モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？17 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2017/02/01(水) 22:13:09.37ID:nr13yPIaこの二人どっちの方が凄いと思いますか？
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？16
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？15
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
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0002名無しの笛の踊り
2017/02/01(水) 22:19:05.48ID:DP0nzCmP0003名無しの笛の踊り
2017/02/01(水) 22:28:17.42ID:4Lqmhzlo阿呆：モツ派
エリート：シューベルト派
0004名無しの笛の踊り
2017/02/02(木) 00:04:26.40ID:ylRwBJvH0005名無しの笛の踊り
2017/02/02(木) 04:16:44.57ID:R6BztUX7建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
0006名無しの笛の踊り
2017/02/02(木) 15:33:45.48ID:NV2+bBSc0007名無しの笛の踊り
2017/02/02(木) 15:40:57.39ID:72ryid390008名無しの笛の踊り
2017/02/02(木) 19:42:30.49ID:biR73cIh0009名無しの笛の踊り
2017/02/03(金) 13:01:45.47ID:bWbmYGtc0010名無しの笛の踊り
2017/02/04(土) 01:00:23.09ID:C7GtDiXd0011名無しの笛の踊り
2017/02/04(土) 05:34:08.63ID:F01AUifSベートーベンは遠山の金さん、モーツァルトは歌舞伎。
0012名無しの笛の踊り
2017/02/04(土) 08:35:23.77ID:Y4L6tEUm0013名無しの笛の踊り
2017/02/04(土) 09:37:24.58ID:CJPFVEHz楽しいのかな？
回りはスルーしてるけど
0014名無しの笛の踊り
2017/02/09(木) 23:34:00.25ID:03FqKTjhモーツァルト ピアノ協奏曲第17番
ベートーヴェン 交響曲第7番
0015名無しの笛の踊り
2017/02/10(金) 22:27:52.76ID:0/LKQF6u0016名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 07:09:17.72ID:Ymx1LTFfだから、そうやってベートーヴェン勧めるなってww
0017名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 09:29:05.35ID:NfQ7AU09せんせいが そう おしえてくれました
0018名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 18:45:21.15ID:GnyvM89o0019名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 22:01:38.46ID:NpjrtiO80021名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 07:57:10.68ID:wNoHovtR0022名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 13:19:10.92ID:T9RlUte3感情を動かされた時点であれだよね
0023名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 21:47:45.38ID:aRHFSuTL0024名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 21:53:39.23ID:T9RlUte3でもモーツァルトとベートーヴェンを
足して２で割ったようでね
力不足は否めない
0025名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 21:59:45.23ID:yqz3M3vM極右は極左に通ず
0026名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 22:33:23.48ID:+4DbjPhaラズモフスキー
1番 2番聴くわ。
0027名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 22:50:04.52ID:T9RlUte30028名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 23:14:58.78ID:s7HotlYVモーツアルトがロマン派のようになり、モーツアルトとベートーベン足して2
で割ったような作品に感じた。愛聴盤になりそう。
0029名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 23:15:25.27ID:s7HotlYV0031名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 22:26:04.33ID:WKp6gofs0032名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 06:31:03.03ID:wdZZPK6O有名だけど糞つまらん作曲家といえば？
の発言
760 ：名無しの笛の踊り [] ：2017/02/14(火) 01:01:53.65 ID:1HgZ7Zvf
ベートーヴェン
0033名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 09:46:14.93ID:yRSSZ70O間違ってはいない
0035名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 14:04:34.11ID:XwZuCdqzさすが大人気だね
0036名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 20:21:27.36ID:aG9tvqo80037名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 22:01:04.43ID:wnyv+dD2ベートーヴェンは面白い。
モーツァルトも、ビアノコンチェルト23はいいね
0038名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 22:37:39.46ID:pW4Br+Hqまさに音楽のために生まれてきた人。
その点、ベトはいささか不純。
大人になると、それが分かってくる。
0039名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 22:45:27.89ID:nL4T5Q5k0040名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 22:52:22.30ID:aG9tvqo80041名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 23:15:10.93ID:nL4T5Q5khttp://www.youtube.com/watch?v=vjmr61eMbFE
第1楽章はプレストの8分の6拍子。この拍子で緩やかな序奏が無いのはこの曲だけ。
第2楽章の最後では弦のパートがコル・レーニョ奏法を披露。
第3楽章のトリオでは、スコルダトゥーラが出てきてハーディガーディ風の味わいを醸し出す。
第4楽章は速い楽章だがアダージョ・エ・カンタービレのゆったりした中間部を持つ
0043名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 00:27:45.63ID:Ck5Ne8xj0044名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 03:52:51.39ID:JbKfXReY純粋な作曲家よりどちらかといえば異常者のが天才におおくないか？
ノーマルっぽいモーツァルトより神経症っぽいベートーベンや各地で軋轢起こしまくってたバッハのが天才？
0045名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 07:19:38.81ID:4FOjlEQb0047名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 07:54:47.34ID:ocCfMUyZ閉じてしまった
ベートーヴェンはモーツァルトのやり残した部分に自分の存在価値を見つけ充実させていったんだな
0048名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 07:56:24.74ID:GQEMFdtL0049名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 10:23:40.75ID:TTIZdaCL非合法活動と見なされても頑張って続けていたから当局に目を付けられた
ベトはお付き合い＆営業でメイソンの集会に行ってただけで、入会の記録はない
0050名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 12:35:56.25ID:s1VYUg+d0051名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 12:51:37.79ID:HhcdFoFk0052名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 13:04:40.31ID:HhcdFoFk～ファンダンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=ekkGb64Rdqw
ボッケリーニはその後この曲をギター五重奏曲に編曲している
ギター五重奏曲第4番 ニ長調 G. 448
0054名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 22:20:15.94ID:uTLavhAE受け入れ先は無いのかい
0055名無しの笛の踊り
2017/02/16(木) 19:49:30.06ID:fNmSt7Lkhttps://pbs.twimg.com/media/CkE9fcZUoAAlraL.jpg
https://mamorenihon.files.wordpress.com/2014/12/takeda.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B37w1zTCcAETgbc.jpg
https://mamorenihon.files.wordpress.com/2014/11/watanabeshoichi_sekainippo.jpg
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0056名無しの笛の踊り
2017/02/16(木) 20:58:30.27ID:LmgunifX久しぶりに聴いてみたが、中々良かったよ。
モーツァルトの室内楽は一通り揃えて
２～３回聴いた後、殆ど繰り返さなかったけど
この曲はたまに聴くと良い。
0057名無しの笛の踊り
2017/02/17(金) 22:26:24.96ID:SfPTMKFL0058名無しの笛の踊り
2017/02/17(金) 22:40:07.82ID:Oo99EVaf元々収集を目的としていた訳ではなくで、モーツァルトの室内楽の評価が高いから実際に聴いてみようと思い、色々集めたんだよ。
今の所は同形式ならベートーヴェンの方がずっといいという評価。
0059名無しの笛の踊り
2017/02/17(金) 22:48:42.14ID:yC3kprfb0060名無しの笛の踊り
2017/02/17(金) 22:56:41.10ID:hTjUogqP0061名無しの笛の踊り
2017/02/17(金) 23:07:05.46ID:SfPTMKFL0062名無しの笛の踊り
2017/02/18(土) 11:22:35.02ID:6/5mL4Inモーツァルトがいいね
ホルンにしようか
0063名無しの笛の踊り
2017/02/18(土) 13:35:08.94ID:9v8WzlGGやはりブルッフのバイオリンコンチェルト1番
なんてどうでしょう
0064名無しの笛の踊り
2017/02/18(土) 13:50:56.38ID:5JzEcTfR0065名無しの笛の踊り
2017/02/18(土) 20:29:26.53ID:DqcB77cUhttps://www.youtube.com/watch?v=blg-Zt_Xwlk
0066名無しの笛の踊り
2017/02/18(土) 21:08:35.29ID:6/5mL4Inシャッフル再生がお勧めだよ
0067名無しの笛の踊り
2017/02/18(土) 23:18:53.97ID:Y8C9czMB0068名無しの笛の踊り
2017/02/18(土) 23:25:42.26ID:wDlueI1Bいやらしいなー
0069名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 08:20:37.99ID:MGdcoZ4qそれでは、ベートーヴェンの話題
交響曲第5番が大嫌い
0070名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 11:34:57.16ID:XDgK/WFg僕は交響曲はあんま相手にしてない。
大衆向けに過ぎないからね。
もっぱら弦楽四重奏だな
とくに、後期のもの。
0071名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 11:57:35.35ID:Hdj3TDNw0072名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 20:51:24.89ID:JKngc8s8モーツァルトの音楽は、天から舞い降りてきた
ただそれだけの事だね
0073名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 22:05:02.27ID:JKngc8s8ゲヴァントハウスなら聴いていられそうだよ
0074名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 22:16:03.90ID:JKngc8s8モーツァルトに戻ります
0075名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 22:28:53.68ID:bz2E2VEo0076名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 03:22:28.99ID:+/Jy/bHT編成変えてモツの小編成の名曲をフルオケで聴きたい。
反対に言えば、生演奏フルオケの迫力を聴くならベトの方が優れてるんだよな。
家ではベト聴かないけどｗ
0077名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 11:40:27.65ID:+dEsYnlo交響曲 ヘ長調 Op. 3 No. 1 （Callen 13）
Symphony in F Major, Op. 3, No. 1 (Callen 13)
http://www.youtube.com/watch?v=BsPxKPu3pPE
交響曲 変ロ長調 Op. 3 No. 2 （Callen 14）
Symphony in B-Flat Major, Op. 3, No. 2 (Callen 14)
http://www.youtube.com/watch?v=cRy5ual6OZY
交響曲 ト短調 Op. 3 No. 3 （Callen 15）
Symphony in G Minor, Op. 3, No. 3 (Callen 15)
http://www.youtube.com/watch?v=zZ-3yWOwARk
交響曲 変ホ長調 Op. 3 No. 4 （Callen 16）
Symphony in E-Flat Major, Op. 3, No. 4 (Callen 16)
http://www.youtube.com/watch?v=T2-zc8QBwJ0
1760年前後の作 1762年出版で一般に知れ渡った
1762年といえばモーツァルトは6歳
0078名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 12:35:00.06ID:+dEsYnlo貴方が知ろうとしないのは勝手だがほかのみんなは知ってるんだよと
0079名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 14:06:09.70ID:hPkZVjfj0081名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 19:19:31.59ID:VNhUQ9Cw0083名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 19:55:43.16ID:3/3JzPYq0084名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 20:58:15.53ID:njFP/jJ5またまた、自分でいっていたくせに。
自演ごくろうさんww
0085名無しの笛の踊り
2017/02/20(月) 21:01:52.30ID:wKhrZy6Sベートーヴェンのヴァイオリンソナタ第5番「春」 の
元ネタを知っているなら聴き比べてみたいな
0086名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 07:51:53.27ID:ZN1h5a93スレチなんだからイタチくらいなんでもないだろ
0087名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 09:26:59.65ID:qjbMvR9Yカール・ディッタース・フォン・ディッタースドルフ (1739-1799)
交響曲 ハ長調 「バスティーユ襲撃」
http://www.youtube.com/watch?v=ymc99Gd7YY8
ヤン・ラディスラフ・ドゥシーク (1760-1812)
ピアノ協奏曲 ト短調 Op. 49
http://www.youtube.com/watch?v=dMbWIWtghtU
ヨーゼフ・アントニン・シュチェパーン (1726-1797)
ピアノ協奏曲 変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=7GILHopoxC8
0088名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 09:48:58.28ID:hP5fYx9D0089名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 09:51:18.04ID:uTHXuN9/0090名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 10:13:44.39ID:qjbMvR9Yレオポルト・コジェルフ (1747-1818)
交響曲 ハ長調 I:6
http://www.youtube.com/watch?v=_70yQylIRuc
0091名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 15:12:41.35ID:uQ1sB/8n0094名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 22:17:02.51ID:IJpvdLI9パウル・ヴラニツキー (1756-1808)
交響曲 ハ短調 「フランス共和国との和平に」 Op. 31
http://www.youtube.com/watch?v=S5CER9BO52w
「田園」以前にあった「性格交響曲」の一つ
0096名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 22:32:26.83ID:3Sc/ZvHh0097名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 22:48:10.05ID:IJpvdLI9ゲオルク・ドルシェツキー (1745-1819)
オーボエとティンパニのための協奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=DSS-cd080wc#t=1m36s
1分36秒あたり～
ゲオルク・ドルシェツキーはティンパニと管弦楽のための曲をたくさん残した
ベトの8番や9番も影響されてるだろう
0100名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 06:45:25.16ID:4ooW0Gy3クラ板で最もクソスレである「有名だけど糞つまらん・・・」
よりも下であってはダメ！
0101名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 08:22:42.72ID:kPhM1BGZビートルズを聴く上でいちいちそんなことを知らなきゃいけないのか楽しめないのかってね
メロディー云々なんて視点を限定した話ではないだろ
0102名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 09:43:08.42ID:KMAQZyNSアシッドジャズを理解するにはジャズ、ジャズファンク、ファンク、R&Bをそこそこおさえてないと理解できないし楽しめない
ヒットチャートやメンストリーム系のパッケージ化された音楽しか受け付けない人にはジャズなんかの一瞬のキラメキは理解できないだろう
ビートルズの場合は前者の範疇であり、録音技術の向上と重なって評価されただけで実際のところあまり大したことはやっていない
音楽的にはつまらない部類
0103名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 10:43:11.42ID:5VTrazod後付けされた分類にこだわってドヤ顔で知ったかかます人が多いのも同じか
モーツァルトやベートーヴェンもジャズと同じ範疇の音楽というわけではないし
分類して聞き始める馬鹿もいつまでも分類にこだわるバカはいない
芸術を楽しむ上で「○○でなければ××ではない」というのは権威を守るための逃げ口上
～した方が良く分かる とかならまだしも
0104名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 10:49:42.45ID:1WP6QH58ほとんどの場合思い込み
0105名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 11:05:06.91ID:OYIwqiI80106名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 11:12:57.30ID:wu0uW2Fi0107名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 18:08:42.48ID:rRoQEj4Lわかってないのはおまえだよ
ジャンルわけしたり体系づけて聴けなんて一言もいってない
しかもジャズは終わった音楽だなんてのも笑止
黒人音楽ってのは実際のところジャンル分けなんか出来ないよ
ジャズ、ファンク、R&B、ラテンいろいろ混在しているから厳密に線引きなど出来ない
いろんなものを理解でき、良さが分かるならそれでいいんだが、耳が育ってないと演者の意図までは理解できない
意図的に或いは偶発的に奇跡のキラメキがあったとしても、これはなにがおもしろいのか、わけらない者にはただのつまらん音楽にすぎない
つまり、いろんなものを聴いてそれらの良さが分かる程度には耳を育てろよってこと
逆にひとつのものに固執したりする奴のほうが実はジャンル分けや体系づけして聴いている
このてのタイプは聴いてる総量が少ないうえに理解力もない
これはこうだと自己体系つくってしまって全く柔軟性がないから話にもならないタイプ
別に聴きたくもないものは聴かなくていいんだが、間口は広いほうがより豊かな人生を楽しめるぞ
0108名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 19:24:53.86ID:IPbdWXf+お前の言うとおりの話の流れだが文盲？
0109名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 19:29:25.85ID:IPbdWXf+0110名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 19:32:46.55ID:RTmKMmThさあモーツァルトを聴きましょうか
0111名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 19:33:04.29ID:OYIwqiI80112名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 19:33:57.85ID:IPbdWXf+0113名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 20:09:11.83ID:RLIfMAtQビートルズには直接的なスタイルの模倣はないんだよ
プレスリーなんかも全然違うだろ
そもそも録音の手法からしてそれ以前とは違った
でもビートルズ→それ以降のバンドには明らかに類似性があるものがあって、それならビートルズはおさえとけってなるでしょ
モーツァルトとJCバッハ、ショパンとジョン・フィールドの関係はむしろそっち
0114名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 20:20:12.15ID:Mrz055RAいい加減にしろよ
バカ弟子
0115名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 21:02:39.69ID:T/F2PBr2似たような音楽はあったわけだしね
0116名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 22:03:13.58ID:k+frnfi3誰が楽しさわ説明しろと
0118名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 22:09:04.39ID:RTmKMmTh0119名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 22:47:48.36ID:1iPiEt7Nいいよね、
4番もいい
0121名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 23:27:19.62ID:PEQcu6q+0122名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 23:30:05.97ID:PEQcu6q+0123名無しの笛の踊り
2017/02/22(水) 23:52:01.97ID:9n1rv83S0124名無しの笛の踊り
2017/02/23(木) 12:56:04.30ID:a/SRf4Gi3番もいい(･∀･)
0125名無しの笛の踊り
2017/02/23(木) 13:06:48.25ID:AIcZLsrOベートーヴェンの何が凄いって、年齢を重ね、耳が聴こえなくなるに連れてドンドン作曲の能力が高まって逝ってる事
特に晩年はまさにネ申の領域に達してる。並のアーティストは若い内に才能枯渇させるがベートーヴェンだけは別
まさにネ申に選ばれし存在
0126名無しの笛の踊り
2017/02/23(木) 13:37:17.23ID:AMmI6lTn0127名無しの笛の踊り
2017/02/23(木) 13:51:12.94ID:BLxpvYGb凄さだね
0129名無しの笛の踊り
2017/02/23(木) 21:45:32.29ID:3t183gRg重たいしウザいかも
もっと力抜いてくれって感じだな
たまにはいいけど
0130名無しの笛の踊り
2017/02/23(木) 22:37:49.43ID:BLxpvYGbよほどひどい演奏聴いてるんだなぁ
きっとそれは本物じゃないね。
0131名無しの笛の踊り
2017/02/23(木) 22:44:37.22ID:3t183gRg0132名無しの笛の踊り
2017/02/23(木) 23:08:19.08ID:BLxpvYGb0133名無しの笛の踊り
2017/02/24(金) 00:44:10.96ID:P6n8RbrUやっぱスカトロking
