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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？17 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 22:13:09.37ID:nr13yPIa

世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？16
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？15
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？14
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？12
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
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0232名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 22:18:59.64ID:eja8S6Dl

第九、英雄は１年に１回聴けば充分だもんな

0233名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 22:23:35.97ID:e8ph+7IJ

>>232
それは君だけの限定なんで
述べなくてよし

0234名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 22:28:45.86ID:ldAWATFC

ベートーヴェンは信仰の対象にはならない。
よって実際は毎日聴いていてもそれをわざわざ言う必要ない。
モーツァルトの信仰告白とは根本的に違う。

0235名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 22:34:24.73ID:RstUk2Gb

メロディーメーカーに興味無い

0236名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 22:35:51.11ID:ZVuDz47p

モツを聴いてると
作曲する事が楽しくてしょうがないってが
伝わってくるよね

ベトを聴いてると
苦悩とイライラを感じてしまう事がある
だからか長くは聴けないんだよね

0237名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 22:42:47.91ID:e8ph+7IJ

>>236
だからひどい演奏で物事決めるな
分からん奴、こっちが、イライラするわ

0238名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 22:55:03.17ID:ldAWATFC

ベートーヴェンの音楽を聴くと、底の部分には人間への信頼が伺える。だから大フーガでさえ最後は明るく終わる。
これはヘンデルの音楽にも共通している。

0239名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 00:44:22.46ID:IDKYbXxZ

>>231
「どれもすばらしい」はモーツァルトに限っては絶対ウソだわ
JCバッハと大差ない音楽がほとんどだもん

0240名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 12:10:03.88ID:7NBfBGu6

たぶん、モーツァルトは素晴らしい＝モーツァルトの周辺も含めて素晴らしい

0241名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 14:53:01.01ID:wPl++wMD

俺がすごい

0242名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 15:24:00.05ID:x2wWqDSA

ベトの交響曲は右翼の街宣車がかけてそうで好きだな

0243名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 17:15:47.34ID:OEc9VM6n

>>231
モツヲタに精神疾患が多いだけでしょ
なんか異様に執着固執してるのは分かりやすいよね

0244名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 17:47:35.92ID:ZNk6YYzo

精神疾患の人が聴きたがるのならば
それはそれで何らかの効果があるってことだよね
なんでベートーヴェンじゃないんだろ

0245名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 17:51:10.44ID:ZNk6YYzo

2chに来て書き込む時点で精神疾患だと思うけどｗ

0246名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 17:55:00.20ID:GfaDHPoJ

ベートーヴェンで
イライラするなんてほざいてる奴、
運命、第九しかしらねんじゃね？

0247名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 18:08:53.73ID:ZNk6YYzo

逆に
運命、第九にイライラ要素があると思っているのかな

0248名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 18:10:54.67ID:CiwaCMnW

第五が大嫌いと繰り返し書いているモツヲタがいたな。

0249名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 19:42:18.81ID:b8xh84Wz

「ベト5が嫌いで、ベト3とベト7が好き」と書けば、モツオタなの？ｗｗｗ

0250名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 20:13:50.70ID:BJknWmn6

なんせ、ベトの数曲の交響曲で
ここのモツヲタはそれをベトの全てのつもり
として書いているからね、

0251名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 21:19:25.97ID:Ibfll5dk

どのレス？

0252名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 21:44:37.43ID:ZNk6YYzo

依頼者の要望重視の音楽職人と
自分の哲学重視の芸術家の違いなわけだし
別物になって当然だよね

0253名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 23:38:28.18ID:vNwKiYV1

自分の演奏会用の作品もあるのだが

0254名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 00:01:59.96ID:gXLpOtGq

ドストエフスキー（幻聴、てんかん、癇癪、多弁）
トルストイ（抑うつ、放浪癖）
ルイスキャロル（てんかん、吃音、小児性愛）
ゴッホ（てんかん、幻聴、幻視、異常行動）
エドガー・アラン・ポー（幻視幻聴、アルコールアヘン依存、白昼夢）
ヘミングウェイ（自殺、自殺家系、双極）
シューマン（幻聴や妄想など神経梅毒症状だが異説あり）
バッハ（神童と呼ばれた息子が成人後障害発症、おそらく統合失調）
アインシュタイン（息子が統合失調）
ショパン（幻視、発作行動、てんかんの疑い）
チャイコフスキー（鬱）
芥川龍之介（躁鬱、自殺、母親が統合失調）
太宰治（躁鬱、自殺未遂と完遂）
三島由紀夫（自殺）
川端康成（自殺）

