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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？17 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 22:13:09.37ID:nr13yPIa

世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1478212127/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474534245/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1468753825/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461927074/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451521454/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1444840594/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1439527174/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406031756/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50

0449名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 06:32:38.44ID:pmsC1KF/

>>448
どのスレみて完全敗北と？
バカ？

0450名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 07:44:29.49ID:i5YPi6/U

>>443
能や狂言や雅楽も残ってるだろ
要するにおまえはそれらをおまえの主観で切り捨てているだけなのだ
このように物事の価値など相対的なものなのだ
3400年前の楽曲もおまえはおまえの主観で切り捨ててしまってるだけの話

こんなこともわからないとはほんとにおまえバカなんだなあw

0451名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 19:52:37.47ID:vADJ4LG/

>>447
ピアノ協奏曲とピアノソナタ

0452名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 01:30:08.77ID:KgS+hSav

>>450
残って聞かれ続けてるって言えば満足なのか？
「歴史に残った名作小説は？」ときかれて本や石版でかろうじて残ってるようなのを挙げ連ねるアホなのか？

0453名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 06:55:33.75ID:LkBXYowv

>>448
モツベト引き分けだから、このスレが17スレまで進んでいる件について。

0454名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 08:00:24.78ID:OCmvjJLR

>>452
ムービングゴールかよ＞（歴史的に）残るの解釈

>>414 >>423 >>427 があやふやだったことを認めればいい
主観で決まっていくということを認めればいい
反論せずに質問で返すのはおかしな話だ

0455名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 08:35:03.12ID:KpRLjazR

>>452
名盤と決めるのはやっぱり主観なんだよ
物の価値とはそれに価値があると思う奴がいてはじめて価値がでるの
おまえが3400前の曲に価値がないと思っても、一方で物凄く価値があると思う人もいるわけ
そしてそれはそれで正解なわけ
そこに価値としての優劣など存在しないのよ
バッハに価値を見いだす奴もいればマイルスこそ至高と思う奴もいる
それはそれで正解
こんなくだらんことも理解できないの？アホなの？
そんなおまえが価値の優劣だなどと言い出すとは大笑いなんだが

0456名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 09:30:50.09ID:5HouAOBw

莫迦と阿呆の絡みあいだからだろ

0457名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 14:18:58.42ID:HpFoyMo6

>>456
はいはい
これを出したくてしかたなかったばか

0458名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 20:35:41.00ID:IptbzKIu

俯瞰も上には上が居るよね

いずれにせよモーツァルトは
やっぱ安心するな

0459名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 20:48:13.21ID:IptbzKIu

暖かくなりつつある今日この頃
モーツァルトがよく似合う

0460名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 21:24:29.13ID:BxmYXUx5

ほーん (鼻ほじ)

0461名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 21:33:14.87ID:+GqNLdC3

ベートーヴェンのピアノ三重奏曲の2番、4番なんかは
明るくて春にピッタリだな。特に2番はトリオ・ワンダラーの
演奏で聴くとリズムとアンサンブルが完璧に調和している。

0462名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 21:52:46.93ID:LkBXYowv

ベートーヴェンのピアノソナタ第11番とか第28番とかも春に似合いそう

0463名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 22:14:37.65ID:vG3Z/4cr

季節を超越したバッハ

0464名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 22:22:13.72ID:IptbzKIu

>>461>>462
モーツァルトっぽいところはいいよね
でもジャジャーンってやるのが玉にキズｗ

0465名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 22:42:06.05ID:SzHxcgJh

モーツァルトは天才、ベートーヴェンは努力、みたいなステレオタイプが嫌い

モーツァルトは最高の教育的配慮のあるステージパパが付いて、20歳までの勉強量は誰よりも多いだろう
とにかく過去、同時代の良いものの吸収にも貪欲だった人
さらにシューベルトもそうだが、自堕落ではない勤勉な生活態度でないと、あれだけ多くの曲をかけない訳で
つまり天才を最高度に発揮させる内的な衝動によって多産であり、時間もそれだけ仕事にかけている

逆にベートーヴェンの方がスランプに陥り作品があまり生まれていない、生活が荒れた時期がある
さらに天才性という意味では音楽的アイデアの豊富さでベートーヴェンは際立っている