0134名無しの笛の踊り
2017/02/24(金) 06:44:37.48ID:RqOZVg2Fラフマニノフのピアノ協奏曲は、個人的には第3番は第2番より好き
第4番はよく知らない
0135名無しの笛の踊り
2017/02/24(金) 06:47:58.77ID:+9pL57Ghモーツァルトは、17番と24番がいいね！
ベートーヴェンの超名曲3番と4番のお手本だから
0136名無しの笛の踊り
2017/02/24(金) 09:08:47.29ID:pvPIO2gA0137名無しの笛の踊り
2017/02/24(金) 12:07:37.58ID:1D7T4JZm0138名無しの笛の踊り
2017/02/24(金) 12:13:33.43ID:1D7T4JZm初期古典派の形式をふまえつつその形式から自由にはみ出してるところがいい
0139名無しの笛の踊り
2017/02/24(金) 21:41:05.09ID:/X45b/jTモーツァルトのピアノ協奏曲20番はお得だね
0140名無しの笛の踊り
2017/02/25(土) 10:11:20.34ID:TVOv9BCTJ.S. バッハの「協奏曲 ニ短調 BWV 1052」のためのカデンツァ WoO 11
W.A. モーツァルトの「ピアノ協奏曲 ト長調 K. 453」のためのカデンツァ WoO 13
W.A. モーツァルトの「ピアノ協奏曲 ニ短調 K. 466」のためのカデンツァ WoO 14
W.A. モーツァルトの「ピアノ協奏曲 ハ短調 K. 491」のためのカデンツァ WoO 15
ベートーヴェンの「ピアノ協奏曲 ハ短調 Op. 37」のためのカデンツァ Anh. IV/7
ベートーヴェンの「ピアノ協奏曲 ト長調 Op. 58」のためのカデンツァ WoO 12
http://ml.naxos.jp/album/8.553426
0142名無しの笛の踊り
2017/02/26(日) 21:08:42.36ID:h823Zl+9ベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番と第4番、
作曲者本人のカデンツァがあるにもかかわらず、
多くの作曲者たちがこの2曲のためのカデンツァを書いている！
0143名無しの笛の踊り
2017/02/27(月) 14:26:18.74ID:d1Fn8jrF0144名無しの笛の踊り
2017/02/27(月) 16:43:02.94ID:l8ZmSGkmベートーヴェンもブラームスもそうしたピアニストの一人だった
0145名無しの笛の踊り
2017/02/27(月) 22:18:33.55ID:4MYc5I1hそんなモーツァルトに
癒される毎日 ありがたいね
0146名無しの笛の踊り
2017/02/28(火) 11:31:49.67ID:lXEg+6asベートーヴェンと比較対象になりうるのは、ワーグナーだけ
0147名無しの笛の踊り
2017/02/28(火) 20:30:30.08ID:AF6eW4dx0148名無しの笛の踊り
2017/02/28(火) 20:45:09.89ID:5sREH3TB中心にした作曲家でありワーグナーはオペラまたは楽劇を
中心にした作曲家でありさらに古典派伝統のソナタ形式の音楽と
ライトモチーフを軸にした音楽であり
内容も重ならないので比較しにくいとおもうのですが。
上記の内容として考えるならベートーベンとモーツァルトの
比較は十分、妥当であると思います。
0149名無しの笛の踊り
2017/02/28(火) 21:24:32.21ID:AF6eW4dx0150名無しの笛の踊り
2017/02/28(火) 22:09:39.91ID:AF6eW4dx0151名無しの笛の踊り
2017/02/28(火) 22:57:07.97ID:+LWO33eXメニューインとケンプの組み合わせ、いいね
0152名無しの笛の踊り
2017/03/01(水) 17:49:11.70ID:51lN/gGQ0154名無しの笛の踊り
2017/03/02(木) 06:34:06.69ID:2s2AwCEYこの組み合わせでクロイツェル聴いた。
モーツァルトには出来まい
0157名無しの笛の踊り
2017/03/02(木) 21:09:33.42ID:PxjCbVbp0158名無しの笛の踊り
2017/03/03(金) 03:22:12.56ID:tXRm5fSl今みたいにゴリ押しされるほどではないだろう
フリーメイソンだしなんかありそう
0159名無しの笛の踊り
2017/03/03(金) 07:56:29.00ID:ktMcDGH40160名無しの笛の踊り
2017/03/03(金) 21:26:18.69ID:QYz3YmY20161名無しの笛の踊り
2017/03/04(土) 08:42:05.55ID:9BMjrHCS0162名無しの笛の踊り
2017/03/04(土) 10:52:47.93ID:NtWm6s/I完全モーツァルトはBGM
ベートーヴェンは崇高
0163名無しの笛の踊り
2017/03/04(土) 12:59:15.69ID:nmJe/uQ60164名無しの笛の踊り
2017/03/04(土) 13:15:04.36ID:NtWm6s/Iつかわれてないもんよ。
BGMがモーツァルトという先入観持つ人は
そう思うのかな
0165名無しの笛の踊り
2017/03/04(土) 20:06:44.41ID:9LPAwaq5最高のBGMに決まってんじゃん
ぎりぎり「春」ならいいかもしれないが
ベートーベンじゃ辛気臭くて使えないよ
0166名無しの笛の踊り
2017/03/04(土) 23:11:58.44ID:oH0g+UMu作り上げている。この年ほかにもいろいろ作曲している。まさに天才のレベルが
ベートーベンとはけた違い。一生かかってたった９曲。５番や６番は確かに素晴らしい
が、４１番４楽章などはそれだけでベートーベンのすべての功績に匹敵するほどだ。
４０番も負けず劣らず全体の構成や音楽も全交響曲の中でも最高と言っていい出来栄え。
これらを１年かからず完成させてるすごさ！
ベートーベンの方が凄いとかいいかげんにしろと
0167名無しの笛の踊り
2017/03/04(土) 23:19:17.16ID:49rAJVHL0168名無しの笛の踊り
2017/03/04(土) 23:27:35.11ID:9LPAwaq5絶対に超えられない天才モツの壁は
根気と奇策で乗り越えるしかなかったんだと思うんだ
0170名無しの笛の踊り
2017/03/05(日) 00:14:09.65ID:cQp0bR/vよけて通ってもいいし
地下を掘り進んでもいいし
0171名無しの笛の踊り
2017/03/05(日) 06:53:57.61ID:NtJjXDaV意味ないこと、はい頑張りました。
残念賞ぐらいあげましょか？
0172名無しの笛の踊り
2017/03/05(日) 22:15:39.89ID:vHiGnJhn0173名無しの笛の踊り
2017/03/05(日) 23:25:19.49ID:gbsOA8rt0174名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 00:50:39.12ID:FBRhcXaQ0175名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 04:59:10.46ID:r5awVzjSやめとけば
そういうどうでもいいこと
0176名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 06:38:08.42ID:HkYCmDLP0177名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 21:36:06.12ID:9ClVtKAS0178名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 21:56:30.77ID:eKxvXNbt0179名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 22:06:28.05ID:FBRhcXaQ意味わからんわ
音楽なんて聴きたくなったときに好きなの聴いたらいいだけの話
～を聴いている自分に酔ってるのかな？って勘繰りたくなるようなイミフメイさ
0180名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 22:24:02.96ID:6fg9MOcjこういう人間こそ神童と呼ぶべきなんだが、モーツァルトの方が子供の頃から特殊な天才と言われ続けているのは、ひとえに宣伝効果なのだろう。
0181名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 22:37:46.07ID:9ClVtKAS今ここに居る それで十分 それが答え
それにしてもモーツァルトって凄い
やっぱ天才としか言いようがないね
0182名無しの笛の踊り
2017/03/06(月) 22:48:27.78ID:eKxvXNbt単純に曲の芸術性、完成度すべてが人間の創造力を超える傑作が多いので
つい毎日聴いていしまう。
0183名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 00:34:58.89ID:WppkhTy1みなさんはその何かとは何だと思いますか？
0184名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 00:37:25.33ID:ZT26O9Asモーツアルトを超える才能は仏陀ぐらいしか思いつかないな。
0185名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 00:41:59.47ID:hOxfUaNI名曲の多さでも神やで
0186名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 00:47:37.73ID:ZT26O9As研鑽を積んで神にも敬われる至高になったそうだ。
バッハは個人的には人間の範囲内かな。キリスト、ムハンマドは一応神？らしいので人間外だと思うので除外
0187名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 00:48:13.55ID:ZT26O9As0188名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 00:56:34.88ID:ylEnK2la0189名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:07:52.94ID:hOxfUaNI0190名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:12:10.44ID:HjpjlQqo0191名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:12:17.65ID:ZT26O9As0192名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:13:16.02ID:HjpjlQqo0193名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:14:27.54ID:ZT26O9Asこんな見え見えの釣り針に引っかかるなよｗ
0194名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:15:57.55ID:EtjTkfNB0195名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:17:08.93ID:EtjTkfNB0196名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:28:49.45ID:hOxfUaNI0197名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:29:56.53ID:ZT26O9As0198名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:31:33.75ID:HjpjlQqo0199名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:32:24.20ID:mdQDxyRC0200名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 01:34:16.72ID:sUcoYxDt0201名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 18:50:55.38ID:sevRgIK112のピアノ変奏曲 ハ長調 K.179
６つのピアノ変奏曲 ト長調 K.180 いいね
ひたすら優しい流れに癒された
0202名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 20:44:00.94ID:sevRgIK1切なさの中に聴いてる人を置き去りにはしない
やっぱベートーヴェンは苦手だな
恫喝されてるようでね
0203名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 21:15:28.00ID:+a3aMg/X気の毒だね
君と違う僕で心からよかったと思うね
0204名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 21:24:26.01ID:sevRgIK10205名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 21:45:33.38ID:3uO4NJXe0206名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 23:18:02.10ID:b7VU4j9Dまあ音楽なんてそんなもんだからある意味みんな正しいんだが、ただ困ったことに変質狂や統合失調の奴の言うことも正しいってことになるんだよな(笑)
な？モツヲタさん
0207名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 23:21:53.43ID:hOxfUaNIベートーベン、ショパン、バッハあたりは関連してると思うが
0208名無しの笛の踊り
2017/03/07(火) 23:38:40.55ID:b7VU4j9D0209名無しの笛の踊り
2017/03/08(水) 09:03:19.07ID:H7WfuJ1G気持ちがいいからいいけど
0210名無しの笛の踊り
2017/03/08(水) 16:29:50.01ID:WGpCdIRM0211名無しの笛の踊り
2017/03/08(水) 19:25:59.82ID:mYcKd0wc眉間にしわ寄せてこその
ベートーヴェンだしね
0212名無しの笛の踊り
2017/03/08(水) 19:29:19.61ID:XDTUfwMH0213名無しの笛の踊り
2017/03/08(水) 19:31:19.11ID:mYcKd0wc0214名無しの笛の踊り
2017/03/08(水) 19:35:27.62ID:IPZOFyDb0215名無しの笛の踊り
2017/03/08(水) 23:00:21.17ID:+hFlmbyE小さくモツをかけて全身麻酔してレイプする歯医者
0216名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 12:35:27.22ID:tHywDhQg0217名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 12:50:10.60ID:ZJjuVF9h0219名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 21:55:56.64ID:LOoZe5eq0220名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 22:06:15.71ID:3Km+3ZPd0221名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 22:21:19.34ID:bXWuF+wX0222名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 22:53:28.10ID:6wMZfwJmこれは間違いなく彼の天賦の才能。
反対に何故自分がモーツァルトとシューベルトの音楽が天才天才と言われても、聴いていてつまらなく感じるのか。
それは彼らの音楽の平坦とした、のっぺりとしたリズムが原因ではないかと最近思うようになった。
0223名無しの笛の踊り
2017/03/09(木) 23:02:31.92ID:LOoZe5eqやっぱベートーヴェンじゃね
0224名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 11:58:12.99ID:cAO+gp1Kバッハとベートーヴェンだろうなあ
0225名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 15:45:33.93ID:GEiHma9Eモツの方が現代的に聴こえる。
0226名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 16:41:18.92ID:ldAWATFC0227名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 19:00:04.17ID:fViG0crIベト7！
0228名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 19:05:40.83ID:PrpaFfio0229名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 20:37:12.58ID:e8ph+7IJいったい、誰の演奏聴いているんだよ？
0230名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 21:52:43.32ID:ZVuDz47pスイーツと漬物だと思う
0231名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 21:56:21.17ID:k3NtPLHm毎日毎日モーツアルト聴いてる奴はたーーーーーーくさんいる。
才能の差、芸術性の差。
モーツアルトは天から降ってくるように考えなくても湧き出てて来てしまう音楽で
考えて苦悩して、大衆受けする音楽を作ったベートーベンとはわけが違うんだよな。
ドボルザークが突如音楽がどんどん思いついて短期間に交響曲作ってしまったなんて話も
あるけどモーツアルトにとってはそれが普通日常・・
才能の差はベトとは歴然で、もうどっちが凄いとかいう次元ではない。
今日もモツバイオリン協奏曲を聴いているがどれも素晴らしい。
0232名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 22:18:59.64ID:eja8S6Dl0233名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 22:23:35.97ID:e8ph+7IJそれは君だけの限定なんで
述べなくてよし
0234名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 22:28:45.86ID:ldAWATFCよって実際は毎日聴いていてもそれをわざわざ言う必要ない。
モーツァルトの信仰告白とは根本的に違う。
0235名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 22:34:24.73ID:RstUk2Gb0236名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 22:35:51.11ID:ZVuDz47p作曲する事が楽しくてしょうがないってが
伝わってくるよね
ベトを聴いてると
苦悩とイライラを感じてしまう事がある
だからか長くは聴けないんだよね
0237名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 22:42:47.91ID:e8ph+7IJだからひどい演奏で物事決めるな
分からん奴、こっちが、イライラするわ
0238名無しの笛の踊り
2017/03/10(金) 22:55:03.17ID:ldAWATFCこれはヘンデルの音楽にも共通している。
0239名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 00:44:22.46ID:IDKYbXxZ「どれもすばらしい」はモーツァルトに限っては絶対ウソだわ
JCバッハと大差ない音楽がほとんどだもん
0240名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 12:10:03.88ID:7NBfBGu60241名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 14:53:01.01ID:wPl++wMD0242名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 15:24:00.05ID:x2wWqDSA0244名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 17:47:35.92ID:ZNk6YYzoそれはそれで何らかの効果があるってことだよね
なんでベートーヴェンじゃないんだろ
0245名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 17:51:10.44ID:ZNk6YYzo0246名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 17:55:00.20ID:GfaDHPoJイライラするなんてほざいてる奴、
運命、第九しかしらねんじゃね？
0247名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 18:08:53.73ID:ZNk6YYzo運命、第九にイライラ要素があると思っているのかな
0248名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 18:10:54.67ID:CiwaCMnW0249名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 19:42:18.81ID:b8xh84Wz0250名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 20:13:50.70ID:BJknWmn6ここのモツヲタはそれをベトの全てのつもり
として書いているからね、
0251名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 21:19:25.97ID:Ibfll5dk0252名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 21:44:37.43ID:ZNk6YYzo自分の哲学重視の芸術家の違いなわけだし
別物になって当然だよね
0253名無しの笛の踊り
2017/03/11(土) 23:38:28.18ID:vNwKiYV10254名無しの笛の踊り
2017/03/12(日) 00:01:59.96ID:gXLpOtGqトルストイ（抑うつ、放浪癖）
ルイスキャロル（てんかん、吃音、小児性愛）
ゴッホ（てんかん、幻聴、幻視、異常行動）
エドガー・アラン・ポー（幻視幻聴、アルコールアヘン依存、白昼夢）
ヘミングウェイ（自殺、自殺家系、双極）
シューマン（幻聴や妄想など神経梅毒症状だが異説あり）
バッハ（神童と呼ばれた息子が成人後障害発症、おそらく統合失調）
アインシュタイン（息子が統合失調）
ショパン（幻視、発作行動、てんかんの疑い）
チャイコフスキー（鬱）
芥川龍之介（躁鬱、自殺、母親が統合失調）
太宰治（躁鬱、自殺未遂と完遂）
三島由紀夫（自殺）
川端康成（自殺）
歴史に残る本物の芸術家は高い割合で精神疾患を抱えている
かかえてないと天才になれないんじゃないかと思うくらい
ベートーベンもこれにあてはまると思うがモーツァルトは範疇にないだろう
0255名無しの笛の踊り
2017/03/12(日) 20:36:26.38ID:huIjzdtl演奏してみたいな
0256名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 19:27:17.10ID:Gtn3ZRnUモーツァルトの弦楽四重奏曲の方が好きです
0257名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 19:43:23.81ID:E3+Xc9Tl0258名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:13:29.23ID:XJMH93Km凄いらしいけど？
聴きもしないで、～の方がって何？
いちいちつぶやかないでくれるかな、うざいんだ
0259名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:25:42.07ID:8WwfCUU4ほんと浅い曲だよな。露骨な大衆迎合主義といいベートーベン節炸裂なのが
いいんだろうけど、過大評価もいいところだよな。
0260名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:28:21.62ID:G3/97XAP0261名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:34:30.67ID:TQ1Jlizh更に言えば春については、うまく聴かせるのが難しい曲だと思うが。名演であれば感動できるが、つまらない演奏も多い。
クロイツェルはどの演奏もそこそこ聴けるんだけどね。
0262名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:42:18.16ID:8WwfCUU4ヴィエニャフスキとかもっと優れた作曲家がいくらでもいる。
ピアノもショパンには遠く及ばない。
ピアノ協奏曲、もバイオリン協奏曲もどちらも他に優れた曲が山のようにある。
モーツアルトはどの分野でも最高位の作品を持つが、ベトは・・
俺的にはベトも色々聴くけど欠かせないのは交響曲4,5,6だけだな。
0263名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:45:19.13ID:LGiTw9Lf0264名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:48:52.75ID:XJMH93Kmまあ、変な演奏しか聴いていないんだか
聴解力のなさを披露してるか、まあそのどちらかなだけはわかった
0265名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:51:35.88ID:LGiTw9Lf0266名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:51:45.92ID:6N0lu34iジョン・フィールド：ノクターン集
http://www.youtube.com/watch?v=JddyRk_SVqs
ジョン・フィールド：ピアノ協奏曲第1番～第6番
http://www.youtube.com/watch?v=zMJ9b9ZvE1w
0267名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:52:47.38ID:8WwfCUU40268名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 22:53:13.51ID:8WwfCUU40269名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 23:01:39.26ID:mD08dvZ40270名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 23:03:22.16ID:8WwfCUU40271名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 23:24:57.38ID:xLbS0HRT0272名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 23:26:07.12ID:8WwfCUU4優れていないかな。
0273名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 23:27:52.10ID:8WwfCUU4ものを感じないというのが正しいか。
0274名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 23:32:01.39ID:6N0lu34i0275名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 23:32:43.69ID:6N0lu34i0276名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 23:47:00.63ID:Koyd+jGD何でか知らんけど、バッハは午前中の音楽。