歴史に残る本物の芸術家は高い割合で精神疾患を抱えている
かかえてないと天才になれないんじゃないかと思うくらい
ベートーベンもこれにあてはまると思うがモーツァルトは範疇にないだろう

0255名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 20:36:26.38ID:huIjzdtl

ディヴェルティメント変ロ長調　K.254
演奏してみたいな

0256名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 19:27:17.10ID:Gtn3ZRnU

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲は凄いらしいけど
モーツァルトの弦楽四重奏曲の方が好きです

0257名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 19:43:23.81ID:E3+Xc9Tl

好きなの聴けよ

0258名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:13:29.23ID:XJMH93Km

>>256
凄いらしいけど？
聴きもしないで、～の方がって何？
いちいちつぶやかないでくれるかな、うざいんだ

0259名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:25:42.07ID:8WwfCUU4

ヴァイオリンソナタの春、クロイツェルは有名だけど、音楽的にも技術的にも
ほんと浅い曲だよな。露骨な大衆迎合主義といいベートーベン節炸裂なのが
いいんだろうけど、過大評価もいいところだよな。

0260名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:28:21.62ID:G3/97XAP

モーツァルトは和声進行だいたい単純やん

0261名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:34:30.67ID:TQ1Jlizh

クロイツェルが技術的に浅い曲ってアンタ…。
更に言えば春については、うまく聴かせるのが難しい曲だと思うが。名演であれば感動できるが、つまらない演奏も多い。
クロイツェルはどの演奏もそこそこ聴けるんだけどね。

0262名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:42:18.16ID:8WwfCUU4

二つともモツの凡作以下だし、ヴァイオリン作品でいったらパガニーニや
ヴィエニャフスキとかもっと優れた作曲家がいくらでもいる。
ピアノもショパンには遠く及ばない。

ピアノ協奏曲、もバイオリン協奏曲もどちらも他に優れた曲が山のようにある。
モーツアルトはどの分野でも最高位の作品を持つが、ベトは・・

俺的にはベトも色々聴くけど欠かせないのは交響曲4,5,6だけだな。

0263名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:45:19.13ID:LGiTw9Lf

ベトは交響曲以外は中途半端なんだよな

0264名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:48:52.75ID:XJMH93Km

>>262
まあ、変な演奏しか聴いていないんだか
聴解力のなさを披露してるか、まあそのどちらかなだけはわかった

0265名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:51:35.88ID:LGiTw9Lf

モーツァルトはハープ、クラリネット協奏曲、ディヴェルティメントも素晴らしいかな

0266名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:51:45.92ID:6N0lu34i

ショパンのノクターンとピアノ協奏曲はジョン・フィールド(1782-1837)の焼き直しだよ
ジョン・フィールド：ノクターン集
http://www.youtube.com/watch?v=JddyRk_SVqs
ジョン・フィールド：ピアノ協奏曲第1番～第6番
http://www.youtube.com/watch?v=zMJ9b9ZvE1w