おそらくピアノの即興演奏において、ベートーヴェンの魅力はモーツァルトを上回っていただろう

0466名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 22:58:17.42ID:SKRW2/Bk

ここでのモーツァルト好きは
具体的に曲名出さないね。
実はなにも知らなかったりしてww

0467名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 23:13:31.11ID:WuP8D1ua

そんなに気になるんだったら
教えてくださいって頼んでみたら

0468名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 02:31:23.50ID:5Wgq/lcT

>>455
＞バッハに価値を見いだす奴もいればマイルスこそ至高と思う奴もいる

バッハの時代のマイナー通俗作曲家を聴くやつはいないだろ？
「バッハがすぐれてる」とされてるからそれに習って聞いてるだけだ
多くの曲を聞いた人、いくつもの時代のリスナーが賞賛してその結果があるんだ
それに従ってるだけだろ
じゃあなんで他の自分以外誰もきいてないだろう音楽を聞かないのか？
さびしいからだろ

0469名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 02:37:05.73ID:5Wgq/lcT

「古代バビロニアの曲が好きでそればっか聞いてる」なんて言える人間が多くいるわけないよな
古い音楽をあさる傾向のある人間がいてもそいつらは結局名盤や一部にかたよっていく
バッハの時代にテレマンが人気だったのも多数派にまじることに喜びがあるからだろ
音楽を聞いてる人間の多数派は誰も音楽そのものを聞いてない
人と話しあわせるためとかのために聴いてる
だからテレマンとかわかりやすいのがうけた

0470名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 02:39:21.12ID:5Wgq/lcT

６０，８０年代とか古いポップスの話でもなんでもそうだが
リアルタイムではもっと腐るほどバンドでもアーティストでもいたはずなのに
そういう音楽をきいてた奴も結局は名前の残ったアーティストの議論、スレに合流してしまう
さびしいからだろう

0471名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 05:26:04.00ID:3mcrR0U6

主体性のない人
自らの主観に責任を持とうとしない人
そのくせ決めつけや臆断極論は平気という

残るという言葉の意味を後付けしなきゃならないのは
当初の論が隙だらけだからさ
言い出しっぺなんだから質問で返して開き直るなよ

0472名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 08:45:24.43ID:gSGHt6lm

>>465
>>モーツァルトは天才、ベートーヴェンは努力、みたいなステレオタイプが嫌い

ステレオタイプというより，小学校でそう教わった。
モーツァルトは子供の頃は神童として人気だったが晩年はほとんど忘れ去られていたと習った。
子供だからその意味がよく分らなかったが、大人になって曲聴いてよく分ったよ。
時代的な違いがあるから技巧は増えてるだろうが、曲そのものの質はモーツァルトが上。
シェーンベルクなんて技巧的にはもっと凄いんだろうけどほとんど聴かないもんな。

0473名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 11:10:45.19ID:32JESsUj

>>472
曲そのものの質ってなんだ

0474名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 11:16:16.64ID:ZuaZ83S8

>>468
通俗とクラで分けてる時点でクラは高尚とか思ってるだろ？
もうその時点で主観による優劣・格付けしてるわけ
マイルスを崇拝する奴にとってはクラなんて問題外かもしれんし、その逆もまた有り
このように結局は、全て主観によって聴く音楽を取捨選択してるだけの話なんだよ

はっきりいっておまえの理解力のなさ
はマジキチレベルなんだが頭大丈夫？

0475名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 13:02:43.47ID:RBS9qLNZ

まあ、先入観抜いて聴いた結果
ベートーヴェンに感動はあることはわかった

0476名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 13:08:26.63ID:qAiApRm0

ベートーヴェンのCDなんて１０枚くらいしか持ってない。
クラシックは１０００枚くらいあるんだけど。

0477名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 18:14:34.18ID:5Wgq/lcT

>>471
歴史に残る＝作品として評価が残るの意味なのは当たり前だが

＞残るという言葉の意味を後付けしなきゃならないのは

屁理屈こねて意味を理解してないふりしてるだけかとおもた
紀元前のほぼ誰もきいてない音楽を持ち出す当たり

0478名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 18:18:51.92ID:5Wgq/lcT