モーツァルトは午後の音楽。
ベートーベンは暑い夏の夜8時の音楽
0277名無しの笛の踊り
2017/03/13(月) 23:55:21.07ID:6N0lu34ihttp://www.youtube.com/watch?v=VyBeWWrv3Ag
0278名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 06:42:08.93ID:QmTPbYkWベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番は、個人的には、とっても寒い真冬にぴったりの音楽だと思っている。
0279名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 07:04:30.22ID:xxbKTwIqモーツァルトは軽薄な音楽だとタカをくくっていたようだが。
分かったろ？
もう、ベトなんかを有り難がる必要はないんだよ。
ベトこそは人類最高の音楽家とか、そういう糞みたいな考えは捨てろ。
0280名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 07:28:41.97ID:+hu/Lz5t頭大丈夫？
春先はこういうあんぽんたんが現れるんで
困ったもんだ。そういう奴だからこそ
モーツァルトなんだなあ。
そこはよくわかった
0281名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 07:51:33.51ID:xxbKTwIqほらなw
おまえらのモーツァルト差別は何の根拠もないのに、なぜか高慢で執拗なんだよな。
だからベートーヴェンの音楽は、鬱だとかイライラするとかドンクサイって、嫌われるんだよ。
0282名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 15:54:03.24ID:Ts4CvkV00283名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 16:01:40.83ID:2cz80e2e６番は良く聞く
0284名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 16:03:22.33ID:+hu/Lz5tいやいや、
俺はモーツァルトもベートーヴェンも
ブルックナーも普通に受け入れらる。
君みたく、枠を作ったアンポンタンでないから
ベートーヴェンだけを枠に入れてないんだよ。
0285名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 16:40:09.55ID:Cbxgqzn3全曲繰り返したが、今は第九を一年に一回だけ聴くぐらいかな。
代わりにピアノソナタと室内楽は頻繁に聴く。
ベートーヴェンの音楽で交響曲が一番メジャーなのは単に一般的な聴衆の嗜好が大規模管弦楽に向いているから。
0286名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 16:50:24.47ID:2cz80e2e0287名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 17:01:50.15ID:0sEWGq2E0288名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 17:53:32.53ID:Ts4CvkV06が一番いいというのはありだと思うが、
５番は確かに他にないアイデンティティあるし、７番の娯楽性もなかなか良い。
４番はあまり有名でないけど聴きこむほどに味がある良い作品。
といっても、モーツアルトの作品群には到底及ばない。
0289名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 18:15:10.75ID:Cbxgqzn3一通り聴いたし音源も集めたが、ベートーヴェンの交響曲以上に
聴かない状態だな。
>>288が絶賛する作品群って具体的にどの曲？
0290名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 21:07:25.70ID:/A3nMSwx明らかにモツヲタの惨敗だな。
それも反則負け。
ベトの楽曲はけなすくせに具体的モーツアルトの何の曲かを
挙げられない。ただただ、「今日もモーツアルトだな」 とか・・
情けない話である
0291名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 21:08:47.13ID:QmTPbYkW0292名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 21:37:02.50ID:NyDrhecF0294名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 21:46:47.57ID:RxUfQMNnおお、俺もクラリネット五重奏曲を久しぶりに聴いたら良かったわ。
モーツァルトによくある捨て楽章、というかクオリティが低い楽章がないんだな。
（大体中間楽章につまらないものが含まれていることが多い）
たとえば交響曲だと全楽章それなりのクオリティを維持しているのは３９番ぐらい。
0295名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 21:57:07.97ID:oAyEZpERあまりに多すぎて投稿するのも疲れるということくらい察してやれよ。
0296名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 22:00:21.48ID:oAyEZpERクオリティでいうなら40番だろ一音も聴きもらせない。
0298名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 22:08:43.21ID:0sMhVo990299名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 22:16:18.57ID:oAyEZpERモツなら楽章レベルのクオリティ論じられるけど、ベートーベンなんてそもそも論じるに値しないではないか。
0300名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 22:21:20.00ID:lePs2O2z0301名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 22:22:57.47ID:Vy7xjL2Tそれしか知らないの？
0302名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 22:46:35.12ID:0sMhVo990303名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 23:26:32.86ID:3Itrcl3A大抵の曲は同じような和声進行の凡曲でしょ
0304名無しの笛の踊り
2017/03/14(火) 23:34:33.16ID:Ts4CvkV0そう生涯の大半をオペラや貴族の求める音楽に費やしてきた。
晩年になり交響曲が流行りだして、１年をかけず作り上げたのが
後期交響曲の傑作。もう少し生まれるのが遅ければベートーベンの名声は
すべてモツが持って行ってた。
0305名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 02:40:58.14ID:kVRNPdCdベートーベンは深い、悪く言えば重い
例えば喫茶店とかでモーツァルトがかかってたらお洒落って感じだけど、ベートーベンの後期作品がかかってたらそれは合わない。でもじっくり音楽を聴きたい時はベートーベンがいいっていう個人的感想
0306名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 06:43:40.39ID:PW6UUP5x0308名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 08:00:12.54ID:moF1oG25交響曲 ハ短調 「葬送交響曲」 VB 148
http://www.youtube.com/watch?v=qbSUAEBK9DI
交響曲で葬送をテーマにするのは珍しいものではない この曲は速い楽章が一つもないのが特徴
0309名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 08:06:11.69ID:Iod+pf2u0310名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 08:12:43.56ID:moF1oG25交響曲 ハ短調 「フランス共和国との和平に」 Op. 31
http://www.youtube.com/watch?v=S5CER9BO52w
第2楽章（10分49秒～19分00秒）の中間部が葬送行進曲
0311名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 08:24:20.09ID:moF1oG25交響曲第4番 ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=DCPSdUmfJrI
これも第2楽章（11分57秒～18分35秒）の中間部が葬送行進曲っぽい
0312名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 11:54:35.21ID:IyMabMm80313名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 12:03:13.60ID:nOg6A6OT0314名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 12:35:33.76ID:4jBFIgVqいや、病院ではピアノ協奏曲第1番を流してほしい
0315名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 20:53:40.59ID:W0J4mX6Rバカ代表
0316名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 22:35:28.67ID:NoUyE9Xa0318名無しの笛の踊り
2017/03/15(水) 23:00:48.26ID:NoUyE9Xa0319名無しの笛の踊り
2017/03/16(木) 02:23:56.45ID:pToPjdJcやっぱり変にゴリ押しされてるからつまらなくかんじるんだ
多少の良作、傑作はあるんだからそっちのほう聞かせたほうがいい気がする
でもベートーベンみたいに突出した曲はなさそう
0320名無しの笛の踊り
2017/03/16(木) 12:01:59.86ID:xY5ntBGk0321名無しの笛の踊り
2017/03/16(木) 12:42:38.71ID:8J6cGX9g0322名無しの笛の踊り
2017/03/16(木) 13:00:24.56ID:DK+KK4Gmhttp://www.youtube.com/watch?v=UOV6-WSzIfY
この人はハイドンに弟子入りを申し込んだがモーツァルトのほうがいいってハイドンが推薦した
0323名無しの笛の踊り
2017/03/16(木) 18:09:43.35ID:pToPjdJc変にゴリ押しされてるからつまらない曲ばっかだな～と思ってたが
最近いいのもあるのに気づき出した
もうちょっと厳選すればいいのにと思う
0324名無しの笛の踊り
2017/03/16(木) 22:27:54.75ID:cGWW8BvP0325名無しの笛の踊り
2017/03/17(金) 08:12:03.52ID:TbPyZiL0交響曲第６番「田園」っていいねー
特にフィナーレの壮大さ！
前座モーツァルトのピアノコンチェルト17番
と組み合わせればより田園が引き立つ
0326名無しの笛の踊り
2017/03/17(金) 20:39:23.91ID:OiFsQga6やさしくて明るくていい
0327名無しの笛の踊り
2017/03/17(金) 21:50:01.35ID:w0FWR/LS6つの交響曲集
http://www.youtube.com/watch?v=8EVPpvPxuFc
ヨハン・シュターミッツ (1717-1757)
6つのオーケストラル・トリオ集 Op. 1
http://www.youtube.com/watch?v=mWbp92iLQgc
0328名無しの笛の踊り
2017/03/17(金) 21:59:10.68ID:siu03rr9人間関係を好転させてはくれない（涙）
学生時代も、職場でも、人間関係の悩みだらけ（涙）
0329名無しの笛の踊り
2017/03/17(金) 22:04:59.97ID:OiFsQga60330名無しの笛の踊り
2017/03/17(金) 22:11:04.40ID:siu03rr9絶対に許せない人間が何人もいる。
0331名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 00:45:27.91ID:1ZjTsCg00332名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 06:53:57.70ID:emrnSw7z同じ事を繰り返し書くだけだから飽きる。
0333名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 07:27:17.04ID:/si1R+Ix現実には程遠い人たちばかり
0334名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 19:40:56.35ID:hBlJ43ef交響曲でも有名なのか→メロディきれいですね、でもつまらん
高校の友人「ディベルティメントいいよ」→やっぱつまらん
以来CDでは一度も聞いてない
でもシンドラーのリストで使われてた曲はすごい良かった、ぐぐったことないけど
0335名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 21:02:22.22ID:wJ4qj37uそれは毒にもなろうが
いつの時か
良薬になる時も来るかもね
0336名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 22:24:21.78ID:zZBdPMHI0337名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 23:45:30.14ID:wJ4qj37uPhilipsモーツァルト大全集の
格の違いを感じる
0338名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 02:21:44.67ID:eW2Jnrqb尾崎豊と高校時代友人だった
http://www.d●eadball.biz/w●omen/album.php?id=692&day_select=0
http://www.d●eadball.biz/t●op.html
尾崎豊の友人(女)が風俗店で働いてます
0339名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 21:45:51.43ID:kvbSCr24それらだけでは何かが物足りないと気づく時が来る
そんな時の最後のピース
要するにそれがモーツァルトという金字塔なのだろうね
0340名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 22:03:24.95ID:HgBhofILそしてその時にベートーヴェンの凄さが改めて分かる。
0341名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 22:06:45.51ID:/DV9pdiQ0342名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 22:10:02.54ID:f4tVXOsG凄さではベートーヴェンだね。
0343名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 22:21:26.75ID:dTGGB1uwピアノソナタとかピアノトリオとか
0344名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 22:22:49.83ID:kvbSCr24もがき苦しみ、先生と肩を並べるほどの作曲家になったことは
凄いと思う よくがんばったと思う
0345名無しの笛の踊り
2017/03/19(日) 22:33:45.77ID:kvbSCr24ベートーヴェンであることは事実とはいえ
至高と究極であることは間違いないね
0346名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 01:23:59.83ID:BbfKNU0i病んでる人のが強い
0347名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 06:52:57.47ID:2NDK7GVw0348名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 11:23:55.92ID:gg+3/hi8モーツアルト頭痛、とでも言いたいんだが。ちな
ビートルズ聴いても似たような症状が出る。
0349名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 12:52:55.89ID:oGtOzSujこんな何処に居る場合じゃない
病院へ
0351名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 21:29:08.71ID:LbBViNxA0352名無しの笛の踊り
2017/03/20(月) 22:15:09.23ID:QpU2vPKH0353名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 07:32:40.89ID:gQeEBD8hモーツァルトの編曲や素材の借用はあっても、本質的に
ベートーヴェンの音楽とモーツァルトの音楽は似ていない。
これは決してモーツァルトが特別という意味じゃない。
ベートーヴェンがJCバッハから来るモーツァルト音楽の流れの中に
居ないというだけ。
0354名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 20:15:02.53ID:i3pbGu/5ベルリン・フィルやウィーン・フィルの演奏家さんたちは
どっちなのかな 超愚問と知りつつ集計してみたいね
0355名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 20:18:16.85ID:3lq5L6+n結論は、ベートーヴェンでいいんだろ
0356名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 20:26:53.97ID:S53VjpRp0357名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 20:44:35.04ID:JQLtuqnQ0358名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 20:51:47.58ID:T33kB7pZhttps://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
0359名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 21:00:38.65ID:3W1P/Mbp仕事－一部の自己犠牲も含めた－が全部喜べるかどうかは別の次元の話
コリオラン序曲なんて弦主体管のソロなんてほとんど無い
聞き専がオケなんか語るなって
0360名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 21:04:08.81ID:i3pbGu/50361名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 21:10:25.08ID:QBbviecT作品の価値と演奏してて楽しいとか分けて考えるべきだろな
作品と演奏に対する奉仕の喜びが高度に結びついているのが本当の一流だろうけど
0362名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 21:20:03.09ID:S53VjpRp0363名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 21:21:53.57ID:d+Grxx0l0364名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 23:03:28.94ID:ZjWtDgtn0365名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 23:07:35.23ID:S53VjpRp0366名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 23:17:34.16ID:CL7CcM8Lジョン・フィールド：ノクターン（夜想曲）集
http://www.youtube.com/watch?v=JddyRk_SVqs
ジョン・フィールド：ピアノ協奏曲第1番～第6番
http://www.youtube.com/watch?v=zMJ9b9ZvE1w
0367名無しの笛の踊り
2017/03/21(火) 23:25:30.43ID:K57LArzY0368名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 06:58:29.14ID:A48oDOn2てことで
0369名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 07:02:47.19ID:nNJaSg9F後はシューベルトとシューマンも演奏は多い。
ショパンも演奏されているとは思うが、そんなにダントツで奏者に人気あるの？
0370名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 11:06:13.60ID:7Xucu3rq0371名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 14:49:03.35ID:A48oDOn20372名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 16:36:10.71ID:V5RmJGd8誰か埋め立ててください
0373名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 18:19:26.57ID:WVPCIhNbモーツアルトはウンコ食ってました
0374名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 18:19:59.93ID:WVPCIhNb0375名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 18:21:14.65ID:WVPCIhNb0376名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 18:22:01.54ID:WVPCIhNbめんどくさくなったので他の奴にまかせるわ
0377名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 18:22:48.79ID:WCCmw6F10378名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 19:53:43.40ID:nejuwLri0379名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 19:59:31.90ID:gNftB6Rd0380名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 22:47:03.29ID:zQ6Mx07I0381名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 23:15:18.60ID:gNftB6Rdウンチだ！―ウンチだ！おお、ウンチ！―ああ、なんて苛い言葉だ！
―ウンチ！―ポンチ！―こりゃうまい！―クソミソ、くらえ！―クソ！―なめる
―ああ、おいちっち！―クソ、なめる！―こりゃ快感だ！―クソッタレ、くらってなめろ！
―ウンチ、ポンチ、クソ、なめる！
（マンハイム、1778年2月28日）
0382名無しの笛の踊り
2017/03/22(水) 23:24:03.32ID:gNftB6Rdモーツァルトは女の子のピアノの弟子全員と
関係を持っていたらしい
0383名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 03:53:31.77ID:OZ4BCAKc選んで聞くとあまりの素晴らしさに格の違いを感じざるを得ない。
0384名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 04:03:03.17ID:OZ4BCAKc0385名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 06:11:14.05ID:5/Dvl6Dy適当に選んだら金太郎飴がでてくる
0386名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 06:56:17.33ID:jnOf0tVy0387名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 07:26:20.23ID:8jiQ6upLあまり言わない方が、、
周りは覚めた目ーで、君を見るだけ
0388名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 13:55:23.92ID:OZ4BCAKc（〇）事実なので返す言葉もなく沈黙し
0389名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 15:20:01.72ID:2wjRCR/g『オンガクハドノヨウナバアイニモタノシクナクテハイケマセン』｡
0390名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 15:24:11.81ID:2wjRCR/gオンガクハドノヨウナバアイニモタノシクナクテハイケマセン
0391名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 17:08:05.58ID:hq10GlhTモーツァルトに失礼だと思わないの？
0393名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 17:55:24.29ID:DpZCQoOf今日はk581がBGMだ
至高のひととき
このかんじモーツアルト好きならわかるはず
ラストはバイブをアナルに突っ込み、カーテンをあけ、全裸を外に晒しながらマラをしごき 果てる
違いのわかるモツヲタだけに許された高貴な嗜み
0394名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 19:29:54.00ID:D6Qfc5eMさて今日も聴きますか モーツァルト
0395名無しの笛の踊り
2017/03/23(木) 19:32:44.47ID:8jiQ6upLそうたね、田園聴くわ
0397名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 08:33:34.05ID:Rmr8VKQ1いいなあ。
0398名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 10:24:36.45ID:XNDS+hjYという図式だな
さすがモツヲタはイカれてる
0399名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 14:00:01.59ID:wY7TbV5k0400名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 20:28:05.99ID:w9ecRCdfやっぱり凄いよ、ベートーヴェンは。
0401名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 20:40:19.58ID:rjhFaR+Iモーツァルトだよね