0267名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:52:47.38ID:8WwfCUU4

２０世紀巨匠、または現代の世評最高の人たちの演奏ばかり聴いてるが！　

0268名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:53:13.51ID:8WwfCUU4

というか奏者以前に曲の質の問題だ。

0269名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:01:39.26ID:mD08dvZ4

春は本田まりんちゃんをスターにした曲でしょが

0270名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:03:22.16ID:8WwfCUU4

まりんちゃんは関係ないとおもうｗ

0271名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:24:57.38ID:xLbS0HRT

モーツァルトの方が優れている点はあると思うけど、ベートーヴェンのピアノとヴァイオリンが優れてないってのは正直耳が腐ってるとしか

0272名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:26:07.12ID:8WwfCUU4

何をもって優れているかというのは人によって違うと思うが、芸術を感じないという意味で
優れていないかな。

0273名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:27:52.10ID:8WwfCUU4

いや感じないのではなく、他の著名な作曲と比べて芸術的な面でベートーベンの知名度ほどの
ものを感じないというのが正しいか。

0274名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:32:01.39ID:6N0lu34i

個人的にはモツもベトも人間が出過ぎてて芸術と思えない　最後に芸術家はハイドン

0275名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:32:43.69ID:6N0lu34i

×最後に芸術家　○最後の芸術家

0276名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:47:00.63ID:Koyd+jGD

俺はバッハとモーツァルト。

何でか知らんけど、バッハは午前中の音楽。

モーツァルトは午後の音楽。

ベートーベンは暑い夏の夜8時の音楽

0277名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:55:21.07ID:6N0lu34i

フンメルのピアノ協奏曲も悪くない　まあベト好きには物足りないだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=VyBeWWrv3Ag

0278名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 06:42:08.93ID:QmTPbYkW

>>276
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番は、個人的には、とっても寒い真冬にぴったりの音楽だと思っている。

0279名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 07:04:30.22ID:xxbKTwIq

ベトオタ完全敗北の様相だなw

モーツァルトは軽薄な音楽だとタカをくくっていたようだが。
分かったろ？
もう、ベトなんかを有り難がる必要はないんだよ。
ベトこそは人類最高の音楽家とか、そういう糞みたいな考えは捨てろ。

0280名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 07:28:41.97ID:+hu/Lz5t

>>279
頭大丈夫？
春先はこういうあんぽんたんが現れるんで　
困ったもんだ。そういう奴だからこそ
モーツァルトなんだなあ。
そこはよくわかった

0281名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 07:51:33.51ID:xxbKTwIq

>>280
ほらなw
おまえらのモーツァルト差別は何の根拠もないのに、なぜか高慢で執拗なんだよな。

だからベートーヴェンの音楽は、鬱だとかイライラするとかドンクサイって、嫌われるんだよ。

0282名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 15:54:03.24ID:Ts4CvkV0

交響曲のベートーベンと言っても1,2,3,8,9なんて年一も聴く気ならん。

0283名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 16:01:40.83ID:2cz80e2e

457番もだな
６番は良く聞く

0284名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 16:03:22.33ID:+hu/Lz5t

>>281
いやいや、
俺はモーツァルトもベートーヴェンも
ブルックナーも普通に受け入れらる。
君みたく、枠を作ったアンポンタンでないから
ベートーヴェンだけを枠に入れてないんだよ。

0285名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 16:40:09.55ID:Cbxgqzn3

ベートーヴェンの交響曲はクラシックを聴きはじめの頃は
全曲繰り返したが、今は第九を一年に一回だけ聴くぐらいかな。
代わりにピアノソナタと室内楽は頻繁に聴く。
ベートーヴェンの音楽で交響曲が一番メジャーなのは単に一般的な聴衆の嗜好が大規模管弦楽に向いているから。

0286名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 16:50:24.47ID:2cz80e2e

で、最後はモーツァルト聴くらしいからな

0287名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 17:01:50.15ID:0sEWGq2E

いや最後はラ・ボエームらしいぞ

0288名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 17:53:32.53ID:Ts4CvkV0

>>283
6が一番いいというのはありだと思うが、
５番は確かに他にないアイデンティティあるし、７番の娯楽性もなかなか良い。
４番はあまり有名でないけど聴きこむほどに味がある良い作品。

といっても、モーツアルトの作品群には到底及ばない。

0289名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 18:15:10.75ID:Cbxgqzn3

モーツァルトの交響曲とピアノ協奏曲の有名どころや室内楽は
一通り聴いたし音源も集めたが、ベートーヴェンの交響曲以上に
聴かない状態だな。

>>288が絶賛する作品群って具体的にどの曲？

0290名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 21:07:25.70ID:/A3nMSwx

この勝負
明らかにモツヲタの惨敗だな。
それも反則負け。

ベトの楽曲はけなすくせに具体的モーツアルトの何の曲かを
挙げられない。ただただ、「今日もモーツアルトだな」　とか・・　
情けない話である

0291名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 21:08:47.13ID:QmTPbYkW