>>474
＞通俗とクラで分けてる時点でクラは高尚とか思ってるだろ？

思ってないしむしろ同じようなもんだと思ってるが

＞主観による優劣・格付け

主観じゃない
歴史を通して受け継がれる主観なんてありえないのがわかるな
主観じゃなく長い目で見た評価をもとにしてるだけだから

例えば、それを考えて歴史にのこる大衆曲とは？ってなった場合
そういう曲はpoliceのevery breath you takeとかになるんだ

理解できる？

0479名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 18:37:14.24ID:5Wgq/lcT

大多数の個人が好きなものを選択して聴いてるなんてありえないのは人間社会みてればわかるな
話あわせるためだとかグループへの参加とかそんなのが音楽の本来のあり方
それを無視して音楽を選択できる人間は一部だけ
だからバッハじゃなくテレマンが好まれた
ここで大作曲家の名前だしてる人間も当時の環境で育っていたら、ただ流行を追うだけの聞き方をしてたに違いない

0480名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 18:50:59.18ID:dTvOBwcn

もはやモーツァルトは、自分の中では宣伝によって実像以上に評価されている一種のブランドに過ぎず、ブランド(モーツァルトの名前)がなければ、曲そのものには大した価値がないのではないかと考えている。
逆にベートーヴェンは、その名前がなくても曲そのものに魅力があり、まさに天才と呼んでもいい存在。

0481名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 19:11:34.84ID:+XM2uQlD

ネットの落書きは100年後に残らないだろう

0482名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 19:12:33.98ID:dX0fSsyX

>>478
主観でないとすれば何ですかね？
そこが定まってないんだけど

0483名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 19:40:57.11ID:iekqxhML

モーツァルトを聴こうか

0484名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 19:52:20.12ID:5Wgq/lcT

>>482
お前がある古い今では忘れ去られた音楽を主観で優れているといえばそれが多くに認められた名曲になるのか？

0485名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 20:14:39.69ID:eX96F4bO

>>484
＞主観の争いが洗い流される

何によって？

0486名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 20:46:08.29ID:iekqxhML

ホルン協奏曲第1番　いいね

0487名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 20:49:37.37ID:ZuaZ83S8

>>478
歴史とか関係ないから自分が思ったの聴けばいいだけの話
3400年前の曲がいいという奴もいればクールミリオンがブリブリファンキーでいいという奴がいていいの
ほんとくだらねえ

0488名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 21:05:36.91ID:5Wgq/lcT

>>487
大多数が思ったものきいたら聞く音楽の傾向や年代に偏りなくなるはずだろ
実際古い音楽をきくのでもどれをきくかは偏る
ロックでもロッククラシックとか選別されて一部消える音楽は出てくる

0489名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 21:18:18.97ID:rjYiQmRH

名曲の基準を自分勝手な主観で決めるのかね？
多いに結構じゃないか
お互い勝手にやろうではないか

0490名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 21:25:21.25ID:ZuaZ83S8

>>488
別に消えないだろ
古いロック好きな奴はいるし
甘茶ソウルが好きな奴もいるし
戦前ブルース好んで聴いてるやつもいる
みんな自分の主観でそいつにとって価値があるであろうものを聴いてるぞ
だからなに？

0491名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 21:26:08.42ID:iekqxhML

ミサ曲もいいかも

0492名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 22:20:47.82ID:rjYiQmRH

>>490
＞一部

で逃げを打ってるよ

クラオタがどんだけマイノリティーなのか分かってないな
マイノリティーの中で「大多数」と言ったところで虚しくならないのかね

0493名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 22:45:01.94ID:63zRD49n

芸術に関して主観で判断するなとか言う方がおかしい。大多数の主観の結果残って来たんだろうが。音楽の客観性なんてのは技術とか技法にしかない

0494名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 23:11:02.47ID:1YuruWo2

吉本隆明の「共同幻想論」を引き継ぎ、「唯幻論」を唱えた岸田秀
かれの学生時代の同級生によればかれは学生時代から同じことを繰り返し言ってただけだそうだ
ある意味思想界のヴィヴァルディとも言える

0495名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 01:46:18.08ID:PAgoschH

>>493
個人の自由な趣向のみで聴くってのは誰々がすぐれた作曲家だとかの知識なしに
過去から現代の音楽まで何百万とある曲から選ぶってことだ

0496名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 04:50:42.07ID:GRsQTARM

>>495
聴くかどうかを誰がどうやって決定するのかね？

0497名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 05:01:36.05ID:PAgoschH