0402名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 20:58:42.81ID:H3nJLZlU0403名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 21:30:31.15ID:nxf23vJKモーツアルト 大量処分して
拍手
0404名無しの笛の踊り
2017/03/24(金) 21:42:46.82ID:tKlgVo6Y抱いたことも、抱かれたことも
ない告白
0406名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 13:37:29.09ID:Uhpj5G8Mベートーベンって本当に現代でいう古典派って中でできることを限界までやろうとしてるよな....。
モーツァルトは和声に粗さを感じる時もあるがベートーベンは感じないんだよなー
0407名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 13:42:24.62ID:D53e2Qmy0408名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 17:50:16.12ID:FyMtOusi0409名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 20:53:30.15ID:FwsjsjDM難しい事は置いといて
モーツァルトを聴きましょう
0410名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 21:26:07.90ID:dQ/9mFP30411名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 21:57:25.45ID:FwsjsjDMはい それｗ
0412名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 22:41:14.33ID:S/Iks2p1やってみたが、眉間に皺がでてしまったじゃないか。
0413名無しの笛の踊り
2017/03/25(土) 22:51:48.97ID:/Rc/R9oB五重奏曲第3番 Op. 2, No. 3
http://www.youtube.com/watch?v=4SIG09IFDNc
五重奏曲第4番 Op. 2, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=06q4deUpa1M
五重奏曲第6番 Op. 2, No. 6
http://www.youtube.com/watch?v=iVqgmpj6NJs
弦楽四重奏＋ファゴットという編成だがファゴット五重奏曲と呼べるほどファゴットは目立たない
目立ち順は第一ヴァイオリン→ファゴット→チェロ→ヴィオラ→第ニヴァイオリンという感じ
ファゴットとチェロはほとんど分離してるがヴァイオリン2つはよくわからない
0414名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 02:29:57.49ID:tokEGmjU音楽及び芸術は歴史に残るもの、人が優れたものであるとされるが
リアルタイムの音楽でそれを選別できる人間は少ない
素晴らしい芸術を見極める感性はすべての人にそなわってないから
0415名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 13:45:41.68ID:iYX5g2tG選別する時点で主観でしかない
音楽が素晴らしいのもそれに価値を感じる者にとってのみであるため不毛
モーツアルトが糞、ベートーベンが糞と言ったとしてもそれはそれで正解である
つまりおまえはアホ
0416名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 21:23:19.44ID:Y/tVFGRSてなわけで モーツァルトを聴きましょう
0417名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 21:29:34.81ID:csF0fjsO軽快なアンダンテやアレグレットはモーツァルト以外にかけるんだろうか...。
0418名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 22:09:38.84ID:YYGyKRSyヨハン・クリスティアン・バッハ (1735-1782) ： 交響曲集
http://www.youtube.com/watch?v=0e38bHW8yo0
http://www.youtube.com/watch?v=m8XhRXj6V2o
0419名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 22:11:14.76ID:Y/tVFGRS0420名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 22:36:55.38ID:lxth/xvV世の中そんなもん。正直だよ。
0421名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 22:39:07.61ID:lxth/xvVｋ466
0422名無しの笛の踊り
2017/03/26(日) 23:00:25.26ID:lxth/xvV0424名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 07:03:50.47ID:fytmeetZ自分でだけ感じるのはいいけど、
世の中そんなもん、正直って？
バカ？
0425名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 07:12:31.17ID:eOk4hyunしつこいなあ
おまえはガキか
その古典だって結局人は好き嫌いで選択して聴いてるんだよ
物事の価値づけなんて相対的なもんなんだからどんなにこれは価値があるとおまえが主張しても、なにも感じない人にはゴミでしかない
0426名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 07:13:20.71ID:zV7HgYf70427名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 07:17:40.68ID:k0yBOvov好き嫌いじゃなく当時流行ってるかどうかで聞いてるんだよ
これは実際、現代でも同じ
ファッションみたいな感覚で聞いてる
時代がくだるごとにこの感覚は消えていき、古いものをあさる人間が価値を決めるようになる
0428名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 07:24:38.58ID:zV7HgYf7＞好き嫌いじゃなく当時流行ってるかどうかで聞いてるんだよ
＞ファッションみたいな感覚で聞いてる
何言ってるか分かりませんが
落書きだから仕方ない
0431名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 12:21:27.28ID:eOk4hyunおまえが言うようにそれで残ったとしよう
でもその残ったものの中から人は主観で選択するんだよ
おまえの言ってることは不毛
全く意味がない
0432名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 15:17:02.41ID:k0yBOvovそこから先は主観でもいいが残る音楽とそうでない音楽は明らかに違うし優劣が存在する
今誰も200年前の消えた流行作曲家の曲なんか聞かないだろ？
0433名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 16:02:58.97ID:EH9l1V4U0434名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 16:34:07.91ID:k0yBOvov「これ聞きなさい」と言われてそれだけ聞いてるのが大半の人間
0435名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 17:12:27.78ID:DxdX9qmC0436名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 18:29:46.81ID:eOk4hyunようはそれが好きか嫌いかだけ
バカは理屈捏ねたがるが結局は音楽なんてそんなもん
0437名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 19:08:40.61ID:eOk4hyunhttps://youtu.be/Brvy4BbK2ZQ
優劣とかアホの極みだろ
0438名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 21:16:09.71ID:0yptDb0lモーツァルトでも聴いて
リラックスリラックスｗ
0439名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 21:23:45.60ID:k0yBOvovほとんど誰もきいてない曲あげてアホかとｗ
それこそ屁理屈だな
歴史に残りききつがれるものが優れてるんだよ
0440名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 21:26:06.19ID:wrEFRXsF＞そこから先は主観でもいいが残る音楽とそうでない音楽は明らかに違うし優劣が存在する
字義通りね解釈でな
勝手に条件変えるなよ
0443名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 22:50:50.07ID:k0yBOvov浪曲とかの単音楽譜も残ってるらしいがそんなもん残ってるとはいわんだろ
誰もそんな話してないだろ低能
0444名無しの笛の踊り
2017/03/27(月) 22:59:30.59ID:vGiliJC1条件変えたいの？
0445名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 00:15:46.26ID:Ob3WwcAD0446名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 00:39:31.98ID:SfHsXSqC0447名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 00:43:12.81ID:SfHsXSqC0448名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 01:23:32.43ID:wCPZtkTJ0449名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 06:32:38.44ID:pmsC1KF/どのスレみて完全敗北と？
バカ？
0450名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 07:44:29.49ID:i5YPi6/U能や狂言や雅楽も残ってるだろ
要するにおまえはそれらをおまえの主観で切り捨てているだけなのだ
このように物事の価値など相対的なものなのだ
3400年前の楽曲もおまえはおまえの主観で切り捨ててしまってるだけの話
こんなこともわからないとはほんとにおまえバカなんだなあw
0451名無しの笛の踊り
2017/03/28(火) 19:52:37.47ID:vADJ4LG/ピアノ協奏曲とピアノソナタ
0452名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 01:30:08.77ID:KgS+hSav残って聞かれ続けてるって言えば満足なのか？
「歴史に残った名作小説は？」ときかれて本や石版でかろうじて残ってるようなのを挙げ連ねるアホなのか？
0453名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 06:55:33.75ID:LkBXYowvモツベト引き分けだから、このスレが17スレまで進んでいる件について。
0454名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 08:00:24.78ID:OCmvjJLRムービングゴールかよ＞（歴史的に）残るの解釈
>>414 >>423 >>427 があやふやだったことを認めればいい
主観で決まっていくということを認めればいい
反論せずに質問で返すのはおかしな話だ
0455名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 08:35:03.12ID:KpRLjazR名盤と決めるのはやっぱり主観なんだよ
物の価値とはそれに価値があると思う奴がいてはじめて価値がでるの
おまえが3400前の曲に価値がないと思っても、一方で物凄く価値があると思う人もいるわけ
そしてそれはそれで正解なわけ
そこに価値としての優劣など存在しないのよ
バッハに価値を見いだす奴もいればマイルスこそ至高と思う奴もいる
それはそれで正解
こんなくだらんことも理解できないの？アホなの？
そんなおまえが価値の優劣だなどと言い出すとは大笑いなんだが
0456名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 09:30:50.09ID:5HouAOBw0457名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 14:18:58.42ID:HpFoyMo6はいはい
これを出したくてしかたなかったばか
0458名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 20:35:41.00ID:IptbzKIuいずれにせよモーツァルトは
やっぱ安心するな
0459名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 20:48:13.21ID:IptbzKIuモーツァルトがよく似合う
0460名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 21:24:29.13ID:BxmYXUx50461名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 21:33:14.87ID:+GqNLdC3明るくて春にピッタリだな。特に2番はトリオ・ワンダラーの
演奏で聴くとリズムとアンサンブルが完璧に調和している。
0462名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 21:52:46.93ID:LkBXYowv0463名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 22:14:37.65ID:vG3Z/4cr0465名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 22:42:06.05ID:SzHxcgJhモーツァルトは最高の教育的配慮のあるステージパパが付いて、20歳までの勉強量は誰よりも多いだろう
とにかく過去、同時代の良いものの吸収にも貪欲だった人
さらにシューベルトもそうだが、自堕落ではない勤勉な生活態度でないと、あれだけ多くの曲をかけない訳で
つまり天才を最高度に発揮させる内的な衝動によって多産であり、時間もそれだけ仕事にかけている
逆にベートーヴェンの方がスランプに陥り作品があまり生まれていない、生活が荒れた時期がある
さらに天才性という意味では音楽的アイデアの豊富さでベートーヴェンは際立っている
おそらくピアノの即興演奏において、ベートーヴェンの魅力はモーツァルトを上回っていただろう
0466名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 22:58:17.42ID:SKRW2/Bk具体的に曲名出さないね。
実はなにも知らなかったりしてww
0467名無しの笛の踊り
2017/03/29(水) 23:13:31.11ID:WuP8D1ua教えてくださいって頼んでみたら
0468名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 02:31:23.50ID:5Wgq/lcT＞バッハに価値を見いだす奴もいればマイルスこそ至高と思う奴もいる
バッハの時代のマイナー通俗作曲家を聴くやつはいないだろ？
「バッハがすぐれてる」とされてるからそれに習って聞いてるだけだ
多くの曲を聞いた人、いくつもの時代のリスナーが賞賛してその結果があるんだ
それに従ってるだけだろ
じゃあなんで他の自分以外誰もきいてないだろう音楽を聞かないのか？
さびしいからだろ
0469名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 02:37:05.73ID:5Wgq/lcT古い音楽をあさる傾向のある人間がいてもそいつらは結局名盤や一部にかたよっていく
バッハの時代にテレマンが人気だったのも多数派にまじることに喜びがあるからだろ
音楽を聞いてる人間の多数派は誰も音楽そのものを聞いてない
人と話しあわせるためとかのために聴いてる
だからテレマンとかわかりやすいのがうけた
0470名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 02:39:21.12ID:5Wgq/lcTリアルタイムではもっと腐るほどバンドでもアーティストでもいたはずなのに
そういう音楽をきいてた奴も結局は名前の残ったアーティストの議論、スレに合流してしまう
さびしいからだろう
0471名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 05:26:04.00ID:3mcrR0U6自らの主観に責任を持とうとしない人
そのくせ決めつけや臆断極論は平気という
残る という言葉の意味を後付けしなきゃならないのは
当初の論が隙だらけだからさ
言い出しっぺなんだから質問で返して開き直るなよ
0472名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 08:45:24.43ID:gSGHt6lm>>モーツァルトは天才、ベートーヴェンは努力、みたいなステレオタイプが嫌い
ステレオタイプというより，小学校でそう教わった。
モーツァルトは子供の頃は神童として人気だったが晩年はほとんど忘れ去られていたと習った。
子供だからその意味がよく分らなかったが、大人になって曲聴いてよく分ったよ。
時代的な違いがあるから技巧は増えてるだろうが、曲そのものの質はモーツァルトが上。
シェーンベルクなんて技巧的にはもっと凄いんだろうけどほとんど聴かないもんな。
0474名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 11:16:16.64ID:ZuaZ83S8通俗とクラで分けてる時点でクラは高尚とか思ってるだろ？
もうその時点で主観による優劣・格付けしてるわけ
マイルスを崇拝する奴にとってはクラなんて問題外かもしれんし、その逆もまた有り
このように結局は、全て主観によって聴く音楽を取捨選択してるだけの話なんだよ
はっきりいっておまえの理解力のなさ
はマジキチレベルなんだが頭大丈夫？
0475名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 13:02:43.47ID:RBS9qLNZベートーヴェンに感動はあることはわかった
0476名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 13:08:26.63ID:qAiApRm0クラシックは１０００枚くらいあるんだけど。
0477名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 18:14:34.18ID:5Wgq/lcT歴史に残る＝作品として評価が残るの意味なのは当たり前だが
＞残る という言葉の意味を後付けしなきゃならないのは
屁理屈こねて意味を理解してないふりしてるだけかとおもた
紀元前のほぼ誰もきいてない音楽を持ち出す当たり
0478名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 18:18:51.92ID:5Wgq/lcT＞通俗とクラで分けてる時点でクラは高尚とか思ってるだろ？
思ってないしむしろ同じようなもんだと思ってるが
＞主観による優劣・格付け
主観じゃない
歴史を通して受け継がれる主観なんてありえないのがわかるな
主観じゃなく長い目で見た評価をもとにしてるだけだから
例えば、それを考えて歴史にのこる大衆曲とは？ってなった場合
そういう曲はpoliceのevery breath you takeとかになるんだ
理解できる？
0479名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 18:37:14.24ID:5Wgq/lcT話あわせるためだとかグループへの参加とかそんなのが音楽の本来のあり方
それを無視して音楽を選択できる人間は一部だけ
だからバッハじゃなくテレマンが好まれた
ここで大作曲家の名前だしてる人間も当時の環境で育っていたら、ただ流行を追うだけの聞き方をしてたに違いない
0480名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 18:50:59.18ID:dTvOBwcn逆にベートーヴェンは、その名前がなくても曲そのものに魅力があり、まさに天才と呼んでもいい存在。
0481名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 19:11:34.84ID:+XM2uQlD0483名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 19:40:57.11ID:iekqxhML0484名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 19:52:20.12ID:5Wgq/lcTお前がある古い今では忘れ去られた音楽を主観で優れているといえばそれが多くに認められた名曲になるのか？
0486名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 20:46:08.29ID:iekqxhML0487名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 20:49:37.37ID:ZuaZ83S8歴史とか関係ないから自分が思ったの聴けばいいだけの話
3400年前の曲がいいという奴もいればクールミリオンがブリブリファンキーでいいという奴がいていいの
ほんとくだらねえ
0488名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 21:05:36.91ID:5Wgq/lcT大多数が思ったものきいたら聞く音楽の傾向や年代に偏りなくなるはずだろ
実際古い音楽をきくのでもどれをきくかは偏る
ロックでもロッククラシックとか選別されて一部消える音楽は出てくる
0489名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 21:18:18.97ID:rjYiQmRH多いに結構じゃないか
お互い勝手にやろうではないか
0490名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 21:25:21.25ID:ZuaZ83S8別に消えないだろ
古いロック好きな奴はいるし
甘茶ソウルが好きな奴もいるし
戦前ブルース好んで聴いてるやつもいる
みんな自分の主観でそいつにとって価値があるであろうものを聴いてるぞ
だからなに？
0491名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 21:26:08.42ID:iekqxhML0492名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 22:20:47.82ID:rjYiQmRH＞一部
で逃げを打ってるよ
クラオタがどんだけマイノリティーなのか分かってないな
マイノリティーの中で「大多数」と言ったところで虚しくならないのかね
0493名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 22:45:01.94ID:63zRD49n0494名無しの笛の踊り
2017/03/30(木) 23:11:02.47ID:1YuruWo2かれの学生時代の同級生によればかれは学生時代から同じことを繰り返し言ってただけだそうだ
ある意味思想界のヴィヴァルディとも言える
0495名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 01:46:18.08ID:PAgoschH個人の自由な趣向のみで聴くってのは誰々がすぐれた作曲家だとかの知識なしに
過去から現代の音楽まで何百万とある曲から選ぶってことだ
0497名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 05:01:36.05ID:PAgoschHしかしそれで聞かれ続ける曲には明らかに傾向があり芸術には長い目で見た優劣がある
0499名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 05:29:32.90ID:PAgoschH0501名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 05:43:55.54ID:GRsQTARM0502名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 05:47:26.38ID:PAgoschH＞大多数の主観の結果
大多数の主観で何千万売れても残らないであろう音楽もあると考える
多数の主観なんて見当違いだろ
歴史を通して残るってのはそれ以上の意味がある
0503名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 05:49:00.88ID:XCtqVYKe＞明らかに傾向があり
＞優劣がある
いまだにどんな傾向があるのか
優劣の基準や根拠が示せてないんだが
お前の主観でいいから書けよ
0504名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 05:51:53.85ID:XCtqVYKe歴史？
聞かれてる年月が長いというだけだろ
メディア販売や演奏会開催なんてボランティアじゃないんだよ
0505名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 08:05:34.37ID:NddSnj0Cバッハだって埋もれてたろうに
0506名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 08:58:20.65ID:uQ42TLnI俺は音楽に優劣がないとは思っていない。ただ、知識知識って言うけど芸術ってのは学問的じゃない。客観的な優劣ってのは化学とか経済の世界でしか存在しない。今クラシックがマイノリティなのは普通に生きていて触れる機会がないからだろ。
0507名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 09:08:31.72ID:uQ42TLnI例えば、その知識とかが邪魔をする人間がジョンケージみたいなわけのわからん作曲家を生むわけでしょ。
しかも、知識がないと優れた作曲家がわからないなんてとんだ傲慢すぎる。知識がない人間でさえも心が動き出すような曲が優れた作曲家だ。
学問的な音楽理論と存在する音楽を混同しているんじゃないか？
大体、なんでもっと具体的に書いてある技術とか技法しか存在しないって言葉に誰も反応しないんだよ。
0508名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 09:18:19.96ID:bK2eZBw50509名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 11:31:02.03ID:NddSnj0C0510名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 11:35:19.51ID:5IBaUrx10511名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 14:11:05.66ID:NddSnj0C0512名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 19:25:53.42ID:Xjd8fifm0513名無しの笛の踊り
2017/03/31(金) 19:34:25.85ID:Xjd8fifm0514名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 00:37:18.94ID:huwsm3v8ベートーヴェンの方が凄いでいんじゃね？
Evaluation: Average.