ベートーヴェンの曲は、交響曲よりもピアノ協奏曲の方が好き

0292名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 21:37:02.50ID:NyDrhecF

モーツアルトで本当にいいなと思ったのはクラリネット五重奏曲位　マジで

0293名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 21:39:02.33ID:+X65ZbX/

>>290
ニワカ乙

0294名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 21:46:47.57ID:RxUfQMNn

>>292
おお、俺もクラリネット五重奏曲を久しぶりに聴いたら良かったわ。
モーツァルトによくある捨て楽章、というかクオリティが低い楽章がないんだな。
（大体中間楽章につまらないものが含まれていることが多い）

たとえば交響曲だと全楽章それなりのクオリティを維持しているのは３９番ぐらい。

0295名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 21:57:07.97ID:oAyEZpER

>>290
あまりに多すぎて投稿するのも疲れるということくらい察してやれよ。

0296名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 22:00:21.48ID:oAyEZpER

>>294
クオリティでいうなら40番だろ一音も聴きもらせない。

0297名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 22:04:59.30ID:RxUfQMNn

>>296
40番は第二楽章がそんなに良くない。ついでに言うなら41番も第二楽章がなあ…。

0298名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 22:08:43.21ID:0sMhVo99

ベートーヴェンの交響曲で第2楽章に力入れてるのはハイドン譲り　まあハイドンも全部力入ってるというわけではないが

0299名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 22:16:18.57ID:oAyEZpER

>>297
モツなら楽章レベルのクオリティ論じられるけど、ベートーベンなんてそもそも論じるに値しないではないか。

0300名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 22:21:20.00ID:lePs2O2z

そして今夜もモーツァルトを聴いてる

0301名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 22:22:57.47ID:Vy7xjL2T

なんで交響曲ばっかなの？
それしか知らないの？

0302名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 22:46:35.12ID:0sMhVo99

モーツァルトはそもそも交響曲に力を入れた作曲家ではない　ハイドンやベートーヴェンとは違う

0303名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 23:26:32.86ID:3Itrcl3A

モーツァルトはバッハみたいにそんななんでもかんでも名曲にできるレベルじゃない
大抵の曲は同じような和声進行の凡曲でしょ

0304名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 23:34:33.16ID:Ts4CvkV0

>>302
そう生涯の大半をオペラや貴族の求める音楽に費やしてきた。
晩年になり交響曲が流行りだして、１年をかけず作り上げたのが
後期交響曲の傑作。もう少し生まれるのが遅ければベートーベンの名声は
すべてモツが持って行ってた。

0305名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 02:40:58.14ID:kVRNPdCd

モーツァルトは聴きやすい、悪く言えば軽い
ベートーベンは深い、悪く言えば重い
例えば喫茶店とかでモーツァルトがかかってたらお洒落って感じだけど、ベートーベンの後期作品がかかってたらそれは合わない。でもじっくり音楽を聴きたい時はベートーベンがいいっていう個人的感想

0306名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 06:43:40.39ID:PW6UUP5x

病院でかかるベト7は合っていると思う

0307名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 07:17:06.21ID:GGCswPnZ

>>306
ベト3の第二楽章流そうよ、病院で

0308名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 08:00:12.54ID:moF1oG25

ヨーゼフ・マルティン・クラウス (1756-1792)
交響曲ハ短調「葬送交響曲」 VB 148
http://www.youtube.com/watch?v=qbSUAEBK9DI
交響曲で葬送をテーマにするのは珍しいものではない　この曲は速い楽章が一つもないのが特徴

0309名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 08:06:11.69ID:Iod+pf2u

珍しいだろ

0310名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 08:12:43.56ID:moF1oG25

パウル・ヴラニツキー (1756-1808)
交響曲ハ短調「フランス共和国との和平に」 Op. 31
http://www.youtube.com/watch?v=S5CER9BO52w
第2楽章（10分49秒～19分00秒）の中間部が葬送行進曲

0311名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 08:24:20.09ID:moF1oG25

ヨアヒム・ニコラス・エッゲルト (1779-1813)
交響曲第4番ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=DCPSdUmfJrI
これも第2楽章（11分57秒～18分35秒）の中間部が葬送行進曲っぽい

