなショッパイ漬物も
必要なのかもしれない

0750名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 22:50:17.39ID:wu2zGy5j

どっちもうまそう
塩豆大福はバッハやな

0751名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 04:26:07.88ID:QPuXdIax

◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/

1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ

2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。

・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん

・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん

の二人です。

ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。

0752名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 11:12:02.75ID:dXqgHTeH

新聞の通販で「音楽の巨人たち」
という音楽映画を集めたものを買った。
その中の「楽聖　ベートーヴェン」を観た。
1936年制作だが、いい映画だ。
ヒステリックさなんて全くなくまた、泣ける

0753名無しの笛の踊り

2017/04/16(日) 20:05:26.28ID:nT2dFYN/

最近ベートーヴェンを浅く広く聴いたが
やっぱり今はモーツァルトの方が好みだ

0754名無しの笛の踊り

2017/04/16(日) 21:37:30.59ID:nT2dFYN/

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲の凄さを教えてください
何に注目して聴けばいいのでしょうか
凄いのは間違いないと思うので気づきたいです

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