0515名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 01:02:09.95ID:8R85LkjMだから流行り廃りじゃなく長い歴史を通して聞かれ継がれてるのが優れてるの
それはただの売れたとかメジャーとかじゃない
バッハ当時売れてたのはテレマンで、こっちは長い歴史で廃れた
バッハ自信の音楽もそうだが、バッハはマルチェロのアダージョ含む協奏曲を編曲してる
これも現在は名曲として認知される
ペルゴレージのスターバト・マーテルもそうだな
バッハの音楽も残ってるがバッハ自身がそういう受け継がれるタイプの曲を選別してえらぶことが出来た
0516名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 01:05:27.06ID:8R85LkjM千差万別なんて大半の人間には当てはまらない
大半の人間は古い音楽すら率先して聞かない
古い音楽を聴く人間ですら「これをきいたらいいよ」という指図に従って聴いてるのが大半
どこの誰が千差万別なんだ？
0517名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 01:07:04.28ID:PHKB4nFh0518名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 01:28:47.50ID:KHX4GW9Jウンコが臭いのは誰もが同意する
0519名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 01:53:41.31ID:8R85LkjM＞これはどんな音楽にも言えるけど、その音楽がいくら素晴らしいとしても聴いてる奴は全然素晴らしくもなんともないんだよなwwwww
大本はこれな
バッハの時代にあってテレマンなどに見向きもせずマルチェロやビーバーの曲を絶賛できればそれだけで素晴らしい能力だよ
バッハ自身がそうであったから
しかし世の大半はまわりがテレマンテレマン、テレマンすごいよ～ってなってたら自分で考えを決めるなどせずまわりが絶賛しているのにのっかって絶賛するだけ
0520名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 10:29:01.34ID:cyC1UBqcおまえもわからん奴だね
テレマンを選ぶかバッハを選ぶかは人による
それこそ千差万別だろが
別に良いものが残るわけでもないし(そもそもその良し悪しなんてやっぱり主観であり、同意しない奴だってたくさんいるわけ)、現時点でバッハがある程度の評価があっても(バッハを否定するわけではないが)これから先はわからん
現時点では評価されているだけの話
おまえは無意味にジャンル分けや自己体系を構築して人の話に耳を貸さない奴のステレオタイプだな
0521名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 10:34:52.23ID:cyC1UBqcその人の生活に音楽がどれくらいプライオリティがあるかとか他の要因もあるし、これからいろいろな音楽に触れる可能性も否定できない
いろいろな音楽に触れないのは罪か？
音楽の知識や蘊蓄がなくても人は全然生きていけるからな
所詮その程度のものなんだよ音楽なんて
仮に本人がモーツアルトしか知らずそれだけが唯一価値のある音楽だと思い込んでいても別にいいんじゃないの？
何か問題ある？
0522名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 10:39:17.44ID:h/rcZFmg大バッハ独り勝ち（）に比べたらヘンデルですら廃れてると言われそう
テレマンの扱いが落ちてきてるなんて40年くらい感じたことはないな
己の乏し知見を尺度に決めつけない方がいい
無理しすぎ>>515
0523名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 10:44:00.87ID:cyC1UBqcじゃー俺の言ってることがわかるだろ？wwwww
いい加減、人は音楽を主観で選ぶことに同意したら？
なんかいゴールを移動すんだよw
0525名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 10:50:36.63ID:UGa1OuY60527名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 10:54:27.18ID:BjG/NSEZ聞いてる人間が素晴らしいかとかいうドウデモイイ論点の時点でお察し
>>521
知らないのは詰みに近いとは思うけど、その知らない個人じゃなくて、良い音楽を広げる工夫をしないことが罪だと思う。
>>522
俺の中では廃れていないって言葉が主観って言うんだよ？
0531名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 11:19:42.14ID:3PXQIhfm＞バッハ自信
＞選別してえらぶ
みたいなあちらの人たちの集まりなんだし
自演がバレてもいる
解散でFA
0532名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 12:07:09.47ID:nA0iNvVo中には嫁の古いパンティ
その上に川原で拾ってきた頃合いの大きさの石を置く
御神体は嫁のパンティ、石は風でとばされないための重し
それを酒や米や榊を取り替えてもっともらしく参拝して手入れする
するといつかは全くの中身を知らぬ人まで手を合わせるようになる
もっとたつとそれらの人が増え、もっともらしく、祠に奉られているのはタテミカヅチであるとかフツヌシであり、これはもともと代々ここに云々とテキトーなことをぬかす輩まででてくる
中身は嫁の古いパンティなんだがな
つまりなにがいいたいのかというと、嫁の古パンティはモーツアルトなんだよ
わかる？
0534名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 17:39:25.92ID:L04987vPモーツァルトを聴こうか
0535名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 18:35:12.87ID:gefAtbehチェロソナタの４番のように幻想的な雰囲気を備えた曲。
一聴しただけだと、掴みどころのない曲のように感じるが
段々と味わい深くなってきた。
ピアノ三重奏は７番「大公」が飛びぬけて有名だが、こちらの方ももっと聴かれるべきと思う。
逆に５番「幽霊」は、それなりに有名だが大して面白くないなあ。
0536名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 19:55:24.24ID:8R85LkjMテレマン当時の人気に比べたら明らかに現在の評価、取り上げられ方、価値で廃れてるだろ
お前の中では廃れてない？それが主観でその主観がどう盛り上がろうが歴史を通して積み上げられてきた価値は変わらん
音楽の普遍的価値について一回頭なやませてみて考えてみろ
0539名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 20:37:21.11ID:8R85LkjMだから現存してたら「歴史に残ってる」ではないし、たまたまその曲が流れたら「聴かれ続けてる」でもない
ジブリ臭のするテレマンの評価はバッハ以下になって当然なんだよ
0540名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 20:41:58.59ID:9WQcnM26今でも作品を聴けるだけでもありがたいだろうが
他を貶めるためにバッハを錦の御旗にしてるチキンが
最も存在価値が無かろう
0541名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 20:46:20.55ID:9WQcnM26ジブリ臭がするというトンデモ主観
謎の貶しだがジブリには普遍的価値がありそうだな
しかしお子ちゃま臭タップリのこじつけは全く価値がないし意味もない
0542名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 20:52:32.51ID:8R85LkjM＞謎の貶しだがジブリには普遍的価値がありそうだな
ないだろボケか
普遍的価値のある名曲、なんでこれでこういう曲だ！って理解できないの？
多くの作曲家はそれを理解してたからそういう曲をかけたんだろ
0543名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 21:44:29.86ID:gefAtbeh何でテレマンをそこまで下げるのかさっぱり分からない。
格付けが好きなのかね。
0545名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:04:20.00ID:8R85LkjM普遍性はないだろ
１００年残ってるかもあやしい
0546名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:05:36.22ID:8R85LkjM例えば映画が流れただけで「音楽が歴史に残ってる」なんて言い方はしないからな当然
そういう意味で普遍性はない
0547名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:09:40.01ID:Gmn/b8TM＞これで
＞こういう
＞それ
＞そういう
誰にも話が通じていないなあ
小学校1年生からやり直し
バッハ自信が選択してえらぶ とか言う人だからな
0548名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:11:36.84ID:Gmn/b8TM＞映画の物語のほうじゃなく音楽単体での価値
数時間でぶれる人が100年200年の話をする資格は無い
0549名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:13:52.76ID:8R85LkjM普遍性に対してそんなに興味なくてもいい、そういう音楽を好きでなくても好んで聴かなくてもいいくらいだが
普遍的な感覚を与える曲を理解できる感覚、感性は全ての人にはそなわっていない
だから人は自ら音楽を探すなど大抵しないし、流行、その当時の評価などを基準にしてしか判断しない
ってのを理解してくれたらいいや
0550名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:14:42.33ID:Gmn/b8TMってのは生前の評価の余波でもある訳よ
0551名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:15:43.81ID:Gmn/b8TM何で主観と結びついてるの？馬鹿なの？
0552名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:16:37.47ID:L04987vP0554名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:19:18.10ID:Gmn/b8TM0555名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:22:18.56ID:9WQcnM26頭悪いんだなお前アマゾンでテレマンってカタカナで検索したら予想以上に出てきてワロタ
普遍的価値はあるある
0556名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:22:47.44ID:8R85LkjM0558名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:27:32.71ID:9WQcnM26話を戻すとジブリ映画には普遍的価値がありまくり
0559名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:27:46.31ID:8R85LkjMバッハなら誰も聴いたことがある
0561名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:29:39.91ID:8R85LkjMないだろ
１００年後にクラシック音楽として演奏家に頻繁に、芸術作品としてとりあげられるか
ないだろな
それくらいわかるだろ
わからない？だから価値基準が全ての人間にはそなわってないんだよ
0562名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:30:46.73ID:L04987vP0563名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:30:58.41ID:Gmn/b8TMテレマンは言うほど廃れてないな
0569名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:37:20.83ID:Gmn/b8TMとかな
あと12のファンタジアとかな
0570名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:38:04.35ID:Gmn/b8TM0571名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:38:47.25ID:8R85LkjM0572名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:39:31.56ID:8R85LkjM0573名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:41:45.12ID:9WQcnM260574名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:42:26.17ID:8R85LkjM誰がyoutubeの再生回数で話した？
それやるのはお前らみたいな人間だろ
0575名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:44:50.23ID:9WQcnM26お前の主観、判断は世間と懸け離れているからな
おまえが頑張って無い無い言ってもな
ジブリあたりを真剣に貶してて笑える
0578名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:49:44.01ID:L04987vP春が近づいてるね
モーツァルトの季節といっても
過言ではない
0580名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:53:01.29ID:9WQcnM26自分の言ったことに無責任だし
挙げ句に幻のレスが見えるわ
コミュ障どころか知障か認知症を疑う案件だろこれ
0581名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:53:43.12ID:8R85LkjM誰もテレマンの名曲なんてあげれてない
0582名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:57:04.04ID:Gmn/b8TM上がってるぞ
お前は有るのにない事になってたり
無いのに見えるレスがあったりするんだってな
お前かなりの無駄レスしてるぞ
0584名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 22:58:41.36ID:8R85LkjM0585名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:04:15.76ID:Gmn/b8TMヴァイオリンの曲だと思ってるの？
バッハの曲はバッハの名前で聞いてもらえるからな
テレマン？誰それってのがクラシックに興味ある人以外の反応でしょ
音楽室に肖像が飾ってあって一般教養的に知られているわけだし
逆に言うと知名度以外の差が楽曲にあるの？
早くテレマンとバッハの優劣を検証して示せよ
0586名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:06:37.71ID:9WQcnM26例えがジブリ映画とか保育園児かよ
0587名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:06:46.13ID:8R85LkjMだから歴史を通して長い再評価の過程を経て認められた普遍性だよ
テレマンにそんな過程も再評価もないだろ
0588名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:08:31.41ID:8R85LkjM聴いたけどほぼつまらなく単調でそれで思いついた例えがジブリだっただけ
https://www.youtube.com/watch?v=KzY7Mgz0eXo
まんまジブリだけどな
0589名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:09:22.13ID:L04987vP0591名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:11:02.75ID:tyiRrYnS＞聴いたけどほぼつまらなく単調
クラなんか聞かないだろお前
音楽を聴く感性がないんだよ
人の主観を云々できるレベルではない
レオンハルトやグリュミオーやホリガーやランパルに謝れw
ビートルズでも聴いて頭冷やせば
0593名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:13:33.63ID:Gmn/b8TM0594名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:15:18.89ID:8R85LkjM0596名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:17:48.93ID:tyiRrYnS損なことは今生きているものはほとんど確かめようがない
無駄な開き直りだな
誰が１００年という期限で普遍性獲得って決めたんだね
0597名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:20:34.93ID:4EpdsyhK0598名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:27:54.11ID:Gmn/b8TM主観を洗い流すとごく狭い知見からの独善を垂れ流してはばかることがない
商業ベースっぽいで内容でしか作曲家（作品＝曲目）を語れず
名曲の定義すら明らかにできない
具体的な曲名を出したら叩かれるだろうというようなことだけは本能的に分かっているチキン
で，ひたすらバッハにしがみついて食言連発、と
以上尋問終了
0600名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:34:14.86ID:iRrXtF81＞優れた曲であるという評価
誰がどうやって評価するのかなあ
答えられないだろうから逃げてイイよ
0601名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:35:49.33ID:8R85LkjMほう、名演奏家がジブリを取り上げたら名曲になるのか
じゃあお金あるとこはそれで名曲にしてみればいいのに
0602名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:37:49.36ID:4EpdsyhK0603名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:38:59.11ID:9WQcnM26人々の感性に訴える力を保ち続けている作品のことだ
名作名画名曲…
0604名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:39:04.87ID:8R85LkjM１００年聴かれ続ければな
そんなのありえないだろ？
それがわからないのが大半の人間かもしれない
0606名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:41:45.79ID:8R85LkjMむしろ大半が主観とかどうでもよく、
これは優れているとされてるから聞きなさい
これは今売れててブームだから聞きなさい
で聴いてんじゃないか
0607名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:42:30.27ID:Z3Bnro9T苦し紛れに反射的に今日初めて100年て決めたみただけだから
初演から100年以上経過しないと名曲ではないんだが今日から毎日毎日増えていくらしいぞ
0608名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:43:41.12ID:8R85LkjMだれもそんなことは言ってない
１００年たっても親しまれ続けてるなら名曲だが
１００年たたないと名曲にならないなんて誰が言ってた？
0609名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:48:10.62ID:Z3Bnro9T19世紀後半から20世紀初頭の作品は名曲ではなかったんだからな
テレマンの時代のこともかなり詳しいようだから間違いはないらしい
其奴の頭の中ではな
0610名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:49:37.35ID:8R85LkjM0611名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:53:08.72ID:Z3Bnro9T0612名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:55:23.96ID:Gmn/b8TMお前の主観で決まるって事だろ
名曲というものの定義を誰もが納得する形で示したものがあれば引用してくれ
お前のどうとでも解釈できる糞ポエムはもういいから
>>423に固執するからどんどん矛盾していって
今のお前は独善の塊だ
0613名無しの笛の踊り
2017/04/01(土) 23:57:20.04ID:8R85LkjMそれのみ
0614名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 00:19:31.97ID:6Etkz1QHそのポエムで万人を納得させうるとは自分も思ってないだろ
考え方の一つにしか過ぎない
そこには作品の知名度への言及がない
自分でも多くの人が聞いてるなんてのはナンセンスだと気づいたからだろう
いつ誰がどこでどのように評価する（した）のかにも触れていない
>>612に乗れなかったんだな
0615名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 00:23:50.26ID:6Etkz1QHこれは名曲だと直感し信じた者どもが感動を伝えたから
その作品と演奏者の努力が100年後200年後に伝わるんじゃないのか
そこに客観が洗い流されるなんていうきれい事や甘っちょろい考えがあるかっての
人間の主観を舐めんなよ
0616名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 08:28:32.87ID:o3N/gapkPPAPは音楽じゃないと思っている
0617名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 08:35:13.73ID:nN1fdS0q0618名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 10:42:36.36ID:o3N/gapkEvaluationという文字列が出てくるのは、エイプリルフール限定仕様だったのかな？
0619名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 21:56:41.04ID:213dr4rA少しモーツァルトを聴きますか
0620名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 22:23:07.79ID:LyQJYIXC納得させれる人間とそうでない人間がいるのはわかる
「一部の歴史を超える名曲」で理解できる人間とそうでない人間がいる
そうでない人間には何を言っても無駄なような気がする
理解できる人間は選ばれた人間だからその感覚は誰も彼もに共感できると思ってない
0621名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 22:42:30.54ID:213dr4rA0622名無しの笛の踊り
2017/04/02(日) 23:21:10.96ID:LyQJYIXC当時の人間は直感に従ってないかもしれない
ただ売れていた、よく知られてた音楽を盲信してただ演奏してただけかもしれない
その先入観、誰が当時人気だったとか誰が成功してたとか
そういう要素が洗い流されて作品そのものの評価になっていく
それが歴史を超えるということ
0623名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 01:21:11.11ID:Qs4P0Irj神を求めるように普遍の心理を追求しろ
0624名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 08:15:34.98ID:3fygyWhk好きなのテキトーに聴けばいいだけだよ音楽なんて
眉間に皺よせて屁理屈捏ねてカビ臭いクラ聴いてるからモテないんだぞヲタクどもよ
0625名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 10:02:29.01ID:fyjCy6Fn0627名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 14:02:20.19ID:9FK3w0oU頭使えよお前は。当時売れてたものが何に洗い流されるんだよ。作品そのものの評価って具体的に言ってみろよ。
何かを評価するっていうのは何かの視点よるわけだろ。商業的側面で成功した人、芸術的側面で成功した人、歴史になお残す点で成功した人。