0312名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 11:54:35.21ID:IyMabMm8

莫迦と阿呆の絡みあいスレ

0313名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 12:03:13.60ID:nOg6A6OT

クラシック界でも他のファン達からマジでキモがられている痛いモツｦﾀとベトｦﾀが集うスレはここですか？

0314名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 12:35:33.76ID:4jBFIgVq

>>307
いや、病院ではピアノ協奏曲第1番を流してほしい

0315名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 20:53:40.59ID:W0J4mX6R

>>312
バカ代表

0316名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 22:35:28.67ID:NoUyE9Xa

弦楽五重奏曲第１番変ロ長調　いいね

0317名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 22:55:40.13ID:PW6UUP5x

>>313
その通りだけど、何か？ｗ

0318名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 23:00:48.26ID:NoUyE9Xa

ホルン五重奏曲変ホ長調　K.407　いい

0319名無しの笛の踊り

2017/03/16(木) 02:23:56.45ID:pToPjdJc

BSとかでたまにかかるモーツァルトはほとんどいいと思えない
やっぱり変にゴリ押しされてるからつまらなくかんじるんだ
多少の良作、傑作はあるんだからそっちのほう聞かせたほうがいい気がする
でもベートーベンみたいに突出した曲はなさそう

0320名無しの笛の踊り

2017/03/16(木) 12:01:59.86ID:xY5ntBGk

モーツァルトを理解できない奴って、絶対に音楽家にはなれないと思う。

0321名無しの笛の踊り

2017/03/16(木) 12:42:38.71ID:8J6cGX9g

ふーんでおまえは？

0322名無しの笛の踊り

2017/03/16(木) 13:00:24.56ID:DK+KK4Gm

モーツァルトの弟子は数人いるがどちらかと言えば努力型より天才型（あるいはモーツァルトによく似た人）が多いかも
http://www.youtube.com/watch?v=UOV6-WSzIfY
この人はハイドンに弟子入りを申し込んだがモーツァルトのほうがいいってハイドンが推薦した

0323名無しの笛の踊り

2017/03/16(木) 18:09:43.35ID:pToPjdJc

>>320
変にゴリ押しされてるからつまらない曲ばっかだな～と思ってたが
最近いいのもあるのに気づき出した
もうちょっと厳選すればいいのにと思う

0324名無しの笛の踊り

2017/03/16(木) 22:27:54.75ID:cGWW8BvP

クラリネット五重奏曲イ長調 K.581 いいね

0325名無しの笛の踊り

2017/03/17(金) 08:12:03.52ID:TbPyZiL0

ベートーヴェン
交響曲第６番「田園」っていいねー
特にフィナーレの壮大さ！
前座モーツァルトのピアノコンチェルト17番
と組み合わせればより田園が引き立つ

0326名無しの笛の踊り

2017/03/17(金) 20:39:23.91ID:OiFsQga6

モーツァルトのディヴェルティメントは
やさしくて明るくていい

0327名無しの笛の踊り

2017/03/17(金) 21:50:01.35ID:w0FWR/LS

アントニオ・ブリオスキ (生没年不詳、活動期間1725-1750)
6つの交響曲集
http://www.youtube.com/watch?v=8EVPpvPxuFc

ヨハン・シュターミッツ (1717-1757)
6つのオーケストラル・トリオ集 Op. 1
http://www.youtube.com/watch?v=mWbp92iLQgc

0328名無しの笛の踊り

2017/03/17(金) 21:59:10.68ID:siu03rr9

モーツァルトの音楽も、ベートーヴェンの音楽も、
人間関係を好転させてはくれない（涙）
学生時代も、職場でも、人間関係の悩みだらけ（涙）

0329名無しの笛の踊り

2017/03/17(金) 22:04:59.97ID:OiFsQga6

あたりまえ体操

0330名無しの笛の踊り

2017/03/17(金) 22:11:04.40ID:siu03rr9

しかし、まあ、音楽は人間とは違って人を裏切らない。
絶対に許せない人間が何人もいる。

0331名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 00:45:27.91ID:1ZjTsCg0

音楽は擬人化の側面あるよね

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