誰にも指図されずにいいと思った曲聞けばいい
しかしそれで聞かれ続ける曲には明らかに傾向があり芸術には長い目で見た優劣がある

0498名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 05:13:31.52ID:GRsQTARM

>>497
主観の集まり

しかも
「大多数」がクラシックを選ばない

0499名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 05:29:32.90ID:PAgoschH

主観の多数決ならなんで昔は売れてたが今消えてるのがいるのかね？

0500名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 05:42:49.34ID:GRsQTARM

>>499
クラシックなんて消えてるに等しいだろ
大多数にとってはよ

0501名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 05:43:55.54ID:GRsQTARM

多数決なんかで決まるかっての

0502名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 05:47:26.38ID:PAgoschH

>>493
＞大多数の主観の結果

大多数の主観で何千万売れても残らないであろう音楽もあると考える
多数の主観なんて見当違いだろ
歴史を通して残るってのはそれ以上の意味がある

0503名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 05:49:00.88ID:XCtqVYKe

>>497

＞明らかに傾向があり
＞優劣がある

いまだにどんな傾向があるのか
優劣の基準や根拠が示せてないんだが

お前の主観でいいから書けよ

0504名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 05:51:53.85ID:XCtqVYKe

>>502
歴史？
聞かれてる年月が長いというだけだろ

メディア販売や演奏会開催なんてボランティアじゃないんだよ

0505名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 08:05:34.37ID:NddSnj0C

他のジャンルにもいるけど売れた・メジャー＝優れているっていう幼稚な思考どうにかならんものかね？
バッハだって埋もれてたろうに

0506名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 08:58:20.65ID:uQ42TLnI

多数の主観の結果だからこそ残ったり消えたりするんだろうが、客観的に優れてるならバッハが消えるはずがないし日本のくだらないポップスが売れたりしない。
俺は音楽に優劣がないとは思っていない。ただ、知識知識って言うけど芸術ってのは学問的じゃない。客観的な優劣ってのは化学とか経済の世界でしか存在しない。今クラシックがマイノリティなのは普通に生きていて触れる機会がないからだろ。

0507名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 09:08:31.72ID:uQ42TLnI

>>495
例えば、その知識とかが邪魔をする人間がジョンケージみたいなわけのわからん作曲家を生むわけでしょ。
しかも、知識がないと優れた作曲家がわからないなんてとんだ傲慢すぎる。知識がない人間でさえも心が動き出すような曲が優れた作曲家だ。
学問的な音楽理論と存在する音楽を混同しているんじゃないか？
大体、なんでもっと具体的に書いてある技術とか技法しか存在しないって言葉に誰も反応しないんだよ。

0508名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 09:18:19.96ID:bK2eZBw5

日本語で

0509名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 11:31:02.03ID:NddSnj0C

聴き手側が千差万別である以上音楽そのものに普遍的な優劣は存在しないよ

0510名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 11:35:19.51ID:5IBaUrx1

年度末も莫迦と阿呆の絡みあい

0511名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 14:11:05.66ID:NddSnj0C

オウムのおっさんだ

0512名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 19:25:53.42ID:Xjd8fifm

さて今日も聴くよ

0513名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 19:34:25.85ID:Xjd8fifm

なんか文字多いね

0514名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 00:37:18.94ID:huwsm3v8

で、結果
ベートーヴェンの方が凄いでいんじゃね？

Evaluation: Average.

0515名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:02:09.95ID:8R85LkjM

>>505
だから流行り廃りじゃなく長い歴史を通して聞かれ継がれてるのが優れてるの
それはただの売れたとかメジャーとかじゃない
バッハ当時売れてたのはテレマンで、こっちは長い歴史で廃れた
バッハ自信の音楽もそうだが、バッハはマルチェロのアダージョ含む協奏曲を編曲してる
これも現在は名曲として認知される
ペルゴレージのスターバト・マーテルもそうだな
バッハの音楽も残ってるがバッハ自身がそういう受け継がれるタイプの曲を選別してえらぶことが出来た

0516名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:05:27.06ID:8R85LkjM

>>509
千差万別なんて大半の人間には当てはまらない
大半の人間は古い音楽すら率先して聞かない
古い音楽を聴く人間ですら「これをきいたらいいよ」という指図に従って聴いてるのが大半
どこの誰が千差万別なんだ？