お前の評価は何によるんだ。
0628名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 17:06:48.63ID:Y/ylLpBS当時「売れた」のかどうかの論議がどうしても必要であるならば、より適切な表現にあらためる必要がある
0630名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 19:56:04.25ID:GmWmKnWj0632名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 20:46:15.49ID:F30tZmzK早速、第5シンフォニー聴きたいなぁ。
0633名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 20:54:58.41ID:Qs4P0Irj好きな音楽聞けばいい
それは自由だ
しかし音楽、芸術には普遍的価値を持つものとそうでないものがある
これも真実だろ
0634名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 21:20:40.11ID:T7vdkAvAどの曲に ではない
0635名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 22:06:40.68ID:3fygyWhkいんや、歴史的遺物の保存という意味では博物館に残るかもしれない
しかし、その時代に受け入れられるか否かで違うし個々の嗜好でも違うよ
普遍なんてものはない
いつもあるのは今現在だけでこれから先のことなんて誰にもわかんねえよ
ムスリムは石窟仏像破壊するし中国は文革で文化を捨てた
芸術なんて衣食住足りてるから成立するもので生きるために別に必要なものじゃないしな
0636名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 22:30:38.84ID:JHq6DVyZ誰も100年200年残るかどうかを考えて作品に取り組んでるわけではない
それぞれの今を芸術に昇華してんだよ
0637名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 22:51:37.72ID:jUALcxVP0639名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 23:05:57.44ID:jUALcxVP売れるために作ったものが後から芸術性を認められるものもあるしな
0640名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 23:08:16.71ID:JHq6DVyZQ.余暇は何をしていますか？
A.作曲だよ
というかも知れんがな
0641名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 23:23:52.14ID:Qs4P0Irj普遍性が備わりうる曲があるのを理解できないやつがどうやってそれについて語ろう？
語れるのはそれを理解できる者だけで
それは選ばれた人間だけなんだよ
0642名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 23:25:40.78ID:Qs4P0Irjだから歴史に残る芸術家の多くが精神疾患をかかえている
そういう普遍性を感じ取れ、一部はそれを追い求める
そういう芸術家が歴史に残っている
そういうアーティスト、アートが残る
これは必然だ
0643名無しの笛の踊り
2017/04/03(月) 23:28:27.49ID:jUALcxVP0644名無しの笛の踊り
2017/04/04(火) 00:10:09.71ID:tu/t4cnAチェロ協奏曲第1番 ホ短調 Op. 3 (1815)
http://www.youtube.com/watch?v=tLSxER7xt7s
チェロ協奏曲第3番 イ短調 Op. 5 (1819)
http://www.youtube.com/watch?v=hS6X8oWNjh0
0645名無しの笛の踊り
2017/04/04(火) 00:14:38.22ID:tu/t4cnA0646名無しの笛の踊り
2017/04/04(火) 17:04:23.16ID:l2y0YkMS音楽に普遍的価値がないなんてどこに書いてあるのかな？
ここに書いていいのは日本語の正しい読み方表し方のできる人だけだよ
0648名無しの笛の踊り
2017/04/04(火) 19:32:15.38ID:4lC+risV他を聴いてみたけれど
モーツァルトの凄さを再認識する結果となった
早春の候
0649名無しの笛の踊り
2017/04/04(火) 23:10:39.24ID:p6Gnlyywモーツァルト？ないない
0650名無しの笛の踊り
2017/04/04(火) 23:14:40.85ID:qbumy3/Lすべての音楽には普遍的価値はない
一部歴史に受け継がれる音楽と作曲家だけだ
カーペンターズの名曲とその時代のただの通俗曲流行曲の価値の差はあきらかだが
実際に５０年後にそれらの扱いの差を見なければそういう人間は理解しない
５０年後にはそういう人間と同じタイプの人間が実際歴史に残った曲を聞いて
「やっぱり～～は素晴らしい～」とか言うんだぞ？
当時に生きていた時は見向きもしなかったような奴らが
0652名無しの笛の踊り
2017/04/04(火) 23:26:24.72ID:Cgl3k9wFカーペンターズの何をいってるのかしらんが名曲だなんてもちあげるのは主にライト層だろ
わかりやすくてライト層にもウケるからよくジャズのどさ回りで年増のババアに歌わせるんだよな
名曲かどうかは聴く側が決めることだから、つまらんと思う奴には犬の糞以下だろ
0655名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 00:24:27.25ID:M/9yxEwJライト層のバカにとっての名曲な(笑)
わかってる奴は別にそんなもんに興味ないし、あーバカが踊ってるわ～ってニヤニヤするだけの話
0656名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 00:55:32.27ID:ayj0kuwJ0657名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 01:00:38.90ID:RBK+oDXk0658名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 01:04:43.70ID:ayj0kuwJそういう奴にかぎって音楽の価値＝売り上げ枚数とかなんだよね
>>655 そういうタイプ？
0660名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 07:02:04.50ID:M/9yxEwJぜんぜん見当違いの解釈するなよ
人それぞれ物差しが違うって当たり前のことを言ってるだけの話
古今東西過去も未来も誰もが好む曲なんて存在しねえから(笑)普遍性も糞もねーよw
骨董として好事家がなで回すのは普遍でもなんでもない
クラなんてほぼ死んでるジャンルだろうがwwwww
0661名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 07:35:36.79ID:H5FIYSgNちゃうちゃう。売り上げが全てではないし、名曲は存在すると思うよ。でもそれは知識の深い層しかわからないものじゃなくてパッと聞いて多くの人がいい曲だって思うものだと思う。曖昧だがな。
0664名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 14:05:15.53ID:H5FIYSgN名曲っていうのはそういうものでしょ。芸術を享受する多くの人達はそういうそうなんだから。
>>663
突き詰めていくと音楽っていう普遍性がわかんなくなって、クラシックの伝統音楽は崩壊したんじゃないかな。音楽の普遍性って何さ
0665名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 14:07:25.57ID:H5FIYSgN0666名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 14:29:29.91ID:c34xQSERだから(笑)名曲を定義するのは個々の感性なわけ
ライト層にとって名曲でもそうは思わない人もいるのよ
わかんない人だね(笑)
ライト層が名曲だ名曲だともてはやすのも正解、それを鼻で笑うのもまた正解
0668名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 17:18:25.71ID:H5FIYSgNそれこそお前の中でだろ。名曲ってのは名高い曲、優れた曲ってことだ。マスコミがもてはやした佐村河内の曲も一時は名曲だったわけだ。そういう意味の名だけのものもあるし、あんたが言いたい優れた曲って意味では個々の感性による。
お前は自分が音楽を知ってる気でいすぎだろ。他の人を見下し過ぎ。あんたが鼻で笑うのが正解とか言ってるけどそんなわけねーだろ。自分がいいと思う音楽を伝える道だってある。
その下は、俺の意見だよ。俺自身がそれを芸術と判断するかしないかの基準。
プレイヤーとしても生きてるから、その時に自分が音楽するときの方向性みたいなもんだ。
0671名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 23:10:06.69ID:bzheKldIいい薬です
0672名無しの笛の踊り
2017/04/05(水) 23:51:47.50ID:RBK+oDXk0674名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 03:11:30.35ID:tuA6Ngnx音楽療法という分野があり、特にモーツァルトの音楽には糖尿病が治った、血圧を下げる、がん細胞の増殖を抑える、などの効果があるという説があります。
多くの書籍でも紹介され、音楽療法用のCDもたくさん販売されています。
今年の3月に出版された『モーツァルトが求め続けた脳内物質』（須藤伝悦）では、他の作曲家の曲には反応しないラットが、モーツァルトの曲を聞かせると落ち着いてのんびりしてくる。実験してみるとラットの脳内ドーパミンの合成を調整する化学反応が活発になることが分かり、なかでも高周波数の音域が重要であったと紹介されています。
どうしてモーツァルトの音楽にはそのような効果があるのか。著者はその秘密に科学的に迫ろうとします。合わせて脳内麻薬といわれるドーパミンとは何かも紹介していきます。
モーツァルトが10代のときに作曲した曲、ディヴェルティメントや教会ソナタが特に効果的で、ディヴェルティメントニ長調 第三楽章のアダージョ（K.205)を平均65デシベルの音量で聞かせたときが一番大きな変化が起きたといいます。
そして、モーツァルト自身が抱えていた病気を癒すために、自分が心地よい曲を作曲したのだという結論です。モーツァルトは注意欠陥多動性障害（ADHD)、トゥレット症候群サヴァン症候群などの病気を持っていて、晩年は高血圧を併発していたという精神科医らの研究があるようです。映画「アマデウス」に登場するモーツァルトはそのような病気を持った奇声を発したりする人物のように描かれていましたね。
これらの病気は脳内ドーパミンの分泌と深く関わっており、著者はモーツァルトが幼年期にてんかん症を患っており、のちに統合失調症となったのだろうと推測しています。
モーツァルトの音楽の特徴として
高周波数領域の音が多く、創造性を活発にさせるエネルギーを持っている
独自の音楽の反応スペクトルを持つ。スムーズな音の流れを生み出すフレーズの速いパッセージがあり、音の連なりに大きな運動性がある
子供の心臓が脈打つような生理的リズム
を挙げて、こうした特徴がドーパミンの合成を促すのだと結論づけています。ドーパミンは情報伝達物質であり、免疫系とも深く関わり合っています。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/279296/506792/58373540
0675名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 04:58:53.11ID:RG+Qwhhs0676名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 08:13:11.24ID:UzRG4NE+あたまおかしい
マスコミがモテはやしたら名曲って時点でおまえが音楽をどういうスタンスで聴いてるか吐露してるじゃん
誰が～といったからとか、他の人達が～といってるからとか関係ないからw
他のジャンルにもおまえみたいなのいるわ
カタログ本て音楽聴いてるアホ
あたりまえだが音楽の良し悪しは自分で決めるものだよ
0677名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 15:26:40.10ID:RG+Qwhhs0678名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 16:00:04.31ID:lvvpP7gl逆もあるんですぞ
0679名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 16:46:25.52ID:RG+Qwhhsマスコミならゴリ押しすれば一世代くらいは可能かもしれないが
何十年何百年となってくるとそんな効果も消える
0680名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 17:01:28.87ID:lvvpP7glバカ？
0681名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 17:30:11.98ID:rEu82oeR0682名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 17:32:19.41ID:RG+Qwhhsそれは単に長いものにまかれろ、強いものに従えではなく、本当に価値のあるものは普遍であると認めるということだ
0683名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 18:20:49.48ID:rEu82oeRはどうやって測定するのか
0684名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 18:21:43.01ID:7sTUMZZo0685名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 18:30:27.09ID:rEu82oeR抽象的な概念や言語を引っ張ってきても突っ込みどころが増えるだけ
甘い
そもそもバカポエム>>423が敗因
0686名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 21:19:47.31ID:Y3YwXLH/0687名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 23:14:51.11ID:RG+Qwhhs現代での取り上げられ方など
それが何世代も積み重なって正当な評価がなされる
>>685
論証じゃなく事実を突きつければいいだけ
そして名曲であることを、たとえば現代の名曲などを例に出してみても無駄であるのはわかってる
歴史に残るのが名曲、名作曲家だが、それを判別できる能力を持ったものと持ってないものがいる
別にそういう曲やもの、人を好む必要はないわけだが、その能力はすべての人間に備わってるわけではない
一部の選ばれた人間にしか備わってない
なので論証は不可能だが、歴史に残る作曲家や曲という「事実」を通して証明できる
0688名無しの笛の踊り
2017/04/06(木) 23:21:42.57ID:sKlFwY820689名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 01:14:39.39ID:X3mMrdIL0690名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 01:23:44.92ID:uS8q3WgH0691名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 06:20:12.71ID:MA+4DUiO無能は黙ってろ
0692名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 19:04:19.29ID:j7nQxqsIちらほらだね
心穏やかにモーツァルトでも聴こうか
0693名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 21:21:35.41ID:haixs8wNシューベルト、ワーグナーはベト派か
0694名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 21:22:01.60ID:haixs8wN0696名無しの笛の踊り
2017/04/07(金) 22:43:06.92ID:NcpJ/MAfオーボエとファゴットのための協奏曲 変ホ長調
ハープ協奏曲 ヘ長調
フォルテピアノとヴァイオリンのための協奏曲 イ長調
フルート協奏曲 ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=ss3ZtHtyw_w
ハイドン・モーツァルト以前からあるウィーン楽派の代表的作曲家
ヴァーゲンザイルの音楽は当時ウィーンでは有名でハイドンもモーツァルトも彼の音楽を知っていた
0697名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 08:09:49.56ID:DizSLcpC0698名無しの笛の踊り
2017/04/08(土) 08:59:49.98ID:fUxqvqY7ニッチですらないと思うが
0699名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 01:36:25.04ID:J+PYTPSrそれがどうしたと？
0700名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 08:36:20.38ID:DqnDL8Hq0701名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 12:26:20.20ID:+WTks80d0702名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 14:57:57.25ID:+u7rchgHどうして？
まさか自分がそうだから他の人もそうにちがいないという自信？
0703名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 15:34:05.82ID:cxLfiRG7どちらもファン
0704名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 20:09:20.70ID:JBo5GxpShttp://i.imgur.com/dtmaq93.jpg
0705名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 21:25:16.52ID:+u7rchgH所詮 人間がつくったものだね
あはは
0706名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 21:29:26.22ID:oKIjRCsX所詮とか書いて人間としての出来の格差を意識しないように振舞ってみても虚しいわなあ
0707名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 21:52:05.69ID:+u7rchgH君もその一人。
虚しいわな、あはは
0708名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 21:56:35.74ID:gmGthkWQ0710名無しの笛の踊り
2017/04/09(日) 22:35:37.00ID:+u7rchgHアホですか？
天が認めたなんて載せてるから
それは所詮人間がつくったものに過ぎないということを言っているんだけど。
0713名無しの笛の踊り
2017/04/10(月) 00:36:43.07ID:50Oig090莫迦と阿呆の絡みあいか
0714名無しの笛の踊り
2017/04/10(月) 06:25:08.25ID:x4wrocq60715名無しの笛の踊り
2017/04/10(月) 10:54:05.48ID:errXkWHV（バッハ、ヘンデル、ハイドンはモツ＆ベトに大きな影響を与えた先人だから良いとして…）
0716名無しの笛の踊り
2017/04/10(月) 18:59:24.36ID:vmZHizYD0717名無しの笛の踊り
2017/04/10(月) 22:09:51.56ID:wD2jNQ5Q0718名無しの笛の踊り
2017/04/10(月) 22:20:18.74ID:wD2jNQ5Q0719名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 20:16:04.70ID:ZQNLYY57まずはベートーヴェンがいい
モーツァルトは最終到達地点なのだ
0720名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 20:29:13.72ID:nrtrKn/j0721名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 20:50:23.98ID:+0DkVvJ60722名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 20:53:22.79ID:tqeKl9Fe0723名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 21:26:23.18ID:Sj2O+5pu感動したのもモーツァルトの方
トルコ行進曲＞エリーゼのために
0724名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 22:00:00.21ID:ZQNLYY570725名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 22:02:10.54ID:6FqhEyXY0726名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 22:10:24.24ID:6FqhEyXYhttp://www.youtube.com/watch?v=7-ndMOGiv7c
最近ではピアノ用編曲のほうが有名だが編曲したのは誰だろう
0727名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 22:32:22.95ID:bG6oJNnv0728名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 23:07:29.91ID:G5Y8jzEe0729名無しの笛の踊り
2017/04/11(火) 23:32:14.37ID:KAelSIL00730名無しの笛の踊り
2017/04/12(水) 01:33:37.91ID:m+igfNlv0731名無しの笛の踊り
2017/04/12(水) 01:40:33.85ID:jf9l4t+t0732名無しの笛の踊り
2017/04/12(水) 06:20:21.67ID:o/BuWZfkまたまた、釣りなんかしちゃって。
カマッチョなんだね
0733名無しの笛の踊り
2017/04/12(水) 09:18:32.54ID:iZxCetXi0734名無しの笛の踊り
2017/04/12(水) 22:32:10.34ID:tHp+R8BM穏やかにして居たかと思うと
急に大声で叫んだりして
0735名無しの笛の踊り
2017/04/12(水) 22:36:06.06ID:dk3Dguvd0736名無しの笛の踊り
2017/04/13(木) 06:15:41.88ID:dEfSgfw/そんな曲あるの？
大抵クレシェンドあるしな。
チャイコフスキーとベートーヴェン区別出来ないようだ
0737名無しの笛の踊り
2017/04/13(木) 06:19:44.73ID:hy74iP1u23番の第2楽章が苦手
0738名無しの笛の踊り
2017/04/13(木) 21:19:51.03ID:TUPGelxg調和しているモーツァルトの曲って凄いと思う
0739名無しの笛の踊り
2017/04/13(木) 22:44:58.90ID:tqyCJ6me各楽器が最適なメロディーを奏でているような印象はない。
モーツァルトはチェロの扱いがあまり上手くないのではないか？
0740名無しの笛の踊り
2017/04/13(木) 22:53:54.49ID:lEf5dY2y五重奏曲第5番 Op. 2, No. 5
http://www.youtube.com/watch?v=zD1YfifnnJo
こういう曲のチェロってかっこいいよね まあ想定したチェリストが巧かったんだろうが
0741名無しの笛の踊り
2017/04/13(木) 23:36:12.01ID:lEf5dY2y3つのチェロとコントラバスのための四重奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=EIa8KUuJzNI
0742名無しの笛の踊り
2017/04/13(木) 23:42:03.59ID:lEf5dY2yhttp://www.youtube.com/watch?v=3WxSuz2oHc0
0743名無しの笛の踊り
2017/04/14(金) 02:16:34.34ID:BDy6oA+r0744名無しの笛の踊り
2017/04/14(金) 08:53:49.11ID:/zWO0yCX0745名無しの笛の踊り
2017/04/14(金) 20:49:31.41ID:ZFFrg9Wqんで帰宅してベートーヴェンはないな
そこはやっぱモーツァルトでしょ
0746名無しの笛の踊り
2017/04/14(金) 21:37:36.39ID:ZFFrg9Wq乱暴で少し不快な演奏の後に
穏やかなメロディが流れる
DVっぽいがこれもテクニックのひとつなのか
0747名無しの笛の踊り
2017/04/14(金) 21:41:35.27ID:wO3JbB21家帰ってガチに聴きたい、そしていま聴いているこの調べ。
ベートーヴェン
交響曲第５番ハ短調
カラヤン指揮ベルリンフィル
いゃー人生疲れたとき、こういうの沁みるわ～
0748名無しの笛の踊り
2017/04/14(金) 21:44:14.66ID:wO3JbB21ジュピターやってた。
会議という戦闘に向かうにはこれだよねー
モーツァルテウム管弦楽団、指揮は忘れたわ
0749名無しの笛の踊り
2017/04/14(金) 21:44:15.80ID:ZFFrg9Wq食べ続ければ飽きるもんさ
ベートーヴェンのようなショッパイ漬物も
必要なのかもしれない
0750名無しの笛の踊り
2017/04/14(金) 22:50:17.39ID:wu2zGy5j塩豆大福はバッハやな
0751名無しの笛の踊り
2017/04/15(土) 04:26:07.88ID:QPuXdIaxhttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
0752名無しの笛の踊り
2017/04/15(土) 11:12:02.75ID:dXqgHTeHという音楽映画を集めたものを買った。
その中の「楽聖 ベートーヴェン」を観た。
1936年制作だが、いい映画だ。
ヒステリックさなんて全くなくまた、泣ける
0753名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 20:05:26.28ID:nT2dFYN/やっぱり今はモーツァルトの方が好みだ
0754名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 21:37:30.59ID:nT2dFYN/何に注目して聴けばいいのでしょうか
凄いのは間違いないと思うので気づきたいです
0755名無しの笛の踊り
2017/04/16(日) 22:01:04.19ID:n883L6FG凄いという先入観抜きにして、ただ音楽を聴くのを楽しんでみては？
凄さに気づくのは、お気に入りになってからでも遅くはない。
0757名無しの笛の踊り
2017/04/17(月) 12:33:44.39ID:Qaq9kMTp不人気な交響曲を一気にメジャーに引き上げたのは主にハイドンの功績だし
そのハイドンが弦楽四重奏曲をたくさん書いてるってんで弦楽四重奏曲の人気も上がった
「交響曲をXX曲・弦楽四重奏曲をXX曲書いた」と語るのが古典派作曲家のステータスにもなった
0758名無しの笛の踊り
2017/04/17(月) 22:05:43.44ID:8bpyKP7Gモーツァルトの弦楽四重奏の方が好きだ
0759名無しの笛の踊り
2017/04/17(月) 22:34:18.23ID:0e01VGXb君はそうなんだね、
僕はちがうんだ
0761名無しの笛の踊り
2017/04/18(火) 06:44:14.29ID:MIx6fOwR0762名無しの笛の踊り
2017/04/18(火) 22:33:04.88ID:jV74FaV40763名無しの笛の踊り
2017/04/19(水) 17:26:18.95ID:X/YhMLcx最近キーシン協奏曲集にたまたま皇帝が入ってて、これが2曲目となった。
今までは皇帝２楽章はおまけ？特に何の感慨もない楽章だったんだが、キーシン・フィルハーモニア
皇帝２楽章を聴いて、これほど美しい楽章だったのかと皇帝への見方がガラッと変わってしまった。
ぺライア・コンセルトヘボウの方が奏者・オケとも格上だと思って期待もしていなかっただけに、二重の驚きで
こういうことがあるからクラシックは面白い。
だが、圧倒的にモツの方が凄いと思ってるｗ
0764名無しの笛の踊り
2017/04/19(水) 17:30:03.16ID:yKE4vG280766名無しの笛の踊り
2017/04/19(水) 19:05:02.64ID:QiS/Y0gk2番の第2楽章、1番の第2楽章
皇帝の第2楽章もいい。
4番は第1楽章がいい。
モーツァルトも好きだがベートーヴェンだね
0767名無しの笛の踊り
2017/04/19(水) 19:13:54.17ID:wQhHfxh40769名無しの笛の踊り
2017/04/19(水) 22:04:08.25ID:l7TK48nGその点ベートーヴェンは聴いてて安心する。
0770名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 17:41:31.65ID:XBvpJE2Fしかしその理由が、他人の作品のパクリが多いからというのと
同じテンプレートを使いまわしているからだと気付いた。
0771名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 18:05:29.07ID:fkFY8ZWP0772名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 18:11:11.94ID:XBvpJE2F悪い意味でワンパターンが多い。
0773名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 18:18:10.75ID:fkFY8ZWP0774名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 18:35:31.42ID:XBvpJE2F0775名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 18:36:22.92ID:xruK4VMfパクリ、テンプレート、ワンパターンって
関連ある？
ただのイチャモンだよねｗ
0776名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 18:45:13.36ID:+3oGFVZT貧乏耳
0777名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 18:53:40.59ID:xruK4VMf見切るというか聴き切る？という潔さが羨ましいよ
いろいろな決断も早いんだろうな
0778名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 18:58:30.03ID:+3oGFVZT0779名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 21:09:20.48ID:Nbh2IWY4モーツァルトだけのプロと
ベートーヴェンだけのプロなら、、、
ベートーヴェンを選ぶね。(^_-)
0780名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 21:41:08.12ID:xruK4VMfベートーヴェンはビフテキ
0781名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 21:43:09.02ID:eTDpG1xX0782名無しの笛の踊り
2017/04/20(木) 21:55:41.89ID:y3xvhcZt0783名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 01:11:01.05ID:tD4lrOfj0784名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 01:24:16.24ID:k0axCsDF彼より凄いのはいないと思うのだが
0785名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 02:04:00.26ID:8t+HBCPJそうなんだよね
よくわかってるね
0786名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 02:27:25.00ID:8t+HBCPJ0787名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 06:17:28.61ID:oXLhE8vY話に加われないからいつもこれを出すアホ。
話難しくなると「ワケわかんない」
と言う奴よくいるのと同じ
0788名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 14:02:55.92ID:k0axCsDF0789名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 14:10:32.79ID:Y/PZv+XAいかにみなさん下らない話が好きなのかが分かりますね。
0790名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 19:46:03.63ID:4qxTJE+jこんな時だからこそモーツァルトを聴きたいと思う
0791名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 19:54:10.78ID:hqZ1GPOG0792名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 22:26:09.72ID:4qxTJE+j0793名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 22:32:53.19ID:zC8Fbw1Rモーツァルトの変わりはいない
0794名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 22:52:53.72ID:oXLhE8vYなんだかいじめられっ子が、二人で
ヒソヒソと話しているみたい
0795名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 23:09:53.00ID:4qxTJE+j0796名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 23:12:10.10ID:xdbTew81ベートーヴェンの方がずっと好きだが、同意。
ベートーヴェンばりの才能の持ち主は千年単位で見たらちょこちょこ現れそうだが、モーツァルトは代わりがでてこなそう。
0797名無しの笛の踊り
2017/04/21(金) 23:27:37.21ID:4qxTJE+j0798名無しの笛の踊り
2017/04/22(土) 00:00:13.29ID:ecuumlE/0799名無しの笛の踊り
2017/04/22(土) 00:11:00.54ID:qQBhw+Gv大フーガなんて絶対モーツァルトは作れなかったと思うな
0800名無しの笛の踊り
2017/04/22(土) 00:23:47.37ID:ecuumlE/0801名無しの笛の踊り
2017/04/22(土) 08:28:47.58ID:3AqYB5fo0802名無しの笛の踊り
2017/04/22(土) 09:08:01.74ID:sBCeblf7危ない、居眠り運転ダメ！
0803名無しの笛の踊り
2017/04/22(土) 22:13:51.08ID:3AqYB5fo0804名無しの笛の踊り
2017/04/23(日) 00:04:10.85ID:6sjxHSt20805名無しの笛の踊り
2017/04/23(日) 00:12:58.54ID:Ak4iEXVI0806名無しの笛の踊り
2017/04/23(日) 13:48:18.70ID:m52Cx4Z1それから何と感じ取れるかはあなた次第
0807名無しの笛の踊り
2017/04/23(日) 15:56:02.00ID:rpC+51Moそういう意味では良い人だったのだろう
でも、ウィーンの宮廷楽長を36年も勤め上げたのだから
それなりに処世術も政治力もあったのだろう
一言で言うと「大人」だな
モツはガキ、ベトは中二病
0808名無しの笛の踊り
2017/04/23(日) 16:00:00.88ID:Om0B+Yev0809名無しの笛の踊り
2017/04/24(月) 01:28:39.87ID:YmIe2trkレオポルト・ホフマン
0810名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 12:00:33.74ID:nGmoZmvDらららクラシックで、宮廷音楽かなんて庭師以下って言ってたよ。
0811名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 12:09:51.35ID:Sv5hWA8F0812名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 12:13:06.54ID:86pNbrRI0813名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 12:37:18.80ID:Sv5hWA8F0814名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 18:55:13.53ID:zPVI/9f00815名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 21:36:23.18ID:cwFa+IrUなんか、ベートーヴェンって
よけいかっこええと思わせてくれたな
0816名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 21:37:47.67ID:ntKt7N4xこいつだけは良さがわからない
醜悪の極み
0817名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 21:42:53.30ID:D4Y/iNt30818名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 21:50:25.06ID:ntKt7N4x今すぐウンコ臭い息を永遠に止めろ
0819名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 21:52:05.45ID:zPVI/9f0かわいそうにｗｗ
0821名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 22:22:07.10ID:ntKt7N4xこの汚物どもが
0823名無しの笛の踊り
2017/04/27(木) 14:00:57.16ID:psN66eonhttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660
〔ONTOMO MOOK〕
●最新版 名曲名盤500 ベスト・ディスクはこれだ！
レコード芸術 編
【定価】 2,160 円 ( 本体2,000 円)
【判型・頁数】 B5・272頁
【発行年月】 2017年5月
0824名無しの笛の踊り
2017/04/27(木) 22:21:39.13ID:NYHyW74Tこの手の本だったなと懐かしむ夜
0825名無しの笛の踊り
2017/04/27(木) 22:51:21.61ID:VT76ke030826名無しの笛の踊り
2017/04/28(金) 19:54:48.30ID:1g4P4Yvqさすがに飽きるよね
0827名無しの笛の踊り
2017/04/28(金) 23:23:36.70ID:nHScgPI40829名無しの笛の踊り
2017/04/29(土) 07:49:06.54ID:cWNZjllt必ずベートーヴェンになる。
0830名無しの笛の踊り
2017/04/29(土) 08:15:51.65ID:vyzBkiWcまた君かぁ(ため息)
いつも根拠なく、呆れるわな
0831名無しの笛の踊り
2017/04/29(土) 19:47:28.84ID:cWNZjllt根拠は君の存在だけで充分だろw
0832名無しの笛の踊り
2017/04/29(土) 20:09:31.79ID:6UXMV4wJ0833名無しの笛の踊り
2017/04/29(土) 20:32:05.84ID:AkofBoWr0834名無しの笛の踊り
2017/04/29(土) 20:33:56.15ID:MZU8fiZZ0835名無しの笛の踊り
2017/04/29(土) 21:24:37.39ID:AkofBoWr0836名無しの笛の踊り
2017/04/29(土) 21:48:01.55ID:vyzBkiWcモツ フィガロ 序曲
ベト 運命
ドヴォ 新世界より
こんな時代たからこそ、このプロ！
0837名無しの笛の踊り
2017/04/29(土) 21:54:19.91ID:AkofBoWr0838名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 13:14:53.08ID:hcDMYW4W0839名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 16:53:43.23ID:enXZNixQ0840名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 20:07:39.98ID:keFuxzc8部屋暗くしてかなりのHiFiでないと煩いだけだけどね。
食ったぁーつう感じにはなる。
0841名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 20:36:51.79ID:dhwGlV+w儒教によると尭、瞬の時代が最も進んだすぐれた時代だったらしい。
時代が進むと人類は退化していったということを論理的に語っている
らしいがその口かな。
別の言い方をすれば懐古主義というのか。
まあベートーベンの曲が今より進んでるなんてまったく気のせいだ。
0842名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 21:30:01.21ID:dDKjI/fW煩いというのではなく気持ち悪い。
あの曲が合う人と合わない人がいる。
0843名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 22:06:55.36ID:NeeFUV1Vベートーヴェンは
現代につながるもの充分あるのは確実
0844名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 22:22:53.85ID:CnnqmToKで
0845名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 22:28:57.64ID:7x/wl3KV0846名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 22:49:25.91ID:1mEl+mYq運命だとか人類の歓喜だとか、、、
ジャズテナーで言うとコルトレーンみたいなちょっと面倒くさい生真面目な感じか
(ただ田園はいいね)
モーツァルトは同じテナーでいうとレスターヤングみたいなどこか力が抜けたこ洒落てて粋な印象
と言って別に好きじゃなんだけど通行人の戯言としてよろしく
0847名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 22:50:03.73ID:0wyFPYOb次元を超越している存在の
モーツァルトの音楽は凄いわけだ
いやマジで
0848名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 23:06:27.62ID:7x/wl3KV0849名無しの笛の踊り
2017/04/30(日) 23:21:14.81ID:dDKjI/fW0851名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 11:39:06.18ID:vvqYD2TNどこかでチラッと聴いた程度で、チャンと聴いたことないから良く分からない。
好きな曲ではないというかんじ。
0852名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 11:46:38.28ID:l2c4c/SU0853名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 13:01:00.96ID:VZufZ/Vlなんだろうな、気がするでしかないんだけど気がするんだよね。
ワルトシュタインの二楽章の導入を聞いてふと思った。
ベートーベンが雑音系って言ってる人は何を聞いているのか気になる。
0854名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 19:50:52.12ID:QatRHnC+アーノンクール/エマールの演奏で聴いた。
内田光子がモーツァルトのピアノ協奏曲２４番と
比較して云々の曲ではあるが、久しぶりに聴いてみると
シンプルで流れるような構成で、非常に聴きやすくて良い曲だな。
逆にモーツァルトの２４番は、悪くはないがベートーヴェンの３番を
貶めるほどの価値はなく過大評価じゃないかなあ・・・と思う。
0855名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 20:01:38.18ID:S3aS2L1n0856名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 21:12:27.19ID:SpWxoBQmベートーヴェンだね！
0857名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 23:09:44.80ID:o45wxBuk記憶に沿うからじゃないだろうか
0858名無しの笛の踊り
2017/05/01(月) 23:39:36.15ID:o45wxBuk0859名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 00:07:53.13ID:kneaU61K0860名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 00:48:54.87ID:1tzIc+E+0861名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 08:00:41.32ID:ep41TI9rベートーヴェン好きは
モーツァルト好きでもあるのです。
ベートーヴェンとモーツァルトを融合して
聴いてみましょう
0862名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 11:05:09.99ID:np1Sq3YmベートーヴェンのPコン３番は音楽の流れがはっきりしていているんだよな。
各楽器がきちんと音楽を構成するフレーズを奏でていると感じる。
オーケストレーション的な色彩感は乏しいと思うし、こちらは
モーツァルトの２４番の方が確かに優れているかもしれないが
どっちが聴いていて楽しいかと言われたら、ベートーヴェンの方だな。
0863名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 22:23:18.20ID:UBW18MYt0864名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 22:42:49.19ID:enoNlKdq最も聴きやすいと思うのは、1番
0865名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 22:48:51.63ID:/ARToNz40866名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 22:49:22.95ID:BoidQsKOただ単に聴きやすいかどうかだという壮絶なオチ
0867名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 22:49:59.21ID:/ARToNz4すごいね
0868名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 22:50:20.41ID:m34BAAj50869名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 22:57:07.17ID:/ARToNz40870名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 22:58:22.10ID:ep41TI9rだから雑魚はひっこんでろ
0871名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 23:07:14.85ID:pmiiNoJ5と言うのもうなずける
0872名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 23:09:06.22ID:9O17YH2N0873名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 23:12:59.10ID:cquVKSL/0874名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 23:17:40.75ID:UBW18MYtやっぱモーツァルトが凄いってことでいいよね
0875名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 23:24:41.41ID:cquVKSL/0876名無しの笛の踊り
2017/05/02(火) 23:51:31.41ID:UBW18MYt0877名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 00:29:41.52ID:UYrUADyF0878名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 02:35:33.36ID:InR9Dgp9じっくり音楽を楽しみたいベートーベン
決してモーツアルトが薄い音楽ってわけじゃない
でもそんな感じ
0879名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 05:44:53.62ID:1sFvN8To第4番は、美しい曲だけど、何となく素直じゃない
0880名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 06:30:49.99ID:2N6r9MIc0881名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 07:25:30.34ID:cvur1PLT「お前こそベートーヴェンがわかってない」とか言い合っていたが、