0517名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:07:04.28ID:PHKB4nFh

新年度も莫迦と阿呆の絡みあい

0518名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:28:47.50ID:KHX4GW9J

間主観性ですね
ウンコが臭いのは誰もが同意する

0519名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:53:41.31ID:8R85LkjM

＞386 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/03/23(木) 06:56:17.33 ID:jnOf0tVy
＞これはどんな音楽にも言えるけど、その音楽がいくら素晴らしいとしても聴いてる奴は全然素晴らしくもなんともないんだよなwwwww

大本はこれな
バッハの時代にあってテレマンなどに見向きもせずマルチェロやビーバーの曲を絶賛できればそれだけで素晴らしい能力だよ
バッハ自身がそうであったから
しかし世の大半はまわりがテレマンテレマン、テレマンすごいよ～ってなってたら自分で考えを決めるなどせずまわりが絶賛しているのにのっかって絶賛するだけ

0520名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 10:29:01.34ID:cyC1UBqc

>>515
おまえもわからん奴だね
テレマンを選ぶかバッハを選ぶかは人による
それこそ千差万別だろが
別に良いものが残るわけでもないし(そもそもその良し悪しなんてやっぱり主観であり、同意しない奴だってたくさんいるわけ)、現時点でバッハがある程度の評価があっても(バッハを否定するわけではないが)これから先はわからん
現時点では評価されているだけの話

おまえは無意味にジャンル分けや自己体系を構築して人の話に耳を貸さない奴のステレオタイプだな

0521名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 10:34:52.23ID:cyC1UBqc

>>516
その人の生活に音楽がどれくらいプライオリティがあるかとか他の要因もあるし、これからいろいろな音楽に触れる可能性も否定できない
いろいろな音楽に触れないのは罪か？
音楽の知識や蘊蓄がなくても人は全然生きていけるからな
所詮その程度のものなんだよ音楽なんて
仮に本人がモーツアルトしか知らずそれだけが唯一価値のある音楽だと思い込んでいても別にいいんじゃないの？
何か問題ある？

0522名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 10:39:17.44ID:h/rcZFmg

おれの中ではテレマンは廃れてない
大バッハ独り勝ち（）に比べたらヘンデルですら廃れてると言われそう
テレマンの扱いが落ちてきてるなんて40年くらい感じたことはないな
己の乏し知見を尺度に決めつけない方がいい
無理しすぎ>>515

0523名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 10:44:00.87ID:cyC1UBqc

>>522
じゃー俺の言ってることがわかるだろ？wwwww
いい加減、人は音楽を主観で選ぶことに同意したら？
なんかいゴールを移動すんだよw

0524名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 10:49:19.20ID:UGa1OuY6

>>523
おれはお前の主張に同意してるんだが

0525名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 10:50:36.63ID:UGa1OuY6

ID違うがルーターが切り替わったようなんで気にしないでくれ

0526名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 10:53:56.43ID:UGa1OuY6

>>523
>>515はお前なの？

0527名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 10:54:27.18ID:BjG/NSEZ

>>519
聞いてる人間が素晴らしいかとかいうドウデモイイ論点の時点でお察し

>>521
知らないのは詰みに近いとは思うけど、その知らない個人じゃなくて、良い音楽を広げる工夫をしないことが罪だと思う。

>>522
俺の中では廃れていないって言葉が主観って言うんだよ？

0528名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 11:02:23.96ID:Z4fDJieW

>>527
>>527は主観派の主張

0529名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 11:04:10.02ID:Z4fDJieW

>>515ってのは反主観派の主張ということテレマンいいんだよな

0530名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 11:04:56.70ID:Z4fDJieW

>>529
テレマン抜いておいてくれ

0531名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 11:19:42.14ID:3PXQIhfm

お互いの意見の読解もできず
＞バッハ自信
＞選別してえらぶ
みたいなあちらの人たちの集まりなんだし
自演がバレてもいる

解散でFA

0532名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 12:07:09.47ID:nA0iNvVo