下には下がいるんだぞ。
以前も書いたから記憶している人もいるかと思うが、俺の大学の時の自称作曲家のチャイコヲタは、
「モーツァルトの40番は食傷気味で第三楽章のトリオしか聞くところはない」とか
「ベトは音階をなぞっているだけで取るに足りない」とか言いたい放題だった。
モツレクに至っては「煮干し」と冷笑していた。
で、こいつの評価する作曲家といえばヤナーチェク一辺等。
こいつに比べたらそのへんのモツヲタやベトヲタの言い合いなんか可愛いものだろ。
0882名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 08:24:27.64ID:tAvx/l3pモツっていう響きは安っぽい
0883名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 10:02:35.75ID:93GwCEaEおまえは気持ち悪い
0884名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 12:44:34.67ID:SuKhEDCRこれほどくだらんこと
わざわざ書く気持ちって
どれほど、、。
0885名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 13:41:27.70ID:ZY9Wq4o3ミサイル落ちてきたらこんなバカ
やってられないもんね
0886名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 17:33:32.09ID:YBoICslU凄いよ ききウンコできるやつはなかなかいない
昨今ジャズ界にウンコ放り出してそれをポリポリ食ってヘアトニックごくごくのんでゲップして目からビームを出す逸材が現れたがな
0887名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 21:58:06.85ID:YG74223C特に第二楽章の音楽の自由さは時代を超越している。
0888名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 22:34:47.57ID:0X80uhhH楽譜で指摘すべし
0889名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 22:37:25.75ID:ZY9Wq4o30890名無しの笛の踊り
2017/05/03(水) 22:52:58.33ID:ZY9Wq4o3切なさが心にしみる
0891名無しの笛の踊り
2017/05/04(木) 08:33:16.61ID:Cw2RsUja0892名無しの笛の踊り
2017/05/04(木) 14:03:38.31ID:rQs1t3AH広上淳一指揮
日本フィルがいいかな
0893名無しの笛の踊り
2017/05/04(木) 14:47:48.38ID:0Bu1mFoW学校の音楽の授業じゃないんだからさ
まったくクールじゃないぜ
だからここに集うヲタ達は他のクラシックファンからキモがられてるんでしょ
0894名無しの笛の踊り
2017/05/04(木) 15:09:45.30ID:s5So6IA7って（笑
0895名無しの笛の踊り
2017/05/04(木) 15:10:28.52ID:6Igba/wc0896名無しの笛の踊り
2017/05/04(木) 15:12:14.41ID:Z0d7keFc0897名無しの笛の踊り
2017/05/04(木) 16:03:17.65ID:M6zkpKq4ググったら
アンドレイ・ピサレス
という人の演奏がＹｏｕＴｕｂｅにあって良かった。
しかしほかの演奏が出てこない 残念
0898名無しの笛の踊り
2017/05/04(木) 16:07:51.92ID:M6zkpKq4自己解決
ピティナのページに結構上がってた
結構歳行ってる人なんですね
評価はいかがでしょうか？
0899名無しの笛の踊り
2017/05/05(金) 00:11:27.78ID:Rh6rvSQg0901名無しの笛の踊り
2017/05/05(金) 06:37:51.45ID:k5SOJ16G0902名無しの笛の踊り
2017/05/05(金) 09:05:29.77ID:F+Ix3fdZつまらん人生お気の毒だね。
このスレ見ては合いの手を一生懸命いれたりしてね。
0904名無しの笛の踊り
2017/05/05(金) 10:44:07.27ID:zzSqgbepなんとなく小さな音量で流してるBGM、ムード音楽なんか最適。
リズムに乗って体を動かしたる手でリズムとったりする、ジャズやロック。
耳で音を追って、迫力だのピアニシモだのの音そのものを楽しむ音楽。
心を開いて感情に触れる音の変化を追って聴き入る音楽。
以上 なーんも言わん。
0905名無しの笛の踊り
2017/05/05(金) 22:26:42.10ID:+Dizid4K0907名無しの笛の踊り
2017/05/06(土) 13:47:24.30ID:uST6728n0908名無しの笛の踊り
2017/05/06(土) 16:20:04.90ID:migwjRBr0909名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 08:53:54.60ID:GGmcFUm10910名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 09:42:14.19ID:hi/tW0Wpベートウヴェンファンが多い印象はするね。
ピアノやってるとショパンとかに行っちゃうとか、それぞれ好みが出てくる。
モーツァルトはもっと深いところで聴いてる印象だな。
0911名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 10:07:14.46ID:I8GrgB1N0912名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 14:14:04.13ID:0TJtqT7L0913名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 14:59:01.52ID:WTEUKpJY0914名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 15:45:39.31ID:w/eAmXZV何だか現実離れした曲想だから
0915名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 19:17:21.95ID:lVrqnrek0916名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 20:32:04.22ID:9Zmd4cIK0918名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 20:53:07.56ID:5qcmlH8Y会話出来ない馬鹿の一つ覚え
うぜえから去れ
0919名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 21:02:57.26ID:hfBgVwyJ0920名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 21:07:47.90ID:4tYj5K8Nこれを書いたのがまだ１０代とは．．．．
生き過ぎてしまったようだ．．．．
0921名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 22:04:02.95ID:7zHoNBgvピアノとオケの絡み合い♪
エロティック♪
0922名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 22:10:20.55ID:JDhCQh1r0923名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 22:26:57.69ID:7zHoNBgvクラシック音楽ってエロティックに決まっているじゃない
0924名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 22:26:58.42ID:7zHoNBgvクラシック音楽ってエロティックに決まっているじゃない
0925名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 22:36:14.28ID:iekHY/o4全然現実離れしてないんだがな
0926名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 22:44:41.11ID:VevrXY4s0927名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 22:47:41.18ID:hfBgVwyJ0928名無しの笛の踊り
2017/05/07(日) 22:52:48.18ID:bF4D1BWt0929名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 09:39:52.37ID:qTNSpULu0930名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 09:43:29.91ID:Dcc3FFD/0931名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 15:12:01.34ID:g2mLJbfAそりゃよかったね、
友達いないからかわいそう
0932名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 16:42:24.80ID:xhIOeDNx「K.183」も加えれば、その通りだと思う。
0933名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 19:20:29.20ID:KdiHkXB00934名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 20:52:11.41ID:BNqCLVljやっぱ楽しくなきゃダメだよね
0935名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 21:02:55.38ID:zN6y2mL60936名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 21:29:23.72ID:BNqCLVlj0937名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 21:43:20.20ID:880oMLQw一応全く知られてないわけでもなかったみたいだしね。ベートーベンは参考にしてたみたいだし。ただ、あいつの音楽は古いって感じで見られなかった
0938名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 22:39:53.25ID:BFGzhGkm0939名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 22:49:00.66ID:xTJ0nGS40941名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 23:26:07.65ID:BFGzhGkm管楽のためのディヴェルティメント集 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=mna99TFGslw
管楽のためのディヴェルティメント集 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=utKta3ajEtk
モーツァルト
管楽のためのセレナード＆ディヴェルティメント集
http://www.youtube.com/watch?v=WLZjoOUx-Pc
管楽のためのセレナード＆ディヴェルティメント集
http://www.youtube.com/watch?v=YAyvmaKKzdY
0942名無しの笛の踊り
2017/05/09(火) 17:56:29.74ID:wCGUxWJ/0943名無しの笛の踊り
2017/05/09(火) 20:46:08.48ID:rmiYlhPAヘンデル？嫌いだ のセリフがあったな
0944名無しの笛の踊り
2017/05/09(火) 21:22:41.82ID:UUC59Md1モーツァルトはヘンデルの声楽曲を4つ程編曲しているし、レクイエムの借用を考えてもヘンデルを嫌いだとは思えない。
0945名無しの笛の踊り
2017/05/09(火) 22:42:39.39ID:k5NTEqSb0946名無しの笛の踊り
2017/05/09(火) 22:47:37.86ID:k5NTEqSbヘンデル - オラトリオ「メサイア」 K. 572
Handel - Messiah, K. 572
http://www.youtube.com/watch?v=7VSFQKXDVuo
0947名無しの笛の踊り
2017/05/09(火) 23:05:40.59ID:k5NTEqSb0948名無しの笛の踊り
2017/05/09(火) 23:21:42.68ID:wCGUxWJ/0949名無しの笛の踊り
2017/05/09(火) 23:33:58.50ID:H6HieG9g0950名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 19:20:25.85ID:RbP+AyuV音楽史的に見て「最重要」クラスの作曲家を教えてください。※「人気はあるけど、その人がいなくても
音楽史的には特に問題ない」という作曲家は除外してください。
いつの時代からはじめればよいか迷ってしまいます。
モンテヴェルディ以後でしたら、シュッツ、ブクステフーデ、バッハ、ベートーヴェン、ベルリオーズ、リスト、ワーグナー、ドビュッシー、シェーンベルク、ケージといったところでしょうか。（まあベルリオーズとリストはこのリストから外してもいいですが）
モンテヴェルディはバロックの基礎を築いた大作曲家ですし、シュッツやブクステフーデはバッハに大きな影響を与えました。あとは説明の必要はないですよね。
補足ですが、ヘンデルとハイドンは入れようか迷いました。ヘンデルはオペラやオラトリオの分野では重要ですから。
ハイドンは交響曲の父だし。
ただモーツァルトの音楽は素晴らしいけれども音楽史的に重要とは思わないので自信をもって外しました。
ブルックナーも同じです。
0952名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 19:58:08.68ID:Jcb599Oy音楽史的に問題がない？
なんか抵抗があるなその表現
そんなこと言ったらお前ら全く何の存在意義もないくせに
て八つ当たりしたくなる
0953名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 20:56:42.40ID:JYLFHLZX0954名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 20:58:15.78ID:JYLFHLZX0956名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 21:20:11.27ID:JYLFHLZX遠慮しておく。最近フランスとイタリアとイギリスの作曲家ばかりだし
ドイツはベートーヴェンしか聴かない。
所で、ラモーが提唱した音楽理論は音楽史的には重要性が低いのかね。
0957名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 21:29:00.56ID:qIuL3M2T「遠慮しておく」
お前がどこの国の曲を聞いてるかどうかがお前と>>952の格の違いと何の関係があるんだよ
0958名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 21:46:18.14ID:JYLFHLZX単純な話だよ。彼らを殿だと思っていないからね。
逆に何故遜らないとならないんだ？
敬意を持っている作曲家はいるが、くだらん崇拝など無用。
0959名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 21:49:13.19ID:j7UfdyGe0960名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 21:49:43.78ID:g+3p5uW90961名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 21:51:40.07ID:JYLFHLZX偉大な作曲家の曲を聴くのと自分が偉大かどうかなんて
全く関係ないのに。
0962名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 21:56:30.70ID:8NpQyNgO0963名無しの笛の踊り
2017/05/10(水) 22:19:32.13ID:Uat/Egvsムダすぎｗ
0964名無しの笛の踊り
2017/05/11(木) 09:47:00.09ID:A2z/WxG0莫迦と阿呆の絡みあい
で終わったな
0965名無しの笛の踊り
2017/05/11(木) 11:57:18.28ID:NaISePVNそのゲンオン(前衛)との対比ということなら、ショスタコやプロコも昔ながらの交響曲協奏曲などのスタイルを採用してるし、新古典主義の枠内だし、80-90年代のペルトグレツキあたりも新古典主義の大きな括りのなかにあると思う。
まあどうしてこうなったかと辿っていけば、バッハもハイドンもモーツァルトもベートーヴェン、大概の偉大な作曲家というのは後の時代のことなんかろくすっぽも考えずに、イナゴみたいに曲を量産しちゃったからなんだと思うな。
それと昔は建築様式だったり絵画だったり同時代の他分野と芸術運動が連動していたんだろうけど(ミニマムも然り)、今ってもはやそういう連動も途絶えてしまったのかな？
0966名無しの笛の踊り
2017/05/11(木) 12:00:03.87ID:YWdRYmZj0967名無しの笛の踊り
2017/05/11(木) 12:01:24.96ID:2jaCk/0t２ｃｈのいいとこでしょうね
0968名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 02:16:24.81ID:UQ/oruZm相性良過ぎて、聴いてると病みそう。こんなのほかに知らないわ。
モーツァルトは晩夏とか年明けとかがいいな。同じようなやついる？
0969名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 05:05:12.32ID:dKpfsDDg十分病んでるね
0970名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 05:40:35.10ID:k3NEVyFd0971名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 17:43:24.55ID:tCha87HW0972名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 17:44:36.60ID:DV7g1er50973名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 19:55:16.94ID:F6v5Fkov0974名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 20:50:50.24ID:NRwx6ITc交響曲 ヘ長調 Op. 3 No. 1 （Callen 13）
http://www.youtube.com/watch?v=BsPxKPu3pPE
交響曲 変ロ長調 Op. 3 No. 2 （Callen 14）
http://www.youtube.com/watch?v=cRy5ual6OZY
交響曲 ト短調 Op. 3 No. 3 （Callen 15）
http://www.youtube.com/watch?v=zZ-3yWOwARk
交響曲 変ホ長調 Op. 3 No. 4 （Callen 16）
http://www.youtube.com/watch?v=T2-zc8QBwJ0
1760年前後の作 1762年出版で一般に知れ渡った
1762年といえばモーツァルトは6歳
0975名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 21:34:30.14ID:NRwx6ITc交響曲 ハ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Q1Dq-8NUZBY
交響曲 変ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=EsNkj8RzcXA
交響曲 ト短調
http://www.youtube.com/watch?v=NOF9draLLL8
交響曲 ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Nf_ECSBOjPI
交響曲 イ長調
http://www.youtube.com/watch?v=4WE9JpBYjF4
1760年に死んでるからモーツァルトの作品など知らなかったろう
0976名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 21:40:00.38ID:vO73wD0j0977名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 22:14:00.37ID:NRwx6ITc0978名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 22:24:52.82ID:MO5YH1mK0979名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 22:27:31.24ID:NRwx6ITc0981名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 22:39:54.93ID:NRwx6ITcクリスティアン・カンナビヒ ： 交響曲第68番 変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=rQssCirjF-0
交響曲 変ホ長調
http://www.youtube.com/watch?v=BmNDbfFKzns
0982名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 22:43:03.86ID:NRwx6ITc交響曲 変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Dgf-a5j6apY
0983名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 22:45:50.23ID:F6v5Fkovyoutubeでしかクラシック聴かないのかな
安上がりでいいけど
0984名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 22:49:43.41ID:NRwx6ITc紹介するのが面倒だから他人のyoutube使ってるだけ
0985名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:01:39.79ID:bLaoE07P0986名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:08:38.53ID:NRwx6ITc0987名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:14:06.71ID:OKTfTxArなんの
0988名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:15:42.91ID:iDZxEsgB0989名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:19:50.29ID:OKTfTxAr0990名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:39:07.49ID:F6v5Fkov聴いたほうがいいと思うな 人生は短いよ
0991名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:48:36.98ID:tCha87HW0992名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:50:59.60ID:OKTfTxAr0993名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:55:16.70ID:MO5YH1mK0994名無しの笛の踊り
2017/05/12(金) 23:58:50.19ID:NRwx6ITc0995名無しの笛の踊り
2017/05/13(土) 00:02:35.31ID:X3/K4PU/真似て無い可能性だな
真似てもらった結果モーツァルトで花咲いたならば
類似品作者はもって瞑すべしだろが
0996名無しの笛の踊り
2017/05/13(土) 00:41:13.16ID:FeiKWtzw菅原道真の学問の神様的な
0997名無しの笛の踊り
2017/05/13(土) 00:51:07.64ID:5pf54Ox9ベートーヴェンの交響曲と同じようにね
0998名無しの笛の踊り
2017/05/13(土) 03:13:47.24ID:6yCOTgA/0999名無しの笛の踊り
2017/05/13(土) 08:00:25.35ID:16+YOWIL1000名無しの笛の踊り
2017/05/13(土) 08:00:49.16ID:16+YOWIL10011001
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