たとえば小さな祠を道端に設置する
中には嫁の古いパンティ
その上に川原で拾ってきた頃合いの大きさの石を置く
御神体は嫁のパンティ、石は風でとばされないための重し
それを酒や米や榊を取り替えてもっともらしく参拝して手入れする
するといつかは全くの中身を知らぬ人まで手を合わせるようになる
もっとたつとそれらの人が増え、もっともらしく、祠に奉られているのはタテミカヅチであるとかフツヌシであり、これはもともと代々ここに云々とテキトーなことをぬかす輩まででてくる
中身は嫁の古いパンティなんだがな
つまりなにがいいたいのかというと、嫁の古パンティはモーツアルトなんだよ
わかる？

0533名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 12:09:08.77ID:nA0iNvVo

>>527
つまり、中身をしらず祠に手をあわせるアホがおまえってことだよな？

0534名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 17:39:25.92ID:L04987vP

とりあえず
モーツァルトを聴こうか

0535名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 18:35:12.87ID:gefAtbeh

ベートーヴェンのピアノ三重奏曲の６番はかなり面白い曲だな。
チェロソナタの４番のように幻想的な雰囲気を備えた曲。
一聴しただけだと、掴みどころのない曲のように感じるが
段々と味わい深くなってきた。

ピアノ三重奏は７番「大公」が飛びぬけて有名だが、こちらの方ももっと聴かれるべきと思う。
逆に５番「幽霊」は、それなりに有名だが大して面白くないなあ。

0536名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 19:55:24.24ID:8R85LkjM

>>522
テレマン当時の人気に比べたら明らかに現在の評価、取り上げられ方、価値で廃れてるだろ
お前の中では廃れてない？それが主観でその主観がどう盛り上がろうが歴史を通して積み上げられてきた価値は変わらん
音楽の普遍的価値について一回頭なやませてみて考えてみろ

0537名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:00:43.69ID:dLlC+KFJ

>>536
テレマン好きにとってはやりすたりがどうだっての
他人様の評価がどうだっての

0538名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:29:57.73ID:9WQcnM26

>>536
鬱陶しいやつだな
いまだに聴かれてんだから普遍的価値は十分＞テレマン

0539名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:37:21.11ID:8R85LkjM

>>538
だから現存してたら「歴史に残ってる」ではないし、たまたまその曲が流れたら「聴かれ続けてる」でもない
ジブリ臭のするテレマンの評価はバッハ以下になって当然なんだよ

0540名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:41:58.59ID:9WQcnM26

クラオタというマイノリティーは
今でも作品を聴けるだけでもありがたいだろうが
他を貶めるためにバッハを錦の御旗にしてるチキンが
最も存在価値が無かろう

0541名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:46:20.55ID:9WQcnM26

>>539
ジブリ臭がするというトンデモ主観
謎の貶しだがジブリには普遍的価値がありそうだな
しかしお子ちゃま臭タップリのこじつけは全く価値がないし意味もない

0542名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:52:32.51ID:8R85LkjM

>>541
＞謎の貶しだがジブリには普遍的価値がありそうだな

ないだろボケか

普遍的価値のある名曲、なんでこれでこういう曲だ！って理解できないの？
多くの作曲家はそれを理解してたからそういう曲をかけたんだろ

0543名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 21:44:29.86ID:gefAtbeh

バッハの曲は一通り聴いているが、別に信奉していない自分にとっては
何でテレマンをそこまで下げるのかさっぱり分からない。
格付けが好きなのかね。

0544名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 22:01:18.54ID:Gmn/b8TM

>>542
ジブリの映画は30年前の作品もいまだにゴールデンの目玉コンテンツだぞ
普遍性あるだろ

0545名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 22:04:20.00ID:8R85LkjM

映画の物語のほうじゃなく音楽単体での価値ね
普遍性はないだろ
１００年残ってるかもあやしい

0546名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 22:05:36.22ID:8R85LkjM

音楽そのものが１００年２００年後に頻繁に取り上げられるのじゃなくして、
例えば映画が流れただけで「音楽が歴史に残ってる」なんて言い方はしないからな当然
そういう意味で普遍性はない

0547名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 22:09:40.01ID:Gmn/b8TM

コミュ障

＞これで
＞こういう
＞それ
＞そういう

誰にも話が通じていないなあ
小学校1年生からやり直し
バッハ自信が選択してえらぶ　　とか言う人だからな

0548名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 22:11:36.84ID:Gmn/b8TM

＞ジブリ臭のするテレマン
＞映画の物語のほうじゃなく音楽単体での価値

数時間でぶれる人が100年200年の話をする資格は無い

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